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01:59Yo creo que detrás de esas conversaciones hay la búsqueda de una salida más o menos honrosa.
02:08Personalmente tengo bastantes dudas de que esa negociación pueda tener éxito.
02:13Me parece que hay una incompatibilidad de esencia muy grande, ¿no?
02:17Ahora sí tiene, pues...
02:18Y significa la rendición de la guerrilla, pues en buena hora, ¿no?
02:23Pero yo no creo, digamos, seriamente...
02:25Nadie puede creer que esa guerrilla puede triunfar y resucitar, digamos, a Cuba, el modelo cubano.
02:35¿Quién cree hoy día en el modelo cubano?
02:37El modelo cubano se nos deshace a la vista, ojos vista, busca la propia Cuba,
02:44maneras más o menos discretas de ya no ser Cuba, ¿no?
02:49Clarísimamente, ese modelo está agotado, es inexistente.
02:53Clarísimamente, la mecánica de la guerrilla, de la violencia política para llegar a ese modelo ya extinto,
03:02está tan extinto como el modelo, yo no creo que tenga ningún futuro eso.
03:06Incluso en un país como Colombia, tengo la impresión que el problema ya es mucho menos político que el otro
03:11índole, ¿no?
03:12Son unos intereses creados que están allí, que utilizan un vocabulario todavía ideológico,
03:19pero que en realidad detrás de eso ya no hay nada, ¿no?
03:21Mafias.
03:22Mafias, carteles, narcotráficos, ¿no?
03:25Eso es...
03:31Pero yo creo que el Perú, desde que cayó la dictadura de Fujimori este año, el año 2000,
03:40ha empezado a crecer muy rápidamente, y no solo en términos económicos, que también,
03:46pero en consensos muy amplios que antes no existían, sobre dos cosas fundamentales.
03:54La primera es la democracia.
03:57Yo creo que tanto una derecha, que era muy poco democrática,
04:00y una izquierda, que no era nada democrática, se han resignado.
04:06Y algunos sectores han descubierto con entusiasmo, ¿no?,
04:10que digamos el marco democrático es absolutamente indispensable para, por lo menos,
04:15frenar la violencia y para crear una coexistencia que permita vivir sin el terror, el pánico, ¿no es cierto?,
04:25en que hemos vivido, pues, tantos años...
04:27Y no cree que, de todas maneras, esa brecha entre ricos y pobres ha ido creciendo en las periferias de
04:32América Latina.
04:33No, yo no creo que eso, yo creo que eso no es cierto, que eso no es cierto.
04:37Digamos, hay, hay, claro, enormes desigualdades, pero el hecho fundamental para mí en América Latina no es ese,
04:44sino es el crecimiento de las clases medias.
04:51Yo creo que las revoluciones ideológicas han quedado atrás, eso se acabó.
04:57Salvo, pues, quizá en grupúsculos insignificantes, pero digamos en el mundo en el que vivimos hoy en día,
05:05la idea del guerrillero heroico, eso se acabó, eso ya realmente no tiene...
05:13No, no tiene, digamos, las aventuras van a ser más bien tecnológicas y ojalá, digamos,
05:20ese espíritu revolucionario, pues, se vuelque en actividades que no son perjudiciales,
05:27sino enormemente beneficiosas.
05:29Las artes, las letras, las ciencias, la técnica.
05:40Bueno, digamos, no se puede descartar nunca el peligro de las dictaduras, no se puede descartar nunca.
05:46Digamos, vamos a ponernos en el caso más pesimista aquí en América Latina,
05:50vamos a ponernos en el caso de que Venezuela, el gobierno de Maduro,
05:55consiga aplastar, digamos, ese movimiento de oposición,
05:59quedarse dueño de la escena, instalar una segunda Cuba,
06:03y como hay esa vocación mesiánica, ¿no es cierto?, de los venezolanos,
06:07que creen que además con el petróleo pueden comprar al resto de América Latina,
06:13eso puede significar que América Latina va a ser siendo inundada poco a poco,
06:19yo creo que es imposible, eso me parece hoy día imposible,
06:22yo creo que países que van bien, como Colombia, como Perú, como Chile, como Brasil, como Uruguay,
06:30son países que están a estas alturas ya prácticamente vacunados,
06:35contra, digamos, el tercer mundismo revolucionario.
06:41Sin embargo, para asegurarse, usted va a ir en dos semanas a Venezuela.
06:44Bueno, voy a dar mi apoyo a los resistentes, ¿no?,
06:48porque creo que es una gesta heroica, hombre, creo que los latinoamericanos
06:53tenemos una obligación moral, o que creemos en la democracia,
06:57sobre todo, dada la conducta vergonzosa de los gobiernos democráticos, ¿no?,
07:04que en lugar de mostrar un apoyo directo a quienes están luchando
07:08por tener lo que nosotros tenemos hoy en día,
07:11actúan con neutralidad, y eso lo dijo muy claramente María Corina Machado,
07:16esa neutralidad es complicidad, es pura complicidad por gobiernos cobardes
07:21que lo que no quieren es, digamos, excitar a sus izquierdas,
07:25a las que tienen miedo, ¿no?, ¿verdad?
07:33¿Cuál es usted fue de los primeros que empezó a tomar distancia
07:36del modelo cubano a través del caso Padilla?
07:39Sí, incluso antes, ¿no?, incluso antes, a raíz de la sumapa, ¿no?,
07:43la verdad que yo la primera vez que, bueno, discrepe más discretamente,
07:48pero fue cuando se crearon esos campos de concentración en Cuba, ¿no?,
07:51para los disidentes, para los gays, para los generales comunes,
07:56pero fui sobre todo, claro, el caso Padilla fue la línea fronteriza.
