- hace 2 semanas
Carlos Ruiz Massieu, representante especial del secretario general de la ONU, le pidió al Gobierno que acelere y priorice la implementación del Acuerdo de Paz
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NoticiasTranscripción
00:09Welcome to the interview of The Espectador.
00:11Today we are with Carlos Ruiz Macías,
00:13the Specialist of the Secretariat General of the ONU
00:15and the Chief of the Missing of Verification of the ONU in Colombia.
00:20Mr. Ruiz Macías, thank you very much for joining us.
00:22At the contrary, thank you very much for the invitation.
00:25I am very happy to be here in The Espectador.
00:28Well, no puede ser más coyuntural su visita y esta entrevista
00:33porque hace unos días se publicó el informe trimestral
00:39sobre la implementación del Acuerdo de Paz
00:41que además viene con una cosa distinta, digamos,
00:46del resto de los informes que se han presentado sobre la implementación
00:49y es que por primera vez hace un balance, digamos,
00:52un poco más grande del Acuerdo de Paz.
00:54¿Por qué incluirlo ahora? ¿Es porque estamos como ya a la mitad de camino de la implementación?
00:59Sí, nos pareció muy importante hacer un alto en el camino
01:03y primero ilustrar los efectos positivos que ha tenido el Acuerdo de Paz en Colombia.
01:09Es decir, si uno piensa en los años de conflicto en Colombia
01:14y piensa después del 2016,
01:17es claro que es un país mejor Colombia,
01:21que es un país con menos violencia,
01:23que es un país con mayor seguridad
01:25y creo que era importante verlo en perspectiva.
01:28Y luego, ya atendiendo los ocho años y medio de implementación del Acuerdo,
01:33creo que era importante también ilustrar los avances, los progresos,
01:38todavía los desafíos, los retos,
01:40las áreas que necesitan aún más esfuerzo, más priorización.
01:45Y sí, los ocho años y medio creo que era un buen punto.
01:48Y también ciertos hechos en los territorios,
01:52Catatumbo ciertamente,
01:53que en alguna medida ilustran y siguen ilustrando,
01:58junto con otros territorios,
02:00pues temas estructurales que hay que seguir trabajando y resolver.
02:07Presencias limitadas del Estado o ausencias del Estado,
02:10economías ilícitas, presencia de grupos armados.
02:13Y todo esto, digamos, que derivó de la desmovilización,
02:18la salida de las FARC y la no llegada del Estado,
02:20como se esperaba inicialmente en el acuerdo.
02:23Entonces creímos que era importante hacer ese recuento,
02:26además de los tres meses de reporte, digamos,
02:30de avances, de progresos y también de áreas que hay que señalar
02:34que aún requieren mayor esfuerzo.
02:37Hay una frase del informe, usted dice a Catatumbo,
02:40ya vamos a llegar allí.
02:41Dice, en los ocho años transcurridos desde que se firmó el Acuerdo de Paz,
02:45los avances realizados en la implementación de sus distintos puntos
02:48han sido desiguales.
02:49¿En qué puntos más desiguales que en otros?
02:53Y sobre todo se lo pregunto, digamos, en este gobierno que en parte de su bandera
02:57fue justamente acelerar esa implementación.
03:00Sí, bueno, si uno piensa, por ejemplo, en un tema que ha sido por los sucesivos gobiernos
03:06quizás priorizado y que ha avanzado de manera sostenida,
03:10uno tiene que pensar en la reincorporación.
03:11Sobre todo, reincorporación económica y social de los excombatientes
03:15y reincorporación política.
03:16Es decir, ahí ha habido avances en cuanto a la vinculación
03:19de los distintos excombatientes, de los firmantes de paz a proyectos productivos.
03:25Ha habido una reincorporación política donde ya la normalidad democrática,
03:31digamos, priva.
03:32Es donde los excombatientes, la exgría de las FARC,
03:36lucha por sus ideas, ya no a través de las armas en la selva, en el monte,
03:42sino a través de la institucionalidad democrática.
03:44Ha participado en elecciones de manera recurrente
03:48y probablemente sea de las que más avanzan.
03:51Por otro lado, en los distintos gobiernos, por ejemplo,
03:54la reforma rural avanzó muy poco.
03:57Ahora está avanzando más y eso es algo que también reconocemos en este informe.
04:02Aún lejos de las metas.
04:04En el tema de adjudicación, particularmente de tierras,
04:07donde la meta es, vámonos, de 3 millones de hectáreas,
04:10estamos en el 6% apenas, pero el avance...
04:13Se decían que el 94% de ese 6%, digamos.
04:17Exacto.
04:17De ese 6% el 94% ha sido durante el gobierno del presidente Petro
04:21y eso lo reconocemos.
04:23El tema del programa de sustitución de cultivos,
04:26pues no ha avanzado como se esperaba tampoco,
04:29con particularmente la llegada del proyecto alternativo
04:32a esas 99.000 familias que firmaron los acuerdos.
04:36Y bueno, en alguna medida, eso más otras políticas
04:41que no han sido quizás tan efectivas como se espera,
04:43pues ha derivado en que las economías ilícitas
04:46sigan presentes en los territorios
04:47y sea uno de los factores más estructurales que todavía permanecen.
04:53Y en general, bueno, yo decía que ilustraba porque esto es un esfuerzo
04:58de una implementación integral de los acuerdos
05:00y entonces hay que ver cómo avanza cada uno de los apartados,
05:05pero siempre también, y ese es uno de los llamados que hacemos en el informe,
05:10que se priorice la implementación del acuerdo en estos 16 meses
05:13que tiene el gobierno por delante.
05:15Voy a leer otra frase del informe.
