00:00¿Cuántos colombianos ha traído usted de la selva desde que está metida en esta locura?
00:07Pues en total son 20.
00:10¿Qué pasó con los dos últimos?
00:12¿Por qué las coordenadas que llegaron, que no llegaron?
00:17Este, el ex consejero Pizarro que salió al mar un escándalo y nadie había dicho nada.
00:22¿Qué pasó realmente?
00:22Una serie como de cosas desafortunadas.
00:26El primero el día no estuvo tan bueno como nos había anunciado Pizarro.
00:30Pizarro el día anterior nos había dicho, ustedes tienen que traer las personas a esta hora,
00:33a las 4 de la tarde, si no, se quedaron para el rescate.
00:38Entonces nosotros, pues obviamente que salimos más tarde.
00:42Él nos había dicho que tenía informe de que el día siguiente iba a haber buen día.
00:46Pasó todo lo contrario.
00:48No pudimos salir a las 8 de la mañana, salimos casi a las 10 de la mañana.
00:52A una zona, Felipe, supremamente con difícil.
00:54¿A dónde tenían que ir?
00:56Al Cañón de las Hermosas.
00:57¿Estando en dónde?
00:58Estando en Ibagué.
01:00Entonces, primero fuimos a lo que era San José de las Hermosas,
01:04que era donde estaba supuestamente el patrullero que entregamos efectivamente
01:10el día anterior apenas había llegado, o estaba llegando, que anunciaron, perdón, el día anterior.
01:15Y llegamos allá primero y resulta que él no había llegado todavía porque no les había alcanzado a llegar a
01:23los guerrilleros.
01:24Los guerrilleros nos dijeron vuelvan a las 2 de la tarde que ya debe estar aquí y lo entregamos.
01:28Entonces nosotros ya iba siendo como las 12 del día, algo así.
01:33Entonces nos fuimos a buscar las otras personas.
01:38¿Eso, digamos, es un cambio de planes?
01:41Sí, porque nosotros...
01:42¿De la mitad del camino?
01:42De la mitad del camino, sí, porque como nos pasó, Felipe, no sé si te acuerdas,
01:46cuando fuimos con Daniel Samper, que nos indicaron unas coordenadas,
01:50y cuando llegamos a esas coordenadas, resulta que los guerrilleros dijeron,
01:54aquí no vamos a entregar a esta gente.
01:57Se hicieron unas consultas, hubo, pues, de todas maneras, ahí un rifirrafe,
02:01pero, pues, nos fuimos...
02:02Allí hubo unos sobrevuelos, ¿no?
02:04Allí hubo unos sobrevuelos, sí, hubo muchos problemas,
02:07pero la tripulación del Brasil, que ha sido extraordinaria, además,
02:12autorizó que los guerrilleros se montaran al carro, perdón, al helicóptero,
02:16sin armas, pero con uniforme.
02:18Se montaron y de ahí salimos para otro sitio.
02:21O sea, una situación parecida, aunque no igual,
02:24porque aquí lo que no teníamos era la certeza, primero, fundamentalmente, de llegar.
02:31Las coordenadas...
02:32O sea, salieron a las hermosas, pero pueden no llegar.
02:35Pero pudimos no, sí.
02:36O sea, eso es así desde...
02:38Inclusive el general Ramírez fue muy querido, muy consciente,
02:42y nos dijo, yo me demoro hasta ocho días para llevarle lo que es todas las viandas a los soldados
02:48por la dificultad de entrar.
02:50Muchas veces no somos capaces de entrar por Ibagué,
02:52nos tenemos que ir a entrar por el Cauca por la dificultad de la zona.
02:57Nosotros, inclusive, por la mañana ya teníamos idea de que era difícil.
03:00Yo, sobre todo, que conocía un poco más la región.
03:04Las coordenadas tenían una rayita que lo interpretaron los capitanes como que fuera una raya y no un menos.
03:12Entonces, nos fuimos y nos orientamos por ese guión para otro sitio.
03:17Que hace una diferencia total.
03:18Total, sí.
03:19Entonces, como no la encontrábamos, yo tampoco sabía explicar más de ahí, o sea, yo no sabía más de ahí.
03:25Cuando yo le digo en el helicóptero, ¿por qué no le pone con unas pulgadas o algo a eso?
03:29A ver si es que nos da.
03:32Dimos, pero no teníamos la certeza si era Cauca.
