00:00En principio tenemos que dejar aclarado de que, como vos lo dijiste,
00:03la macro luce relativamente ordenada.
00:09Y nos encontramos con un problema de que,
00:14al considerar que la macro se arreglaba con la teoría monetarista únicamente,
00:24se generó en principio una baja importante de la inflación.
00:31Con esta política monetarista significa que tenemos que reducir la cantidad de dinero
00:38que hay en el mercado para hacer compras, inversiones y gastos,
00:48de tal forma que reduzca la cantidad de transacciones que hay en el mercado.
00:54De esta forma se fue generando una situación que no es virtuosa para la economía nuestra,
01:04al no haber generado inversiones importantes que generaran dinero para diferentes tipos de actividades,
01:17como la construcción, por ejemplo, que era una fuente de empleo importante en la provincia.
01:25Al reducir la cantidad de dinero en el mercado en cantidades excesivas,
01:31se provoca la recesión.
01:34Es decir, no hay dinero suficiente para hacer transacciones,
01:37los precios bajan, la actividad económica cae.
01:41Eso es en líneas generales.
01:44Hay sectores, lógicamente, que se ven beneficiados porque hay dinero.
01:50Ese dinero proviene de la inversión.
01:52Estamos hablando de la zona petrolera,
01:56de Vaca Muerta, fundamentalmente,
01:59y ahora, en los últimos tiempos, de también la minería.
02:05Es decir, en esa zona viven una realidad diferente.
02:10Un país que tiene dos marchas, una marcha lenta,
02:15quizás en algunas provincias no toca marcha atrás, como omisiones,
02:20porque el Producto Bruto Interno Misionero, medido en pesos,
02:25va a caer necesariamente porque cayó la inversión de la obra pública,
02:31cayó el precio relativo y real de la yerba mate.
02:39Entonces, al haber un PBI más pequeño
02:43y distribuido por la misma cantidad de personas,
02:48todos nos hemos empobrecido.
02:52Ese empobrecimiento hace que caiga el consumo.
02:56Esto, al principio, uno lo puede paliar
03:00con alguna organización familiar diferente.
03:05Que es, vamos a dejar de salir a comer,
03:09después vamos a usar menos el auto,
03:11después vamos a decir, bueno,
03:13tenemos que ir a Encarnación a comprar la ropa para los chicos.
03:18Digamos que esa magia que usan las madres para equilibrar,
03:24o los padres para equilibrar los presupuestos,
03:27tiene un efecto inmediato en el sentido de que equilibran las cuentas,
03:33pero sin duda, internamente, al consumir menos combustible,
03:38al no comprar la ropa de los chicos,
03:43al cambiar la dieta, inclusive alimentaria,
03:47todo se va produciendo una recesión interna
03:50que es mucho mayor que la de cualquier otro lugar.
03:54El PBI se achicó,
03:57somos las mismas cantidades de personas
03:59las que estamos viviendo,
04:02matemáticamente quiere decir que el PBI per cápita ha caído.
04:06Y eso nos ha empobrecido.
04:09Delio, hay una...
04:11A ver, voy a apelar a tu experiencia,
04:14no solo en el rubro profesional, económico y financiero,
04:17sino también en tu experiencia de vida.
04:19Hay una receta que siempre el liberalismo
04:23utilizó en los diferentes gobiernos donde pudo aplicarla,
04:26que es la teoría del derrame,
04:29de apuntar a que las grandes empresas
04:31hagan grandes inversiones,
04:33que esas inversiones después derraman
04:35en el resto de la sociedad
04:36y que de alguna manera esto condeba tiempo.
04:41El gobierno sigue esta receta con otros nombres
04:45desde otro lugar,
04:46diciendo que el ajuste lo hicieron más rápido,
04:48que el déficit fiscal ya no existe, etc.
04:51Y que por lo tanto ahora sería diferente
04:53y es lo que repite el Ministro de Economía, Luis Caputo.
04:56¿La teoría del derrame en Argentina
05:01¿alguna vez funcionó?
05:04Sectorialmente sí.
05:07Tenés que hablar con personas que están trabajando en el sur
05:11y te van a dar cuenta que los salarios
05:13que ellos están recibiendo,
05:17lo que cobran las empresas que prestan servicios
05:20a las petroleras efectivamente no le están haciendo mal para nada.
05:28Esa teoría funciona, pero sectorialmente.
05:33El ejemplo que se dio en el principio del gobierno de Néstor Kirchner
05:39fue cuando la soja llegó a 600 pesos,
05:42a 600 dólares la tonelada.
05:44Rosario tuvo una explosión en el aspecto de edilicio
05:51merced a la construcción.
05:54Las máquinas y los tractores
05:56se vendían en grandes cantidades en la zona núcleo
06:02porque era muy rentable la soja.
06:06Quiere decir que sectorialmente
06:09eso puede funcionar.