05:17La crisis del catatumbo ha puesto de relieve la persistencia de desafíos
05:21y factores estructurales de la violencia en curso en las regiones
05:24afectados por el conflicto,
05:25que el acuerdo final justamente pretendía abordar
05:28y en particular la presencia limitada del Estado,
05:31la reforma de la tierra, todo lo que acaba de decir.
05:33¿Esta es una forma muy diplomática de decir
05:35implementen más rápido el acuerdo,
05:36así se evitan otros catatumbos en la región?
05:39Bueno, sí, realmente lo que se pide es la implementación integral,
05:45la implementación priorizada, la implementación acelerada.
05:51Creo que, pero también hay que reconocer que,
05:55digamos que la ventana de oportunidad que generó el 2016,
06:00en alguna medida se cerró parcialmente,
06:04es decir, el Estado no entró cuando las FARC salieron
06:09y entonces otros actores llenaron esos vacíos.
06:13Y ahora, por eso nosotros, pensando en el catatumbo,
06:17pero pensando en otras zonas del país,
06:20le dimos la bienvenida al diagnóstico que se hizo inicialmente
06:24para el tema de la paz total,
06:26porque entonces ahora para implementar el acuerdo de 2016,
06:29pero también para generar bienestar, para generar seguridad,
06:35reducir violencia en los territorios,
06:37era necesario lidiar con los actores armados
06:40que están ahora en territorio.
06:42Lidiar de alguna manera,
06:44la manera que diseñara la política del gobierno,
06:46la diseñó de la manera que la diseñó
06:48y nosotros la acompañamos.
06:50Porque también es, digamos, mucho más,
06:56para implementar el acuerdo de 2016,
06:59el lidiar con el actor armado actual
07:02es necesario para poder implementar de manera
07:06o de mejor manera el acuerdo de 2016.
07:08No significa que no se pueda implementar el acuerdo de 2016
07:12sin estos elementos,
07:14pero claramente al estar en territorio,
07:16pues le dimos la bienvenida
07:17al buscar a través del diálogo las salidas,
07:20pero también al tratar de implementar el acuerdo de paz
07:23de mejor manera.
07:24O sea, que la balanza no esté tan inclinada,
07:27digamos, a los diálogos,
07:29sino que haya un poco más de relevancia
07:31para la implementación del acuerdo.
07:33Porque quizás la lectura,
07:35entiendo que diplomáticamente la ONU no lo puede decir,
07:38pero la lectura que tenemos es que
07:39se le ha dado mucha más prioridad a los diálogos,
07:41a las iniciativas de diálogo,
07:43mucho más que a la implementación.
07:45Bueno, yo no lo expondría en competencia.
07:47Yo, lo que es importante
07:50es que se priorice la implementación
07:53de ese acuerdo que existe,
07:54que es un acuerdo,
07:55que es una hoja de ruta para el país.
07:57El presidente Petro lo ha señalado
08:01y se ha comprometido a hacerlo,
08:02inclusive ha protegido recursos presupuestarios
08:05en un año complicado de presupuesto
08:08hacia las entidades
08:10y hacia las áreas de implementación.
08:12Pero es importante priorizar aún más,
08:14sobre todo en estas áreas estructurales
08:17como la reforma rural y otras,
08:20para avanzar lo más que se puedan
08:22en estos, yo decía, año y medio,
08:24un poco menos,
08:25que queda de la administración.
08:28Y ya en el lado de los diálogos,
08:30el llamado del secretario general
08:32es a una priorización más orientada
08:35a aquellos diálogos con actores
08:39que están realmente comprometidos con la paz
08:43en los procesos,
08:45en los cuales inclusive los actores
08:47se puedan comprometer a acciones
08:50que sean más benéficas y tangibles
08:52para las comunidades.
08:54Sabemos que estos diálogos,
08:57su fin último es eliminar
08:59estas conductas de todo tipo,
09:02de extorsión, secuestro, reclutamiento, etc.
09:06Pero las comunidades ya han sufrido mucho,
09:11han sufrido demasiado.
09:13Estos días yo creo que ya es necesario,
09:16además de ese fin último,
09:17que en las medidas y los acuerdos parciales
09:20que se van adoptando y se van implementando,
09:22se incluyan mucho más acciones orientadas
09:25a proteger a las comunidades.
09:27Es difícil entender que un actor armado,
09:31quienquiera que este sea,
09:33tiene una voluntad real de paz
09:35cuando si está en una mesa
09:37las actividades continúan incrementándose
09:40en reclutamiento o en extorsión
09:42o en secuestro a las comunidades
09:43que inclusive a veces
09:50dicen que ellos protegen.
09:52Entonces creo que hay que ya priorizar
09:55y al mismo tiempo exigir.
09:58Una de las cosas que más me llama la atención
10:00de este informe es que, si les soy sincera,
10:02me parece que es el más duro
10:04de todos los treinta y pico que llevamos,
10:06porque habla, por ejemplo,
10:07de un éxito limitado de los diálogos
10:10o de las iniciativas de diálogo,
10:11de que no se han tenido los resultados,
10:13digamos, claros que se esperaban
10:15sobre esas iniciativas.
10:16Otras llamadas, usted mismo lo acaba de decir,
10:18la priorización sobre quiénes realmente
10:20tienen voluntad de paz.
10:21Y algo que quizás pasa por desapercibido,
10:26quizás para quien no sigue mucho este tema,
10:28y es que el gobierno dejó de lado
10:31o ha priorizado más las mesas territoriales
10:34que las mesas nacionales.
10:36Lo hemos visto con la fragmentación de los grupos,
10:38que es otro llamado que hacen.
10:39O sea, son como unos cinco o seis llamados
10:41que hacen sobre el tema de paz total,
10:44nunca lo llaman paz total,
10:45pero sí sobre los diálogos que tiene el gobierno.
