00:03No hay dudas, el gobierno tomó la decisión correcta, la conveniente, dentro del fuero de autonomía y discrecionalidad que tiene
00:11el presidente de la república y el ministro para tomar esta decisión.
00:16Es como hemos dicho, capítulo cerrado.
00:19¿La hoja de vía de Matamoros resiste para el ejército? ¿Toda prueba? ¿Impecable y tachable?
00:22Le expresé agradecimientos por los servicios prestados.
00:25Muy bien. ¿Malentendidos con la cúpula? ¿Se fue porque no se entendió bien con sus superiores? ¿Por qué no se
00:31entendía con el almirante Celi?
00:32No tengo palabras para agregarle a esa decisión.
00:35Hay un Matamoros antes de hablar con el presidente Santos y un Matamoros después de hablar con el presidente Santos.
00:41Teníamos la idea, los medios de comunicación, que iba a ser grandes revelaciones sobre quizás algunos episodios de corrupción al
00:47interior de las fuerzas militares o de flaqueza en el manejo de la seguridad, pero no pasó nada.
00:52¿Qué fue lo que sucedió en esa charla con el presidente que cambió a Matamoros?
00:55No, no lo sé. No participé en esa charla.
00:57¿Usted habló con Matamoros en privado antes de que él le abandonara las filas?
01:02No, él habló con su superior directo, con el almirante Celi, que era el conductor regular para informarle de esta
01:08decisión.
01:09¿La palabra de General Navas fue importante en la toma de la decisión del gobierno?
01:13Totalmente.
01:14¿No confió al General Navas en el General Matamoros?
01:17No tengo comentarios sobre eso.
01:18Bueno, ministro, quiero hablar con usted de la ley de inteligencia, que para muchas personas de alguna manera plantea la
01:25posibilidad de que queden en la oscuridad algunos hechos delicados, como por ejemplo los falsos positivos.
01:31Finalmente, ¿por qué se apretó tanto la sanción para funcionarios que revelen información?
01:36Porque inteligencia que no sea reservada no es inteligente.
01:41Hemos perdido muchas líneas de acción en investigación, Gustavo, como consecuencia de filtraciones, que yo me resisto a creer que
01:49sean por altruismo, por filantropía de nuestros servidores públicos.
01:52¿Usted cree que hay dinero de por medio?
01:54Me resisto a creer que sea por filantropía.
01:55Yo, lo que hemos hecho aquí es trazar una raya.
01:59La función de los periodistas y los medios de comunicación está totalmente amparada por la Constitución, es legítima.
02:04Expresamente en la ley hemos dicho que esta obligación de reserva no los abarca a ustedes.
02:10Pero claramente los servidores públicos de inteligencia tendrán que observar la reserva del derecho y el deber constitucional y legal
02:17de cumplir con esa instrucción de reserva.
02:20Y si no lo hacen, pues incurren en un delito.
02:22¿Qué pasa con un funcionario que tiene una información privilegiada y sabe que algo pasa al interior, por ejemplo, de
02:27las fuerzas militares y que es delicado, pero no confía en su superior para dársela a conocer?
02:31La propia ley lo faculta y lo obliga a denunciar el tema internamente.
02:35Ministro, hay un tema muy delicado que tiene que ver con la defensa de los militares que son objeto de
02:39algún proceso judicial.
02:41Tuvimos un episodio bastante complicado con Demil, ahora viene la defensa técnica judicial, que a veces pareciera que es un
02:48poco la manera precisamente de proteger a algunos oficiales que puedan estar involucrados en hechos tan delicados como falsos positivos.
02:54No, Gustavo, los militares, los policías tienen hoy una acusación de oro.
02:59En los casos más controvertidos, en cabeza de la justicia ordinaria, de fiscales de la justicia ordinaria, tienen una justicia
03:08de oro, el juez que los juzga con toda la capacidad.
03:10Tienen una defensa de barro, una defensa totalmente raquítica, precaria.
