- hace 10 horas
El periodista Enric Juliana reflexiona en este nuevo Coordenada 25 sobre el rearme de Alemania, que ha aumentado su gasto en Defensa. Además, explica qué implica que la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) se traslade a Emiratos Árabes
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:25Coordenada 25
00:27Con Aymar Bretos
00:49Con Aymar Bretos
00:59Buenas noches
01:00Muy buenas noches
01:01¿Qué tal estás Enric?
01:02Bien
01:02Los húngaros se quitaron de encima a Víctor Orbán
01:05Le hicieron un favor enorme a la Unión Europea
01:07Y ahora estamos ya en otra pantalla
01:09Que es la de ver cómo va a ser la relación
01:11Hungría-Unión Europea post-Orban
01:13Maggiar, el futuro primer ministro
01:16Todavía no es formalmente
01:17El primer ministro
01:18Pero está haciendo ya girar
01:20La política exterior de su país
01:22Se ha reunido, ha ido a Bruselas
01:24A reunirse, a engrasar la relación
01:26Con von der Leyen, Enric
01:28Sí, se dan los primeros pasos
01:30Incluso antes de que él ejerza ya
01:33Como nuevo primer ministro
01:34Esto no es nada habitual, ¿eh?
01:36Que Bruselas mantenga conversaciones oficiales
01:38Con un gobierno que todavía no ha tomado el poder
01:39Es que las elecciones en Hungría
01:41Las ha ganado la Unión Europea
01:44Y es que además
01:45Esta normalización de relaciones
01:49Tendrá un efecto material importante
01:51Que es que en estos momentos
01:53Hungría tiene bloqueados
01:5417.000 millones de euros de la Unión Europea
01:57Todo el forcejeo que forzó
02:01Orbán en buena medida, ¿no?
02:04De desobedecer, de incumplir
02:08Chocar con directrices básicas de la Unión Europea
02:11Supuso la congelación de fondos
02:14Son 17.000 millones
02:16Que en el momento en que se restablezcan
02:19Determinados parámetros
02:21Hungría va a tener este nuevo gobierno
02:24Los va a disponer de ellos
02:26Este es un aspecto muy aleccionador
02:30Porque muchas veces se puede pensar
02:32La Unión Europea manda poco
02:35Habla mucho, tienes muchos reglamentos
02:37Todo es muy complejo, enrevesado, lento
02:39Pero tiene pocos instrumentos de coerción
02:43No, sí que tiene
02:44Este es un ejemplo claro de ello
02:46Había 17.000 millones en la nevera
02:49Ahora van a ser sacados de la nevera
02:5217.000 millones que se utilizaron
02:55Para presionar a Orbán
02:57Por triturar el Estado de Derecho en su país
02:59Sí, bueno, si tú incumples normas básicas
03:02La Unión Europea es básicamente
03:05Una construcción jurídica
03:06Es una suma de tratados
03:07Que establecen unas obligaciones
03:10Es decir, que los países se han puesto de acuerdo
03:12En cumplir unos principios
03:15En el momento en que estos principios
03:16O algunos de ellos se incumplen
03:18Pues se pueden producir sanciones
03:21Y una de ellas es
03:23Esta congelación de fondos
03:24¿Tú crees que la Unión Europea va a ser rápida
03:26A la hora de darles lo que les corresponde a los hongueros?
