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00:00Me gustaría saber de los dos,
00:06de la vida pintada de cada uno.
00:10¿Cómo surgió, Peridis, tu modo de contar pintando?
00:17Bueno, yo hacía caricaturas desde niño
00:20porque tenía mucha afición a la caricatura
00:23y no la dejé de hacer, incluso después de ser arquitecto,
00:27y pensé que algún día sería caricaturista.
00:32En Palencia se lo dije a mi primo, Luis,
00:35que trabajaba en los sindicatos verticales y era de la Falange.
00:39Y me dice, mira, José María,
00:42mientras viva Franco no va a haber caricaturas
00:46y Franco no piensa morirse.
00:49Y tomé nota, me dijo, estudia una carrera
00:52si quieres vivir de algo.
00:54Pues la caricatura no vas a vivir en muchos años.
00:58Bueno, pues podía ser un medio de vida, pero a largo plazo.
01:02Entonces, a no dejar de hacer caricatura,
01:06pues intenté, incluso siendo arquitecto,
01:09encontrar un sitio en un periódico.
01:12Y me daban la posibilidad de...
01:14En el ASC que se acababa de crear,
01:19y estaba la Informaciones con Forges en el Olimpo,
01:23pero un día vi una noticia en el periódico,
01:26que iba a salir un periódico liberal, progresista,
01:30que iba a estar Polanco, Ortega, Fraga, Mendo, yo qué sé.
01:35Y dije, ese va a ser mi periódico.
01:37Y cuando salga ese periódico,
01:39tengo que estar en forma y saber hacer caricatura política.
01:44Porque yo no quería hacer una caricatura y se acabó.
01:48Si no, tenía una cierta afición política
01:52y dije, voy a ser editorial cartoon,
01:58que decían en Estados Unidos.
02:01Y entonces, pues, ¿quién quiero ser?
02:04¿Cómo quiero ser?
02:05Pues mira, entre Schultz, que hacía Snoopy,
02:10y Kino, que hacía Mafalda.
02:12Un dibujo de línea,
02:14un poco como lo que hacía Cronos,
02:17en marca donde el personaje estuviera en una línea
02:22y poder contar la realidad política desde atrás,
02:26como en un niño.
02:27Para lo cual, tengo que convertir
02:29a los políticos en personajes.
02:33Entonces, mi idea, que fue la que me dio salida,
02:38fue convertir a los políticos
02:40en personajes de una historieta.
02:42¿Cómo fue tu encuentro con los distintos personajes
02:49que anidan en tu historia?
02:54Pues la verdad es que no lo recuerdo,
02:58pero sí que me recuerdo dibujando desde niño también.
03:02Yo desde niño, muy pequeñito,
03:04un tío mío me regaló un libro que fue providencial.
03:09Era un libro de Sáudaro,
03:10un dibujante de blanco y negro de aquella época,
03:13uno de los grandes dibujantes de aquella época.
03:15Sigue siendo un gran dibujante,
03:17sus dibujos siguen siendo magníficos.
03:20Y a partir de frecuentar ese libro,
03:25porque era un libro que yo lo veía muy a menudo,
03:28empecé a dibujar.
03:29Digo, pues mira esto, me gusta.
03:31Y yo tendría como ocho o nueve años
03:34cuando empecé a dibujar.
03:36Y después, pues yo seguía dibujando,
03:38seguía pintando,
03:39porque mi vocación inicial era la pintura,
03:42yo pintaba.
03:44Y a partir de cierto momento,
03:47ya cuando después de la mili,
03:49volví, me di cuenta de que algo tenía que ganar.
03:52Y empecé a dibujar,
03:54pues me parece que mi primer dibujo
03:56fue en la estafeta literaria.
03:58Yo llevé mi carpeta,
03:59y la verdad es que he tenido suerte,
04:01donde he llevado una carpeta,
04:02pues me la han acogido bien.
04:03Entonces llevé mi carpeta,
04:05les gustó,
04:06y ahí empecé a publicar.
04:07Luego ya vinieron muchas revistas,
04:08porque en aquel momento
04:10surgían muchas revistas ya.
04:12Entonces ibas pasando de una a otra,
04:13según se iban hundiendo,
04:14porque tampoco duraban mucho.
04:16Y luego, después de esa primera etapa,
04:20ya empecé a publicar en Triunfo.
04:25Yo, y cuando salió Hermano Lobo,
04:27empecé a publicar ya en Hermano Lobo,
04:28y a partir de ahí,
04:29pues ya he seguido una carrera larga,
04:34modificando,
04:37según iba aprendiendo,
04:39o según iban surgiendo
04:44distintas subpersonalidades,
04:45iba haciendo lo que en cada una de ellas requería.
04:51¿Qué fue Peridis lo que formó la palabra Peridis?
04:59Un apodo.
05:00Yo soy Pérez,
05:02de apellido,
05:03pero Pérez en la Mili,
05:05en la Escuela de Arquitectura,
05:06y en el colegio,
05:07había muchos.
05:08Entonces,
05:08a mí me ponían siempre un apodo.
05:10En los maristas me llamaban el ratón Pérez,
05:13el ratón Miki,
05:14y Estéfano,
05:15porque radiaban diferidos los partidos del Real Madrid,
05:19que los internos no podían escuchar.
05:22En la Escuela de Arquitectura me llamaron Pérides,
05:25y Pérides y alguien Pericles,
05:28pues por la cosa de los griegos.
05:30Pero vamos,
05:32cuando empezaron con Peridis,
05:34Peridis,
05:35digo,
05:35pues suena bien.
05:36Y cuando empecé a hacer caricaturas,
05:40ya a publicarlas,
05:42cogí el seudónimo de Peridis.
05:46Me influyó mucho Cronos,
05:49el gran caricaturista del Marca.
05:52Era genial.
05:54Era una línea,
05:55yo decía,
05:55pero sí,
05:56es que son alambres.
05:58Es decir,
05:58el golpe de mano
05:59que tiene,
06:01que pilla todo,
06:03que coge el alma del caricaturizado,
06:07alma y cuerpo,
06:08porque la caricatura,
06:10en general,
06:11ha sido un cabezón con un cuerpecito.
06:13Y, sin embargo,
06:14los modernistas sabían hacer unas caricaturas
06:18con el gesto del cuerpo también,
06:20que acompaña,
06:21y que le llevamos con nosotros por algo.
06:23Tú fuiste roto ahora,
06:28pero antes eras otros rotos.
06:31¿Cómo nacieron todos tus personajes?
06:35Esos personajes.
