00:00What is the history of the FARA?
00:30We have to link the other great guerrilla, the LN, so that the negotiations involve the two protagonists, and in
00:38that measure, we can say that we close the inter-arm conflict.
00:48The LN, after the first stage of its history, in which the negotiation was seen as almost inconceivable,
01:01because a little in the logic, if you want, radical, no could be negotiated with the capitalist state, or much
01:13less, and not to destroy it, etc.
01:15I think that since the 90s, in a way more or less systematic, after especially the experience of Caracas and
01:26Tlaxcala,
01:27as part of the coordinator guerrilla Simón Bolívar, where it still wasn't very serious, I would say,
01:34I think that the possibility of the negotiation, the possibility of a solution concerted to the conflict armado, is a
01:44option.
01:44And I think that, over the last 20 years, I think that the idea of that, in fact, that there
01:54is a option, and every time, I think,
01:58they have also, in my impression, the possibility of getting to the power by the vía military, no exists.
02:10I think that that is something that, in the case of the LN, I think that from the 90s, they
02:15left it from the 90s,
02:16so the option of the negotiation is a possible option and serious option.
02:23I think that, in a way, there is an element that can help a lot, and it is the success
02:30of the process that is going on with the FARC,
02:35the advancements that are going on, that that, in a way, is also a stimulant for the LN, to advance
02:42in that same direction.
02:46What is the idea of the Inamovible?
02:49The idea of Inamovible, I would say, that that is not in these negotiations with armed groups.
02:57I would say that there is a topic of procedure and a couple of topics of content.
03:07In procedure, I think that the great thing is the topic of participation of the society.
03:14I think that in that, in a process with the LN, in a difference of a process with the FARC,
03:23I think that they would like to give a greater protagonism to the participation of the society,
03:30which is what they have been called the Convention National.
03:36So, in a way, one could say that there are ideas a little bit diversas in different dirigents,
03:43of them, etc.
03:44But, in essence, I think that, under the expression of the Convention National,
03:50what they are really thinking is a important process of participation of the diverse social sectors,
03:58in the search of the construction of alternatives,
04:05in the search of national alternatives,
04:07that is, I think, that is a complex issue.
04:11It is because, in general, the government, not only this, but any government,
04:15I think that if the government is a part of the participation of the society,
04:19a little bit of enredated, like how it is handled,
04:24but I think that if the government assume that with tranquility,
04:28they ask that there are groups that help organize that,
04:36and that is, I think that that would be a topic,
04:40that would be a topic that could pass without a problem.
04:43Y en cuanto a contenido, me parece que hay dos temas centrales, el tema minero energético no tengo ninguna duda
04:51que es el tema probablemente más sustancioso en ese campo, obviamente ahí la tarea de las dos partes del gobierno
05:04y el ELN es cómo lograr una delimitación del tema,
05:08porque así planteado lo minero energético puede ser todo o puede no ser nada, entonces cómo lograr una delimitación sobre
05:18aspectos que sean viables y manejables, creo que eso permitiría.
05:24Y el segundo, el tema de participación social y política, pero con mucho más énfasis en los niveles territoriales o
05:33regionales, que creo que para el ELN serían mucho más interesantes, incluso que la participación nacional, aunque también.
05:43Pero digamos que esos son a mi juicio como dos temas que yo diría gordos, importantes en una negociación con
05:51el ELN.
05:56Nunca ha habido muchos cambios, así como la primera fase del ELN, era un ELN digamos muy con el modelo
06:08cubano del movimiento 26 de julio,
06:13con una estructura bastante caudillista en la figura de su primer comandante Fabio Vázquez Castaño,
06:22si se quiere con un énfasis relativamente cortoplacista de que la guerra de liberación nacional, eso iba a ser un
06:31tema de unos cuantos años y demás,
06:34a lo que fue el ELN poscrisis de los 70 y 80 y su recomposición evidentemente es muy distinto.