08:06Y creo que hay un ejemplo que para mí es muy interesante,
08:11por ejemplo, el de Uruguay, yo creo que el de Uruguay es un caso muy interesante,
08:14porque ahí no subió una izquierda moderada, subió una izquierda radical,
08:18una izquierda que fue una izquierda terrorista,
08:20en el guerrillero, bueno, pero terrorista, digamos, ¿no?,
08:24el presidente Mujica, pues, asaltaba bancos con metralletas,
08:28y es un régimen que ha respetado la democracia rigurosamente,
08:33que mantiene unas políticas de mercado abiertas,
08:36estimulantes para la inversión, que respeta la empresa privada,
08:40que respeta la propiedad privada.
08:47No conozco, no conozco los detalles, no sé si la destitución es legal,
08:52se ha hecho siguiendo las pautas legales o no,
08:56pero, digamos,
09:01como, digamos, hecho general hoy en día,
09:04me parece que no está en la agenda lo que estaba hace 20 o 30 años en América Latina,
09:09que era elegir entre la democracia, la dictadura militar o la revolución comunista, ¿no?
09:23Pues lo ideal sería que ocurra como ha ocurrido en Centroamérica, ¿no?,
09:27a través de unos acuerdos que, en última instancia,
09:31lo que significan simple y puramente es la rendición y la desaparición de la guerrilla.
09:36La mecánica de su inserción en la vida política depende, claro, de los países, ¿no?
09:41Depende, depende del, digamos, hasta qué punto fue profundo, grave, el baño de sangre,
09:49hasta qué punto, digamos, puede haber una impunidad garantizada para todas las partes.
09:56Pero, digamos, la mecánica, al final,
10:00sólo puede conducir a que la guerrilla deje de ser guerrilla,
10:03la guerrilla entregue las armas y se inserte políticamente en el país.
10:08Ha ocurrido en todos los países centroamericanos, ¿no?,
10:10con menor o mayor éxito, pero ha ocurrido,
10:13y esos países están hoy día pacificados.
10:15La violencia que tienen hoy en día tiene que ver con el narcotráfico,
10:19ya no tiene que ver con el polémico ideológico, ¿no?
10:21Los antiguos guerrilleros se presentan a las elecciones,
10:24ganan las elecciones, y no persiguen a nadie,
10:28no cierran periódicos, dejan que sus opositores funcione, ¿no?
10:31Eso es un progreso, pues, muy considerable, ¿no?
10:34Entonces, en Colombia no se puede ser pesimista,
10:38no se puede ser pesimista, es un país que va bien,
10:41es un país que con todos los problemas, los muertos, la violencia,
10:44que todavía arrastra, ha progresado muchísimo,
10:48y uno piensa, no pues en el ideal, sino en el pasado, ¿no?
10:53Entonces, la guerrilla se está de salida,
10:56esa guerrilla no tiene futuro,
10:58esa guerrilla puede todavía secuestrar, matar gente,
11:01pero no es el futuro, en un momento dado parecía
11:04que eso podía ser el futuro de Colombia,
11:06de América Latina, hoy en día, bueno,
11:08yo creo que habría que estar completamente loco, desquiciado,
11:11vivir en un delirio, ¿no?, psicodélico,
11:15para pensar que el futuro de Colombia va a estar dado
11:18por las guerrillas, que se encogen cada vez más,
11:21que cada vez representan menos,
11:23que son unos, digamos, disfuerzos sanguinarios,
11:27sangrientos, pero que representan nada más
11:31una lucha por la supervivencia,
11:33eso es lo que es la guerrilla colombiana,
11:35y que tiene que ver cada vez más con el narcotráfico
11:38que con la ideología, digamos, revolucionaria.
11:47Pues legalizamos las drogas y se acabó,
11:50hacemos lo que ha hecho Uruguay,
11:52Uruguay nos está dando un ejemplo magnífico,
11:55y ya se sabe hasta el cansancio
11:57que la pura política de represión no resuelve el problema,
12:01al contrario, lo incrementa,
12:04hace que suban los precios,
12:05los incentivos para que se multipliquen,
12:08las mafias son enormes,
12:09entonces, vamos a actuar sensatamente,
12:12vamos a legalizar las drogas
12:13y las inmensas cantidades de dinero
12:16que se invierten en la represión,
12:18hay que invertirlas en la difusión de conocimientos
12:25para que haya, como ha ocurrido con el tabaco,
12:28como ha ocurrido con el alcohol,
12:31una disminución del mercado,
12:36políticas de rehabilitación que son indispensables,
12:40y yo creo que muchísimo más fructíferas
12:43que las políticas represivas,
12:45afortunadamente la idea de la legalización de las drogas
12:49va avanzando, va creciendo.
12:56Bueno, pues la democracia es eso, ¿no?
12:58La democracia,
13:00la democracia significa que los debates,
13:04las críticas no desaparecen en ningún momento,
13:07incluso en ciertos periodos se exacerban,
13:11hombre, la democracia no es perfecta,
13:13es imperfecta,
13:14pero eso es preferible
13:15a que haya una voz única,
13:17a que haya un monólogo,
13:18el soliloquio del déspota,
13:21del sátrapa.
13:22¿Usted los conoce a los dos?
13:24Los conozco a los dos, sí.
13:26Yo creí que eran íntimos amigos,
13:28pero bueno, así es la vida,
13:30así es la política, ¿no?
13:31Y ya está.
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