06:36Bueno, yo creo que en realidad solo hay dos.
06:39Hay una especie de subpersonalidades por ahí,
06:41pero no tienen ninguna importancia,
06:43pero son dos,
06:44Ops y el roto,
06:44tampoco ha habido más,
06:45y luego Rávago,
06:47que esta pintura.
06:48Pero Ops surgió en una época
06:50en la que todo eran siglas,
06:51era el momento en el que se ponían muchas siglas,
06:54pero originalmente era una conjunción de letras,
06:59sin ningún sentido,
07:00un poco la manera dadaísta de coger las letras
07:03y juntarlas,
07:04no tiene ningún otro significado ni implicación.
07:09Y después el roto,
07:11y así, digamos que fue más elegido directamente,
07:14porque en su origen
07:17quería ser un poco representante de los rotos,
07:20de lo que llamaban rotos en Chile o por ahí,
07:25que eran personajes de la calle,
07:26personajes muy degradados,
07:31en fin,
07:31que habrían sufrido mucho.
07:33¿No es hijo?
07:35No es hijo en México.
07:37Y entonces, bueno,
07:39firmaba como el roto como uno más
07:41de los personajes que estaban ahí,
07:43y se ha quedado así.
07:45Pero en los nombres siempre hay algo más, ¿no?
07:50Peridis es un muchacho
07:52que no ha dejado de serlo.
07:55Bueno, voy cumpliendo ancho,
07:57no sé si me has visto, pero...
07:58Por lo menos, en este caso,
08:0050 años.
08:01En el país,
08:02desde el primer día,
08:04y era un deseo de llegar,
08:07un deseo de vivir,
08:08un deseo de estar vivo,
08:10estar al corriente,
08:11y de incidir,
08:12y de tener, pues,
08:13una influencia en la sociedad,
08:15estar en el país,
08:16desde la salida,
08:18fue una lotería.
08:21Para mí,
08:22un acontecimiento vital,
08:24porque me ofrecía
08:26una tribuna
08:27y un ámbito
08:29de desarrollo personal
08:30extraordinario.
08:32Es que fue un regalo
08:33de la vida.
08:35Y, bueno, pues,
08:35Peridis tenía algo de griego.
08:38Hay un cantante griego
08:39que se llama
08:39Orfeas Peridis.
08:41Alguna vez
08:42que he entrado a Internet
08:43para ver qué ponen,
08:45me he encontrado
08:46con Orfeas,
08:47pero personalmente
08:48no le conozco.
08:50Tú eres
08:52los nombres
08:53que ya has dicho,
08:55pero
08:55de esos nombres,
08:58en esos nombres
08:59hay
09:04sentimientos,
09:05hay hechos,
09:07hay encuentros
09:08con la vida
09:10que tú narras.
09:12Yo creo que
09:12eso ya es un territorio psicológico
09:15demasiado complejo
09:16para mí.
09:17Yo me limito
09:18a poner un seudónimo
09:20a lo que hago
09:22y que todo ello
09:23tenga coherencia
09:24formal
09:25y de contenido.
09:27Y después,
09:27eso simplemente
09:28es algo
09:29como una marca,
09:30pero no tiene mayor
09:34intención
09:35ni contenido.
09:35A mí me gustaba mucho
09:37un personaje
09:38que tenía
09:39que se llamaba
09:40o la tira
09:41Jonás
09:41y lo publicaba
09:43en una cadena
09:44de periódicos
09:45entre ellos
09:45el diario Montañés.
09:47Y yo recuerdo
09:48que tenía mucha gracia
09:49porque era un cómic,
09:51una tira,
09:52pero con mucha intención
09:54y con una pizca
09:56más de humor,
09:57de humor
09:58más inteligible,
09:59digo,
09:59porque
10:00lo de Andrés
10:02es muy profundo.
10:06Es decir,
10:07para mí son sentencias
10:08ahora,
10:09¿no?
10:09Dice,
10:10bueno,
10:11traía aquí
10:12una
10:13muy,
10:14muy de actualidad
10:16que es decir,
10:19dice más o menos,
10:20necesitamos otro planeta.
10:23Entonces digo,
10:24pero si se era
10:24para publicar estos días,
10:26porque el que estamos
10:28teniendo
10:29lo estamos destruyendo.
10:31Entonces,
10:32¡ala!
10:32Una guerra
10:33como quien no quiere la cosa
10:35y lanzamos
10:36a tres,
10:37cuatro astronautas
10:39al espacio
10:40y a divertirnos
10:41en el espacio
10:42porque no,
10:43hemos hecho un rizo
10:45a la luna
10:45y a la tierra
10:46como esas madejas
10:48que hay,
10:49¿no?
10:51Revisando
10:52esta mañana
10:53los libros
10:55de Andrés,
10:56digo,
10:57pero si son sentencias,
10:59no son aforismos,
11:00es que es mucho más.
11:02¿Qué emoción
11:03produce
11:04para los dos,
11:07quizá empiezas tú,
11:09roto,
11:10encontrarse con
11:11un hecho
11:14que
11:16explica dolor
11:18y sin embargo
11:19ustedes
11:19lo tienen que contar
11:21en una viñeta
11:23que en principio
11:25no está hecha
11:27del dolor,
11:29sino el encuentro
11:31con el dolor.
11:31Cada vez que ustedes
11:33se han encontrado
11:34con el dolor,
11:35¿cómo lo han resuelto?
11:37Bueno,
11:37con el dolor,
11:38pues con alguna enfermedad,
11:39porque
11:39un cólico,
11:41por ejemplo,
11:41recuerdo que fue fatal,
11:43pero con el dolor,
11:44dolor así,
11:47de otro tipo,
11:49psicológico,
11:49pues hombre,
11:50siempre hay cosas,
11:51¿no?
11:51La vida es así,
11:52tienes cosas que te duelen,
11:54pero,
11:55vamos,
11:55tampoco,
11:56no me gusta
11:58un poco
11:59un territorio
12:00de victimismo
12:01que ahora mismo
12:01que ahora mismo
12:02parece como que está
12:02muy en boga,
12:05en el que todo el mundo
12:06sufre mucho
12:07y todo el mundo
12:08tiene que contar
12:08su sufrimiento.
12:10A mí me parece
12:11que esa exhibición
12:12es innecesaria,
12:13lo importante
12:14es superarlo,
12:15pero
12:17que te compadezcan,
12:20francamente,
12:21no sé si alivia.
12:23me refiero
12:24a lo que ocurre,
12:26a lo que ocurre
12:27fuera de...