03:36Decían, no, pues que eso no puede ser por aquí.
03:37Bueno, el caso fue que tomamos la decisión de aterrizar en un municipio de ahí de El Tolima.
03:47Entonces, para contactarnos, como nosotros no llevamos ni teléfonos ni nada,
03:51nos demoramos mucho para encontrar la persona que las tenían allá en Ibagué,
03:57para que nos definiera si era que nosotros nos habíamos equivocado, nos volviera.
04:00En eso nos gastábamos por lo menos otra hora.
04:03Entonces, ya rectificaron.
04:05Y eran las que ustedes tenían, pero el guión...
04:08Pero el guión nos cambió todo.
04:09Les cambió todo.
04:10Bueno, entonces...
04:11O sea, no es que las FARC hubieran dado unas condenadas equivocadas para que Cano se volara.
04:16No, no, no.
04:16Que fue la versión del consejero Pizarro.
04:18No, no, no, en absoluto.
04:19Era puro problema de transcripción.
04:21Y además de eso, nosotros hicimos cosas que no creo que la guerrilla las haya hecho nunca
04:26y la presenció la Cruz Roja y el patrullero.
04:28En vista de eso, ya era la una y media.
04:32Entonces, nosotros dijimos, vámonos más bien por el patrullero,
04:35porque quedamos de estar a las dos en punto.
04:37Bueno, nos fuimos para allá, nos bajamos y yo les dije,
04:39nos tenemos que ir muy rápido, porque es que estamos con problemas de las coordenadas.
04:43No hemos encontrado a las otras dos personas, estamos muy preocupados por eso.
04:47Entonces, ellos nos dijeron, no, ¿cómo podemos ayudar?
04:50Yo les dije, ustedes no se pueden comunicar con el comandante, con el que tiene las coordenadas.
04:54Ayúdennos en eso.
04:55Bueno, la comunicación no es común llamar al parque...
04:58No, por supuesto.
04:59Entonces, ahí nos demoramos otro rato, llamen a las tres, nos llamen a las tres y diez.
05:04En ese ir y venir, logramos contactar los guerrilleros que tenían a los otros dos.
05:10Y ellos nos dijeron, nos hemos movido un poquito, pero estamos en el mismo punto,
05:14porque hay copamiento militar.
05:19Entonces, si ustedes se vienen ya, aquí estamos y los recogen ya.
05:23Bueno, te estoy resumiendo todo lo que pasa en cinco días.
05:26Pero entonces, ellos hicieron una cosa, nos dijeron, les vamos a dar un celular,
05:32ustedes nos van a estar llamando a ver cómo podemos ayudar, nos dicen qué va a pasar,
05:37y listo, nosotros nos fuimos pensando que nos íbamos a ir ya.
05:40¿Qué pasó después de eso?
05:41Tuvimos que aterrizar en la base militar de Chaparral a tanquear.
05:46Cuando fuimos a arrancar, hubo un problema técnico que fue electricidad.
05:50O sea, se dañó el helicóptero.
05:52Se dañó el helicóptero, entonces tampoco pudimos salir.
05:54Entonces, ya cuando le entregamos, ya comparamos las coordenadas con el comandante de la nave,
06:01nos dijo él, no, yo ya no soy capaz de llegar.
06:03A mí me parece que, no, ya no soy capaz de llegar, eso está muy bajita las nubes,
06:08mire que aquí se ve y no sé cuántas.
06:09Ah, bueno, los guerrilleros nos habían dicho, nosotros a pesar de que ya se terminan las 36 horas a las
06:156,
06:16estamos dispuestos de resistir hasta el mediodía, si ustedes vienen temprano por ellos, ¿a qué esperamos?
06:21El caso fue que nosotros nos devolvimos y ya, pues como con la preocupación de no habernos podido llevar,
06:26pero pensamos que iban a entender ahí en Ibagué, o sea, que era fácil explicar.
06:31Obviamente que Pizarro no estaba ahí, sino que estaba en Catán.
06:34¿Nunca estuvo? O sea, ¿él coordinaba desde Catán?
06:36No, él estaba coordinando desde Catán, solo ahorita, ayer, fue a Cali,
06:41porque es que se da cuenta que es muy difícil eso a larga distancia.
06:46Nosotros le explicamos, los generales entendieron, todo el mundo entendió,
06:49pero cuando le fuimos a explicar a él, él se desesperó mucho.
