Disidencias de las FARC: Habla “Jonnier”, tercero al mando del grupo de "Gentil Duarte"

El Espectador

El Espectador revela la investigación de la Fundación Pares, que llegó hasta el corazón de las disidencias de las Farc en Cauca.  “Jonnier”, tercero al mando en la estructura liderada por Gentil Duarte e Iván Mordisco explica las diferencias con el grupo liderado por Iván Márquez, Jesús Santrich y Romaña. Intenta justificar el reclutamiento de menores a partir de “normas” de una guerrilla que ya se desmovilizó y dice que los firmantes de la paz por parte de las Farc traicionaron el espíritu revolucionario y que hasta mataron a quienes se oponían al proceso. Mientras el país entero exige que cese la violencia, él no suelta el fusil y admite que se lucran del narcotráfico.

Transcript

00:00:15We are in one of the areas of dominion in this moment of the dissident of the FARC

00:00:20by the command of Gentile Duarte and Iván Mordisco.

00:00:22We have exclusively for you the interview

00:00:25with the Comandante Coordinador de Occidente

00:00:29that, in turn, coordinates eight large structures in this area.

00:00:34A area of dominion, where we have gone through mountains, mountains, roads

00:00:39and finally we have this interview.

00:00:42No se la pierda, in exclusiva.

00:00:46For many analysts and experts,

00:00:49the FARC was an amazing organization.

00:00:52It was hierarchical, almost monolithic,

00:00:55there was no dissensions

00:00:56and that was a great number of experts

00:01:00who studied the armed conflict.

00:01:03However, with the process of peace, all that changed.

00:01:06And the truth is that today, what they were the FARC is fragmentated.

00:01:11Most, the majority, are in the legal system,

00:01:14some within the political party that direct Timochenko.

00:01:18But between a 12% and a 15%

00:01:21they returned to the arms

00:01:22or simply never went to the peace process.

00:01:26That's what they call dissidents.

00:01:29But these dissidents are not monolithic,

00:01:32they are not a single group.

00:01:33In fact, there are 28 groups in the whole country

00:01:37and that are organized in three types of structures.

00:01:42One, the most large,

00:01:43they are in the commandment of Gentile Duarte

00:01:47and Iván Mordisco.

00:01:49They are in the commandment of Gentile Duarte

00:01:5016 of these groups of dissidents.

00:01:53They are in the war with the second group of dissidents

00:01:57that is called the Second Marquetalia

00:01:59or the Marques,

00:02:00to the commandment of Iván Márquez

00:02:02and Jesús Santrich.

00:02:04Márquez, Santrich, El Paisa

00:02:06and Romaña

00:02:07would have five of these groups of dissidents.

00:02:10And then there are others

00:02:12that are on their side.

00:02:13They are called groups dispersos,

00:02:15they work with the Sinaloa,

00:02:16with Jalisco Nueva Generación,

00:02:18they are in the same way.

00:02:20Between all these, there is war.

00:02:23There is war with the ELN

00:02:24and there is war with the Gulf.

00:02:26There is a lot of war in the whole country

00:02:28and a lot of war.

00:02:29This time, we have the exclusive interview

00:02:32with Gentile Duarte

00:02:33who are in charge of Gentile Duarte.

00:02:36And here is the interview.

00:02:41After several days of going

00:02:42the mountains of the department of Cauca

00:02:45we are with the commander

00:02:46in the State of the United States.

00:02:50The state of the Colombian

00:02:52the name of the group of residuals

00:02:53of the FARC.

00:02:54Others the name of the disidens of the FARC.

00:02:58The commander of this organization

00:03:00which has to be a charge

00:03:02of other eight subestructures

00:03:03say that no.

00:03:05They are not disidens or groups residuals

00:03:07of the FARC.

00:03:11Nosotros en lo real somos la verdadera resistencia armada de las FARC

00:03:17Ya que nosotros en el mal llamado proceso de paz

00:03:22Pues nosotros no fuimos a ese acuerdo que se estaba dando en La Habana

00:03:29Quedamos haciendo resistencia como frente primero armando ríos

00:03:33Y por tal razón no somos ni disidentes, ni somos grupos narcoparamilitares como nos suelen llamar

00:03:42Somos la verdadera resistencia armada de las FARC

00:03:46Que hemos seguido el legado que nos dejó nuestro inolvidable comandante Manuel Marulanda Vélez

00:03:54Jacobo Arena, el mismo camarada Jorge Briceño

00:03:57Y muchos más mártires que entregaron su vida en esta justa causa

00:04:02Y nosotros decidimos continuar con el legado que ellos nos dejaron

00:04:07De darle continuidad a la conformación de este nuevo, o el nuevo ejército

00:04:14No, el mismo ejército solamente que pues estamos obviamente otra vez de pequeños

00:04:22Otra vez a comenzar pues por el fracaso que hubo dentro del proceso

00:04:28Entonces usted me está diciendo que usted estaba en el Guaviare

00:04:32O sea usted estaba en los Llanos Orientales y ahora está acá

00:04:35¿Significa que estos grupos, varios de estos grupos que han surgido

00:04:39Ya tienen una coordinación al mando de Gentil, de Iván Mordisco, de usted?

00:04:44O sea significa que usted le está dando la noticia al país de que ya hay una coordinación a nivel

00:04:48país

00:04:49Nosotros desde el momento que tomamos la determinación de dar continuidad a la lucha armada

00:04:56Como alternativa por la toma del poder

00:05:00Ya que mirábamos que el acuerdo pues no iba a ser cumplido por parte del Estado y del gobierno

00:05:08Entonces nosotros tomamos la determinación de irnos hacia las áreas que iban quedando

00:05:17Con el fin de ir creando nuevas estructuras

00:05:20No quedar solamente como el frente primero sino la creación de nuevos frentes

00:05:25Y la retoma de las diversas áreas

00:05:28A partir de allí pues entonces tenemos varias estructuras en diferentes escenarios en el país

00:05:36Y entonces hemos llegado a crear digamos como esta estructura de Comando Coordinador de Occidente

00:05:45Que es quien coordina y quien recoge las estructuras que están sobre el norte del Cauca

00:05:53Sobre Nariño, sobre el Valle, sobre Huila y el Tolima

00:05:57¿Cuántas y cuáles son?

00:05:58Nosotros acá tenemos ocho estructuras

00:06:00Que entre ellas está la Jaime Martínez, la de Agoberto Ramos

00:06:06La Franco Benavides, la Uriah Rondón

00:06:10El frente Rafael Aguilera, 30 frente

00:06:13El frente Carlos Patiño

00:06:16El frente Ismael Ruiz

00:06:19La columna o la compañía, mejor, Adán Izquierdo

00:06:24Entonces en esas estructuras hemos recogido este Comando Coordinador para coordinar el trabajo sobre el occidente

00:06:34Pero obviamente esta es una determinación que sale de un pleno de la Dirección Nacional de las FARC

00:06:42Que tuvimos y de ahí entonces se designa este comando pues para estas áreas

00:06:48La pregunta es, ustedes dicen somos la verdadera FARC, somos la del ejército de Manuel Mablanda

00:06:53Entonces ¿qué es el partido?

00:06:54¿Qué es Timoleón Jiménez?

00:06:56¿Qué es Carlos Antonio Lozada?

00:06:58¿Qué es el partido de La Rosa?

00:06:59Porque ellos se reclaman como las FARC que hicieron el proceso de paz

00:07:02Entonces usted dice que son las verdaderas FARC

00:07:04¿Para ustedes qué son ellos?

00:07:06Pues es la alternativa que ellos mismos estaban buscando

00:07:10Entonces ellos buscaron crear digamos un movimiento o un partido político

00:07:18Que les permitiera por medio de la política llegar a la consecución de pronto de los intereses

00:07:28Pues de los que ellos buscan

00:07:30Pero como nosotros como verdadera resistencia en la lucha armada

00:07:35Pues hemos dado continuidad en la combinación de todas las formas de lucha de masas por el poder para el

00:07:43pueblo

00:07:43Pero venga comandante, cuando usted dice que hablamos de la continuidad de la resistencia y eso

00:07:48Estamos hablando, lo que usted entiende como resistencia el pueblo colombiano lo entiende como guerra

00:07:54O sea, se está dando continuidad a una guerra en este momento

00:07:58La zona del Cauca es una de las zonas más violentas del país

00:08:01¿Qué está pasando en el Cauca?

00:08:04¿Tiene, hay alguna, en el futuro de ustedes, hay alguna visión en algún momento de hacer un proceso de paz?

00:08:10Esa es una pregunta

00:08:11Y dos, ¿qué está pasando en el Cauca que en este momento está poniendo demasiados muertos

00:08:15Demasiadas masacres y muertes de líderes?

00:08:18Bueno, aquí nosotros no podemos llegar a decir que vamos a llegar por medio de las armas a llegar a

00:08:26la toma del poder

00:08:27Nos toca hacer un trabajo que en boca, digamos, de grandes líderes como Vladimir Lenin decía

00:08:36Que la toma del poder se hace por medio de una insurrección popular

00:08:42Nosotros no podemos llegar a decir, o por medio de un acuerdo político

00:08:48El caso es que no podíamos llegar nosotros aquí a nivel de la negociación que se hizo en La Habana

00:08:55Porque ahí fue una cuestión, pues, mal refrendada

00:09:00Porque a nivel de discusión, los puntos que se trataron, pues, tuvieron cierta validez hasta llegar al papel

00:09:07Pero ya en el cumplimiento, pues, se miró la diferencia y donde quedaron los excombatientes a merced

00:09:15De nada, porque hasta los mismos excomandantes los dejaron abandonados

00:09:20Entonces nosotros buscamos llegar a unos acuerdos, pero como decía Manuel Marulanda y Jacobo Arenas

00:09:27Con paz y justicia social

00:09:30Bueno, eso referente a la primer pregunta

00:09:32La cuestión de acá, en el Cauca, pues, nosotros hemos venido librando una dura batalla

00:09:41Contra grupos que han surgido y han delinquido, digámoslo así, a nombre de las FARC

00:09:50Otros grupos que están entre ellos, pues, los que tienen reconocimiento

00:09:55Como los pelusos, grupos del ELN, están en el Cauca y Nariño, pues, están los gaitanistas

00:10:05Que son grupos paramilitares, están otros que los llaman los contadores, otros que los llaman los guachos

00:10:15Bueno, hay una cantidad de grupos

00:10:17Y, pues, entonces a nosotros, todos los muertos, los líderes sociales, dicen que son las disidencias de las FARC

00:10:25Nosotros no somos disidencias, pues, entonces no somos nosotros

00:10:29¿Cierto? Entonces, es una de las partes

00:10:31Y la otra, pues, que hay muchos que justifican la muerte de líderes sociales

00:10:38Pues, obviamente, creando una campaña de desprestigio hacia nuestra organización

00:10:43Hay una cosa, antes de pasar al tema del ELN y contadores y Oliver Sinister

00:10:49¿Cuál es la imagen que ustedes tienen?

00:10:52¿Ustedes qué creen hoy de Timoleón Jiménez, Carlos Antonio Lozada, del partido FAT?

00:10:59¿Ustedes mandaron a atentar contra Timoleón Jiménez?

00:11:02¿Como él ha sugerido que hubo un intento de atentado?

00:11:06¿Ustedes lo hicieron? ¿Ustedes dieron la orden?