10:49Digamos, es un cambio de postura de la ONU
10:52o es simplemente un llamado un poquito más fuerte
10:55a que queda año y medio,
10:56que eso también lo dicen en el informe,
10:58para que aceleren la implementación.
11:01Bueno, yo no sé si es más duro, quizás...
11:04Menos diplomático, entonces.
11:05No, a mí me parece que es realista,
11:08inclusive uno lo puede argumentar de autocrítica,
11:10porque nosotros acompañamos las mesas.
11:13Entonces también creo que es una autocrítica,
11:17llamados, algunos mensajes de lo que creemos
11:20debe priorizarse, pues el tiempo no es infinito
11:23y queda no demasiado tiempo,
11:2716 meses más o menos de gobierno
11:29y creo que es importante hacerlo.
11:33Otros elementos como el traslado,
11:35digamos, de lo nacional a lo territorial,
11:37pues algunas cosas pueden ser por diseño,
11:39pero también otras cosas han sido,
11:41digamos, de evolución natural de los procesos.
11:44Ha habido decisiones entre los grupos,
11:46diferentes grupos,
11:48o no han comprobado su voluntad real de paz
11:52y han quedado por fuera.
11:53Pensemos, no sé, en el EMC y otros...
11:57En el Estado Mayor Central.
11:58En el Estado Mayor Central.
11:59Entonces, bueno, más bien es como una...
12:02Tratamos de pintar una realidad actual
12:05y buscando recomendaciones,
12:08y recomendaciones constructivas, positivas.
12:10Obviamente aquí el principal responsable,
12:15la principal autoridad es el propio gobierno,
12:18y ahí pues tienen esa responsabilidad,
12:20pero también tienen el poder de decisión.
12:23Cuando nosotros hablamos de la priorización,
12:24obviamente le corresponde al gobierno,
12:26bueno, primero,
12:28si está de acuerdo con estas recomendaciones
12:29y piensa de otra manera,
12:32o si está de acuerdo,
12:33pues cuáles son los procesos que consideran
12:35que tienen estas características
12:36que yo creo que son naturales de enumerar,
12:41que son la voluntad real de paz,
12:42donde se pueden tener resultados tangibles
12:44y concretos para las comunidades,
12:46reducción de violencia, reducción de inseguridad,
12:50porque las comunidades es...
12:53Vamos, siguen expresando la necesidad
12:56de que haya este tipo de medidas,
12:58porque las sufren todos los días.
12:59Vemos los números de confinamiento,
13:01los números de desplazamiento,
13:03de asesinatos a líderes y lideresas sociales.
13:06Entonces, lo sufren,
13:07pero también hay que destacar
13:08que las comunidades también siguen apostando por la paz
13:12y abogando por la paz.
13:14Que también habla mucho
13:17de la voluntad de paz de las comunidades,
13:19pero también de su esperanza
13:21de que se pueden tener resultados
13:23y ojalá en beneficio de ellas.
13:24La misión de verificación
13:27acompaña, digamos, dos de los procesos.
13:29Tres más, digamos,
13:29con el tema de proceso de paz urbana,
13:32pero el que se lleva con
13:34el Estado Mayor de los Bloques y Frente,
13:36que es esta facción que se dividió justamente
13:37del Estado Mayor Central de Iván Mordisco,
13:40y la Coordinadora Nacional de Ejército Bolivariano,
13:43de Walter Mendoza,
13:44que también se dividió
13:45de la disidencia de Marquetale.
13:48Y ellos justamente están,
13:50de hecho, ambos procesos están esta semana
13:52en una ronda de diálogos,
13:54una en el séptimo ciclo
13:55y otra en el cuarto.
13:57¿Ha habido avances, digamos,
13:59en estas mesas?
14:00Los procesos de paz urbana, digamos,
14:02tienen un acompañamiento distinto,
14:03pero ¿ha visto, digamos,
14:04un proceso justamente ahora
14:07que ustedes hablan de la priorización
14:08y de los grupos armados
14:10que realmente tengan voluntad de paz?
14:11¿En esos dos que ustedes acompañan?
14:14Bueno, ha habido avances
14:16en ambos,
14:17en el de la Coordinadora Nacional
14:19del Ejército Bolivariano.
14:22Hubo, sobre todo,
14:23reuniones de carácter técnico,
14:25inclusive que se les proporcionó
14:27por diferentes actores
14:28de la Comunidad Internacional
14:29elementos técnicos
14:31para un eventual cese
14:32o desescalamiento
14:33si eso se decidiera.
14:35Ahora es que está empezando
14:36este ciclo que comentaba.
14:38Y en el del Estado Mayor
14:41de los bloques y frente
14:44también pues tiene empezado
14:46estas reuniones próximas,
14:48porque también, entre otras cosas,
14:50el cese al fuego.
14:51Claro, está el 15 de julio
14:52se tiene que decidir.
14:54Perdón, de abril.
14:55Sí, de abril.
14:56De abril.
14:56Y entonces tienen que decidir
14:58gobierno y grupo
15:00si quieren extenderlo.
15:02Obviamente están haciendo
15:03valoraciones de los beneficios
15:05que tanto se ha observado.
15:07Pero vamos con una salvedad,
15:08qué pena lo interrumpo.
15:09Este grupo tiene presencia
15:12en Caquetá, en Meta,
15:14en Guaviare,
15:15Sur de Bolívar, Antioquia,
15:17pero además también en Catatumbo.
15:19De hecho fueron, digamos,
15:20parte de estos,
15:21del ataque y luego
15:22los posteriores enfrentamientos
15:24con el ELN.
15:24Eso también ha puesto
15:25como un poco en duda
15:26si esa prórroga del 15 de abril
15:28si se va a dar o no.
15:30Sí, así es.
15:31No, y obviamente nosotros
15:33hemos participado
15:35en estos casos de observadores.