12:28Somos observadores,
12:29creo yo,
12:30vamos a ver,
12:31a mí no me pasa
12:32lo que pasa
12:32en Ucrania,
12:35lo que pasa
12:35en Irán
12:37o lo que está pasando
12:39en la zona
12:40de Jerusalén
12:41y todas esas matanzas,
12:42todos esos crímenes,
12:44toda esa barbarie,
12:44todo eso está ahí.
12:48Yo creo que
12:48nuestra profesión
12:51consiste en observarlo,
12:55denunciarlo
12:55y ponerlo,
12:57digamos,
12:58de una manera sintética
12:59que pueda ser
13:01integrada
13:01en el pensamiento
13:03del lector.
13:04Lo hacemos
13:05como pequeñas píldoras
13:06que se lanzan
13:08y que pueden ayudar
13:10a comprender mejor
13:12las cosas
13:12o también
13:14a saber
13:15cómo
13:17asimilar
13:17esas
13:19historias
13:20que están ocurriendo.
13:21A mí me ocurría
13:22en el país
13:23que cuando había
13:24un atentado de ETA,
13:25como no había foto,
13:27me decían,
13:28tu dibujo
13:29va encabezando
13:30el atentado de hoy.
13:32Pero una semana
13:33y la siguiente
13:34y la siguiente
13:34y durante unos años
13:36de plomo
13:37es que tuve que hacer
13:39muchísimos dibujos
13:41de atentados,
13:43pero sobre
13:44un asunto
13:44que ya lo había hecho.
13:47Entonces,
13:47tienes que hacer
13:48una cosa fundamentalmente,
13:50distanciarte.
13:51O sea,
13:52no puedes responder
13:53con el insulto.
13:54Yo lo oía
13:55en la radio,
13:56esos hijos de perra,
13:58esos tal.
13:59Bueno,
13:59eso en el dibujo
14:01y sobre todo
14:02en el dibujo
14:02en el país
14:03no tenía ningún sentido.
14:05Te tienes que remontar,
14:07te tienes que distanciar
14:08y tienes que mirarlo
14:10desde arriba.
14:10¿En qué momentos
14:13has encontrado tú,
14:15Roto,
14:16que tú mismo
14:18tenías que
14:21proponerte
14:22como alguien
14:22que piensa eso,
14:24que está
14:24pensando el dibujo?
14:26Estamos en una situación
14:28de extrema gravedad.
14:29¿Cuántas veces
14:30has tenido
14:31que pensar
14:32en decir eso?
14:35Bueno,
14:36de extrema gravedad,
14:37yo creo que
14:37en la actualidad
14:38es cuando más
14:39de cerca
14:40estoy viendo
14:41la extrema gravedad
14:43de la situación.
14:45Es decir,
14:46que nos estamos acercando
14:47evidentemente
14:48a un precipicio
14:48importante.
14:50Entonces,
14:52ha habido otros momentos
14:53de tragedias,
14:54pero te dabas cuenta
14:56de que esas tragedias
14:57de algún modo
14:59eran temporales,
15:00no iba a ser una cosa
15:01que iba a durar eternamente.
15:04Pero ahora mismo
15:05estamos en un punto
15:06en el que las cosas
15:06ya pueden volverse
15:09extraordinariamente graves.
15:11Entonces,
15:11yo creo que ahora mismo
15:12hace falta
15:13mucha más conciencia
15:15en todos,
15:16en todos los sectores,
15:18en todas las personas
15:19y en toda la sociedad.
15:21Y no parece
15:22que ese sea el camino
15:23que estamos recorriendo
15:25ni tampoco
15:26que se esté
15:27ayudando mucho
15:28a esa
15:29toma de conciencia
15:31de la situación.
15:32Pero bueno,
15:33nuestro trabajo
15:36es un apunte
15:38en una dirección,
15:40pero nada más.
15:41Es decir,
15:42que apuntas
15:43en esa dirección
15:43y luego cada uno
15:44debe recorrer
15:46el camino
15:47por sí mismo.
15:47esa toma
15:48de conciencia
15:49tiene que ser
15:50absolutamente personal.
15:52Si podemos ayudar
15:53en algo,
15:54pues vale.
15:56Sí,
15:57yo diría
15:58que,
15:58hombre,
15:59en la transición
16:00a nivel nacional
16:02hubo muchos momentos
16:05muy duros
16:06y de dificultad.
16:09Estábamos pasando
16:10de algo conocido,
16:13la dictadura,
16:13a algo
16:14que no teníamos,
16:15que era la democracia.
16:16pero había otros países
16:18que nos daban ejemplo
16:19y que nos acompañaban
16:21en el tránsito
16:22a la democracia
16:23y mucha opinión pública.
16:25Como dice Andrés
16:26y con mucha razón,
16:27yo no he visto nunca
16:28a alguien
16:30de una gran potencia
16:32o mediana
16:32que dice
16:34que va a destruir
16:35una civilización.
16:36Una civilización.
16:38Una civilización histórica.
16:40y yo me decía
16:42estos días
16:42¿y qué dicen
16:43los catedráticos
16:45americanos
16:46de los persas,
16:49de la aportación
16:51de esa parte
16:53del oriente
16:53a la cultura universal?
16:55¿Cuánto le debemos?
16:57Pero si no,
16:58tú dices
16:58¿qué vas a destruir?
17:00Materialmente
17:01el espacio.
17:01Pero si esa civilización
17:04la tenemos
17:05en las venas,
17:06la tenemos
17:06en la escritura,
17:08la tenemos
17:08en la filosofía,
17:10la tenemos
17:10en el arte,
17:12si lo tenemos
17:12en los museos,
17:13¿qué vas a ir?
17:15¿Albritis
17:15a destruir
17:17las imágenes
17:19de Asurbanipal?
17:20¿Qué vas a hacer?
17:22¿Romper
17:22los clásicos griegos
17:24para quitar
17:25a Jerjes
17:25y a Ciro el Grande?
17:28Entonces dices
17:30bueno,
17:31esto
17:31como planteamiento
17:33es una locura
17:35y un aviso
17:36a navegantes,
17:37pero los navegantes
17:38somos todos,
17:39porque eso supone
17:40la destrucción
17:42de la humanidad
17:43en cierta medida,
17:44una mutilación
17:45disparatada,
17:47¿no?
17:47Pero ¿cómo
17:48se puede permitir
17:49este disparate?
17:53Yo creo que hay
17:54un silencio excesivo
17:55frente a todo esto
17:56lo que está ocurriendo.