00:11:07No. En lo que yo tengo conocimiento, pues, nosotros, desde el primer momento

00:11:16Que tomamos la determinación de continuar en armas y continuar con nuestra lucha político-militar

00:11:23Nosotros fuimos claros con ellos

00:11:25Y nosotros les dijimos

00:11:26Nosotros a ustedes no los consideramos nuestros enemigos

00:11:31Siempre y cuando, pues, no entren a trabajar directamente

00:11:35Como agentes informantes del ejército o del enemigo del Estado

00:11:42El caso con ellos es que, pues, ellos han buscado una manera de difamar de nosotros

00:11:51De crear de pronto o justificar cosas a nombre de nosotros

00:11:57Pero nosotros en sí, nosotros les dijimos

00:11:59Si ustedes van a buscar las libertades públicas por medio de la vía política

00:12:06Pues, obviamente, nosotros les respetamos su posición

00:12:11Pero respétenos a nosotros la decisión de darle continuidad a nuestra lucha armada

00:12:16Entonces, dijimos

00:12:18Si ustedes quieren que nosotros hagamos dejación de las armas

00:12:22Y lleguemos a, digamos, a unos acuerdos

00:12:26Pues, entonces, quítenos las banderas de lucha que nosotros tenemos

00:12:32Y esas banderas de lucha, pues, obviamente, están plasmadas dentro del programa agrario de los guerrilleros

00:12:38En la plataforma bolivariana por la reconstrucción y la reconciliación nacional

00:12:42Que fueron los inamovibles que se hubieron en el proceso

00:12:48Usted dice el mal llamado acuerdo de paz

00:12:51¿Por qué usted llama el mal llamado acuerdo de paz?

00:12:55Porque, obviamente, sabíamos nosotros

00:13:00Que no se iba a dar cumplimiento

00:13:04O no estaban dadas las garantías

00:13:07Para nosotros llegar a hacer esos acuerdos

00:13:10Como ellos lo hicieron

00:13:11De hacer la entrega de las armas

00:13:13La concentración en las zonas

00:13:16Aceptar la constitución

00:13:18Como estaba llena de parches

00:13:20Hasta, como dice, de punta a punta

00:13:23Y entonces, sabíamos del incumplimiento que iba a haber

00:13:27Y, a partir de ahí, entonces, ellos dieron continuidad a eso

00:13:33Entonces, la paz sin justicia no existe

00:13:38La paz con hambre no existe

00:13:41Hay que buscar, digamos, cambiar el sistema económico

00:13:49Hay que cambiar el modelo político

00:13:52Digamos, a nivel electoral

00:13:54Para elegir los entes de control

00:13:57Hay que cambiar la doctrina militar

00:14:00Hay que cambiar el modelo neoliberal

00:14:05Que afecta

00:14:07Hay que renegociar los tratados de libre comercio

00:14:10Que son nocivos para los pequeños y medianos productores

00:14:14Hay que renegociar

00:14:17La cuestión de la deuda externa

00:14:20Que, pues, nos está asfixiando

00:14:22Y que hoy día estamos nosotros mirando

00:14:25Que un niño antes de nacer

00:14:26Está debiendo en promedio entre 8 y 11 millones de pesos

00:14:30Y antes de nacer

00:14:31Por eso ya están sufriendo tanto las madres

00:14:33Para que los niños salgan

00:14:35Porque ya con esa deuda no quieren salir

00:14:37Si aquí viene el próximo año

00:14:41Es un año electoral en Colombia

00:14:42Si aquí viene Carlos Antonio Lozada

00:14:45Timo León Jiménez

00:14:46A recorrer estas tierras

00:14:48Y hacer campaña política

00:14:49¿Ustedes le hacen algo a ellos?

00:14:53Pues creo que en ese sentir

00:14:56Con ellos

00:14:58Pues sería

00:15:01Digamos, vergonzoso

00:15:03De que un tipo de talante

00:15:07De Carlos Antonio Lozada

00:15:08O de Timo

00:15:09Que lleguen a venir a buscar

00:15:12Una campaña

00:15:13Cuando ni siquiera fueron capaces

00:15:15De responder por los excombatientes

00:15:18Que fueron al proceso

00:15:20Que los llevaron

00:15:22Y ellos fueron por obediencia

00:15:24O por ignorancia

00:15:26Fueron a ese proceso

00:15:28Y luego los dejaron abandonados

00:15:31Y la gente obviamente

00:15:32Todas las personas

00:15:34Se sienten traicionadas

00:15:35En la cuestión de la lucha

00:15:38De que nosotros estábamos llevando

00:15:39Y a como ellos llegaron allá

00:15:41Y dejaron desamparadas

00:15:43¿Quién se siente traicionado?

00:15:44Perdónenme

00:15:45¿Quién se siente traicionado?

00:15:47Las masas

00:15:48La gente que nos apoyó

00:15:51En cierta forma

00:15:52Cuando nosotros estábamos

00:15:54Obviamente

00:15:54Pues digamos

00:15:56Todo el conjunto

00:15:57De las FARC

00:15:58Porque ya nosotros

00:15:58Quedamos pues una partecita

00:16:00Que quedamos como haciendo

00:16:01La resistencia armada

00:16:02Pero

00:16:03Obviamente

00:16:05La masa nuestra

00:16:06Se siente traicionada

00:16:07Porque

00:16:07Aún no contaron con ellos

00:16:09En la cuestión del proceso

00:16:11Como se dio digamos

00:16:12En el proceso

00:16:13En San Vicente del Caguán

00:16:15Donde hubieron

00:16:15Audiencias públicas

00:16:17Donde se

00:16:18Se llevaron

00:16:20Diferentes sectores

00:16:21Para dar la discusión

00:16:23A la problemática social

00:16:25Que se vive en Colombia

00:16:26Sino que aquí

00:16:27Tocó aceptar

00:16:28Lo que ellos

00:16:29Negociaron en La Habana

00:16:30Hay una cosa

00:16:31Para terminar

00:16:32Un tema

00:16:33Antes de dar la palabra

00:16:34Andría

00:16:35Usted

00:16:35Antes me decía

00:16:36Que usted

00:16:38Hablaba de una banda

00:16:38De los cuatro

00:16:39Usted hacía referencia

00:16:41A una banda

00:16:41De los cuatro

00:16:42Dice que era

00:16:42Timo León

00:16:43Carlos Antonio

00:16:44¿Usted por qué

00:16:44Los llama así?

00:16:45¿Quiénes son ellos?

00:16:47Eso nosotros

00:16:48Lo sacamos

00:16:49En un comunicado

00:16:51Público

00:16:51Lo sacamos

00:16:52Donde

00:16:53Fue sacado

00:16:55En cabeza

00:16:56Del camarada

00:16:57Gentil Duarte

00:16:59Donde

00:17:00Hacíamos

00:17:01Digamos

00:17:02Énfasis

00:17:04En la banda

00:17:05De los cuatro

00:17:06Que ahí están

00:17:07Obviamente

00:17:08Timo León Jiménez

00:17:11Carlos Antonio

00:17:11Lozada

00:17:12Pastor Alape

00:17:13Y Mauricio

00:17:14Jaramillo

00:17:15¿Y por qué

00:17:15Los llaman así?

00:17:16Porque ellos

00:17:17Fueron quienes

00:17:18Esperaron

00:17:19Muy pasivamente

00:17:21A que

00:17:22Se fuera

00:17:23En detrimento

00:17:25La cuestión

00:17:25De la estructura

00:17:27Para ellos

00:17:27Ir tomando posiciones

00:17:29Para llegar

00:17:30Y entregar

00:17:31A todo el conjunto

00:17:33Porque ellos

00:17:34Hicieron fue

00:17:34Una negociación

00:17:35Como negociando

00:17:36Un lote de ganado

00:17:37Y lo entregaron

00:17:38Allá en los corrales

00:17:39Allá

00:17:40Desarmaditos

00:17:41Y fueron

00:17:42Digamos

00:17:44Tan cínicos

00:17:45En la cuestión

00:17:46De que ni siquiera

00:17:47Esperaron

00:17:48De que les hicieran

00:17:50Las zonas

00:17:51Campamentarias

00:17:52Para ellos

00:17:53Ya estar entregando

00:17:54Las armas

00:17:54A pesar de que

00:17:56Dentro del referéndum

00:17:57La mayoría

00:17:58De los colombianos

00:17:59Les dijeron

00:17:59Que no querían

00:18:01Que fueran

00:18:01Hacia ese proceso

00:18:03Y ellos así

00:18:04Dijeron

00:18:04Nosotros

00:18:05Seguimos con el proceso

00:18:06Así todo

00:18:07Colombia

00:18:07Nos diga que no

00:18:09Yo tengo

00:18:10Varias preguntas

00:18:11Frente a ese bloque

00:18:12La primera

00:18:13Una vez

00:18:14Iván Márquez

00:18:15Anunció

00:18:15Que se devolvían

00:18:17Las armas

00:18:17Iván Márquez

00:18:19Se reunió

00:18:19Con ustedes

00:18:19Iván Márquez

00:18:22Cuando salió

00:18:24Que dijo

00:18:25Que quería

00:18:26Volver nuevamente

00:18:28A la zar

00:18:28Y nosotros

00:18:30Pues aún

00:18:31Creíamos

00:18:32Estaba

00:18:33Santriz

00:18:34Estaba

00:18:36Iván Márquez

00:18:39Estaba

00:18:40El Paisa

00:18:42El Paisa

00:18:42El mismo

00:18:43Rumaña

00:18:44Sarcualdinever

00:18:45Y otros

00:18:46Que están

00:18:47Obviamente

00:18:49Hoy día

00:18:49Conformando

00:18:50La segunda

00:18:50Marquetalia

00:18:51Y pues nosotros

00:18:52Al salir

00:18:53Ellos

00:18:54Nosotros creíamos

00:18:55Que ellos

00:18:56Venían

00:18:56Con fines

00:18:58De darle

00:18:59Continuidad

00:19:00Verdaderamente

00:19:01Al legado

00:19:02De Manuel

00:19:03Marulanda

00:19:03Vélez

00:19:04Y de Jacobo

00:19:04Arenas

00:19:05Es decir

00:19:06A la lucha

00:19:06Que nosotros

00:19:07Hemos venido

00:19:08Trayendo

00:19:08Durante 56

00:19:09Años

00:19:10Y que hoy día

00:19:11Pues le vamos

00:19:12Dando esa

00:19:12Continuidad

00:19:13El caso

00:19:14Es que al llegar

00:19:15Iván Márquez

00:19:16Pues él

00:19:18Muy prepotentemente

00:19:21Quiso de pronto

00:19:23Seguir siendo

00:19:24El comandante

00:19:26En jefe

00:19:26De las FARC

00:19:27Que habíamos

00:19:29Quedado en resistencia

00:19:30Y entonces

00:19:31De una vez

00:19:31Él no vino

00:19:32A decir

00:19:33Bueno

00:19:33Aquí estamos

00:19:34Para darle

00:19:35Continuidad

00:19:35A la lucha

00:19:36Que hay que hacer

00:19:37O al menos

00:19:39Tener

00:19:40El grado

00:19:41De modestia

00:19:44De llegar

00:19:44Y decir

00:19:45Nos equivocamos

00:19:46En el proceso

00:19:47Ustedes

00:19:48Que se quedaron

00:19:49En armas

00:19:49Tenían la razón

00:19:50El gobierno

00:19:51No nos cumplió

00:19:52Lo que nosotros

00:19:53Estábamos planteando

00:19:54Sino que de una vez

00:19:56De manera

00:19:58Autoritaria

00:19:59Sacó fue la agenda

00:20:00Y dijo

00:20:00Bueno

00:20:01Entonces

00:20:01Aquí

00:20:02Vamos a

00:20:03Organizar

00:20:04Cómo quedan

00:20:05Las unidades

00:20:06Unas tropas

00:20:07Al mando

00:20:08Del paisa Oscar

00:20:09Otras al mando

00:20:10De Rumania

00:20:10Otras al mando

00:20:12De Aldinever

00:20:13Otras al mando

00:20:15De

00:20:15De Walter Mendoza

00:20:18Bueno

00:20:19Y entonces

00:20:20Pues nosotros

00:20:21Le dimos

00:20:21Bueno

00:20:21Aquí la cuestión

00:20:22Es que nosotros

00:20:23No lo hemos llamado

00:20:24Para entregarle

00:20:25Las faras

00:20:27Lo que nosotros

00:20:28Logramos rescatar

00:20:29Del proceso

00:20:30Para entregárselo

00:20:31A usted

00:20:32¿Por qué?