06:12Si está muy sectorizado esto de la teoría del derrame
06:15o el defecto de derrame en cada uno de los sectores,
06:17va a ser el sector financiero hoy,
06:19la minería mañana, el petróleo pasado,
06:22pero por ejemplo el agro va a ser solo el sector sojero
06:25y las economías regionales se van a empezar a fundir.
06:28O sea, en el medio, el tema es que hay gente.
06:30La industria y el comercio,
06:32que son los que más trabajo deben generar, ¿no, Delio?
06:35Claro.
06:36Bueno, ahí es que no es generalizado, lamentablemente.
06:40Para que eso sea generalizado requiere que haya un gran repunte del PBI.
06:49¿Cómo se hace el gran repunte del PBI?
06:52Que esas zonas que tienen un gran consumo,
06:57buenos salarios, si hay una actividad importante,
07:02requieran de los otros sectores,
07:04por ejemplo, del sector hierbantero,
07:07más hierba para consumir porque en esos sectores le están yendo bien
07:11y no tienen por qué andar cuidándose en el consumo de hierba.
07:16Entonces habría una mayor demanda de hierba.
07:19Y en el sector de la industria de la vestimenta
07:23van a requerir más vestimenta y...
07:29Sí, sí, se entiende, se entiende, Delio.
07:32Pero solamente con un mayor consumo se genera un derrame.
07:40Pero mientras tanto, ¿no?
07:43No, no es algo instantáneo el derrame.
07:47Va a llevar su tiempo porque tiene que crecer el PBI
07:51en principio sectorialmente.
07:54Pero te repito la pregunta original.
07:57Entonces, ¿alguna vez en toda esta historia argentina,
08:00más allá de la sectorización,
08:01funcionó la teoría del derrame por un tiempo tan largo
08:04que se puede aplicar realmente?
08:05Y digas, che, bueno, la verdad que esta receta anduvo
08:08y por lo tanto hay que tener paciencia
08:11como pide el Gobierno Nacional.
08:13En mi experiencia, no.
08:15Ok.
08:16A lo largo de mi carrera profesional de 47 años...
08:20Por eso.
08:21No, no he visto que eso haya ocurrido.
08:24Porque además está el problema de que
08:27hay muchos sectores que no pueden esperar, ¿no?
08:29Ayer escuchábamos a este trabajador de una empresa
08:33de fabricación de aires acondicionados en el sur
08:35que le decía a los legisladores,
08:37ustedes nos piden paciencia,
08:39pero yo no estoy cobrando hace cuatro meses,
08:41tengo que pagar mis gastos,
08:43mi familia tiene que comer.
08:45Es difícil pedirle a la gente paciencia en esta situación.
08:48Delio, usted lo que decía al principio
08:50es que en general hoy los argentinos
08:54dispongan de un menor poder adquisitivo,
08:58¿esa consecuencia de la estrategia
09:00que utilizó el Gobierno Nacional
09:02para golpear a la inflación y hacerla bajar?
09:06Sí, tiene mucho que ver.
09:08Porque al no haber una inversión al estilo keynesiano,
09:13que es lo que normalmente se usa,
09:16que es hacer obra pública para que haya empleo
09:20y que haya salario
09:21y que aumente la masa de dinero
09:25en adquisiciones de compras y de inversiones.
09:31Al no haber ese factor que potencia las economías,
09:39generalmente se produce una recesión,
09:43con pérdida de empleo y esta situación de desempleo
09:47que nos está golpeando a todo el país
09:50y se nota mucho acá en Misiones,
09:53sobre todo con la caída de ventas
09:55de la mayoría de los rubros.
09:57No creo que haya un rubro que se haya salvado acá en Misiones.
09:59¿Ve que eso esté por cambiar este año para mejor, digo,
10:05o no ve esas variables, Delio?
10:08Estoy detectando algunos brotes keynesianos.
10:15Eso significa que hay algún cambio en la ideología,
10:23desde ya llevado por la práctica,
10:27de que algo de inversión pública va a haber,
10:31de que el otro factor que podría incentivar el consumo
10:36o arreglar un poco las cuentas de las personas
10:39y de las empresas
10:41es la baja de la tasa de interés.
10:44Esos son indicios de que
10:46algo de keynesianismo
10:49se está por producir.
10:53Delio, sé que
10:55en estos últimos tiempos se ha hablado mucho
10:58del sector privado con respecto a
11:00la mora
11:02a cheques rechazados, etc.
11:06¿Cómo está el tema del descuento del cheque
11:08en sí mismo en el sector financiero?
11:10¿Está complicado?
11:11¿Hay mucho?
11:12¿Se está trabajando poco con los valores?
11:14Porque se me hace que,
11:15teniendo en cuenta esta situación,
11:17ya medio que todo el mundo
11:18no empieza a agarrar ningún valor,
11:21más allá de que sea de una empresa buena
11:24o eran buenos,
11:25porque ya casi ninguno tiene,
11:28ya todos los tigres tienen mancha hoy en día.