03:29A mí me da la impresión
03:31De que va a haber una cierta rapidez
03:33Porque en definitiva
03:35La ciudadanía en Hungría
03:37Ha votado a favor del restablecimiento
03:40De una relación
03:41Yo no diría de entrega a la Unión Europea
03:44Sino de poner punto final
03:47A la dinámica de conflicto
03:49Que había planteado Orbán
03:50Que prefería poner el acento
03:52En un doble pacto
03:56Fijémonos bien
03:56Un pacto con Rusia
03:58Y con Estados Unidos a la vez
03:59Y una buena relación con China
04:02Pero en este caso
04:03Yo creo que en un plano
04:04Menos explícitamente político
04:06Y menos explícitamente ideológico
04:08Es decir, Orbán se había situado
04:12Como nexo de comunicación
04:15Incluso en el plano ideológico
04:17En el plano doctrinal
04:18Entre Rusia y Estados Unidos
04:21Y esto se ha roto
04:23Esto se ha roto
04:23Por la voluntad popular
04:25La gente
04:25El 53%
04:26De los electores
04:27Votaron por la candidatura
04:30Por Mayer
04:31Y pasó una cosa
04:32Fijémonos bien
04:33También
04:35Orbán había recurrido
04:36A la ingeniería electoral
04:37Había modificado
04:39Diversas veces
04:39La ley electoral
04:40Para convertirse
04:43Prácticamente en invencible
04:44Es decir
04:45El primer partido
04:46Tenía un premio electoral
04:50Que ahora
04:51Al ganar
04:52El adversario
04:53Por más de lo que
04:54Él calculaba
04:55Que podía pasar
04:56El premio ha sido
04:58Para el adversario
04:58Es decir
04:59Con el 53%
05:01De los votos
05:02El partido de Mayer
05:04Ha obtenido
05:05El 75%
05:07De los escaños
05:08Pero esto era
05:09La ingeniería
05:10De los otros
05:12Que han perdido
05:13Y ahora
05:13El premio
05:14Se lo ha llevado
05:16Mayer
05:16El precio
05:17Que han pagado
05:18Los demócratas húngaros
05:20En esta historia
05:21Pues existe
05:22Existe
05:23Porque la oposición
05:24Decidió
05:25Una serie de partidos
05:26De la oposición
05:27Sacrificarse
05:28El partido socialista
05:28Decidió sacrificarse
05:29Ya no plantearon
05:31No vamos a hacer
05:32Una candidatura
05:33De toda la oposición
05:35Como ya hicieron
05:36Hace cuatro años
05:37Y no les salieron
05:38De hecho
05:38Simplemente es que
05:39No nos vamos a presentar
05:41A las elecciones
05:41Y orientamos el voto
05:44Hacia este partido
05:45Hay otro actor relevante
05:47Enrique
05:48Que está recobrando
05:49Protagonismo
05:49En concreto
05:50Protagonismo militar
05:50El otro día
05:51Ya lo apuntábamos
05:52Con Andrea Rizzi
05:53Porque es un movimiento
05:53Muy relevante
05:54Alemania
05:55Se está rearmando
05:56Enrique
05:57Y va a recortar
05:58El gasto social
05:59Para pagarlo
06:00Lo que haga Alemania
06:02Siempre es importante
06:03Cuando no
06:04Fundamental
06:05Para todos los países
06:06De la Unión Europea
06:08Alemania
06:09Tomaba una decisión
06:10Que tiene
06:11Verdadero
06:12Rango histórico
06:14Y en este caso
06:15Creo que no es
06:16Abusar
06:16De la palabra
06:17Histórico
06:17Que es
06:18Proceder
06:19Al rearme
06:21Pensemos
06:21Que después
06:22De la segunda guerra
06:23Mundial
06:25Todas
06:26Las políticas
06:27Que se pusieron
06:28En marcha
06:29Iban orientadas
06:30A impedir
06:31O a
06:32Frenar
06:33Cualquier posibilidad
06:34De rearme
06:35De Alemania
06:35Incluso se llegó
06:36A pensar
06:37Esta era una tesis
06:38Que tenían
06:38Los norteamericanos
06:39Y que la Unión Soviética
06:40Estaba de acuerdo
06:41Con ella
06:41En la posibilidad
06:43Literalmente
06:44De reducir Alemania
06:45A un país
06:46De agricultores
06:47Y ganaderos
06:50Morgentau
06:51Secretario del Tesoro
06:52De Roosevelt
06:52Defendía esta opción
06:54Se dieron cuenta
06:55Que era necesaria
06:56La industria alemana
06:57De la cuenca del Ruhr
06:59Para reanimar
07:00La economía europea
07:01Acabar la guerra mundial
07:02Y a partir de ahí
07:04Se crea
07:05La república federal alemana
07:06Se produce
07:07El cisma
07:08Viene el muro de Berlín
07:10Etcétera
07:10Y entonces
07:12Surge la idea
07:13De la comunidad europea
07:16Que la plantea Francia
07:17Es decir
07:18Bueno
07:18¿Cómo podemos
07:19Sujetar Alemania?