00:20:32Porque no hay confianza

00:20:34Él era

00:20:35El máximo

00:20:36Negociador

00:20:37En La Habana

00:20:38Y para llegar

00:20:39Otra vez acá

00:20:40Y decir

00:20:41Bueno

00:20:41Pero entonces

00:20:41A tomar el mando

00:20:43Como tal

00:20:43Pues no sabíamos

00:20:44Si venía

00:20:45A recogerlas

00:20:46Para volver

00:20:47A entregar

00:20:48El poquito

00:20:48Que había quedado

00:20:49Entonces

00:20:50No hay confianza

00:20:51Y por tal razón

00:20:52Pues no hubo

00:20:53Posibilidades

00:20:54De reunión

00:20:55Con ellos

00:20:57Dijeron que seguían

00:20:59El camino

00:20:59Hacia

00:21:00Hacia terrenos

00:21:01Vecinos

00:21:02Y se fueron

00:21:02Entonces

00:21:02Una pregunta

00:21:03Pero espera

00:21:05¿Cuánto duró

00:21:06Esa reunión?

00:21:07¿Cuándo fue

00:21:08Esa reunión?

00:21:09¿Y quiénes

00:21:09Estuvieron en

00:21:10Esa reunión?

00:21:11En esa reunión

00:21:13Pues tuvieron

00:21:15Algunos

00:21:15Que

00:21:15De los que

00:21:16Venían

00:21:17Cruzando

00:21:17Que era

00:21:18Iba

00:21:18El paisa

00:21:19Oscar

00:21:20Iba

00:21:20El mismo

00:21:22Iván

00:21:23El

00:21:24Otro

00:21:25Que llaman

00:21:25El loco

00:21:26Iván

00:21:26Y otros

00:21:28Otros

00:21:29Comandantes

00:21:30Que iban

00:21:31Ahí

00:21:31En

00:21:32En mi

00:21:33Caso

00:21:34Decir

00:21:35Específicamente

00:21:36Quienes

00:21:36Estuvieron

00:21:37En la reunión

00:21:38Pues sería

00:21:38Mentiroso

00:21:39Al decirlo

00:21:39Porque yo

00:21:40Estaba

00:21:40En otra

00:21:41Estrutura

00:21:42Sobre el

00:21:42Área

00:21:43De la

00:21:43Amazona

00:21:43Y el

00:21:43Putumayo

00:21:44¿Y cuánto

00:21:45Duró

00:21:45Esa reunión?

00:21:46No

00:21:46Esa reunión

00:21:47Fue por ahí

00:21:47De

00:21:48O sea

00:21:49La reunión

00:21:49Como tal

00:21:50No estuvo

00:21:50Una duración

00:21:51De dos

00:21:51Horas

00:21:51Porque

00:21:52Pues obviamente

00:21:53Como digo

00:21:53Él llegó

00:21:54Fue a

00:21:55Como a

00:21:55Recoger

00:21:56Las tropas

00:21:56Que habían

00:21:57Y entonces

00:21:58En ese

00:21:58Sentir

00:21:59Ya el

00:21:59Camarada

00:22:00Iván

00:22:01Entonces le

00:22:02Dijo no compañero

00:22:03Es que nosotros

00:22:03No lo llamamos

00:22:04Aquí para

00:22:04Entregarle

00:22:05El resto

00:22:06De tropas

00:22:06Que nosotros

00:22:07Hemos recogido

00:22:07Aquí lo que

00:22:08Queremos es que

00:22:09Usted nos explique

00:22:10Que hicieron

00:22:11Ustedes con

00:22:12Las FARC

00:22:13Que pasó

00:22:13Con el ejército

00:22:14De Manuel Marulanda

00:22:15Vélez

00:22:16Que pasó

00:22:16Con las tropas

00:22:17Que pasó

00:22:18Con algunos

00:22:19Excombatientes

00:22:20Que fueron

00:22:20Muertos

00:22:21O

00:22:23Ajusticiados

00:22:24Por no

00:22:24Querer ir

00:22:25Al proceso

00:22:26Espérenme

00:22:27Un segundito

00:22:27Porque usted

00:22:28Me está

00:22:28Aquí hay mucha

00:22:29Información

00:22:29Pero a ver

00:22:30Les compongo

00:22:30Esto

00:22:32¿Cómo así

00:22:33Que ajusticiamientos?

00:22:34¿Quién ajustició

00:22:35A quién

00:22:35Y cuándo?

00:22:36Bueno

00:22:37Yo creo que

00:22:37Eso no es

00:22:38No es un

00:22:39Gran secreto

00:22:40Dentro de

00:22:41De eso

00:22:42Es que

00:22:42Cuando uno

00:22:43Estaban

00:22:44Digamos

00:22:45Encaminados

00:22:46Hacia el proceso

00:22:48Y entonces

00:22:48Si uno no estaba

00:22:49De acuerdo

00:22:50Con el proceso

00:22:50Pues obviamente

00:22:51Es lo que hicieron

00:22:52Con nosotros

00:22:53Nos tildaron

00:22:55De traidores

00:22:56De fraccionalistas

00:22:58Bueno

00:22:59Una cantidad

00:23:00De calificativos

00:23:02Que nos dieron

00:23:02Entonces

00:23:04Algunos

00:23:05Que no estuvieron

00:23:06De acuerdo

00:23:06Y dentro de eso

00:23:07Estuvo

00:23:08Antonio Campesino

00:23:10Y la mujer

00:23:11Sabemos

00:23:12La historia

00:23:13De Mojoso

00:23:14Que

00:23:16Él se retiró

00:23:17Del proceso

00:23:18Y le metieron

00:23:19Unas unidades

00:23:22Del ateófilo

00:23:23Forero

00:23:23Y lo asaltaron

00:23:24Y ahí le mataron

00:23:25A la mujer

00:23:25¿Quién se las metió?

00:23:27Pues

00:23:27Si era del ateófilo

00:23:29Pues debió de ser

00:23:30El paisa Oscar

00:23:31Que era el comandante

00:23:32Del ateófilo

00:23:34Y

00:23:34Y a él

00:23:35Entonces ahí

00:23:36Murió la mujer

00:23:37De Mojoso

00:23:38Hay otro comandante

00:23:40Que murió

00:23:40Que era el burro

00:23:41Wilmer

00:23:42Del 14 frente

00:23:43Que también

00:23:44Fue ajusticiado

00:23:45Digamos

00:23:46Tildándolo

00:23:47De traidor

00:23:48Pues por no querer

00:23:50Ir al proceso

00:23:50Por decir

00:23:51Yo no voy a ir

00:23:52A entregar las armas

00:23:53No me voy a desmovilizar

00:23:55Me voy a quedar

00:23:56En resistencia armada

00:23:57Entonces

00:23:57Pues obviamente

00:23:58Quedaban como traidores

00:24:00Y por eso

00:24:01Fueron ajusticiados

00:24:02¿Y también la ateófilo?

00:24:04No pues

00:24:05Él era del 14 frente

00:24:06Entonces

00:24:06Eso correspondería

00:24:08Al bloque sur

00:24:09Al bloque sur

00:24:09Ustedes

00:24:10Bueno

00:24:11Entonces usted me dice

00:24:12Pasó Iván

00:24:13Se fue Iván

00:24:14Se fue por acá

00:24:15Donde los vecinos

00:24:16¿Cuál es la relación

00:24:17De ustedes

00:24:18Con Nueva Marquetalia?

00:24:20¿Hay guerra?

00:24:21Esa es la palabra

00:24:21Que hemos oído

00:24:22En varias

00:24:23Para llegar aquí

00:24:24En los varios puntos

00:24:26Que hemos parado

00:24:26Pareciera que hay guerra

00:24:28¿Cuál es la situación

00:24:28Con Nueva Marquetalia?