17:58Yo creo que deben salir
17:59muchísimas voces
18:00hablando claramente
18:02de lo que está pasando
18:04y desde luego
18:05no tolerar
18:05que ocupen espacio,
18:10que ocupen
18:10tres diarios,
18:12gente
18:12absolutamente
18:15deplorable
18:16y miserable,
18:17¿no?
18:17Yo creo que les damos
18:19demasiado espacio
18:19y también
18:21no ocupamos
18:23personalmente
18:24el espacio
18:24que debemos ocupar.
18:25cada uno
18:27yo creo que
18:27es responsable
18:28de su espacio,
18:30no solo
18:31de su espacio
18:32de entorno
18:32social
18:33o incluso familiar,
18:35sino de mucho
18:35más allá
18:36de ese espacio,
18:37porque yo tengo
18:38la convicción
18:39de que la mente
18:40personal
18:40no es una mente
18:41encerrada
18:42en un cerebro,
18:43sino que es una mente
18:44exterior
18:45a nosotros mismos
18:46y que abarca
18:47el universo entero.
18:48o sea que
18:49esa posición,
18:52esa mente
18:53de conciencia
18:55universal
18:55es absolutamente
18:57imprescindible.
18:59No nos podemos
18:59encerrar
19:00en nuestras pequeñas
19:01mentes
19:02cotidianas,
19:03inmediatas,
19:04sino que
19:05debemos
19:06formar parte
19:07de esa mente
19:09de conjunto
19:10de mente
19:10que es el universo.
19:12¿Cómo lo ven
19:13ustedes
19:14desde el punto
19:14de vista
19:15de cómo
19:16lo está contando
19:17el periodismo?
19:18Yo creo
19:19que el periodismo
19:19está cometiendo
19:20un error.
19:23Está en una actualidad
19:24del parloteo,
19:26porque ese parloteo,
19:28sobre todo
19:29ampliado por las redes,
19:31que empieza
19:31a la hora
19:32que se despierta
19:33el señor emperador,
19:36entonces todo el mundo
19:37ávido para ver
19:38qué es lo que dice
19:39el emperador,
19:40la bolsa ávida
19:41para ver
19:41si va a subir o bajar,
19:43si sube el precio
19:44y tal.
19:44Entonces,
19:45como ahora
19:46con la luna,
19:47han señalado
19:48con el dedo
19:49la luna
19:49y todos
19:50mirando a la luna
19:52y lo que había
19:53en juego
19:54no era la luna,
19:55eran unas bombas
19:57cayendo,
19:58edificios
19:59que se venían abajo
20:00con la gente
20:00dentro
20:01si estaban.
20:02Un día
20:03y otro
20:03y otro.
20:04Lo veo
20:05desde la impotencia
20:06de estar sentado
20:07entre publicidad
20:09y publicidad
20:10con unos crímenes
20:11de guerra
20:12o genocidios
20:13que se están
20:15que se están
20:16filmando
20:17a la vez
20:18que estamos
20:19mirando aquello.
20:20Entonces,
20:21yo lo vivo
20:22con un malestar
20:23extraordinario.
20:24¿Por qué?
20:25Porque soy partícipe
20:27de un mundo
20:28que está viendo
20:29genocidio
20:30tras genocidio
20:32en directo
20:33y pasamos
20:34a la siguiente
20:36y dice,
20:36oye,
20:37tráigame el segundo plato.
20:39¿Cómo lo ves tú,
20:40un rato?
20:40Yo creo que hay
20:41dos niveles.
20:42Un nivel inmediato
20:43que es el que
20:43estás narrando
20:46y un segundo nivel
20:47en el que también
20:48participamos.
20:49Es decir,
20:49mientras estamos
20:50de algún modo
20:51sufriendo,
20:53viendo
20:53lo que se está haciendo,
20:56ese sufrimiento
20:58no va a ayudar.
21:01Tiene que ayudar
21:02un segundo espacio
21:04que sería constructivo.
21:07Es decir,
21:08estamos viendo
21:08cómo se está derrumbando
21:10algo
21:10y simultáneamente
21:12debemos estar
21:13construyendo,
21:14no reconstruyendo,
21:16porque reconstruir
21:17significa volver a lo mismo,
21:18sino que debemos
21:19construir algo distinto
21:21y ese algo distinto
21:23aún no sabemos qué es,
21:25pero hay que estar en ello.
21:28Yo creo que
21:28ese algo distinto,
21:30para eso está la filosofía,
21:32yo creo que ese algo distinto
21:34está en los clásicos
21:35y está en poner al hombre
21:38como medida
21:39de todas las cosas,
21:40no la economía.
21:42Yo creo que
21:43esta civilización
21:44que tenemos
21:46no es ni cristiana,
21:48ni musulmana,
21:49ni budista.
21:51Creo que está
21:51adorando al becerro de oro.
21:53Estamos en el apogeo
21:54del becerro de oro
21:56con todos los adornos
21:57que quieras poner.
21:59Si me permites,
22:01yo creo que el hombre
22:01no debe ser
22:03la medida de todas las cosas.
22:05El hombre
22:07es,
22:08es decir,
22:09si el hombre
22:10se convierte
22:11en el único árbitro
22:13de todo,
22:16estaríamos donde estamos,
22:18que es lo que ha pasado
22:19hasta ahora.
22:20Yo creo que tiene que haber
22:21algo muy superior al hombre,
22:23de hecho sé que lo hay,
22:25que sea contemplado
22:30como una voluntad
22:34no conocida,
22:35pero la que podemos
22:36aspirar a conocer.
22:40Porque el hombre
22:42es demasiado pequeño
22:43para ser la medida.
22:45Yo le hice una entrevista
22:46al Roto hace años,
22:48hace un año o dos,
22:50y él me dijo,
22:51el humor es complicado
22:52en una época
22:55que no es seria.
22:57¿Cómo lo definirías tú
22:59este tiempo del humor?
23:03La palabra complicado
23:04y pondría necesaria.
23:06El humor es lo que nos salva
23:07en la vida.
23:08O sea,
23:09la vida es una broma
23:11y acaba,
23:12sabemos cómo acaba.
23:14Y entonces,
23:14cuando te vas acercando,
23:17tienes que ir encontrándole
23:18el sentido
23:20a tu vida.
23:21La vida no tiene sentido,
23:22es el que tú le des.
23:24¿Qué sentido tiene la vida?
23:27¿Qué tiene sentido?
23:29Pues,
23:31buscar el sentido a la vida.
23:32Darle tu sentido a la vida
23:33y
23:35conocer,
23:37desarrollar
23:37tu persona
23:39y mejorar
23:40la vida.