07:21Bueno
07:21Mancomunemos intereses
07:22Con Alemania
07:23Este es el origen real
07:25De la unión
07:26De la unidad europea
07:27Del proyecto
07:28De unidad europea
07:29Todo esto
07:30Iba
07:30Con una idea
07:32En aquellos años
07:33Es decir
07:33No que nos vuelva
07:35El rearme de Alemania
07:36Y ahora vuelve
07:38El rearme de Alemania
07:39En un contexto histórico
07:42Distinto
07:42Evidentemente
07:43No estoy diciendo
07:44Que se vuelva
07:45A los años 30
07:46Hay un gobierno democrático
07:47En Alemania
07:48Pero
07:48Y además Alemania
07:50Procede al rearme
07:50Por una razón
07:51Porque ha recibido
07:52Un mensaje de Estados Unidos
07:53Lo han recibido
07:54Todos los europeos
07:55Que es
07:58Si tenéis algún problema
07:59Quizá
08:00No os vamos a ayudar
08:01¿Verdad?
08:02Y Alemania
08:05Pues en estos momentos
08:05Tiene teorizado
08:07Que ellos
08:08Han de asumir
08:09Puesto que
08:10Ese vínculo
08:11Con Estados Unidos
08:12Se está rompiendo
08:13Pues que ellos
08:15Han de asumir
08:16La defensa
08:17De su zona
08:18De influencia
08:19Que abarca
08:19Todo
08:20El centro de Europa
08:21Y buena parte
08:22Del este de Europa
08:23Es un cambio de enfoque
08:24Un cambio de filosofía
08:25La cuestión es la siguiente
08:27Ahora
08:27Hay un gobierno
08:29Democrático
08:30En Alemania
08:30Si un día
08:31La extrema derecha
08:33Alemania
08:33Llega al gobierno
08:34¿Qué pasa?
08:35Esta es una pregunta
08:36Que hemos de anotarnos
08:37En el cuaderno
08:39El rearme alemán
08:40Tal como está planteada ahora
08:43Costaría unos
08:44114 mil millones de euros
08:47Y entonces
08:48Ayer empezaron ya
08:49A anunciar
08:50En términos concretos
08:51Cuáles pueden ser
08:52Los recortes
08:53Habrá un recorte
08:54De unos 20 mil millones de euros
08:56En gasto social
08:57Este año
08:58Y de 30 mil
08:59El año que viene
09:00Que afectará básicamente
09:02A la sanidad
09:03Sobre todo
09:04A la sanidad
09:04Aunque no exclusivamente
09:05Y esto tiene
09:07Su importancia
09:08Lo tiene
09:09Evidentemente
09:10En primer lugar
09:10Para los ciudadanos alemanes
09:12Pero
09:13Esto envía un mensaje
09:14A todo el conjunto
09:15De la
09:16De la Unión Europea
09:19Está claro
09:19Y a su vez
09:20Fijémonos bien
09:21Lo que está ocurriendo
09:22Porque a la vez
09:23Que dan estos pasos
09:25MERS está mal
09:26En las encuestas
09:27En estos momentos
09:28Las encuestas
09:28Dan la victoria
09:29A la extrema derecha
09:30Con cinco puntos
09:32De ventaja
09:32Sobre el partido
09:33De MERS
09:34Pero fijémonos bien
09:35MERS
09:36Ayer
09:38Dice
09:40Trump se ha equivocado
09:41Con Irán
09:42Se ha metido
09:44En una situación
09:45Que tiene muy difícil
09:46Salida
09:49Hoy
09:49Esta madrugada
09:51O la nuestra
09:52Trump le ha respondido
09:54MERS
09:54No sabe
09:55De lo que habla
09:56Fijémonos bien
09:57En un aspecto
09:58De esto
09:59Esto
10:00Ni siquiera
10:01Lo ha dicho
10:02Pedro Sánchez
10:02Pedro Sánchez
10:03Ha dicho
10:03España no participará
10:05En esta guerra
10:05No esperen
10:06Que nosotros
10:07Vayamos
10:09Estamos en contra
10:10De la guerra
10:10Bien
10:11Es una posición