06:46Yo creo que en primer lugar, pues obviamente el ELN hoy día es una organización mucho más grande de ese
06:52grupo inicial de la primera fase,
06:55pero además con unos desarrollos territoriales diferenciados, en ese sentido no es lo mismo probablemente los entronques de frentes como
07:12el Domingo Alain
07:13en la zona de Arauca, o del Manuel Vázquez Castaño en la zona del Cauca, Nariño, Comuneros del Sur,
07:23o en la zona del Sur de Bolívar, también una zona histórica, entonces ahí hay digamos diferenciaciones regionales,
07:30y además con una estructura de dirección también nueva, donde el comando central es una estructura de dirección y coordinación,
07:41pero con un nivel importante de autonomía de los frentes de guerra, como lo llaman ellos,
07:48entonces digamos evidentemente son estructuras distintas.
07:52Ahora, en ese tipo de organizaciones y en estas guerras irregulares, obviamente siempre hay altos y bajas,
08:02hay periodos en los cuales probablemente estas organizaciones incrementan el reclutamiento y el crecimiento de sus miembros,
08:13hay otros periodos en los cuales o bien reciben golpes muy fuertes de parte de la fuerza pública,
08:18o incluso por razones estratégicas también, si se quiere, se contraen las estructuras de estas organizaciones,
08:28y eso especialmente en el ELN, que es una guerrilla que uno podría llamar como más societal,
08:35es bastante más frecuente que en otras guerrillas que son mucho más cuerpos de ejército,
08:41como sería el caso de la guerrilla de la FARC.
08:49Me atrevería a decir que el 100% están exactamente en la misma decisión,
08:56pero me parece que si han tomado esa decisión, creo que la mayoría está en esa dirección,
09:04y creo que en la medida en que avancen las conversaciones, si es que estas empiezan a andar,
09:10eso puede llevar a que cada vez haya una posición más cohesionada al respecto.
09:21Se diferencia en sus orígenes, por supuesto,
09:25la FARC es una guerrilla con una raíz mucho más agraria,
09:30el ELN es una guerrilla que en sus inicios está muy influida por la revolución cubana,
09:38y va a ser un peso muy grande de jóvenes, estudiantes y demás,
09:45y los rezagos de la guerrilla liberal en la zona del Magdalena Medio,
09:50el tema de las luchas por la nacionalización del petróleo y la creación de ecopetrol
09:57estaban frescas en la historia.
09:59Entonces, ahí hay elementos distintos, pero a lo largo del tiempo,
10:04creo que la FARC va a estructurarse como una guerrilla mucho más con la estructura de cuerpos de ejército,
10:14por eso esa frase de que la FARC es una guerrilla que se parece a un ejército,
10:21haciendo política, podría reflejar en parte.
10:24El ELN, después de ese primer periodo de corte mucho más caudillista,
10:32y la crisis me parece que se estructura como una guerrilla con unos énfasis mucho más regionales,
10:39donde la estructura federativa es mucho más fuerte,
10:43y las relaciones con organizaciones sociales, con movimientos sociales,
10:50tanto nacionales como territoriales, es muy grande,
10:55con una alta sensibilidad a esas relaciones,
10:59por eso probablemente también la expresión de que el ELN se parece más a un partido político armado,
11:07es también una buena manera, digamos, si se quiere, de condensar esa caracterización.
11:14Entonces, digamos, las dos guerrillas tienen estructuras organizativas,
11:19tienen dinámicas de relaciones con la población, con los movimientos sociales,
11:25con diferenciaciones, y tienen referentes también, digamos,
11:31que somos distintos en la perspectiva de su horizonte político.
11:38Entonces, en esa medida, claramente el ELN y las FARC son guerrillas bien distintas,
11:48pero creo que cada vez pueden acercarse en la perspectiva de encontrar en una salida concertada
11:58una acción de convergencia en la perspectiva de futuro.
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