15:36Cuando había cese con el ELN,
15:38participamos más activamente
15:39en los ceses.
15:40Y obviamente hemos visto
15:42beneficios en cuanto
15:43a la reducción
15:44de las acciones
15:45entre las partes,
15:47digamos,
15:47entre el grupo
15:48y la fuerza pública
15:50en cuanto a reducción
15:51pues de muertes
15:52y de otros incidentes.
15:54Pero bueno,
15:55la valoración
15:55que tienen que hacer
15:56las partes,
15:58por ejemplo,
15:58el gobierno también,
15:59es pues todos
16:01estos argumentos,
16:02informaciones a veces
16:03que si en el marco
16:05de los ceses
16:05hay otras actividades
16:06o conductas
16:07que son inaceptables
16:08para la mesa
16:09y tener cese
16:10con un grupo
16:10que conduce
16:11este tipo de actividades,
16:12pues son las que
16:13tienen que valorar.
16:14Los procesos finalmente,
16:15aunque como le decía,
16:16nosotros le vemos
16:17estos beneficios,
16:18pues se pueden realizar
16:19con ceses o sin ceses
16:20y depende de las partes
16:21realmente valorar
16:22si esto es provechoso
16:24para ellos,
16:26para el proceso
16:26y eventualmente
16:28también para el país.
16:29Y por eso le decía,
16:30yo creo que
16:31en estas discusiones
16:32ya es necesario
16:33que entren
16:34y son parte
16:35de las expresiones
16:36de voluntad,
16:36discusiones más amplias
16:38de conductas
16:39que se tienen
16:40y que son lesivas
16:41normalmente
16:41contra las comunidades
16:42porque creo que
16:43ya es el momento
16:45de tener ya
16:47beneficios tangibles
16:48para las comunidades
16:49en estos meses
16:49por delante,
16:50pero bueno,
16:50corresponderá a las partes
16:51hacer esas evaluaciones,
16:52esas decisiones.
16:55Vemos avances
16:56como me preguntaba,
16:58pero obviamente
16:59pues en estos meses
17:01se tendrían que ver
17:02pues mayores avances
17:04para que realmente
17:04sean beneficiosos
17:06para la gente
17:08que vive en los territorios.
17:09Y se concreten
17:10digamos
17:10o el acuerdo de paz
17:12o sometimiento
17:14que en el caso
17:15de paz urbana.
17:17Volvamos al acuerdo de paz
17:19porque estamos igual
17:19que el gobierno
17:20no solo paz total
17:21y no acuerdo de paz.
17:22Volvamos al acuerdo de paz.
17:24El gobierno presentó
17:25en octubre
17:26del año pasado
17:26un plan de choque
17:28que estaba en cabeza
17:29del Ministerio del Interior
17:30y en ese momento
17:31Juan Fernando Cristo
17:32como ministro
17:33y prometía
17:34digamos justamente
17:34esa aceleración
17:35a través de seis puntos.
17:37Creo que el corazón,
17:38el tema de pactos territoriales.
17:40Hoy
17:40el ministro Cristo
17:42ya no está,
17:42está el señor Armando Benedetti.
17:44Yo le quiero preguntar
17:45si ustedes han tenido
17:46reuniones con ellos,
17:47con él particularmente
17:49y si se ha hablado
17:50de ese plan de choque.
17:52Sí,
17:53las dos cosas.
17:54Hemos tenido reunión
17:55con el ministro Benedetti,
17:57hemos hablado
17:57del plan de choque.
17:59En general
18:00bueno,
18:01hablamos del plan
18:02Catatumbo
18:03precisamente
18:03que ya se firmó
18:05que entra bien
18:06dentro del marco
18:07de la decisión
18:09de conmoción interior,
18:10pero que también
18:10es parte
18:11de los pactos territoriales.
18:12El pacto de Cauca
18:14que también está
18:15ya
18:17según información
18:18que él nos dio
18:19a punto también
18:20de ser firmado.
18:22El de Cauca.
18:23El de Cauca.
18:23se destacó
18:24la importancia
18:25de seguir avanzando
18:28con el plan de choque
18:29tanto en el tema
18:30de los pactos
18:31pues derivado
18:33en alguna medida
18:34también del concepto
18:35de los PDETS
18:37e inclusive
18:38otros temas
18:38que están dentro
18:39del plan de choque
18:40en temas de seguridad
18:41y que también
18:42el Ministerio del Interior
18:43tiene una responsabilidad
18:44particular
18:45como son los pilotos
18:46de la política pública
18:48de desmantelamiento
18:49para organizaciones criminales,
18:52grupos de apoyo
18:53que es muy importante.
18:55Entonces
18:55ya
18:56yo sentí
18:57receptividad,
18:58voluntad
18:59de continuar
18:59con el tema
19:01que ha sido
19:03recibido
19:04de manera importante
19:05por el Consejo de Seguridad
19:06de Naciones Unidas
19:07precisamente
19:07y que esperamos
19:09esto siga
19:10hacia adelante.
19:11Es parte
19:12de la estrategia
19:13de aceleración
19:13y parte
19:14de nuestra expectativa
19:15de que se va a priorizar
19:16el acuerdo de paz
19:17y que se va
19:18ojalá
19:19a acelerar
19:20aún más
19:20la implementación.
19:21Y si me permite
19:22nada más
19:23un elemento adicional.
19:25Otra de las recomendaciones
19:27que se hacen
19:28en el informe
19:29está orientado
19:31a
19:32pues primero
19:34digamos
19:37desmitificar
19:37esta falsa dicotomía
19:39que hay
19:39entre temas
19:40de seguridad
19:40y paz.
19:41Pareciera a veces
19:42que la discusión
19:43es o es vía
19:44de la paz
19:45o es vía
19:45de la seguridad.