10:11Pero este le está diciendo
10:13Otra cosa
10:14Eres un inepto
10:16Total
10:16Has metido
10:17A Occidente
10:18En un lío
10:19Descomunal
10:20Es lo que le dice
10:21El canciller alemán
10:23Y el otro salta
10:24Y le dice
10:26No sabes
10:26De lo que estás hablando
10:28Cuidado
10:29Cuando empezó
10:30La intervención militar
10:33De Israel
10:34Y Estados Unidos
10:34En Irán
10:36MERS
10:36La apoyó
10:38MERS
10:38La apoyó
10:39Que estaba ahí
10:40Calladito
10:40En el despacho
10:41En el rastram
10:41Criticaba a Pedro Sánchez
10:42Pasan tantas cosas
10:44Cada día
10:45Que al final
10:45Esto nos parece
10:46Que pasó
10:46Hace un año
10:47No, no, no
10:48Esto pasó
10:48Hace un par de meses
10:50Esto está en el origen
10:52De un cambio
10:53De posiciones
10:53Que se ha ido produciendo
10:55En casi todos
10:55Los países europeos
10:56Y en la medida
10:58Que Alemania
10:59Se va embarcando
11:00En una nueva política
11:01Que han decidido
11:02Es decir
11:02Vamos a ser
11:03Más autónomos
11:05Puesto que se rompe
11:06El vínculo
11:07De protección
11:08Con Estados Unidos
11:08Se está resquebrajando
11:10Puesto que nos amenazan
11:11Con retirar
11:12Incluso
11:13Tropas
11:14Del suelo alemán
11:16Puesto que está cambiando
11:19Digamos
11:20Las bases
11:22Materiales
11:23Y políticas
11:24De 1945
11:25Se están rompiendo
11:26Y los está rompiendo
11:27Estados Unidos
11:28Pues nosotros
11:28Vamos a adoptar
11:29Medidas
11:31Que nos den
11:32Una
11:33Autonomía
11:34Vamos a ser
11:35El país
11:36Mejor armado
11:37La Unión Europea
11:38Y por lo tanto
11:39Empiezan
11:40A también
11:40A realizar
11:41Un discurso
11:42Político
11:43Más autónomo
11:43Que Alemania
11:44Históricamente
11:45Nunca había hecho
11:47Sí lo ha hecho
11:47Francia
11:48Históricamente
11:49Desde los tiempos
11:50De De Gaulle
11:50Y todavía hoy
11:51Esta es una tradición
11:52Fuerte francesa
11:53Pero un discurso
11:55Alemán
11:56Discurso político alemán
11:57Autónomo
11:57De Estados Unidos
11:58Hasta ahora no lo hemos visto
11:59Ahora no lo vemos
12:00Pero esto tiene un precio
12:02Y habrá que estar muy atentos
12:04Al precio que pagan
12:05Los alemanes
12:05Porque
12:06Porque no
12:07Tengo mis dudas
12:08De que esto acabe
12:09Siendo un asunto
12:10Estrictamente alemán
12:11Otra cosa
12:12De la que hay que estar atentos
12:13Enrique
12:13Es un movimiento
12:13Muy importante
12:14Dentro de la OPEP
12:15Que es la organización
12:16De los países exportadores
12:17De petróleo
12:18Se va
12:19Emiratos Árabes
12:20Unidos de allí
12:21Se va
12:23Y escenifica
12:24Su distanciamiento total
12:25Con Arabia Saudí
12:26Porque hasta ahora
12:27Coexistían
12:28Y ahora rivalizan
12:29Por la hegemonía
12:30De la región
12:32Están pasando
12:33Cosas
12:34Que
12:35Cogidas una a una
12:36En otra época
12:38Nos darían
12:39Para
12:39Comentarios
12:40De una semana
12:41Porque todas ellas
12:41Son
12:42Son muy importantes
12:44Hay una escisión
12:45Ahí de intereses
12:46Entre
12:46Arabia Saudí
12:48Y
12:49Emiratos Árabes
12:50Que es más pequeño
12:51Está ahí
12:53En el
12:54En el Golfo Pérsico
12:56¿Cuál es esta escisión
12:57De intereses?