03:15Lo que busca este proyecto de ley, que es muy importante para la moral de nuestra tropa, es garantizar que
03:20a miembros de las fuerzas militares o de policía, activos o retirados por conductas en servicio activo o vinculadas con
03:27el mismo,
03:27y que sean cuestionadas en tribunales colombianos, internacionales o ante terceros estados, tengan la mejor defensa jurídica posible, financiada con
03:36recursos públicos o privados, para dar un fondo cuenta para eso.
03:39Pero que ellos no tengan que quebrarse, no tengan que quedar en la inopia arriesgando el patrimonio de su familia
03:43para poder tener una defensa personal.
03:45¿Siempre cuando se demuestra que estamos hablando de hechos que tienen que ver con el cumplimiento del servicio?
03:49Mire, si hay un delito claramente desvinculado con el servicio, no lo va a cubrir.
03:56Pero, por ejemplo, en el tema concreto de los falsos positivos, formalmente hay un combate, se impugna por distintas fuentes
04:03que no hubo un combate, que realmente hay un homicidio en persona protegida o un homicidio agravado.
04:09Mientras eso no se demuestre, hay presunción de inocencia, hay derecho al debido proceso, y tienen el derecho a ser
04:17defendidos de manera apropiada.
04:19Entonces, aquí también ellos tienen derechos humanos, y lo que queremos es que tengan una defensa de oro, una defensa
04:24adecuada,
04:25y que la única manera de alcanzarla no sea comprometiendo todo su patrimonio personal o el de su familia para
04:31garantizarlo.
04:32Ministro, hay un tema que molesta mucho a la gente en las casas y que ha sido muy doloroso, y
04:38tiene que ver con la actividad de algunos policías que han sido encontrados en las calles bajo efectos del alcohol.
04:45Son muchos episodios, uno tras otro. ¿Qué lectura tiene el ministro de Defensa de ese particular?
04:51Bueno, con el general Naranjo hemos hablado del tema. Están siendo objeto de las investigaciones disciplinarias apropiadas.
04:57Se van a tomar decisiones, hay unas normas que rigen la actividad policial.
05:03Por cierto, la facultad de poder prescindir de miembros de las instituciones militares o policiales, también hay dramas humanos delicados.
05:10Este policía de élite, extraordinario, con un récord muy importante, que fue sorprendido, se estrelló en estado de embriaguez, capturado.
05:22Una falla de procedimiento ahí, que tiene que armar, se quitó la vida.
05:25Sí, es un drama que está, digamos, tras el uniforme y seres humanos, gente muchas veces joven, llenos de ilusiones,
05:34cometen un error.
05:35Usted lo puede cometer, yo lo puedo cometer, pero es demasiada la consecuencia de que esto esté llegando hasta estos
05:41extremos.
05:41Estamos juntos, ministro. En algunos círculos de la policía hubo molestia con los medios de comunicación,
05:48específicamente con los que cubren las actividades de la noche en Bogotá, en el sentido de que pensaron que quizás
05:52pudo haber parte de presión de los medios en ese momento,
05:56que desembocó en ese hecho trágico. ¿Qué piensa usted?
05:58Yo creo que hay una reflexión que es válida, y es que a las conductas hay que atribuir las consecuencias
06:05apropiadas.
06:06O sea, una cosa es un policía arbitrario, deshonesto, corrupto, otra cosa es alguien que cometa una infracción de esta
06:14clase,
06:15es, por cierto, una contravención, pero puede terminar en cosas más graves.
06:18Entonces hay que tener severidad, hay que aplicar las normas con rigor, pero hay que tener mucho cuidado y no
06:25caer en una especie de linchamiento público de cualquier ser humano,
06:29por supuesto un miembro de esta institución como consecuencia de la conducta de esta clase.
06:32Miren lo que pasó en una situación extrema a la que nunca sabremos por qué tomó la decisión de quitarse
06:40la vida,
06:40pero quizá todo ese entorno mediático, sociológico, tal vez institucional,
06:47frente a estas circunstancias, pues, está produciendo esta clase de resultados.
06:51¿Nos merece una autocrítica? Yo creo que sí. ¿Nos merece una reflexión? Yo creo que sí.