00:24:30Nosotros

00:24:32Con la

00:24:33Segunda Marquetalia

00:24:35Que llaman

00:24:36Entonces

00:24:36Ese fue un proyecto

00:24:38Que ellos

00:24:39Pues sacaron

00:24:40Que con el fin

00:24:42De crear

00:24:43Una nueva estructura

00:24:45De guerrillas

00:24:46Ellos se hacen llamar

00:24:47Que son las verdaderas

00:24:48Guerrillas de las FARC

00:24:50En Segunda Marquetalia

00:24:52Hemos tenido

00:24:54Ciertas diferencias

00:24:56Y hemos tenido

00:24:59Confrontación

00:25:00Con algunas unidades

00:25:01De ellos

00:25:02Porque nosotros

00:25:03En el momento

00:25:03Que les dijimos

00:25:05Bueno

00:25:06Si ustedes van a crear

00:25:07Una nueva estructura

00:25:08Pues nosotros

00:25:09Tenemos

00:25:11Presencia

00:25:11Dígase

00:25:13En 14

00:25:14O 15

00:25:15Departamentos

00:25:15Entonces

00:25:17A partir de ahí

00:25:18Les queda

00:25:18Un gran territorio

00:25:20En la geografía

00:25:21Colombiana

00:25:22Donde ustedes

00:25:23Pueden desarrollar

00:25:24Su proyecto

00:25:25Pero no se nos metan

00:25:26En el territorio

00:25:28Donde nosotros

00:25:29Hemos retomado

00:25:30Las áreas

00:25:31Porque

00:25:31Pues no caben

00:25:33Dos FARC

00:25:34En un territorio

00:25:36Donde nosotros

00:25:37Ya tenemos

00:25:38Posicionamientos

00:25:39Dígase

00:25:39De dos o tres años

00:25:40Y para llegar

00:25:42Ellos

00:25:42Con una nueva

00:25:44Táctica

00:25:44Con una cuestión

00:25:46Diferente

00:25:46Porque ellos

00:25:47Conocemos

00:25:48Allá donde ellos

00:25:49Dijeron en comunicado

00:25:50Público

00:25:51Que

00:25:52No iban a atacar

00:25:53Al ejército

00:25:54Que no iban a atacar

00:25:55A grupos paramilitares

00:26:00Que ellos

00:26:00Iban a atacar

00:26:01Era a la oligarquía

00:26:02Y para

00:26:04Llegar a atacar

00:26:05A la oligarquía

00:26:06O digamos

00:26:08Lo a la

00:26:09Pequeña

00:26:10O la grande

00:26:11Burguesía

00:26:11Colombiana

00:26:12Pues obviamente

00:26:13Tenemos que

00:26:14Encontrarnos

00:26:15De lleno

00:26:16Con los entes

00:26:18Represivos

00:26:19Del estado

00:26:20Que está

00:26:20El ejército

00:26:21La policía

00:26:22Los grupos

00:26:24Paramilitares

00:26:24Que son

00:26:25Las fuerzas

00:26:26Oscuras

00:26:26Del estado

00:26:27Y obviamente

00:26:28Si ellos

00:26:28No los van a atacar

00:26:29Pues obviamente

00:26:30Si yo no ataco

00:26:31A un enemigo

00:26:32Común

00:26:33Pues tengo que ser

00:26:34Aliado

00:26:34Para no tener

00:26:35Represalia

00:26:36Hemos tenido

00:26:38Confrontación

00:26:38Porque ellos

00:26:39Han querido

00:26:41Retomar

00:26:42O venir

00:26:42A las áreas

00:26:43Nuestras

00:26:44A crearnos

00:26:44Ciertos desórdenes

00:26:46Y han venido

00:26:47Atacando a nuestras

00:26:48Unidades

00:26:49Y en comunicados

00:26:50Públicos

00:26:51Ellos dicen

00:26:52Que van

00:26:52A exterminar

00:26:53De la faz

00:26:55Del Cauca

00:26:56Y del Nariño

00:26:57A las estructuras

00:26:58Como la de

00:26:59Goberto Ramos

00:27:00La Jaime Martínez

00:27:01La Franco

00:27:01Benavides

00:27:02El frente

00:27:02Carlos Patiño

00:27:03Bueno

00:27:04Las estructuras

00:27:05Nuestras

00:27:06Que ellos vienen

00:27:06Es a exterminarlas

00:27:08Y al llegar

00:27:09Ellos a exterminarlas

00:27:10Pues nosotros

00:27:10Estamos en un

00:27:11Posicionamiento

00:27:12En el territorio

00:27:13Y pues

00:27:15Estamos haciendo

00:27:16Resistencia

00:27:17Contra todos

00:27:17Los grupos

00:27:18Que están surgiendo

00:27:20En ese territorio

00:27:22Y pues

00:27:23Obviamente

00:27:23Ellos

00:27:24No van a hacer

00:27:24La excepción

00:27:25Llegaron

00:27:26Sobre el área

00:27:27De

00:27:29En Argelia

00:27:30Hay combates

00:27:31En este momento

00:27:32¿No?

00:27:32Carlos Patiño

00:27:33Y otras estructuras

00:27:35Si

00:27:35Allá pues

00:27:35Ha habido

00:27:36Una confrontación

00:27:37Grande

00:27:37Por la cuestión

00:27:38De que allá

00:27:38Pues hay

00:27:39Entre eso

00:27:40Conocemos

00:27:41De una estructura

00:27:42Entre los

00:27:44Reinsertados

00:27:45Que se llaman

00:27:45De los

00:27:47Posillos

00:27:47Que pues

00:27:48Obviamente

00:27:48Ha salido

00:27:49En sucesos

00:27:50Cauca

00:27:50De que tienen

00:27:51Un relacionamiento

00:27:52Con un grupo

00:27:53Armado allá

00:27:54Que se llama

00:27:54Los Posillos

00:27:55Donde el comandante

00:27:56Es un

00:27:57Uno que le dicen

00:27:58Posillo

00:27:58Y otro que le dicen

00:27:59Caliche

00:28:00Y obviamente

00:28:01Pues han actuado

00:28:02Sobre el área

00:28:02De Sinaí

00:28:03Sobre el área

00:28:04De Argelia

00:28:05Sobre el área

00:28:05Del Plateado

00:28:06Y bueno

00:28:08Ese es de conocimiento

00:28:09Ya público

00:28:10Y allá

00:28:11Hay estructuras

00:28:12Del ELN

00:28:13Hay unas alianzas

00:28:15Que aparecen

00:28:17Entre el ELN

00:28:18Entre la segunda

00:28:19Marquetalia

00:28:20Entre los Pelusos

00:28:22Entre los mismos

00:28:23Posillos

00:28:24Aún

00:28:25Se ha escuchado

00:28:27Así

00:28:28En

00:28:29En

00:28:29En varios

00:28:30Escenarios

00:28:32Que ha habido

00:28:32Alianza

00:28:33Hasta con los grupos

00:28:35Gaitanistas

00:28:35Que pues obviamente

00:28:37Es algo muy delicado

00:28:38Porque digamos

00:28:39Una fuerza guerrillera

00:28:40Que haga

00:28:40Pactos

00:28:41Con grupos

00:28:43Paramilitares

00:28:43Como los gaitanistas

00:28:45Pues

00:28:45Ese la acabó

00:28:47¿Cuál fuerza guerrillera

00:28:48Escuchó usted

00:28:49Esa alianza

00:28:50De la segunda

00:28:51Marquetalia

00:28:52Que llaman ellos

00:28:53La segunda Marquetalia

00:28:54Que pues nosotros

00:28:55Aquí nos parece

00:28:56Que es como un fantasma

00:28:57Que recorre

00:28:58El Cauca

00:28:59Eso le voy a preguntar

00:28:59Vea

00:28:59Usted es un hombre

00:29:00De guerra

00:29:01Usted conoce esto

00:29:02La segunda Marquetalia

00:29:04De verdad existe

00:29:05Están acá

00:29:06Hay hombres en guerra

00:29:07O es un fantasma

00:29:08Que crearon

00:29:09En realidad

00:29:09Están en Venezuela

00:29:10Usted sabe

00:29:11De eso más que nosotros

00:29:12¿Qué es la segunda Marquetalia?

00:29:14Bueno

00:29:14La segunda Marquetalia

00:29:17Pues se ha creado

00:29:19Esa estructura

00:29:20Conocemos varios

00:29:21Comandantes

00:29:22Un grupo

00:29:22Dígase

00:29:23De 14 comandantes

00:29:24Que

00:29:24O excomandantes

00:29:26Que fueron de las FARC

00:29:27Que están hoy

00:29:27En la segunda Marquetalia

00:29:29Pero

00:29:31Pues en territorio

00:29:33No hemos encontrado

00:29:34A ninguno

00:29:35Aparecen grupos

00:29:37Delinquiendo

00:29:39A nombre de la segunda Marquetalia

00:29:40Hemos encontrado

00:30:07Donde aparecen

00:30:10Entre los grupos

00:30:11De los pelusos

00:30:12Que aparecen

00:30:14Con el brazalete

00:30:15De la segunda Marquetalia

00:30:17Aparecen

00:30:18Grupos del ELN

00:30:20Que aparecen

00:30:21Del ELN

00:30:22Y posteriormente

00:30:23Aparece la segunda Marquetalia

00:30:25Entonces creo

00:30:26Que es como

00:30:27Un

00:30:28Un fantasma

00:30:29Porque a nosotros

00:30:31Tuvimos una confrontación

00:30:33Sobre

00:30:34El área

00:30:36Del despunte

00:30:37Aquí

00:30:39Nos posesionamos

00:30:40La segunda Marquetalia

00:30:41Nosotros enviamos

00:30:42Unas unidades

00:30:43Para retomar

00:30:45Porque es área

00:30:45Que nos pertenece

00:30:46A nosotros

00:30:47Y entonces

00:30:48Pues hubieron combates

00:30:49Entre ellos

00:30:50Hubieron

00:30:50Como cuatro muertos

00:30:53Que se decía

00:30:55De la segunda Marquetalia

00:30:56Resultaron ser comuneros

00:30:57De algunas partes

00:30:58Que los habían recogido

00:31:00Y los habían armado

00:31:01Y los habían llevado allá

00:31:01Ellos se retiraron

00:31:03Y terminamos peleando

00:31:05Con el ejército

00:31:05Entonces

00:31:05¿Ustedes no creen

00:31:06En la segunda Marquetalia?

00:31:08Pues

00:31:09La segunda Marquetalia

00:31:11Estamos ahí

00:31:12Esperando

00:31:13A ver

00:31:13Ellos dicen

00:31:14Que van a posesionarse

00:31:15Acá

00:31:16Pues nosotros

00:31:16Estamos a la espera

00:31:17A ver cuándo es que van a llegar

00:31:18No los hemos encontrado

00:31:20Para cerrar este otro bloque

00:31:22Y pasar al otro tema

00:31:23Es

00:31:23Hoy

00:31:24Lo que eran

00:31:26Las Farc

00:31:26Antes de 2016

00:31:28Hoy hay un partido político

00:31:30Hoy hay una estructura

00:31:32Que se reclama

00:31:33Como Farc

00:31:33Es la de ustedes

00:31:34Gentil Duarte

00:31:35Y Iván Mordisco

00:31:37Está

00:31:37La gente

00:31:38De Iván Márquez

00:31:40Pues

00:31:40Segunda Marquetalia

00:31:42Y luego

00:31:43Está una disidencia

00:31:44Política

00:31:44De una gente

00:31:45Que no le obedece

00:31:46Al partido

00:31:46O sea

00:31:46Lo que eran

00:31:47Las Farc

00:31:47Terminó

00:31:47En esas cuatro pedazos

00:31:49Más

00:31:50Que ahora

00:31:51Le voy a preguntar

00:31:52Todo el resto

00:31:52De gente

00:31:53Pues que está

00:31:53Como trabajando

00:31:54Con narcos

00:31:55Y eso

00:31:55Pues el Oliver Sinisterra

00:31:57El contador

00:31:57O sea

00:31:58En eso

00:31:58En esos cinco pedazos

00:32:00Son hoy lo que eran

00:32:01Las Farc

00:32:03Eso es

00:32:04Muy lamentable

00:32:05De nosotros

00:32:07Tener que decirlo

00:32:09En este sentido

00:32:10Y en estos escenarios

00:32:12Pero a eso

00:32:13Llevó

00:32:13Por eso

00:32:14Nosotros

00:32:14Lo llamamos

00:32:15El mal llamado

00:32:16Proceso de paz

00:32:17Porque el proceso

00:32:18De paz

00:32:19Lo único

00:32:19Que hizo

00:32:20Fue

00:32:20Diseminar

00:32:21A las Farc

00:32:51Y el legado

00:32:53Y el legado

00:33:21Eso fue una traición

00:33:21Nosotros

00:33:22Nosotros

00:33:22Como estructura

00:33:23De Farc

00:33:24No la reconocemos

00:33:25Como conferencia

00:33:55Porque ese

00:33:56Mientras estamos grabando

00:33:57Esta entrevista

00:33:58Han salido

00:33:58De diferentes espacios

00:33:59De capacitación

00:34:00Y reincorporación

00:34:01A marchar

00:34:01Porque se sienten

00:34:02Muy amenazados

00:34:04Y el gobierno

00:34:05Dice

00:34:05Pues nosotros

00:34:06No los estamos matando

00:34:07Y los están matando

00:34:08Sus antiguos compañeros

00:34:09Esos decidencias

00:34:10Son los que están matando

00:34:11A eso

00:34:11Para que nos van a echar

00:34:11La culpa a nosotros

00:34:12Ellos dicen

00:34:13No

00:34:14Aquí hay paramilitarismo

00:34:15Detrás

00:34:15Ustedes

00:34:16Han matado

00:34:17Excombatientes

00:34:18Sus antiguos compañeros

00:34:19Si o no

00:34:21Nosotros

00:34:23Con la situación

00:34:24Que se ha presentado

00:34:26De

00:34:27De ese

00:34:28Esa

00:34:29De que cada quien

00:34:31Buscó

00:34:31Al sol

00:34:32Que más le alumbre

00:34:33Entonces nosotros

00:34:34Con ellos

00:34:34Obviamente

00:34:35Quedamos

00:34:36En que nosotros

00:34:37Nunca los íbamos

00:34:38A catalogar

00:34:40Como nuestros enemigos

00:34:41Pues obviamente

00:34:43Siempre y cuando

00:34:44Pues ellos

00:34:46Buscaran

00:34:47Su horizonte

00:34:49Político

00:34:50Como lo

00:34:51Estaban planteando

00:34:52Dentro de los

00:34:54Acuerdos

00:34:55Que estaban

00:34:55Llevando en La Habana

00:34:56En el caso dado

00:34:58Hoy día

00:34:59Se ha

00:35:00Llevado a cabo

00:35:01Una cantidad

00:35:02De campaña

00:35:03De desprestigio

00:35:04Hacia nuestra organización

00:35:05Y a nosotros

00:35:06Nos catalogan

00:35:07De que nosotros

00:35:07Hemos matado

00:35:08Líderes sociales

00:35:09De que nosotros

00:35:10Estamos matando

00:35:10A los

00:35:11A los

00:35:13Excombatientes

00:35:14Pues nosotros

00:35:16No podríamos

00:35:17Decir

00:35:17Que no hemos

00:35:18Matado

00:35:19Excombatientes

00:35:20¿Por qué?