23:42Si tiene un sentido
23:43la vida,
23:43yo creo que es
23:45mejorar
23:45tu vida
23:46y la de los demás.
23:48Y entonces,
23:49claro,
23:49cuando yo decía
23:50el hombre es la medida,
23:51era una frase
23:53de los filósofos
23:55antiguos,
23:56pero
23:57hemos incorporado
23:58la naturaleza
23:59y entonces
24:00ya la naturaleza
24:02es la vida
24:02y es lo que nos rodea
24:05y es el cosmos
24:07y es
24:07formar parte
24:08de algo
24:09muy superior
24:10que tiene unas leyes.
24:11¿No les parece
24:14a ustedes
24:14que a veces
24:15el periodismo
24:18de humor
24:19es más serio
24:21que el periodismo
24:23en general?
24:25Es que lo del humor
24:27es un término
24:29que también
24:30hay que ponerlo
24:31en cuarentena.
24:33Personalmente,
24:34humor,
24:35hay
24:36algunas notas
24:37de humor,
24:39pero la sátira,
24:40que es lo que yo
24:41reivindico,
24:43no tiene por qué ser
24:44necesariamente
24:45asimilada
24:46al humor.
24:47Digamos que es
24:48otro género,
24:50es otro género.
24:50El humor
24:51es un género
24:51y la sátira
24:53es otro género.
24:55Yo ahí discrepo
24:57con mi compadre
24:59porque la sátira
25:00creo que es
25:01una variante
25:02del humor,
25:04una variante
25:04con más agresividad,
25:06con más
25:06mala leche
25:08a veces.
25:09El humor,
25:11lo cómico
25:12es una parte
25:13del humor,
25:14pero lo esencial
25:15del humor
25:16es
25:18raírse de uno mismo,
25:20es decir,
25:21ver
25:21desde
25:22ti mismo
25:24la miseria
25:26y la grandeza
25:27que tiene
25:28el humano.
25:29Y yo,
25:29pues lo he visto
25:30siempre,
25:31el humor
25:32en la patadita
25:33de Charlotte,
25:34cuando Charlotte
25:35fracasaba,
25:36¿qué hacía?
25:37Daba un saltito
25:38y seguía andando.
25:41Pues la vida
25:41es lo que
25:42hacía Charlotte,
25:43en cada tropezón,
25:45en cada...
25:46Bueno,
25:47pues hay otro día
25:48mañana,
25:49esto relativo,
25:50lo de Einstein
25:51con Tono.
25:53Tono,
25:53un gran humorista
25:54español,
25:54fue a ver a Einstein
25:56o se vio con Einstein
25:58o les presentaron.
25:59Y estuvo un rato
26:01charlando con él,
26:02pero Tono
26:02no sabía inglés
26:04y le preguntaron,
26:06bueno,
26:06Tono,
26:07¿qué haces
26:08esto a media hora
26:08con Einstein?
26:09¿De qué habéis hablado?
26:11Dice,
26:11no,
26:11yo le he dicho
26:12que todo relativo.
26:15Pues me parece
26:16que hay,
26:17en un humorista
26:19como Tono,
26:20había una humorada,
26:22yo no sé
26:22de qué hablarían
26:23y de qué no hablarían,
26:25pero estuvieron
26:26un rato
26:28parloteando,
26:29¿no?
26:29Todo relativo.
26:30Roto,
26:31¿de qué reírse aún?
26:34Pues,
26:35cuando hay algo
26:37cómico,
26:38humorístico,
26:39de calidad,
26:40es inevitable reírse.
26:41O sea,
26:42es que no puedes evitarlo,
26:43es algo que produce
26:44una reacción
26:46que tienes que
26:47echar fuera
26:48y ese echar fuera
26:49es la risa,
26:50¿no?
26:52Yo creo que ya
26:53en alguna vez
26:54he comentado
26:55que la risa
26:56de algún modo
26:58desactiva,
26:59desactiva
27:00lo que habías asimilado,
27:01lo echas fuera
27:02y lo olvidas.
27:03yo creo
27:03en la trascendencia
27:04de la vida humana,
27:05de la vida
27:06en general,
27:07sé que tú también,
27:08por supuesto,
27:09no lo niegas,
27:11pero
27:11yo creo que
27:12hay un exceso
27:13de enilismo
27:13en nuestra sociedad
27:14en el que
27:15todo es
27:18superfluo,
27:19negativo,
27:19no sirve para nada,
27:21etc.
27:21Yo creo que
27:22todo tiene
27:23una trascendencia
27:25y una importancia
27:27extraordinaria
27:27y aunque el humor
27:29o la sátira
27:30no es el territorio
27:31apropiado,
27:32sin embargo,
27:32también es un territorio
27:34que puede aproximarse
27:35a ese nivel
27:36de importancia,
27:38¿no?
27:39Entonces,
27:40bueno,
27:40yo creo que
27:41hay muchos estilos,
27:42muchos lenguajes,
27:43muchas formas,
27:45aquí tenemos
27:46un maestro
27:47de una de ellas,
27:48sin duda,
27:48de la caricatura
27:49política,
27:51no cabe duda
27:52de que
27:52él es el que mejor
27:53lo hace
27:53de ese tipo
27:54de trabajo,
27:55¿no?
27:56Yo comprendo
27:57que además
27:58exige
27:58una permanente
28:01atención
28:02a lo que está pasando,
28:03¿no?
28:04Cosa que a mí
28:04no me ocurre,
28:05es decir,
28:05yo leo lo que pasa
28:06pero tampoco
28:07me pongo a pensar
28:08en las cosas
28:09que pasan
28:09porque hay otras cosas
28:11que me interesan
28:12que a lo mejor
28:13no están pasando
28:13pero que están ahí.
28:15Entonces,
28:15bueno,
28:15hay muchos géneros,
28:17muchas maneras
28:17de trabajar
28:18dentro de un periódico
28:21como demuestra
28:22este mismo periódico
28:23que tiene cuatro,
28:23¿no?
28:24Cuatro distintas maneras
28:25de enfocar el asunto,
28:27¿no?
28:28Sí,
28:28incluso la forma tuya
28:30de mirar
28:32más profundo
28:33porque
28:35cuentas de la realidad,
28:37a mí me toca contar
28:39con humor,
28:40con caricatura,
28:42con personajes,
28:43el significado,
28:44lo que hay detrás
28:45de la realidad cotidiana,
28:47pero hay una capa
28:49más profunda
28:50que es en la que trabaja...