06:55Ministro, si hoy uno entra a la página de ANCOL, que difunde información de las FARC, pues se la encuentra
06:59más o menos así,
07:00lo cual equivale en la práctica a mover un campamento guerrillero sin gente.
07:04Fue una operación espectacular, la de la captura del hombre que estaba al frente de la edición y funcionó de
07:10una manera casi cinematográfica.
07:12¿Cómo fue realmente que lo capturaron?
07:14Una operación de inteligencia policial colombiana, muy buena sincronización con autoridades judiciales del país
07:21para producir por fin una orden de captura, para producir por fin la circular roja, hasta el momento tenía azul.
07:29Buena inteligencia, buena sincronización, para que él no se diera cuenta de que ya tenía una orden de captura,
07:34una circular roja, cuando abordó con toda la confianza un avión en Suecia, el gobierno de Frankfurt.
07:38Cuando él iba en vuelo, ¿el gobierno de Venezuela todavía no sabía que él iba hacia Venezuela?
07:42El gobierno de Venezuela no conoció la información de labios del presidente Santos
07:47y también de labios míos, el ministro Tarek, cuando ya el vuelo había partido de Frankfurt
07:53y les dimos la información detallada, su identificación, la silla en la que iba, la indumentaria con la que estaba
08:00vestido
08:00y de inmediato la respuesta del gobierno venezolano fue positiva, comprometida.
08:05El presidente Chávez no tituló, ¿por qué no hemos tenido más imágenes satelitales del territorio venezolano
08:10como para verificar si hay o no campamentos, entendiendo que el gobierno del presidente Chávez
08:14se muestra ajeno a la presencia de los guerrilleros allí?
08:16Gustavo, le dije ahora, inteligencia que no sea reservada no es inteligente.
08:20O sea que sí las hay.
08:21O sea que, primero, cuando tengamos inteligencia adecuada, la vamos a compartir por los canales adecuados
08:28con los interlocutores en esos países. No vamos a hacer una rueda de prensa.
08:31Es decir, si usted en este momento tuviera unas imágenes satelitales de Venezuela,
08:34¿se las entregaría primero al gobierno venezolano?
08:36Usted no se va a dar cuenta sino cuando haya la consecuencia, como en este caso de alias Joaquín Pérez,
08:41la consecuencia de una buena cooperación.
08:43Lo otro no es inteligente.
08:44Pero en la que usted ha visto últimamente, ¿está tranquilo sobre la presencia de guerrilleros en Venezuela?
08:48Mire, esa es una frontera porosa.
08:51A mí no me cabe la menor duda de que circulan de aquí para allá, de allá para acá.
08:54¿Pero campamentos estables?
08:56Si tuviéramos información precisa, tenga la certeza de que ya la habríamos compartido con el gobierno de Venezuela
09:01y a juzgar por todo lo que ha sucedido, ya habría operaciones frente a ellos.
09:05Muy bien. Ministro, entiendo que se va a desarrollar una operación bien importante en el Pacífico colombiano.
09:11Después de una lucha en la costa caribe contra las bandas criminales,
09:15¿qué es lo que va a pasar en los próximos días en el Pacífico?
09:17Troya-Caribe está funcionando muy bien.
09:20Allá en Córdoba, Bajo Cauca, Antioqueño, Urabá, Departamento de Sucre.
09:24En el solo departamento de Córdoba ya llevamos 50 homicidios menos a esta altura del año
09:28que los que teníamos en el mismo periodo del año pasado.
09:31Está una cosa que en enero no nos imaginábamos.
09:33En enero había un incendio desatado allí de violencia.
09:35Está funcionando bien.
09:37Hemos dispuesto que el Comando General establezca un plan similar en el Pacífico.
09:44Cauca, Nariño, Valle del Cauca, contrabandas criminales,
09:47que de alguna manera va a afectar también a las FARC y al ELN,
09:49porque ahí hay una articulación, una especie de outsourcing,
09:52de tercerización de ciertos servicios criminales por parte de estas bandas en el suroccidente.
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