00:35:21Porque nosotros

00:35:22Hemos

00:35:22Llevado

00:35:23Una guerra

00:35:24Acá

00:35:25A nivel

00:35:26De las estructuras

00:35:26En la retoma

00:35:27Del territorio

00:35:28Y pues si nosotros

00:35:29En la retoma

00:35:31Nos encontramos

00:35:32Con un grupo

00:35:33Como el que se

00:35:34Llaman

00:35:35El Oliver

00:35:36Sinisterra

00:35:37Por decir algo

00:35:38Que está compuesto

00:35:38Por una cantidad

00:35:39De descombatientes

00:35:40Y personas

00:35:42Que han salido

00:35:42Del proceso

00:35:43Y se están

00:35:43Al servicio

00:35:44De la mafia

00:35:44Pues si a nosotros

00:35:45Encontrarnos

00:35:46En el escenario

00:35:46Del combate

00:35:47Mueren

00:35:49Descombatientes

00:35:49Pues es

00:35:51Cuestiones

00:35:51De la guerra

00:35:52Estamos

00:35:53Confrontando

00:35:54La guerra

00:35:54Pero de los que están

00:35:56Obviamente

00:35:56Trabajando

00:35:57En pro

00:35:58De un mejor

00:35:59Vivir

00:36:01Sin causar

00:36:02Daño

00:36:02Alguno

00:36:03Ni a la sociedad

00:36:05Ni a sus comunidades

00:36:06Pues con ellos

00:36:07Nosotros no tenemos

00:36:08Ningún inconveniente

00:36:10Con ellos

00:36:11Si los encontramos

00:36:12En el escenario

00:36:12De la guerra

00:36:13Y mueren

00:36:14En el escenario

00:36:14De la guerra

00:36:15Pues son

00:36:16Cuestiones

00:36:16Diferentes

00:36:17Usted me está diciendo

00:36:18Nosotros no hemos

00:36:18Matado

00:36:19Descombatientes

00:36:20Que usted sepa

00:36:21Dice

00:36:21No mandaron

00:36:23Hacerle

00:36:23El atentado

00:36:24A Timoleón

00:36:25Jiménez

00:36:25Quiero reiterarle

00:36:27La pregunta

00:36:28Más allá

00:36:29Si es legítimo

00:36:30O no

00:36:30Si usted

00:36:30Lo considera

00:36:31Legítimo

00:36:31O no

00:36:31Si ellos

00:36:32Vienen a hacer

00:36:33Campaña política

00:36:34A esta zona

00:36:35Usted ordena

00:36:36Usted

00:36:36Ordena un atentado

00:36:37Contra alguno

00:36:38De ellos

00:36:38Contra Timoleón

00:36:39Contra Carlos Antonio

00:36:40O no

00:36:41Dígame

00:36:42Si o no

00:36:42No

00:36:43De mi parte

00:36:45Si en caso dado

00:36:47Obviamente

00:36:48Nosotros

00:36:49A nivel del territorio

00:36:51Tenemos

00:36:52Unas normas

00:36:53Por algo

00:36:55Somos

00:36:56Un ente

00:36:56De control

00:36:57A nivel

00:36:57Territorial

00:36:58Si ellos

00:36:59Asumen

00:37:01Digamos

00:37:02El respeto

00:37:03Hacia esas normas

00:37:04Que nosotros

00:37:05Mantenemos

00:37:05A nivel

00:37:06Del territorio

00:37:07Pues

00:37:07No tendríamos

00:37:09Ningún inconveniente

00:37:10Con ellos

00:37:10Y si no

00:37:11Pues entonces

00:37:12Simplemente le decimos

00:37:13Pues no

00:37:13De entren

00:37:14Hacer campaña

00:37:15Yo quiero hacer

00:37:16Perdón

00:37:16Énfasis

00:37:17En una pregunta

00:37:17Que hizo Ariel

00:37:19Hay excombatientes

00:37:20Que ustedes

00:37:21Consideren

00:37:21Informantes

00:37:22De la fuerza

00:37:22Pública

00:37:25Y que pasa

00:37:26Con ellos

00:37:27No pues

00:37:27Si ellos

00:37:28En caso dado

00:37:29Ya se ponen

00:37:30Al servicio

00:37:31Del enemigo

00:37:32Los hay

00:37:33Y que ha pasado

00:37:34Con ellos

00:37:35Si los hay

00:37:35Porque

00:37:36Bueno pues

00:37:37En el caso

00:37:38Con ellos

00:37:39Pues cuando

00:37:40Nosotros

00:37:40Los descubrimos

00:37:42De que son personas

00:37:43Que están

00:37:44Llevando información

00:37:45Entonces simplemente

00:37:46Les decimos

00:37:46De mi hermano

00:37:47Aquí nosotros

00:37:48No los vamos

00:37:49A tolerar

00:37:50Entonces si ustedes

00:37:51Quieren estar

00:37:52Al servicio

00:37:53Del enemigo

00:37:53Pues entonces

00:37:54Póngase

00:37:54Allá

00:37:55Pero no los han matado

00:37:56No

00:37:57En cuestiones

00:37:57De decir

00:37:58Que nosotros

00:37:58Hemos matado

00:37:59Ahí excombatientes

00:38:00Pues no

00:38:01En el caso dado

00:38:02Como digo

00:38:03Si los hemos matado

00:38:04Ha sido de pronto

00:38:05En confrontación

00:38:06Con otros grupos

00:38:07Que han estado

00:38:08Al servicio

00:38:08De otros grupos

00:38:09Tema ELN

00:38:10¿Cuál es el tema?

00:38:12De hecho

00:38:12Viniendo para

00:38:13Para toda esta zona

00:38:15En las últimas horas

00:38:17En el caso

00:38:17De Argelia

00:38:19Que los pocillos

00:38:20Que el ELN

00:38:21Que los patiños

00:38:22En una sitio

00:38:22La gente

00:38:23Ya está azorada

00:38:24¿Cuál es la relación

00:38:25Con el ELN?

00:38:27¿Hay guerra también?

00:38:28¿No hay guerra?

00:38:29¿Cómo está la situación

00:38:30Con el ELN?

00:38:32Nosotros

00:38:32Como organización

00:38:33Revolucionaria

00:38:34Hemos mantenido

00:38:35Cierta hermandad

00:38:37A nivel

00:38:38De las dos organizaciones

00:38:40El ELN

00:38:42Ha sido una organización

00:38:43Hermana

00:38:44Que surgió

00:38:45Poco tiempo

00:38:47Después

00:38:48Del surgimiento

00:38:50De las FARC

00:38:50Y se ha venido

00:38:52Paralelamente

00:38:53En la lucha

00:38:53Hemos tenido

00:38:54Confrontación

00:38:55Con ellos

00:38:56En algunos escenarios

00:38:58Que no es

00:39:00Desconocimiento

00:39:01De nadie

00:39:02La confrontación

00:39:04Que hubo en Arauca

00:39:05En los tiempos

00:39:06Anteriores

00:39:07Hoy día

00:39:09Nosotros

00:39:10Le mantenemos

00:39:11El respeto

00:39:12Como organización

00:39:12Revolucionaria

00:39:13Al ELN

00:39:14A nivel

00:39:16De la dirección

00:39:17Bueno

00:39:17El caso

00:39:18Es que

00:39:18Algunas estructuras

00:39:19Han sido infiltradas

00:39:21Por fuerzas

00:39:22Del enemigo

00:39:23Y han perdido

00:39:25Su horizonte

00:39:26Político

00:39:27Y revolucionario

00:39:28Como ha sido

00:39:29El caso

00:39:29De que

00:39:30De lo que se ha venido

00:39:31Dando

00:39:32En las retomas

00:39:33Que nosotros

00:39:33Hemos llevado

00:39:35De las áreas

00:39:37Que históricamente

00:39:38Han pertenecido

00:39:39A las FARC

00:39:40Y que nosotros

00:39:40Hoy a partir

00:39:41De nuestro crecimiento

00:39:42Pues vamos retomando

00:39:44Esas áreas

00:39:45Entonces

00:39:46Que ha pasado

00:39:46A nivel del área

00:39:48De acá del Cauca

00:39:50El ELN

00:39:51No tenía

00:39:52Área

00:39:53Aquí

00:39:53En el Cauca

00:39:55Entonces

00:39:56A partir

00:39:57De una época

00:39:58El 60

00:39:59Frente

00:40:00Y el octavo

00:40:01Les dejó

00:40:02Un ariesita

00:40:03Sobre el área

00:40:03Del mango

00:40:05Y la hacienda

00:40:06Por ahí

00:40:06Por ese lado

00:40:07Del tambo

00:40:08Para que ellos

00:40:10Se refugiaran

00:40:11Pues obviamente

00:40:11Porque los traían

00:40:12En un asedio

00:40:13Ni el tremendo

00:40:15Luego que se viene

00:40:17Ya la cuestión

00:40:17De la desmovilización

00:40:19De las FARC

00:40:20Como tal

00:40:21Pues entonces

00:40:23Ellos empiezan

00:40:25Digamos

00:40:25A expander

00:40:26Sobre

00:40:26Ese territorio

00:40:28Al nosotros

00:40:29Llegar nuevamente

00:40:32Pues simplemente

00:40:33Les dijimos

00:40:35Ahí si como les dije

00:40:36Anteriormente

00:40:37Muy comedidamente

00:40:38Les dijimos

00:40:38A ellos

00:40:39Les solicitamos

00:40:41De que

00:40:41Esas áreas

00:40:42Que históricamente

00:40:43Han pertenecido

00:40:44A las FARC

00:40:46Pues sean

00:40:47De vueltas

00:40:48Otra vez

00:40:48Para

00:40:49Y ustedes

00:40:49Pues hágasen

00:40:50Sobre sus territorios

00:40:51¿Qué es comedidamente?

00:40:52¿Plomo?

00:40:53¿Qué es eso?