28:52Yo no diría
28:53más profunda,
28:53yo digo,
28:54yo diría que lo veo
28:55desde más lejos.
28:56Pero para mí
28:57es más profunda.
28:58Porque es que sea más profunda,
29:00es que lo ves
29:00de más distancia
29:01y ves
29:02los engranajes
29:03que conlleva
29:04todo ello,
29:05¿no?
29:05y de dónde procede
29:07en última instancia
29:08todas esas cosas
29:10que están ocurriendo
29:11cada día
29:11y que tú tienes que analizar,
29:13Hay algo
29:13que realmente
29:15está detrás
29:15de todo ello
29:16y es lo que hay que observar,
29:19o yo creo que
29:20debemos observar,
29:21porque es de dónde
29:22nace
29:23todo ese mal.
29:24Claro.
29:25Estoy de acuerdo
29:27en que
29:29todo depende
29:30del lugar
29:31donde se mira.
29:32Cada uno se pone
29:33en función
29:34de cómo es,
29:36de qué le preocupa,
29:39de dónde está
29:41en la vida situado
29:42el lugar
29:43donde se mira.
29:45Entonces,
29:46yo cuando empecé
29:47con la caricatura
29:48me encontré
29:51una metáfora.
29:52Digo,
29:52tengo que estar
29:53como ese niño
29:54que cuando hay títires
29:56no se queda riendo
29:58las gracias
29:59de la cachiporra.
30:00Se va
30:01por la parte
30:02de atrás
30:02del titiritero
30:03de la mesa,
30:04recorre,
30:05descorre la cortina
30:06y ve
30:07quién mueve
30:08los hilos.
30:08A mí me ha interesado
30:10mucho eso,
30:11pero es que
30:11los hilos
30:13se mueven
30:14desde muchos planos
30:15y Andrés
30:17está viendo
30:18esas fuerzas
30:20y esos hilos
30:21desde otra,
30:22yo digo
30:23desde las profundidades
30:24porque no he pensado
30:25en distancia
30:26sino en profundidad.
30:28La profundidad
30:29es distancia
30:29hacia el fondo,
30:31la distancia
30:32puede estar
30:32en la superficie.
30:34Entonces,
30:34cuando yo miraba
30:35los caricaturistas
30:38americanos
30:39veía
30:40que había
30:42una negociación
30:44política
30:44y estaban los dos
30:46uno en una mesa
30:48con una butaca
30:50grande
30:50y otro
30:51delante,
30:52a lo mejor
30:52en una silla.
30:54Pero
30:54yo veía
30:55que en la transición
30:56eso no era así,
30:58que el que estaba
31:00sentado
31:01estaba en una columna
31:02porque tenía el poder
31:04y entonces
31:04se centraba
31:05en la simbología.
31:07Es decir,
31:07hay una capa
31:08más profunda
31:09que es la simbología,
31:11que está
31:11en toda la mitología
31:13y los cuentos
31:14de los niños.
31:15Entonces,
31:15mi hallazgo
31:16o mi herramienta
31:18más querida
31:20que encontré
31:21fue
31:22incorporar
31:23la simbología
31:24a la caricatura
31:26y a los personajes
31:27para que viéramos
31:29el lugar
31:31que ocupaban
31:32en el espacio,
31:33en lo alto
31:34y en lo bajo.
31:35Efectivamente,
31:36pero uno mira
31:38en función
31:38de su biografía,
31:40de su personalidad,
31:42del periódico
31:43en el que estás
31:44y para eso
31:46necesitas
31:47pues un medio
31:48que te dé
31:49la libertad
31:50de expresarte.
31:51Eso es lo básico,
31:52la libertad
31:53que debes tener
31:54para poder
31:55hacer tu trabajo.
31:56Pero empezando
31:57por la libertad mental.
31:58Bueno.
32:00¿Qué le dio
32:00a este tiempo
32:02el país
32:02y qué le dio
32:03a ustedes
32:04el país?
32:05Lo más importante
32:06es la libertad,
32:07la libertad
32:08de elegir el tema,
32:09la libertad
32:10de hacer las cosas
32:11como yo creía
32:12que las debía hacer.
32:14Esa es
32:15la libertad
32:16principal.
32:19Lo segundo
32:20que nos dio
32:22o que me dio
32:22es naturalmente
32:24una plataforma
32:25importantísima
32:26donde poder desarrollar
32:29unas ideas
32:32que probablemente
32:33a lo mejor
32:34no habría hecho
32:36si no hubiese sido ahí
32:37porque a lo mejor
32:38me habría dedicado
32:39a otra cosa distinta
32:40o según el lugar
32:42donde estés.
32:43Es decir,
32:43no es lo mismo
32:43publicar en una revista
32:44que publicar en un periódico
32:49y también
32:50no es lo mismo
32:51estar en una sección
32:52o en otra sección.
32:53en fin,
32:55eso ya son
32:57temas menores.
32:58Yo te diría
32:59que al país
33:00España
33:00le dio
33:02horizontes.
33:03Es decir,
33:04no es contar
33:05lo que pasa.
33:06El país
33:07tenía la luz
33:08larga
33:09y tenía la luz
33:10en la conquista
33:12de la democracia.
33:13La conquista
33:14de la democracia
33:14era la conquista
33:15de las libertades
33:16y en el apoyo
33:17a la conquista
33:18de las libertades
33:19corriendo
33:20sus riesgos
33:20que pudieron ser
33:22muy graves
33:23en el 23F.
33:25Eso
33:26fue importantísimo.
33:27El país
33:27era un referente
33:29de libertad.
33:30¿Por qué?
33:31Porque era un periódico
33:32nuevo
33:32y entre comillas
33:34se podía permitir
33:36ese lujo
33:36que era su seña
33:37de identidad
33:38y fue la fuerza
33:40que tuvo
33:40en la salida.
33:42¿Por qué?
33:43Pues porque era
33:44una inteligencia
33:45colectiva.
33:46Era un anhelo
33:47de la sociedad.
33:49Lo estamos viendo
33:50hoy en Hungría.
33:51Ha habido
33:52una votación
33:54espectacular
33:55en favor
33:56de otra manera
33:57de hacer política.
33:58Bueno,
33:59pues
34:00¿de dónde ha salido?
34:02¿De dónde ha salido?
34:03Probablemente
34:04de las redes sociales.
34:05Fíjate por dónde.
34:07Porque ha habido
34:07un liderazgo.