11:30Claro, bueno, sí, efectivamente.
11:33Ya en el sector yerbatero
11:36nadie quiere agarrarse que de nadie.
11:39Porque la desconfianza es total.
11:42Cuando se pierde la confianza en el instrumento,
11:46es algo como una manzana podrida,
11:48ya nadie la quiere agarrar.
11:49Pero eso también complica el sector financiero también,
11:52porque a ustedes, digamos,
11:54¿se les complica el trabajo en sí mismo día a día?
11:57¿O no?
11:59Bueno, yo no estoy.
12:01Me estoy retirando del sector financiero,
12:03digamos, solo asesor a empresas, ¿no?
12:05Sí.
12:06Pero en lo que hace a descuento de valores,
12:09por la información que tengo con algunas personas que están,
12:12que tienen los cheques de empresas buenas a las cuales han vendido yerba,
12:18se encuentra con el problema de que no los quieren tomar.
12:23Hay cierta reticencia.
12:25Y sí los toman los cheques,
12:26toman con un riesgo limitado,
12:28una determinada cantidad.
12:32Se ha restringido el crédito,
12:34se ha vuelto más exigente el crédito.
12:37Eso es lo que está ocurriendo.
12:38Eso retrae la actividad también en ciertos sectores,
12:41que uno no puede gastar en ciertas inversiones,
12:43en gastos generales, por eso digo,
12:45es todo como una cadena que se va haciendo cada vez más grande.
12:48Es un círculo vicioso, sí.
12:51Recomponer la confianza llevaba mucho tiempo.
12:53¿Y en el comercio también está pasando mucho esto de los cheques rechazados, Varela?
12:59Bueno, digamos de la que las empresas misioneras
13:03han tenido caída de venta,
13:05y esta caída de venta
13:09ha hecho que le resulte difícil cubrir sus costos erobables.
13:15Y eso se empieza a traducir en un crecimiento
13:19de los descubiertos, lamentablemente,
13:21que es lo primero que se recurre,
13:23y después, eventualmente,
13:29algunos cheques devueltos.
13:31Sí, hay sectores que lamentablemente
13:33hay cheques devueltos
13:35y va a haber cheques devueltos.
13:37Si es que no se amplía el margen del crédito
13:42o se basa en forma importante la tasa de ingresos.
13:47La última de mi parte.
13:48¿Le tienes temor o riesgo al péndulo este
13:53de las economías,
13:54de las políticas económicas del país,
13:56de que vamos de un liberalismo
13:58a un kenyacenismo
14:00o populismo,
14:01como lo quieran llamar,
14:02populismo de derecha,
14:03populismo de izquierda,
14:04como ustedes quieran nombrarlo,
14:06pero esto del péndulo,
14:08de ir del superávit fiscal
14:10a un déficit descontrolado.
14:12¿Tienen cierto temor?
14:13¿Se habla de eso en el sector?
14:17Bueno, lo que yo veo
14:21yo lo que veo
14:23es que en principio
14:24nos vamos a encontrar
14:28con...
14:29No es que en realidad
14:30por ahora no se ve
14:32no se ve que sea un péndulo
14:34que vaya en un sentido
14:36o del otro.
14:38Eso se va a ver recién
14:40en la próxima elección.
14:42Ahora solo lo que estimo
14:46que va a ocurrir
14:47son algunas pálidas medidas
14:50que no afectarían
14:53el superávit fiscal
14:54que es la base
14:56de este programa
14:57y que generarían
14:59un alivio
15:04desde a la situación económica
15:08en general.
15:09No lo veo como un péndulo,
15:11no lo veo.
15:12¿Más plata en el bolsillo
15:13de la gente,
15:14dice Delio,
15:15o qué?
15:16No,
15:17más empleo,
15:18más inversión.
15:20Eso sí podría generar
15:23más dinero
15:24en poder de la gente.
15:26No estoy hablando
15:27de que va a haber
15:27aumentos generalizados
15:28en salario,
15:29eso no...
15:30Es muy difícil,
15:32muy casi imposible
15:33que llegue a ocurrir
15:34si es que no existe
15:36una mejora
15:37en la productividad
15:38de la mano de obra.
15:39No estoy viendo
15:41de que pueda ocurrir
15:42aumento generalizado
15:43en salario,
15:44pero sí puede haber
15:45mayor empleo
15:46porque si empieza
15:47la obra pública
15:48a movilizarse.
15:51Si además
15:53los créditos
15:54permiten
15:55encarar
15:56determinadas
15:58renovaciones
15:59o ampliaciones
16:00de plantas
16:01que la hagan
16:02más eficiente
16:03o le permitan
16:03en general
16:05a tener
16:06un capital
16:06de trabajo,
16:09mejor capital
16:10de trabajo,
16:11hablo en calidad
16:11de precios,
16:13por ejemplo.
16:14Entonces sí,
16:14va a haber algo.
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