19:46Y aquí
19:48son complementarias
19:49las políticas
19:50de paz
19:51con las políticas
19:51de seguridad
19:52y eso es importante
19:54que se siga
19:56pues que se trabaje más
19:58que se trabaje más
19:58porque es
19:59ambas
20:00deben ser tendientes
20:02a protección
20:03de la ciudadanía
20:03protección de las comunidades
20:05unas a través
20:06del diálogo
20:06otras a través
20:07del Estado de Derecho
20:08que tiene que hacer valer
20:09el Estado
20:10para proteger
20:11a sus ciudadanos
20:12y entonces
20:13esperamos también
20:14que esto
20:15siga avanzando
20:16para que realmente
20:17haya una complementariedad
20:18que sea en beneficio
20:19de la población.
20:20Pero dígame
20:20si lo pongo en aprietos
20:21con esta pregunta
20:22a propósito
20:22de lo que me dice
20:23y es
20:23de todas maneras
20:24esa dicotomía
20:26que se veía
20:27incluso cuando estaba
20:28el anterior
20:28ministro de Defensa
20:30existía
20:31pero creo que
20:31se ha incrementado
20:32más con
20:33el nuevo
20:34ministro
20:35con el señor
20:35Pedro Sánchez
20:36por su
20:37por su
20:38background
20:39digamos
20:39porque viene
20:40de un ala militar
20:41o sea
20:42cree que eso
20:43si ahonda
20:44un poco
20:44o realmente
20:45no
20:45o sea
20:46de pronto
20:46él tiene
20:47una actitud
20:48más abierta
20:48él ha tenido
20:49digamos
20:49algunas salidas
20:51algunas respuestas
20:51sobre el tema
20:52de los heces
20:52por ejemplo
20:53no sé si lo pongo
20:54mucho en aprietos
20:55no me pongo en aprietos
20:57porque yo
20:57no sé
20:59si a este punto
20:59yo tendría
21:00la capacidad
21:01ni si sería
21:03mi papel
21:04hacer una evaluación
21:05de los
21:06de las
21:07de los acentos
21:08digamos
21:08o de las
21:10matices
21:10de cada
21:11ministro
21:12y su gestión
21:12a mí me parece
21:14lo que me parece
21:15importante es que
21:16pues quienes están
21:17encargados
21:17de las políticas
21:18de seguridad
21:18como el ministro de Defensa
21:19como el ministro del Interior
21:20y mientras otros
21:22que tienen
21:24una
21:24función
21:25más de paz
21:27haya más complementariedad
21:28al final es un solo gobierno
21:29entonces lo importante
21:31es que
21:31que
21:32que se
21:33que se conjuguen
21:34más
21:34que se complementen
21:35más
21:36y que se tomen
21:37obviamente
21:37decisiones de gobierno
21:38de estado
21:39para ver
21:40cómo enfrentar
21:40cómo enfrentar
21:41los distintos retos
21:42de seguridad
21:43y de generación
21:44de paz
21:44en los territorios
21:46y esto
21:46como le decía
21:47a veces
21:48con digamos
21:49ciertos grupos
21:50será más claro
21:51la vía de la paz
21:52con ciertas
21:54organizaciones
21:54o grupos
21:55será la vía
21:55de políticas
21:56de seguridad
21:57con ciertos grupos
21:57son las dos cosas
21:58porque cuando uno
21:59está en cese
22:00entonces vía de la paz
22:01se evitan ciertas
22:03conductas
22:03pero no todas
22:04y esas otras
22:04otras tienen que ser
22:05consideradas a través
22:06de las políticas
22:07de seguridad
22:07y defensa
22:08entonces
22:08la importancia
22:09es esa complementariedad
22:11que
22:13que confiamos
22:14en que se va
22:14a fortalecer
22:15esa complementariedad
22:16entonces creo que
22:17ese es un tema
22:18creo que es relevante
22:19también en marco
22:20de este informe
22:21bien
22:22hace unos días
22:23el comisionado
22:25de paz
22:25o tipatiño
22:26habló sobre
22:27la creación
22:28de un consejo
22:28de implementación
22:30que es una entidad
22:32donde va a reunir
22:33diferentes entidades
22:34del estado
22:34o una organización
22:35más que una entidad
22:37que va a reunir
22:37diferentes entidades
22:38del estado
22:39que hacen la implementación
22:40del acuerdo
22:40y que hay un borrador
22:41sobre ello
22:41me gustaría saber
22:42primero si usted sabe
22:43algo de esto
22:44si la ONU
22:45digamos
22:45ha estado involucrada
22:46porque pues ustedes
22:47hacen seguimiento
22:48a la implementación
22:49y segundo
22:50si esto
22:50es como la eterna pelea
22:52que se ha tenido
22:53sobre el tema
22:53de la arquitectura
22:54institucional
22:54del acuerdo
22:55que desde que
22:56se perdió la consejería
22:57justamente en el inicio
22:59del gobierno Petro
23:00como que
23:01todos hacen
23:02y nadie está a cargo
23:03y ustedes han hecho
23:05varios llamados
23:05sobre
23:06sí que haya una persona
23:08que realmente sea
23:08como la encargada
23:09de todo
23:10y que no se concentre
23:11solamente en el tema
23:12de la consejería de paz
23:13sí
23:14no tenemos mayor información
23:16más que la que comenta
23:18que fue información pública
23:20tenemos pendiente
23:21alguna conversación
23:21con el comisionado de paz
23:22precisamente
23:23varios temas
23:24de implementación
23:25del acuerdo
23:26quizás de otros
23:27de otros temas
23:27como de diálogos
23:29pero
23:29y ahí creo que
23:31podemos tener
23:32un poco más
23:32de información