00:40:53O sea

00:40:54Muy comedidamente

00:40:54No, pues la situación

00:40:56No, obviamente

00:40:57Es llegar

00:40:58Y decirle

00:40:59Bueno

00:40:59Vamos a

00:41:00Retomar las áreas

00:41:01Ustedes tienen fuerzas

00:41:03Ahí

00:41:04Tienen tropas

00:41:04En esas áreas

00:41:05Retiren sus tropas

00:41:07Que nosotros

00:41:08Vamos a posicionar

00:41:09Porque eso ha sido

00:41:09Área de las FARC

00:41:11Entonces nosotros

00:41:12Encontramos en ellos

00:41:13De una vez

00:41:14Que dieron

00:41:15Es que las FARC

00:41:16Se desmovilizó

00:41:17Aquí lo que hay

00:41:18Es un grupo

00:41:19De bandidos

00:41:20Que están delinquiendo

00:41:22A nombre de las FARC

00:41:23Pues si quieren retomar

00:41:24El área

00:41:24Pues es plomo

00:41:26Con nosotros

00:41:26Pero no le vamos

00:41:27A entregar

00:41:29Las áreas

00:41:30Pues entonces

00:41:31Nosotros venimos

00:41:32En la retoma

00:41:33De áreas

00:41:33Y dimos

00:41:34Ah, si a ese

00:41:35A ese punto

00:41:36Lo ponen

00:41:37Pues nosotros

00:41:37Vamos a

00:41:38Entrar al área

00:41:39Entonces es donde

00:41:41Nosotros creamos

00:41:42La campaña

00:41:42Y metimos

00:41:44Unas tropitas

00:41:44Y pues logramos

00:41:45Sacarlos

00:41:47El caso es que

00:41:49Ahí

00:41:50El horizonte

00:41:51De revolucionarios

00:41:53Pues se había perdido

00:41:54Había unos

00:41:55Que se habían creado

00:41:57Como

00:41:57Como capos

00:41:58Ahí en

00:42:00En lo que tiene que ver

00:42:01En el tambo

00:42:01Y en la argelia

00:42:02Donde ellos

00:42:03Eran los comandantes

00:42:04Y pues había

00:42:06Muchas muertes

00:42:08Injustas

00:42:09Había

00:42:10Digamos

00:42:10Los que ellos

00:42:11No le parecían

00:42:12Pues los iban sacando

00:42:13En una

00:42:14Camionetica

00:42:15Que lo llamaban

00:42:15La última lágrima

00:42:17Y pues obviamente

00:42:18Ahí los iban sacando

00:42:19Y los iban desapareciendo

00:42:20Entonces había

00:42:21Mucha inconformidad

00:42:23También a nivel

00:42:24De la población

00:42:25Y pues nosotros

00:42:27Obviamente

00:42:27Teníamos que

00:42:28Entrar

00:42:29A tomar control

00:42:30En ese territorio

00:42:31Pero como organización

00:42:33Con el ELN

00:42:35Pues se ha mantenido

00:42:36En algunas partes

00:42:37La cordialidad

00:42:39La hermandad

00:42:40En la lucha

00:42:41Pero pues acá

00:42:42Si tocó que

00:42:42Entrar en confrontación

00:42:44Y estamos

00:42:45En confrontación

00:42:45Aún

00:42:46Lo de Argelia

00:42:47Es visible

00:42:47Eso

00:42:48Ahora

00:42:48El caso

00:42:49Del Oliver

00:42:49Sinisterra

00:42:50El caso

00:42:51De los contadores

00:42:53Hemos visto

00:42:54Esos videos

00:42:55Terribles

00:42:55Donde bajan

00:42:56Cuatro muchachos

00:42:57De una lancha

00:42:58Y eso

00:42:58Los fusilan

00:42:59Ahí

00:43:01¿Cómo está

00:43:01La situación

00:43:02Con ellos?

00:43:03O sea

00:43:03Eso para ustedes

00:43:04Eso que

00:43:04También son

00:43:05Farc

00:43:05Son otros

00:43:06Eso ya son

00:43:06Como usted

00:43:07Lo llamó

00:43:07Ahorita

00:43:07Mafia

00:43:08Con ellos

00:43:09¿Cómo es la relación?

00:43:11Nosotros

00:43:14Como Farc

00:43:15Pues obviamente

00:43:16Hemos venido

00:43:18En el avance

00:43:19En el crecimiento

00:43:21Y a partir de ahí

00:43:22Lo hemos demostrado

00:43:23Aquí a nivel

00:43:24Del comando

00:43:25Coordinador de Occidente

00:43:26Cuando yo recibí

00:43:27Esta estructura

00:43:28Eran cinco

00:43:29Estructuras

00:43:30Que habían

00:43:30A partir de que

00:43:32He recibido

00:43:33Esa estructura

00:43:33Hemos crecido

00:43:34A tres estructuras

00:43:35Más

00:43:35Tres columnas

00:43:36Hemos ido

00:43:37Avanzando

00:43:38Hacia esos territorios

00:43:39Y obviamente

00:43:40Nosotros

00:43:41No vamos

00:43:42Negociando

00:43:43Con bandas

00:43:43O con grupos

00:43:45Delincuenciales

00:43:46Que estén

00:43:47En el territorio

00:43:48Entonces

00:43:48Nosotros vamos

00:43:50Y es

00:43:51Digamos

00:43:53Por persuasión

00:43:56Se descompone

00:43:58El grupo

00:43:58O nosotros

00:43:59Vamos

00:44:00Por medio

00:44:01De las armas

00:44:02Vamos

00:44:02Diezmándolos

00:44:04Y vamos

00:44:04Tomando territorio

00:44:05Entonces

00:44:06Hemos encontrado

00:44:07En el

00:44:08En el área

00:44:09De Nariño

00:44:11Esos grupos

00:44:12Allá

00:44:13Encontramos

00:44:13Una gran cantidad

00:44:15De estructuras

00:44:16Que pues

00:44:16Ellos

00:44:17Están más

00:44:18Al servicio

00:44:19De algunos

00:44:20Capos

00:44:20Digamos

00:44:21Los contadores

00:44:22Pues nosotros

00:44:22Sabemos que

00:44:23El contador

00:44:24Es una persona

00:44:24Que está en la cárcel

00:44:25Y desde allá

00:44:26Maneja una cantidad

00:44:27De gente armada

00:44:28Que

00:44:30Pues son a sueldo

00:44:32Y obviamente

00:44:34Pues no tienen

00:44:34Ningún principio

00:44:36Revolucionario

00:44:38Ni

00:44:38Alguna

00:44:40Ni algún principio

00:44:41Que los identifique

00:44:42Como una fuerza

00:44:43Guerrillera

00:44:44Sino

00:44:44Pues una banda

00:44:45Que delinque

00:44:47En cierto territorio

00:44:48Nosotros hemos ido

00:44:49Encontrando

00:44:49Y con lo que hemos ido

00:44:50Encontrando

00:44:51Hemos tenido combate

00:44:52Vamos recuperando

00:44:53Las áreas

00:44:53Y ahí hemos ido

00:44:54Con los

00:44:55Oliver Sinisterra

00:44:57Que

00:44:59Esos están

00:45:00Divididos

00:45:00También en dos

00:45:01Partes

00:45:02Que uno

00:45:02Está al mando

00:45:04De uno

00:45:04Que llamaban

00:45:05Gringo

00:45:05Y otro

00:45:06Que está al mando

00:45:07De uno

00:45:07Que llaman

00:45:08Allende

00:45:09Andrés

00:45:09Allende

00:45:10Entonces

00:45:11Esos se dividieron

00:45:12Allá también

00:45:13Hay otros grupos

00:45:15Que están

00:45:15Los contadores

00:45:17Como decía

00:45:17Están los

00:45:18Gaitanistas

00:45:19Que esos

00:45:20Que dice usted

00:45:20Que han masacrado

00:45:21Y eso

00:45:22Pues es un grupo

00:45:23Ahí si como cabe

00:45:25La palabra

00:45:25Narcoparamilitar

00:45:26Cierto

00:45:27Que es al servicio

00:45:28De Matamba

00:45:29Todo eso ha salido

00:45:31Públicamente

00:45:31Quien es Matamba

00:45:34Pues es una persona

00:45:35Que maneja

00:45:36Un grupo

00:45:36De paramilitares

00:45:37En Nariño

00:45:38Y nosotros

00:45:39Hemos tenido

00:45:40Confrontación

00:45:41Con ellos

00:45:41Y allá hemos

00:45:42Encontrado

00:45:43Esos

00:45:44Esos crímenes

00:45:44De lesa humanidad

00:45:45Pues digamos

00:45:46Gente humilde

00:45:48Que va

00:45:48En una lancha

00:45:49Dígase

00:45:50Y de acribillar

00:45:51Los a bala

00:45:51Lo mismo

00:45:52Cuando nos

00:45:52Capturaron

00:45:53A nosotros

00:45:54Unos combatientes

00:45:55En combate

00:45:56Nos los capturaron

00:45:57Y obviamente

00:45:58Pues miramos

00:45:59Que eso salió

00:46:00En video público

00:46:01Que nos los

00:46:02Picaron a machete

00:46:03Y nos los

00:46:04Amontonaron

00:46:05En una carpa

00:46:06Y nos le metieron

00:46:06Candela

00:46:07Cierto

00:46:07Obviamente

00:46:08Pues el procedimiento

00:46:09Pleno

00:46:09De los paramilitares

00:46:11Cuando el mandato

00:46:12De Uribe

00:46:13Venga

00:46:13Una pregunta

00:46:15Usted ha nombrado

00:46:16Que están en guerra

00:46:16Con AGC

00:46:17Con ELN

00:46:18Con Oliver

00:46:19Sinisterra

00:46:20Que los contadores

00:46:21Que el fantasma

00:46:22De la nueva Marquetalia

00:46:23Como usted lo llama

00:46:24O sea

00:46:24Están en guerra

00:46:25Con una infinidad

00:46:26De estructuras

00:46:26¿Cómo se sostiene

00:46:28Una guerra

00:46:28Así con tantos

00:46:29Frentes?

00:46:29¿Cuántos hombres

00:46:30Son ustedes

00:46:31Y cómo financian

00:46:31Esto?

00:46:33Bueno

00:46:33La cantidad

00:46:34De hombres

00:46:34No se la voy

00:46:35A decir

00:46:37Las estructuras

00:46:39Que tenemos

00:46:40Ya les he dicho

00:46:41Tenemos

00:46:41Ocho estructuras

00:46:44Pero al menos

00:46:44Dígame

00:46:45¿Cuánto han crecido

00:46:45En porcentaje?

00:46:47Desde la firma

00:46:48Desde que

00:46:49La firma

00:46:49Del acuerdo

00:46:51¿A porcentaje

00:46:53Hasta qué

00:46:54Hasta qué

00:46:55Etapa?

00:46:55Hasta hoy

00:46:55¿A 1016 a 1020

00:46:57¿Cuál es el porcentaje

00:46:58De aumento?

00:46:59No

00:46:59Nosotros hemos

00:47:00Que hemos crecido

00:47:01Por ahí

00:47:02En un 60

00:47:0470%

00:47:05De lo que nosotros

00:47:06Quedamos

00:47:06Hemos crecido

00:47:08Bastante

00:47:09Y tenemos

00:47:13Digamos

00:47:14La cuestión

00:47:15Del sostenimiento

00:47:16De nuestra guerra

00:47:17Hacia todos

00:47:19Esos grupos

00:47:19Pues es que

00:47:20Nosotros somos

00:47:21Guerrilla

00:47:22Nosotros luchamos

00:47:23Por conciencia

00:47:25Porque nosotros

00:47:26Aquí no tenemos

00:47:27Un sueldo

00:47:27Porque nosotros

00:47:28Aquí no luchamos

00:47:29Por bienes comunes

00:47:31Para nuestros

00:47:32Intereses personales

00:47:33Sino

00:47:33Que aquí

00:47:34Prima

00:47:35El interés

00:47:36Colectivo

00:47:37Lo que son

00:47:38Las FARC

00:47:38Pero el interés

00:47:39Colectivo

00:47:40No paga

00:47:4020 millones

00:47:40De pesos

00:47:41Por un fusil

00:47:41Bueno

00:47:43Estos son medios

00:47:45Estos son medios

00:47:47O las herramientas

00:47:49Para nosotros

00:47:49El sostenimiento

00:47:50El problema

00:47:51Que es

00:47:52Que digamos

00:47:53No podemos nosotros

00:47:55Comparar

00:47:56La moral

00:47:57De una fuerza

00:47:59Mercenaria

00:48:00A sueldo

00:48:01Con la moral

00:48:02De un guerrillero

00:48:03Porque el guerrillero

00:48:04Es la máxima expresión

00:48:05En la especie humana

00:48:07¿Por qué?