12:58Pues
12:58Se podría
12:59Simplificar
13:00De la siguiente manera
13:01Arabia Saudí
13:06No tiene prisa
13:08Decidió que no
13:08Decidió que no
13:09Tiene prisa
13:10Para
13:11Vender petróleo
13:13Prefiero que los precios
13:14Estén un poco
13:15Más altos
13:16Y ya iremos vendiendo
13:18Y los
13:20Los Emiratos Árabes
13:22Quieren vender más
13:23Aunque sea
13:24A precio
13:24Más bajo
13:25O sea
13:27Traducido
13:28De otra manera
13:28Si quieren que haya
13:29Más petróleo
13:30En el mercado
13:31Como sabéis
13:32Lo que hace
13:33Es regular
13:33Los precios
13:35A través
13:35De la producción
13:37Si se aumenta
13:38La producción
13:39Los precios
13:40Bajan
13:40Porque hay más
13:41Producto
13:41En el mercado
13:42Si se restringe
13:44La producción
13:44Los precios
13:45Suben
13:45Pues
13:47Arabia Saudí
13:48Es partidaria
13:50De una cierta
13:51Restricción
13:51De la producción
13:52Y los sextos
13:54Dicen
13:54No no
13:54El petróleo
13:56Igual dentro de 20 años
13:57Ya no es un activo
13:58Tan importante
13:59Nosotros en el subsuelo
14:00Tenemos un activo
14:02Todavía
14:02Que tiene un valor
14:03Y queremos ejecutar
14:05El valor
14:06De este activo
14:07Y por lo tanto
14:07Puesto que la OPEP
14:09No sigue
14:10Nuestros intereses
14:12Pues nos salimos
14:12De la OPEP
14:13Y nosotros vamos
14:14A vender el petróleo
14:15Al precio
14:16Que creamos oportuno
14:17Esto
14:18¿Esto qué impacto
14:19Va a tener
14:19En el precio
14:20Del combustible
14:20Para todos?
14:21Vamos a verlo
14:22Porque esto además
14:22Se produce
14:23Fijémonos bien
14:24Se produce
14:24Pues en
14:25En un contexto
14:26Que es del que se hablaba
14:27Antes en el espacio
14:28Económico
14:29De la hora 25
14:30Que es
14:30Bueno
14:32Un momento
14:33De obstrucción
14:34Del estrecho
14:36De Ormuz
14:36Con todas las consecuencias
14:37Que todos sabemos
14:38Abastado
14:39Porque hace
14:40Unas horas
14:41Trump dijese
14:42¿No?