23:33sobre
23:33cuáles son las ideas
23:35de cara al futuro
23:36y sí
23:37nosotros hemos hecho
23:38nosotros
23:39y el consejo de seguridad
23:40o llamados
23:41o bien acogido
23:43con beneplácito
23:43cuando se han anunciado
23:45decisiones
23:46una de las decisiones
23:47hace ya tiempo
23:48había sido
23:49la restitución
23:50de esa alta consejería
23:52para la implementación
23:53exactamente
23:53que no se
23:54que finalmente
23:55no se materializó
23:56después vino la decisión
23:58de que el ministro Cristo
23:59además del plan de choque
24:00tuviera una suerte
24:01de rol
24:02poco más
24:03de coordinador
24:04al ser pues
24:05miembro del gabinete
24:06y poder convocar
24:07a otros miembros
24:07del gabinete
24:08etcétera
24:09que tampoco al final
24:10se materializó
24:11entonces bueno
24:13creo que es importante
24:15que haya una dirección
24:17el presidente
24:18a veces
24:18él ha dicho
24:18que él mismo
24:19se va a encargar
24:19de la propia implementación
24:21que haya esa
24:23digamos
24:24autoridad
24:26que sea capaz
24:27de aglutinar
24:27que sea capaz
24:28ahora que hablamos
24:29de priorización
24:30del acuerdo de paz
24:30que hablamos
24:31de acelerar
24:33en el acuerdo de paz
24:33creo que ayudaría
24:35tener una autoridad
24:37encargada
24:37de esos esfuerzos
24:38pero nosotros
24:39tampoco somos
24:41prescriptivos
24:42necesariamente
24:42y obviamente
24:43le corresponde
24:44al gobierno nacional
24:45determinar
24:45cuál es la arquitectura
24:47ideónea
24:48para hacer
24:50el trabajo
24:51y en este caso
24:52pues nosotros
24:53estamos contentos
24:54con la posibilidad
24:54de que se haga el trabajo
24:55que se priorice
24:57que se acelere
24:58independientemente
24:59de las decisiones
24:59que se tomen
25:00de cómo es la arquitectura
25:01pero bueno
25:01siempre es bueno conocer
25:02porque son nuestros
25:03interlocutores naturales
25:04obviamente
25:04por supuesto
25:05el otro tema
25:06es el tema
25:07de sanciones propias
25:08y que ustedes
25:08también le hacen
25:09seguimiento
25:11justamente
25:11hace unos días
25:12la JEP
25:14autorizó
25:14digamos
25:15como que admitió
25:16lo que ha sido
25:17el pedido
25:17de los excombatientes
25:18de las FARC
25:19que están en ese tribunal
25:20y es que haya
25:20una sanción única
25:22que digamos
25:23había sido
25:24como la eterna
25:25pelea entre ellos
25:26y que había provocado
25:27un montón de disputas
25:28en que ustedes
25:28han hecho
25:29como de
25:30buenos oficios
25:32que han sabido
25:33sobre este tema
25:34de sanciones propias
25:35porque además
25:35estamos esperando
25:36por lo menos
25:37la primera sanción
25:37hace más de un año
25:40sí
25:40a ver
25:40yo primero
25:41yo también
25:42al igual que usted
25:44destacaría
25:45esa decisión
25:45de la JEP
25:46que está en consonancia
25:48con el acuerdo
25:49de paz
25:49de tener una
25:52resolución
25:53digamos
25:53de conclusiones
25:54única
25:58aclarar
25:58que esto
25:59porque creo que
26:00siempre hay
26:01malos entendidos
26:02a veces
26:03no
26:04ya
26:04de por sí
26:05no existía
26:06una posibilidad
26:07de acumulación
26:08de sanciones
26:09ley de penas
26:10pero era importante
26:11porque entonces
26:12se veía
26:13todas las conductas
26:15contrarias a la ley
26:17crímenes de guerra
26:18crímenes de deshumanidad
26:19cometidas
26:19y se establecían
26:20las sanciones
26:21propias
26:22a aquellos que
26:22reconocieran
26:23plenamente
26:23sus responsabilidades
26:25y si no
26:25tenían otro tipo
26:26de sanciones
26:26más
26:28llamémosle
26:29más duras
26:30pero no había
26:31esa acumulación
26:32pero era importante
26:33de acuerdo
26:34al acuerdo
26:34y de acuerdo
26:35a este
26:36en este caso
26:36los firmantes
26:37que luego
26:39no pareciera
26:40que por las conductas
26:41cometidas
26:41en otras
26:43crímenes
26:43no tuvieran
26:44ninguna sanción
26:45a pesar de ser
26:46crímenes
26:47importantes
26:48entonces
26:48creo que la decisión
26:50que toma la JEP
26:50es acertada
26:51porque es en consonancia
26:52con el acuerdo
26:53y el espíritu del acuerdo
26:54entonces
26:54si hay que destacarlo
26:56ahora
26:57respecto a las sanciones
26:59propias
26:59nosotros esperamos
27:00y confiamos
27:00y también hay
27:01hay mensajes
27:03de que
27:04las sanciones
27:06las sentencias
27:06sean
27:08pues lo más
27:09expeditas
27:09posibles
27:10hoy en día
27:10hay casos
27:11ya muy avanzados
27:12pero esperamos
27:13que eso suceda
27:14que hay una priorización
27:16como también
27:16es el espíritu
27:17del acuerdo
27:18hacia los mayores
27:19responsables
27:20y los casos
27:20más emblemáticos
27:21finalmente
27:22la JEP
27:23tiene una doble función
27:24jurídica
27:25pero también
27:26política
27:26porque es un tribunal
27:27de transición
27:28no es un tribunal
27:30plenamente
27:30digamos
27:31100% judicial
27:33y esa función
27:34es importante