00:48:07Porque él entrega

00:48:08La vida

00:48:09En defensa

00:48:10De los intereses

00:48:10De los desposeídos

00:48:12De los que

00:48:12Han sido

00:48:15Violentados

00:48:15Por el estado

00:48:16Por todos

00:48:17El sostenimiento

00:48:18Digamos

00:48:19Logístico

00:48:20Y económico

00:48:22Pues nosotros

00:48:22A nivel del territorio

00:48:24No es de desconocimiento

00:48:26Para nadie

00:48:27Que aquí

00:48:28En estas áreas

00:48:30Pues hay narcotráfico

00:48:32Y nosotros

00:48:33Del narcotráfico

00:48:35Eso se ha venido

00:48:36Dando a nivel histórico

00:48:38Que nosotros

00:48:38Recaudamos un impuesto

00:48:40Para financiar

00:48:42Nuestras unidades

00:48:43Porque nosotros

00:48:44No podemos irle

00:48:45A decir a Donald Trump

00:48:46Que nos apoye

00:48:48Con helicópteros

00:48:49Con aviones

00:48:50O con eso

00:48:50Porque pues

00:48:51Él hasta los manda

00:48:52Pero a exterminarnos

00:48:54No para el apoyo

00:48:56Entonces

00:48:56Pues nos toca

00:48:57Obviamente

00:48:58Con lo poco

00:48:59Que nosotros

00:48:59Vamos recogiendo

00:49:00Y a nivel

00:49:02De lo que se le cobra

00:49:03Pues a la

00:49:05A la oligarquía

00:49:08Y los impuestos

00:49:09Que se dan

00:49:10Pues con eso

00:49:11Nosotros

00:49:12Paulatinamente

00:49:13Nos vamos

00:49:14Financiando

00:49:14Pero a ver

00:49:15Sobre esto

00:49:16Entonces

00:49:17Bien

00:49:18Si pues

00:49:18Para hacer la guerra

00:49:19Se necesita plata

00:49:20Pero

00:49:21¿Cómo es la relación

00:49:22De ustedes

00:49:22Con el narcotráfico?

00:49:23Eso que llaman

00:49:24Gramaje

00:49:24Impuesto

00:49:25O que otros

00:49:25Llaman extorsión

00:49:26Con el tema

00:49:27De la minería ilegal

00:49:28O sea

00:49:28¿Cómo son las finanzas?

00:49:29¿Cuál es la relación?

00:49:30Porque muchos dicen

00:49:31No, esos son

00:49:31Narcos puros

00:49:32O sea, eso ya no

00:49:33Que cobraban

00:49:34Gramaje

00:49:34No, nada

00:49:35Ya están sacando

00:49:35Coca y marihuana

00:49:36Y eso

00:49:37¿Cuál es

00:49:38Según usted

00:49:38La relación de ustedes

00:49:39Con esas economías ilegales?

00:49:41¿Cómo es?

00:49:41Descríbame

00:49:42No, nosotros a nivel

00:49:44Del porcentaje

00:49:45Que sacan

00:49:46A nivel

00:49:46Del territorio

00:49:47Nosotros cobramos

00:49:49Un impuesto

00:49:49Es decir

00:49:50Nosotros a nivel

00:49:51Del territorio

00:49:52Hay algunas partes

00:49:53Donde nosotros

00:49:54Cobramos

00:49:55Cien mil

00:49:57Por el pase

00:49:58De una

00:49:58De coca

00:49:59Nosotros

00:50:00¿A quién se lo cobra?

00:50:02A los narcos

00:50:03¿A los campesinos no?

00:50:04No, nosotros

00:50:05Al campesino

00:50:05A nadie

00:50:06Le cobramos

00:50:07Un impuesto

00:50:08Ah, que aquí

00:50:09Está produciendo

00:50:10No, es que

00:50:11El que viene

00:50:11Y la compra

00:50:12Ese es el que paga

00:50:13El impuesto

00:50:14Entonces le cobramos

00:50:15A quien saca

00:50:16La mercancía

00:50:17Para otras partes

00:50:18¿Cuánto es el porcentaje?

00:50:21No, eso se cobra

00:50:22Digamos

00:50:23Por kilo

00:50:24Está, digas

00:50:25En partes

00:50:27En cien mil

00:50:28Ciento cincuenta

00:50:29Doscientos

00:50:29Trescientos

00:50:30De acuerdo al territorio

00:50:32Por kilo

00:50:33Si van a hacer

00:50:35El cristal

00:50:36En un área

00:50:37Pues entonces

00:50:38También deben de pagar

00:50:39Un impuesto

00:50:39Por cristal

00:50:40Para trabajar

00:50:42El cristal

00:50:42Y pues obviamente

00:50:43Eso lo pagan

00:50:44Los narcos

00:50:45O sea que ustedes

00:50:46No tienen cristalizaderos

00:50:47No, nosotros

00:50:48No tenemos cristalizaderos

00:50:49Porque nosotros

00:50:50No somos narcotraficantes

00:50:51Nosotros somos

00:50:52Guerrilla

00:50:53Y nosotros

00:50:54No podemos

00:50:55Vincular nuestro trabajo

00:50:56O dejar el trabajo

00:50:57De revolucionarios

00:50:59Para ponerlo

00:51:00Al servicio

00:51:01Del narcotráfico

00:51:02Entonces nosotros

00:51:03Cobramos el impuesto

00:51:04Pero pues esa es la campaña

00:51:05Que a nosotros

00:51:06Nos hace

00:51:06De que nosotros

00:51:07Somos los que pasamos

00:51:08Toda la coca

00:51:09Para Estados Unidos

00:51:10Que la pasamos

00:51:11Para tal parte

00:51:12Si nosotros sabemos

00:51:13A ciencia cierta

00:51:14Cómo se maneja

00:51:16La línea del narcotráfico

00:51:17Que obviamente

00:51:18Está vinculado

00:51:19Desde la fuerza aérea

00:51:21En sus vuelos blancos

00:51:23En sus vuelos negros

00:51:25Donde ellos lo pasan

00:51:26Así

00:51:27El vuelo blanco

00:51:28Sabemos de que el narco

00:51:29Viene y pasa

00:51:30A la fuerza

00:51:33Aérea

00:51:33Y llega

00:51:34Y entonces

00:51:34Simplemente llegó

00:51:36La avioneta

00:51:36No la detecta el radar

00:51:38Pero ah no

00:51:39Eso no

00:51:39Hacemos oídos sordos

00:51:41Porque pues hay

00:51:42Hay un porcentaje

00:51:43Que le pagan a ellos

00:51:44Díganse

00:51:44Están cobrando

00:51:45Entre 250 mil

00:51:47Y 300 mil dólares

00:51:48Por vuelo

00:51:49Entonces

00:51:50Eso lo maneja

00:51:51Nosotros sabemos

00:51:52Cómo se lleva eso

00:51:53Nosotros cobramos

00:51:54Un impuesto

00:51:55A quienes trafican

00:51:56Sí

00:51:57Eso es

00:51:58Todo el mundo sabe

00:51:59Que nosotros

00:52:00Hacemos eso

00:52:00Si no que nosotros

00:52:02Si nosotros

00:52:03Fuéramos narcotraficantes

00:52:04Que nosotros

00:52:05Lleváramos

00:52:06Mil o dos mil kilos

00:52:07A Estados Unidos

00:52:09A Holanda

00:52:11Pues obviamente

00:52:12Ahí sí resultaría

00:52:13Platica para nosotros

00:52:14Financiar la guerra

00:52:16Que nos han declarado

00:52:17Pero nosotros

00:52:18Nos toca así

00:52:18Con las uñitas

00:52:19Porque pues es

00:52:20El impuesto

00:52:21De lo que sale

00:52:22En la minería

00:52:23Pues de igual forma

00:52:25Nosotros

00:52:26Cobramos

00:52:27Un impuesto

00:52:28A quienes trabajan

00:52:30En minería

00:52:32Usted dice

00:52:33Que nos toca

00:52:33Con las uñitas

00:52:34Pero

00:52:34Un aparato

00:52:36De estos

00:52:36Vale

00:52:3820 o 25

00:52:39Antes más barato

00:52:40Pero ahora

00:52:40Como todo el mundo

00:52:41Compra

00:52:4120 o 25

00:52:43O sea

00:52:43Eso es mucha plata

00:52:44Para uno comprar

00:52:45Todos estos aparatos

00:52:46Que uno ve acá

00:52:47O sea

00:52:47Eso no son

00:52:48Con las uñitas

00:52:48¿Con las uñitas o sí?

00:52:49Pues comparado

00:52:51Con lo que maneja

00:52:52El Estado

00:52:54Pues sí

00:52:54O los narcotraficantes

00:52:56Pues sí

00:52:56Es con las uñitas

00:52:57Por eso

00:52:58Nosotros

00:52:58Nos toca

00:52:59Obviamente

00:53:00Ir consiguiendo

00:53:00De a poquito

00:53:01De a poquito

00:53:01Porque no podemos

00:53:02Pedir un container

00:53:03Que nos llegue

00:53:04Lleno de armas

00:53:05No tenemos

00:53:05Con qué pagarlo

00:53:06Pero sí

00:53:07Nos toca

00:53:07Obviamente

00:53:08Ir comprando

00:53:08De a dositos

00:53:09De a tresitos

00:53:10De acuerdo a

00:53:10Como vaya saliendo

00:53:11Pues vamos comprando

00:53:12Porque son las herramientas

00:53:14Que nos ha tocado

00:53:16Utilizar

00:53:16Para defendernos

00:53:18Para tomar

00:53:18Nuestro posicionamiento

00:53:20Dentro de las áreas

00:53:20Aquí hay una de esas preguntas

00:53:22Que debía haberla hecho

00:53:24En la primera tanda

00:53:25Pero lo hago

00:53:25En esta tercera

00:53:27¿A ustedes

00:53:28Les quedaron armas

00:53:29De las viejas

00:53:29De antes de 2016?

00:53:31De eso que el gobierno

00:53:32Decía que habían caletas

00:53:34Por montones

00:53:34Que nunca se entregaron

00:53:35¿O todo esto

00:53:36Es aparato nuevo?

00:53:38Nosotros

00:53:39El Frente Primero

00:53:40Armando Ríos

00:53:41Quedamos

00:53:41Con lo que nosotros

00:53:42Teníamos

00:53:43En el frente

00:53:44¿Y toda esta región

00:53:45Del Cauca

00:53:46Que sí fue al proceso

00:53:47De pasar?

00:53:47En estas regiones

00:53:49Pues nos ha tocado

00:53:50Que ir comprando

00:53:51Las armitas

00:53:51Porque

00:53:53Pues todos

00:53:53Se lo entregaron

00:53:54Al Estado

00:53:55Bueno

00:53:56Habrán quedado

00:53:57De pronto

00:53:57Algunitas

00:53:58Que

00:53:59En cierta forma

00:54:00Las hayan sacado

00:54:01Pues nos ha tocado

00:54:03Que volver nuevamente

00:54:04A comprar los fusiles

00:54:05Porque pues

00:54:05No la van a sacar

00:54:06Y le van a decir

00:54:07Vea tenga

00:54:07Ustedes de las bar

00:54:08Tenga

00:54:08Este armamento

00:54:10Lo dejaron nosotros

00:54:11Entonces

00:54:11Pues lo sacan

00:54:12Y obviamente

00:54:13Cada quien busca

00:54:14A nutrirse

00:54:15De lo que le quedó

00:54:16Entonces

00:54:16Ah pues sí

00:54:17Me saqué

00:54:18Tres fusilitos

00:54:18Bueno

00:54:19¿Cuánto me van a dar

00:54:20Por esos tres fusilitos?