34:08Pero en España
34:09el país
34:10fue un líder social
34:11y bueno
34:13pues ofreció
34:14posibilidades
34:15a gente
34:17como yo
34:17en la salida
34:18que era poco conocido
34:20porque estaban
34:20informaciones
34:21y me dieron
34:22toda la libertad
34:23del mundo.
34:24Eso sí,
34:25con una limitación.
34:26Iba con la última noticia.
34:29O sea,
34:29yo he tenido
34:29una limitación
34:31pero esa ha sido
34:32mi fortaleza
34:33porque podía
34:34interpretar
34:35la realidad
34:37cotidiana
34:38desde un prisma
34:40muy personal
34:41y además
34:42absolutamente libre.
34:44Hay un hecho
34:46que no debemos
34:47olvidar
34:47y es que
34:48el periódico
34:51lo más importante
34:52del periódico
34:53son sus lectores
34:56y yo creo
34:57que
34:58ha dado respuesta
34:59a un pensamiento
35:01colectivo
35:02del que tú hablas
35:03pero
35:04ese pensamiento
35:05colectivo
35:07está ahí
35:08está ahí
35:09no lo crea
35:11solo un periódico
35:12sino que también
35:13ese anhelo
35:13de libertad
35:15de democracia
35:15estaba en la sociedad
35:17que dio
35:18que el periódico
35:19lo que le dio
35:20es el vehículo
35:21para expresarse
35:22y esa es
35:24la principal función
35:25del periódico
35:26además de la informativa
35:27la de dar
35:28cabida
35:29a un pensamiento
35:30colectivo
35:31que
35:32cada vez
35:33tiene menos
35:34lugares
35:35donde expresarse.
35:37Sí,
35:38fue
35:39una herramienta
35:41un instrumento
35:42de su tiempo
35:43que surgió
35:44de una necesidad
35:46de la necesidad
35:47de información
35:48de la necesidad
35:49de libertad
35:49y de la necesidad
35:51de transformar
35:52de pasar
35:53de una dictadura
35:54a una democracia
35:55porque ya
35:55pues era
35:57una sociedad adulta
35:58que habían pasado
35:59muchos años
36:00desde el fin de la guerra.
36:01Peridis,
36:02¿qué dibujo
36:03no has hecho
36:04y te hubiera gustado hacer?
36:08Esa es una pregunta
36:09que me tenías
36:10que habrá avisado
36:11antes
36:12antes de hacer.
36:13¿Avisado estás?
36:14Lo habrías hecho
36:15el dibujo
36:15inmediatamente.
36:17Claro,
36:17si me das la idea
36:18te hago el dibujo.
36:20Bueno,
36:21pues
36:24una cierta
36:25aceleración
36:26de la historia.
36:27Por cierto,
36:28¿cómo era la risa
36:30en la prensa
36:31en tiempo de Franco?
36:32Bueno,
36:33es que ves ahora
36:36algunas revistas
36:37pues la risa
36:38era
36:39si es que
36:40te reías
36:41de los discapacitados,
36:43había muchos chistes
36:44y que tenían
36:45mucha gracia
36:46de gila
36:46y de tal.
36:48Tenían algunos
36:49un doble sentido,
36:49otros no,
36:50de las señoras gordas,
36:53de las suegras.
36:55Yo creo que el humor
36:56en esa época
36:56era el humor popular,
36:58es decir,
36:58lo que la gente
36:58por la calle
36:59se reía
37:00y los chistes
37:00que contaban
37:01que seguro
37:01que seguían siendo
37:02o eran tan graciosos
37:03como siempre,
37:04es decir,
37:05el humor popular,
37:07el ingenio popular
37:08es muy grande,
37:09entonces,
37:11eso es lo importante.
37:12En los periódicos
37:13no había gran cosa,
37:14francamente,
37:15¿no?
37:16Roto
37:17ha dicho
37:17los próximos
37:18desarrollos
37:19urbanísticos
37:20a nivel mundial
37:22serán
37:22campos
37:23de concentración.
37:26Bueno,
37:28serán,
37:29yo creo que ya son,
37:30porque han empezado
37:31por la fase primera
37:32que es la demolición.
37:34La demolición,
37:37cuando
37:37alguien
37:38quiere hacer
37:39una urbanización,
37:42lo primero
37:42que hace
37:43es meter
37:43las máquinas
37:44para
37:45esplanar
37:46aquello,
37:46¿no?
37:46y Peridis
37:48ha dicho
37:49que estamos
37:50en medio
37:51de un retroceso
37:52oscuro.
37:54¿Cuándo
37:55he dicho eso?
37:58Bueno,
37:59efectivamente,
38:00vamos a ver,
38:00yo creo que
38:02es que
38:02las cosas
38:03hay que verlas
38:04de muchas maneras,
38:05¿no?
38:05Entonces,
38:06cuando has hablado
38:06de campo
38:07de concentración,
38:10los teléfonos
38:11móviles
38:12y todos
38:12los instrumentos
38:13son un campo
38:14de concentración.
38:15De hecho,
38:17yo venía
38:18en el metro
38:18y venía
38:19observando
38:20de la gente
38:21metida dentro
38:22de ese campo
38:22de concentración.
38:24Eran incapaces
38:25de salir de él,
38:26sin nadie
38:27que los vigilase.
38:27¿Y por la calle?
38:28¿Y por la calle?
38:29Van siete con
38:30mirando.
38:31Yo creo que
38:32ese campo
38:32de concentración
38:33colectivo
38:35es de otro tipo.
38:36¿Has visto
38:36cómo va
38:37mucho más lejos?
38:38Es que me lo ha puesto
38:39un poco
38:40al fin.
38:41Pero la mirada
38:42de Andrés
38:43del Roto
38:44va
38:46muy profunda.
38:48No es
38:48va más lejos.
38:49No,
38:49va lejos.
38:50Va lejos
38:51y profunda.
38:52Me van a permitir
38:53que para terminar
38:54lea
38:56un texto
38:58de Peridis.
38:59¿Sí?
39:00De Peridis.
39:01Pero Juan Dures
39:02tú dibujabas, ¿no?
39:04No.
39:05Sí, es cierto.
39:06Cuéntanos.
39:08No hagas
39:09que quienes
39:10me escuchen
39:10se rían más
39:12de mí
39:13de lo que ya
39:13podrían reírse.
39:15Hay días
39:16que es mejor
39:18no leer
39:18los periódicos.
39:20Esto
39:21lo dibujó
39:23Peridis
39:23cuando murió
39:24Polanco,
39:25que fue,
39:26entre otros,
39:28el fundador
39:28del país.