27:35que la tengan
27:35en consideración
27:36para avanzar
27:38al país
27:38del conflicto
27:39a la paz
27:40y entendemos
27:41a veces
27:42la necesidad
27:43de cumplir
27:45a las víctimas
27:46la necesidad
27:46de verdad
27:47uno no puede estar
27:48en contra
27:48de esa búsqueda
27:50pero que eso
27:51no atente
27:52contra lo expedito
27:53contra la orientación
27:54y la priorización
27:55principal
27:55del tribunal
27:57que respetamos
27:58y hemos apoyado
27:58y que esto
28:00entonces derive
28:00en que las sanciones
28:02y las sentencias
28:03también lleguen pronto
28:04que es también algo
28:05que están esperando
28:05las víctimas
28:06entonces
28:08pues esperamos
28:09que así sea
28:09hay una voluntad
28:10de parte de la JEP
28:11del presidente
28:12Ramelli
28:13están con un plan
28:14de aceleración
28:15precisamente
28:15para tenerlas pronto
28:17pero esperamos
28:18entonces
28:18que sí
28:19que toda la magistratura
28:20esté en este mismo
28:22orientación
28:23para tener las sanciones
28:24pronto
28:24porque también
28:25tanto para víctimas
28:26como para la sociedad
28:27colombiana
28:28en su conjunto
28:29que está esperando
28:29también esto
28:30para seguir avanzando
28:31en su proceso
28:32de reconciliación
28:33es importante
28:33y sobre
28:34el otro punto
28:35que hace énfasis
28:36el informe
28:37es que no ha habido
28:38una cantidad
28:39como de amnistías
28:42amplia
28:43para quienes
28:43no son los máximos
28:44responsables
28:45que hay un montón
28:46de gente
28:46que todavía está esperando
28:48digamos que
28:49si situación jurídica
28:50se resuelva
28:51siendo que no
28:52ni fue
28:52jefe frente
28:54ni ninguno de estos
28:55sí
28:55ahí hay dos temas
28:56uno es
28:57que haya una
28:58claridad jurídica
29:00y una definición
29:01digamos una
29:03situación ya definitiva
29:04jurídica
29:05de aquellos no máximos
29:06responsables
29:07y que tienen
29:08beneficios temporales
29:09y haya que
29:09y haya ya que terminar
29:11su
29:12la renuncia
29:13a la acción penal
29:14para precisamente
29:14pasar a ese
29:15a ese nuevo
29:16vamos a que
29:17es una seguridad jurídica
29:18para ellos
29:19que es el gran cúmulo
29:20de excombatientes
29:22de firmantes
29:23y el otro
29:24son aquellos
29:24que todavía
29:25están en la cárcel
29:26ocho años después
29:28y a los que
29:29en principio
29:30los que son acreditados
29:31por crímenes cometidos
29:32previos
29:33al acuerdo
29:35deberían de tener
29:36deberían ser objeto
29:37de amnistías
29:38y todavía hay casos
29:39pendientes
29:39y entonces ya después
29:41de ocho años
29:41y medio
29:42mitad del acuerdo
29:43pues no es
29:44no es
29:45pues aceptable
29:46realmente
29:46que todavía
29:47estén en esa situación
29:48bien
29:48para ir cerrando
29:50un poco
29:50me gustaría
29:51hablar sobre
29:51el tema
29:52del capítulo
29:52étnico
29:53que siempre
29:53queda un poco
29:53abandonado
29:54dentro de
29:55los informes
29:56en general
29:56e incluso
29:57sobre la misma
29:58implementación
29:59el capítulo
30:00étnico
30:00tenía como
30:01un padrino
30:02que era
30:02Estados Unidos
30:03y digamos
30:03Estados Unidos
30:04ha cambiado
30:04algunas de las
30:05políticas
30:05y además
30:07es uno
30:08de los más
30:08rezagados
30:09del acuerdo
30:09desde siempre
30:10casi todos
30:11los informes
30:11lo advierte
30:13hay algún
30:14una advertencia
30:15un poco
30:16más
30:17sucinta
30:18sobre este tema
30:19ahora que
30:19digamos
30:20han cambiado
30:20las prioridades
30:21como de los gobiernos
30:23que apadrinan
30:23esto
30:24no
30:25hasta ahora
30:25bueno
30:26formalmente
30:27tanto Estados Unidos
30:28como México
30:28son acompañantes
30:30del capítulo
30:31étnico
30:31ambos países
30:33han sido
30:33y gobiernos
30:34han sido
30:35muy apoyadores
30:36no tenemos
30:36todavía
30:37ninguna información
30:38que nos haga pensar
30:39que esto va a cambiar
30:40al punto de hoy
30:41pero bueno
30:41son decisiones
30:42de los propios gobiernos
30:43pero lo creo
30:45que lo más importante
30:46aquí
30:46es más
30:48el esfuerzo
30:48nacional
30:49por la implementación
30:50del capítulo
30:51étnico
30:51ahí
30:52es un capítulo
30:53que ha estado
30:54muy rezagado
30:54que sigue rezagado
30:56y no obstante
30:57compromisos
30:57que se han adquirido
30:58inclusive
30:59para la
31:01implementación
31:02del 60%
31:03del capítulo
31:04étnico
31:04para el 2026
31:06pues no ha habido
31:07avances concretos
31:08y eso es lo que más
31:08nos preocupa
31:09y nos ocupa
31:10que las
31:11que las distintas
31:12tomadores de decisión
31:13sean en temas
31:14de garantías
31:14de seguridad
31:15en temas
31:15de reincorporación
31:16en temas
31:17de JEP
31:17puedan avanzar
31:19al mismo nivel
31:20pues el impacto
31:22diferenciado
31:23que ha tenido
31:23las poblaciones
31:24los pueblos
31:25indígenas
31:26y los
31:27y los afrocolombianos
31:28afrocolombianas