14:43Esto puede durar
14:44Esto no lo decía
14:45Hace 20 días
14:46Lo que pasa
14:47Que él cada día
14:48Hice una cosa distinta
14:49Por lo tanto
14:49Cada vez
14:50La gente ha enloquecido
14:51Ya totalmente
14:52Pero bueno
14:53Lo que ha dicho
14:54Es que la guerra
14:54Va a durar
14:55Es una guerra
14:56De asedio
14:57Es decir
14:58Vamos a ver
14:59Quien resiste primero
15:01Quien resiste más
15:02¿No?
15:04Y por lo tanto
15:05Esta decisión
15:06Se produce
15:07En un contexto crítico
15:08Vamos a ver
15:09Estos los impactos
15:10Quizás no sean inmediatos
15:12Porque lo que hay ahora
15:13Es que incluso
15:14Para ellos
15:15La exportación
15:16De petróleo
15:17Es un problema
15:17Porque Emiratos Árabes
15:19También está
15:20Incumbido
15:21Por la
15:21Por el
15:22Por el
15:24El ahogamiento
15:25El estrangulamiento
15:26De las techas de Hormuz
15:26Aunque existen conexiones
15:28Como pasa con Arabia Saudí
15:30Que trasladan
15:31En la vía oleoducto
15:33Trasladan el petróleo
15:35Hacia el Mar Rojo
15:37Atravesando la península saudí
15:40Este es un punto importante
15:41Yo creo que una de las consecuencias
15:43Que va a tener
15:46Este conflicto
15:47Es que se van
15:48Seguramente
15:49Se están haciendo ya
15:50Se van a ejecutar
15:52En los próximos años
15:53Proyectos
15:54Obras
15:54Para intentar
15:56Sortear
15:57Este Chormuz
15:58Y la manera
15:59De sortearlo
16:00Es pues
16:01A través de oleoductos
16:03Que vayan
16:05Hacia el Mar Rojo
16:06O hacia el Mediterráneo
16:07Y si van
16:08Hacia el Mediterráneo
16:10Fijémonos
16:10En qué
16:11A qué país
16:12Por qué país
16:12Han de pasar
16:14Por Israel
16:17La salida natural
16:18Es
16:19Por Siria
16:21Y después por Israel
16:22O por el sur del Líbano
16:25Y entonces
16:25¿Qué está pasando?
16:28Sabemos lo que está pasando
16:29Que Israel
16:30Se está quedando
16:31Con el sur del Líbano
16:32Que Israel está intentando
16:33Ensanchar su territorio
16:35¿Verdad que
16:36Encajan las piezas?
16:37Todas
16:38Es decir
16:38Israel
16:39Una de las cosas
16:40Que tiene en mente
16:41Es convertirse
16:43En los próximos años
16:44Y la crisis de Hormuz
16:46Se lo puede facilitar
16:47En el hub
16:48Del petróleo
16:51Del gas natural
16:51Que hoy sale
16:53Por el lujo
16:54Bérsico
16:54Es decir
16:56Que los
16:56Barcos
16:57Petroleros
16:58Y metaneros
16:59Que distribuyen
17:00El petróleo
17:01Por Europa
17:03Tenga que ir
17:03A los puertos israelíes
17:05A buscarlo
17:06Si esto pasase
17:07La relación política
17:09Por ejemplo
17:10Entre Israel
17:11Y la Unión Europea
17:12Yo diría que
17:13Cambiaría de signo
17:15Lo que sea allí
17:15Está en cuestión
17:17En lucha
17:18En pugna
17:18Y en competición
17:20En estos momentos
17:21Son varias cosas
17:22No es una única cosa
17:23Es una guerra regional
17:25Una guerra regional
17:27En la que
17:28Hay muchas piezas
17:30En juego
17:30Y una de ellas
17:31Una de ellas
17:32No la única
17:33Una de ellas
17:34Son las líneas
17:36De transporte
17:36De la energía
17:38Enric
17:39Juliana
17:39Como siempre
17:40Mil gracias
17:40Buenas noches
17:41Buenas noches
17:42Para no perderte
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