39:30Hay días
39:31que es mejor
39:32no leer
39:33los periódicos.
39:35Es muy hermoso.
39:36Muy hermoso,
39:37sí.
39:38Un epitafio
39:39magnífico.
39:43¿Cheu quiere comentarlo?
39:45Sí,
39:46hay muchos días.
39:47Hay muchos días
39:47que es mejor.
39:48Sería mejor
39:49no leerlos
39:50porque traen
39:51pues un obituario
39:53o una noticia
39:55terrible.
39:56Por ejemplo,
39:57hace poco tiempo
39:58yo cogí el país
39:59y dije,
40:01leí
40:02que había
40:03una bomba
40:05en Bagdad,
40:06digo,
40:06en Terán,
40:07de las primeras,
40:08había matado
40:09a ciento y pico,
40:11doscientas niñas
40:12en un colegio.
40:14y al día siguiente
40:15desaparecía la noticia
40:16y luego se verificaba
40:19y luego se contestaba
40:21y luego se desmentía
40:23y luego se ratificaba.
40:26Y entonces,
40:26bueno,
40:27es que la noticia
40:28era una bomba
40:31en toda nuestra sociedad.
40:33Todos hemos llevado
40:34a nuestros hijos
40:35al cole.
40:38¿Y qué pasa
40:39si un día
40:41vuelan al cole
40:42los profesores,
40:43los niños y todo eso?
40:44¿Y quién responde de eso?
40:46Nadie.
40:48Roto,
40:48¿y por qué leer
40:49los periódicos?
40:54Como sabes,
40:56soy un partidario
40:57del periódico
40:58en papel
40:58y yo creo
41:00que uno
41:00de los males
41:01que aqueja
41:02el periodismo
41:03es la indefinición
41:05de los medios,
41:06es decir,
41:07hay multitud
41:08de medios
41:09de todo tipo,
41:11pero
41:12si no
41:13está
41:14impreso
41:15en una hoja
41:16que puede ser
41:17guardada,
41:18que no puedes cambiar,
41:20que no puedes
41:21modificar
41:23directamente
41:23como puedes hacer
41:24por ejemplo
41:25en internet
41:25o en este tipo
41:27de cosas.
41:28Me acuerdo
41:29que me di cuenta
41:31de la importancia
41:32de la necesidad
41:33de que
41:33queden las cosas
41:34sobre papel
41:35en una noticia
41:36que había sido
41:38cambiada
41:39en el propio periódico
41:40porque era falsa
41:41o porque era equivocada
41:43y la habían cambiado
41:44en el periódico
41:45es decir,
41:45que el periódico
41:46digital
41:47donde había sido
41:49modificada
41:49el periódico
41:50ya había desaparecido
41:51el periódico anterior
41:52el que quedaba
41:53era el que había sido
41:54donde había sido
41:55modificada
41:55mientras que
41:56en papel
41:57no puede hacerse
41:58y luego
41:59otro de los
42:00grandes males
42:01es que hay tal
42:03proliferación
42:04de falsas informaciones
42:06no verificadas
42:08que la confusión
42:09general
42:09implica
42:10que prácticamente
42:11no sepamos nada
42:12y que hoy en día
42:13hay mucha información
42:15y estamos
42:15absolutamente
42:16desinformados
42:17pero bueno
42:17eso ya lo sabemos
42:20pues es una paradoja
42:23en la que nos encontramos
42:24ahora mismo
42:24yo creo que es
42:25la gran paradoja
42:26del periodismo
42:26y de nuestra situación
42:28de desconocimiento
42:30de las cosas
42:32Peridis
42:33esto es un problema
42:35que tenemos
42:35y más con la fotografía
42:37a mí me engañaron
42:39hace poco tiempo
42:41porque había oído
42:42la noticia
42:43de que
42:45iba a desaparecer
42:46una civilización
42:47pongo la televisión
42:49y veo
42:49zoas
42:50se cae un rascacielos
42:52en Dubái
42:52el más alto del mundo
42:53otro
42:54rompía esto
42:55el otro
42:57empezaban a caer edificios
42:59pero bueno
43:00esto que está pasando
43:01porque había llegado
43:03había encendido
43:04la televisión
43:05y me daba
43:05esas imágenes
43:07pero esto es posible
43:08esto ya es la última
43:11y luego dice
43:12no, no son
43:13esto lo han montado
43:14con la inteligencia artificial
43:15pero no había
43:17una sobreimpresión
43:19que dijera
43:20esto lo ha hecho
43:22la inteligencia artificial
43:23a veces
43:24antes en los periódicos
43:26se ponía
43:27una sobreimpresión
43:29noticia falsa
43:30cuando los santos
43:31el titular del periódico
43:34y fake news debajo
43:35sí, no
43:38mira
43:41creo que
43:42el que
43:44no podamos discernir
43:46lo que es real
43:48de lo que es falso
43:49es una forma
43:50de locura colectiva
43:53y que va a hacer
43:54va a producir
43:55muchos trastornos mentales
43:58porque
43:58es como si estuviéramos
44:00apoyados
44:01en arenas movedizas
44:03cuando yo era niño
44:04me daba mucho miedo
44:05en las películas
44:07lo de las arenas movedizas
44:09no, tú vas a pisar
44:11pero
44:12se hunde el pie
44:13y luego el otro
44:14y donde piso
44:15donde me apoyo
44:16entonces
44:17la importancia
44:18de la prensa
44:19de toda la vida
44:21es
44:22que
44:23bueno
44:24lo dicen los periódicos
44:25lo dice
44:25no lo he visto en la tele
44:27pero bueno
44:28y luego
44:29resulta que la política
44:31se ha convertido
44:33en un espectáculo
44:37tiene una palabra
44:38pero ahora no viene la palabra
44:40en mi ayuda
44:41es
44:44como teatro
44:47en vida
44:47es decir
44:48que esto es un
44:49es teatro
44:50y entonces
44:51la política es que es teatro
44:53espectáculo
44:53es un espectáculo
44:55y claro
44:56se lanza una noticia
44:58pero no
44:59eso es mentira
45:01lo que pasa
45:03que es un globo sonda
45:04pero
45:04crece sus efectos
45:06bueno
45:07estamos viviendo
45:10estamos absortos
45:12por un teatro
45:12que nos están poniendo
45:14delante
45:15pero como el capote
45:17a los
45:17a los toros
45:18es que es ficticio
45:20inviste
45:21pero no hay nada detrás
45:23pero hay una espada
45:24a lo mejor
45:25señores
45:27muchas gracias
45:28a los dos
45:29gracias
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