31:29entonces
31:30creo que eso
31:31es más importante
31:32obviamente
31:33los países
31:33que apoyan
31:34pues siempre
31:34son importantes
31:35pero lo más
31:36importante
31:36son los esfuerzos
31:37que pueda
31:37seguir haciendo
31:38el gobierno
31:38por implementar
31:39el capítulo
31:40étnico
31:40bien
31:40y por
31:41la última
31:41pregunta
31:42es
31:42el consejo
31:43de seguridad
31:43va a recibir
31:44este informe
31:44el próximo
31:4522 de abril
31:46normalmente
31:47lo que se hace
31:48es que
31:48pues usted
31:49habla en el consejo
31:50habla
31:50seguramente
31:51la canciller
31:52el ministro
31:53del interior
31:54la vez pasada
31:55o sea
31:55el señor
31:55cristo
31:55también fue
31:56pero además
31:57hablan los países
31:58del consejo
31:59de seguridad
31:59y si hay
32:00un tema
32:02que es
32:03como común
32:04y que reciben
32:05con pleno
32:05plácito
32:06es el tema
32:06de la implementación
32:07pero este primer
32:08consejo de seguridad
32:09será el primero
32:10con un representante
32:11del gobierno
32:12Trump
32:12y mucha gente
32:14teme que quizás
32:15no es que se vaya
32:16en contra
32:17pero quizás
32:17pierda prioridad
32:18o de pronto
32:19sean un poquito
32:20más duros
32:21en algunas cosas
32:22en algunos temas
32:25digamos
32:26hay
32:27expectativa
32:27también de ustedes
32:28sobre cómo va
32:29a recibir
32:30en general
32:30el consejo
32:31digamos
32:31esta nueva
32:32administración
32:33de Trump
32:34en la implementación
32:35del acuerdo
32:36bueno
32:37yo creo que
32:37de manera general
32:38lo primero
32:38que destacaría
32:39es
32:39el apoyo
32:41unánime
32:42que ha tenido
32:43siempre
32:43el caso
32:44colombiano
32:45la paz
32:45en Colombia
32:46de parte
32:46del consejo
32:47de seguridad
32:48que ha sido
32:49muy importante
32:49para Colombia
32:50y es muy importante
32:51para el consejo
32:52de seguridad
32:52también
32:53yo no tengo
32:54ninguna información
32:55que me haga pensar
32:55que eso va a cambiar
32:57obviamente
32:58cada país
32:59y máxime
33:00cuando cambian
33:01de gobiernos
33:02pues cambian
33:02de prioridades
33:04cambian de políticas
33:05de énfasis
33:05entonces bueno
33:06es normal
33:07que cada gobierno
33:08que se sienta
33:09en el consejo
33:10o cada país
33:11que se sienta
33:11en el consejo
33:11con gobiernos nuevos
33:12pues haya algunos cambios
33:13entonces yo creo
33:14que eso
33:15pues debe ser
33:17esperado
33:17pero
33:18pero vamos
33:20como decía
33:21no tenemos
33:22ninguna
33:23información
33:23a este punto
33:26y yo esperaría
33:27que de manera amplia
33:28el apoyo
33:29se mantenga
33:30independientemente
33:30que pueda haber
33:31áreas
33:32de nuevas
33:34de prioridad
33:35o áreas
33:35viejas
33:36que eran prioritarios
33:37y ya no lo son
33:38y que esos sean
33:39los énfasis
33:39particulares
33:40de los países
33:40pero le digo
33:41yo no puedo hablar
33:41mucho por los
33:42por los gobiernos
33:43y sus políticas
33:44sino simplemente
33:45la expectativa
33:46de que el consejo
33:47de seguridad
33:48y la comunidad internacional
33:49en su conjunto
33:49sigue apoyando a Colombia
33:50Colombia
33:51les decía yo
33:53sigue teniendo
33:54una gran
33:57resiliencia
33:58persistencia
33:59paciencia
34:00por seguir buscando
34:01a través del diálogo
34:02y a través de la paz
34:03y a través de diferentes
34:04iniciativas
34:04la consolidación
34:05de su proceso
34:06de paz
34:06y eso no puede ser
34:08más que
34:08más que recompensado
34:10abrazado
34:11y seguirlo apoyando
34:12independientemente
34:13que a veces
34:14pues en el camino
34:15hacia la paz
34:15pues hay
34:16hay muchos obstáculos
34:18muchos desafíos
34:20y diferentes visiones
34:21de cómo hacer
34:22esa paz
34:22pero yo creo
34:23que hay que
34:23hay que seguir
34:24Naciones Unidas
34:25claramente
34:26el secretario general
34:26está comprometido
34:27con seguir apoyando
34:28todo lo que pueda
34:29y mientras se nos necesite
34:31pues estaremos aquí
34:32para apoyar eso
34:32y eso esperamos
34:33en general
34:34de la comunidad internacional
34:35también
34:35y usted se va a quedar
34:36porque su mandato
34:37está por terminar
34:39bueno no
34:39mi mandato
34:40la verdad es que
34:41mi mandato
34:41es cada año
34:42cada año
34:42pero usted cada año
34:43lo va a renovar
34:45yo mientras
34:47el país
34:49lo quiera
34:49y el secretario general
34:50lo quiera
34:51y usted lo quiere
34:52yo siempre estoy contento
34:54de estar en Colombia
34:54bueno muchas gracias
34:56a todas las personas
34:56que se conectaron
34:57con entrevistas
34:58el espectador
34:59él es Carlos Ruiz Maciel
35:00representante especial
35:01del secretario general
35:02de la ONU
35:03en Colombia
35:03y el jefe
35:04de la misión
35:04de verificación
35:05de la ONU
35:05en Colombia
35:05muchas gracias
35:06por conectarse
35:07y el jefe
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