06:53¿Y qué actitud tomó Pizarro?
06:54No, se ofuscó y se alteró mucho.
06:56¿Agresivo?
06:58Bastante.
06:59Me dicen, pero usted verá si me lo puedo confirmar o no,
07:01que inclusive llegó a gritar a los de la Cruz Roja y a los propios pilotos brasileños.
07:05Pues yo creo que él se midió mucho con los pilotos brasileños,
07:09porque el coronel es un hombre, el brasileño, muy serio, muy respetable.
07:12¿Y a la Cruz Roja sí la...?
07:13Ahí hubo sus rifirrafes jartos, pero realmente, Felipe, esto fue en una confluencia de cosas,
07:20o sea, esto no fue tanto que ayer, mire, pasó exactamente igual.
07:24Y yo iba a preguntar por qué llegaron en camión y no en helicóptero, ¿por qué...?
07:28Porque nos volvimos a perder.
07:30Ajá, o sea, en el segundo intento se volvieron a perder.
07:32Sí, nos volvimos a desorientar, entonces la decisión que tomamos, porque ya las nubes estaban muy bajitas,
07:38era que aterrizábamos ahí donde aterrizamos y nos íbamos, bueno, aterrizamos a ver qué hacíamos.
07:46Los comandantes con el boquito que nos iban orientando, a la derecha, a la izquierda, a tal cual,
07:51pero entonces llegamos a un punto en que ellos dijeron, nosotros no somos capaces de salir de aquí.
07:55Nos da miedo y a nosotros también nos estaban dando miedo, la verdad.
07:58Pero entonces aterrizamos ahí con tan buena suerte que por ahí había unos campesinos.
08:02Y llamamos a un campesino y le dijimos, ¿qué hacemos? Vamos para Cabullales y no somos capaces de llegar.
08:07Cabullales.
08:08Sí.
08:09Entonces dijo, eso es muy arriba.
08:11Lo que le dijimos nosotros, si nos vamos a pie, ¿cuánto nos demoramos?
08:15Tres horas.
08:17Entonces yo le dije, bueno, ¿y qué podemos hacer?
08:19Me dijo, allí hay una parte que se llama Monte Redondo, venga y aterrizamos allá.
08:24Bueno, convencimos a los pilotos de Brasil, nos fuimos, aterrizamos allá y luego él nos ayudó a conseguir un carro.
08:31Y en ese carro nos fuimos los dos de la Cruz Roja, es decir, el médico y Michael,
08:34y yo me fui con Danilo, que es de Colmenos por la Paz.
08:37Nos demoramos por lo menos 45 minutos el carro y luego un poquitico de tiempo, unos 10 minutos a pie.
08:43Y allá estaban los muchachos.
08:44Y allá estaban, sí.
08:45Los mismos muchachos, yo les pregunté, ¿ustedes de cuándo están aquí?
08:48Y estamos desde el viernes.
08:50O sea, todo estaba para que saliera mal, pues.
08:54Sí.
08:54Sí, sí.
08:55¿Qué diferencia hay en los estilos entre lo que a usted le tocaba manejar en el gobierno del presidente Uribe
09:02y ahora?
09:02A ver, las situaciones de alguna u otra manera son similares, pero yo pienso que de todas maneras,
09:09a pesar de las diferencias y dificultades, era más tranquilo Luis Carlos, un poco más tranquilo también Frank Perl.
09:18Y me parece que a Pizarro le falta experiencia en esto, o sea, son situaciones de límites, muy complicadas, muy
09:25difíciles.
09:25Pues es que puede pasar cualquier cosa.
09:26Puede pasar cualquier cosa.
09:27Ayer, por ejemplo, el guerrillero nos dio a entregar una OSB envuelta en un plástico,
09:32entonces yo vi que él lo sacó del bolsillo y mientras él era así, lo envolví, lo envolvían a tono,
09:37fue cogiendo un pánico, ¿qué irá a pasar aquí? ¿Esto será una bomba? ¿Esto qué será?
09:40O sea, todo es muy, muy, muy difícil, o sea, uno pierde el control, ellos igual, también.
09:48Para los guerrillos también es difícil.
09:49También, por ejemplo, en la segunda liberación, el comandante, el último que nos entregó al Infante de Marina,
09:56eran muy desconfiados, no querían firmar la entrega.
10:00¡Gracias!
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