00:54:21Venga comandante

00:54:21Yo quiero entender

00:54:22Una cosa

00:54:24Yo sé que para la guerra

00:54:25Se necesitan armas

00:54:26Pero esto es tráfico

00:54:27De armas

00:54:29¿Estas armas

00:54:29De dónde salen

00:54:30Para ustedes?

00:54:31¿Del ejército

00:54:32O vienen de algún país?

00:54:34Pues eso

00:54:35Nosotros sí

00:54:35No sabríamos

00:54:36Decirle

00:54:37De a dónde salen

00:54:37Si salen

00:54:38Del ejército

00:54:40Porque pues a veces

00:54:41Encontramos

00:54:41Que dicen

00:54:42Que no

00:54:42Que en algunas

00:54:44Eh

00:54:46Plaza de armas

00:54:47O se han perdido

00:54:48Armas

00:54:49Y pues tal

00:54:49Puede que si de allá

00:54:50Se las roban

00:54:51Y vienen

00:54:52Y nos las venden

00:54:53O las sacan

00:54:53Y nos las venden

00:54:54Pues nosotros compramos

00:54:55Al que nos traiga armas

00:54:57Si a nosotros

00:54:58Nos traen armas

00:54:58Nosotros las compramos

00:54:59Si tenemos

00:55:00¿Cómo?

00:55:01¿Cierto?

00:55:01Nosotros no vamos a decir

00:55:02Bueno

00:55:02Estas armas

00:55:03Nos vamos a hacer

00:55:05Tenemos un contacto

00:55:07Irlandeso

00:55:08Tenemos un contacto

00:55:09De X o Y nación

00:55:10Que nos traigan armas

00:55:11No

00:55:11Eso no

00:55:12Porque pues obviamente

00:55:13Nosotros

00:55:14El que nos va a

00:55:14Llegar

00:55:14No sabemos

00:55:16De dónde salen

00:55:17Pero sí las compramos

00:55:18Ahora

00:55:19La otra pregunta

00:55:20También de debate

00:55:22El tema

00:55:22Del reclutamiento

00:55:24De niños y niñas

00:55:25Lo que dice el Estado

00:55:27Es

00:55:28Están reclutando

00:55:29Menores de 15 años

00:55:30Se los están llevando

00:55:31A la fuerza

00:55:32Las disidencias

00:55:33De las FARC

00:55:34Lo están haciendo

00:55:35Ustedes en sus filas

00:55:37Tienen menores

00:55:38Tienen política

00:55:39De reclutamiento

00:55:39De menores

00:55:40Ustedes han llevado

00:55:41Gente a la fuerza

00:55:42¿Cuál es la edad

00:55:43Límite para vincular

00:55:44Gente?

00:55:46Nosotros

00:55:47Nos guiamos

00:55:48Por los mismos documentos

00:55:49Que han regido

00:55:50Las FARC

00:55:50Durante 56 años

00:55:52Y dentro de eso

00:55:53Encontramos unas normas

00:55:55Que se llaman

00:55:56Normas

00:55:56Para el reclutamiento

00:55:58¿Cierto?

00:55:59Esas normas

00:55:59De reclutamiento

00:56:00Dicen

00:56:01Para ser guerrillero

00:56:02De las FARC

00:56:03Debe de ser

00:56:05Persona

00:56:05Reconocida

00:56:06En la región

00:56:07De buena conducta

00:56:09Ser mayor

00:56:10De 15 años

00:56:11Y ser menor

00:56:12De 30

00:56:13¿Cierto?

00:56:14En esa época

00:56:15Está validado

00:56:16Por las

00:56:17Conferencias

00:56:18Partiendo

00:56:19Partiendo de ahí

00:56:20Entonces nosotros

00:56:21Sobre esa margen

00:56:23Pues nosotros

00:56:24Reclutamos

00:56:24De que digan

00:56:25Que nosotros

00:56:28Hacemos reclutamiento

00:56:29Forzoso

00:56:30Pues eso

00:56:32No le cabe

00:56:32En la cabeza

00:56:33De ninguna persona

00:56:34De que

00:56:36Vayamos nosotros

00:56:37A llegar

00:56:37Y llevarnos

00:56:39Un muchacho

00:56:39Decir

00:56:40Bueno

00:56:40Entonces usted

00:56:41Se va para la guerrilla

00:56:42Nos lo llevamos

00:56:42Para la guerrilla

00:56:43Allá vamos

00:56:44Y le damos

00:56:45Un entrenamiento

00:56:46De orden militar

00:56:46Le damos

00:56:48Capacitaciones

00:56:49En diferentes

00:56:51Especialidades

00:56:52Y luego

00:56:53Vamos y le decimos

00:56:54Mire entonces

00:56:55Usted viene aquí

00:56:56A la fuerza

00:56:57¿Cierto?

00:56:57Un guerrillero

00:56:58A la fuerza

00:56:59Entonces vea

00:57:00Tenga esta arma

00:57:01Y usted con un arma

00:57:02¿Cierto?

00:57:03Entonces

00:57:04Y va a seguir

00:57:05A la fuerza

00:57:06Si eso lo hiciéramos

00:57:07Pues estaríamos

00:57:09Exponiendo

00:57:09Las armas

00:57:10A que se las vaya

00:57:11Llevando

00:57:12Porque aquí

00:57:13Luchamos por conciencia

00:57:14¿Cierto?

00:57:15Entonces aquí

00:57:16Llega uno

00:57:16Y lucha

00:57:17Por conciencia

00:57:18Entrega la vida

00:57:19A la revolución

00:57:19Y lucha

00:57:20Por la revolución

00:57:21Pero entonces

00:57:22Si lo hacemos

00:57:23A la fuerza

00:57:25Pues quien va a estar

00:57:26Armado

00:57:26Con entrenamiento

00:57:27De orden militar

00:57:28Y va a estar

00:57:29A la fuerza

00:57:29Pero tienen jóvenes

00:57:30Entre 15 y 18 años

00:57:31Si los tienen

00:57:32Tienen menores de edad

00:57:34Si

00:57:34Puede que estén

00:57:35Nosotros nos basamos

00:57:37Obviamente

00:57:37A nuestras normas

00:57:39De reclutamiento

00:57:40Bueno

00:57:40Y para cerrar

00:57:41Como el tema

00:57:42De reclutamiento

00:57:42Va a ser leal

00:57:43Otra pregunta

00:57:44En ese mismo orden

00:57:45Están reclutando

00:57:47Excombatientes

00:57:48Que firmaron

00:57:49El acuerdo

00:57:49De paz

00:57:49Están invitándolos

00:57:51A que ingresen

00:57:51A estas filas

00:57:52¿Cómo se están

00:57:54Acercando

00:57:55Algunos de ellos?

00:58:13Bueno

00:58:14Los comandantes

00:58:15Han quedado

00:58:16Bueno

00:58:17Les han cerrado

00:58:18La bancarización

00:58:19No tienen

00:58:21Posibilidades

00:58:22De sobrevivir

00:58:24Y algunos

00:58:26Han venido

00:58:28A decir

00:58:29Bueno

00:58:29Nosotros estamos

00:58:31Dispuestos

00:58:32A darle continuidad

00:58:33A esto

00:58:34Vamos a retomar

00:58:35Otra vez las armas

00:58:35Y vamos a continuar

00:58:36Pues nosotros

00:58:37Obviamente

00:58:38No les vamos

00:58:39A cerrar

00:58:40La puerta

00:58:40Bueno

00:58:41Bienvenido sea

00:58:42Todo el que venga

00:58:43A luchar

00:58:44Por sacar

00:58:46Este proceso

00:58:47Adelante

00:58:47Por hacer

00:58:48De este proceso

00:58:50Una lucha

00:58:51Ardua

00:58:52Por cambiar

00:58:52Las estructuras

00:58:54Del estado

00:58:55Pues bienvenido sea

00:58:57No lo estamos

00:58:59Pero están obligando

00:59:00O no

00:59:00O sea

00:59:01Ustedes están

00:59:02Mandando mensajes

00:59:02Decirle

00:59:03Vengan para acá

00:59:04Y si no se van

00:59:05No

00:59:05No porque nosotros

00:59:07Obviamente

00:59:07Como les he dicho

00:59:08Nosotros no tenemos

00:59:09Ningún inconveniente

00:59:10Con ellos

00:59:10Si ellos quieren venir

00:59:12Pues bienvenido sea

00:59:14Pero nosotros

00:59:14No vamos a

00:59:15A obligarlos

00:59:16O decirle

00:59:16Bueno

00:59:17Se vienen para acá

00:59:18Porque si no

00:59:19Se tienen que ir

00:59:19Del territorio

00:59:20Pues no es así

00:59:21Porque

00:59:22Obviamente

00:59:22Son personas

00:59:24Que ya han estado

00:59:25En este movimiento

00:59:26Salir

00:59:27Ellos si saben

00:59:28Como son

00:59:29Las normas aquí

00:59:30Y obviamente

00:59:30Pues sería como

00:59:32Como les digo

00:59:33Llegar y decirle

00:59:34Vea tenga

00:59:34Cuanto

00:59:35Y lléveselo

00:59:36Y entreguelos allá

00:59:36No pues eso

00:59:37No cabe

00:59:38En la mente

00:59:39De nadie

00:59:40Solamente digamos

00:59:41Es la campaña

00:59:42Que nos están haciendo

00:59:44Digamos que dicen

00:59:45Que nosotros

00:59:46Estamos obligándolos

00:59:47A que tengan

00:59:48Que venirse

00:59:48Para las filas

00:59:50Y si no se van

00:59:51Del territorio

00:59:51No

00:59:52Es una gran mentira

00:59:54No estamos

00:59:55Diciéndoles

00:59:55Que se pongan

00:59:56A trabajar

00:59:57Con nosotros

00:59:57O tenga que irse

00:59:59No

00:59:59Les respetamos

01:00:00Su posición política

01:00:01Y su definición

01:00:03De que quieran ser

01:00:03Campesinos

01:00:04O quieran ser

01:00:05Artesanos

01:00:06O quieran ser

01:00:06Lo que sea

01:00:07Bueno

01:00:07Ahí dentro

01:00:08De su espacio

01:00:09Pero que no

01:00:10Le causen problema

01:00:11Ni a la comunidad

01:00:12Ni a nadie

01:00:12Otra pregunta

01:00:13En el orden

01:00:14De los derechos humanos

01:00:15¿Por qué se siente

01:00:16En el ambiente

01:00:17Pareciera que hay

01:00:18Una tensión

01:00:18Entre ustedes

01:00:19Y algunas comunidades

01:00:20Indígenas

01:00:21O resguardos

01:00:22Indígenas

01:00:22¿Qué pasa ahí?

01:00:24Bueno

01:00:25En cuanto al

01:00:26Relacionamiento

01:00:28Con las organizaciones

01:00:30Indígenas

01:00:31Pues nosotros

01:00:32Hemos sido

01:00:33Muy respetables

01:00:34A su sistema

01:00:36De gobierno

01:00:36A sus estructuras

01:00:37A nivel social

01:00:39Desde la Junta

01:00:40De acción

01:00:40Comunal

01:00:41Asociaciones

01:00:42Campesinas

01:00:44Reservas

01:00:45Campesinas

01:00:48Cabildos

01:00:49Consejos

01:00:50Comunitarios

01:00:52Bueno

01:00:52Todas las estructuras

01:00:53Sociales

01:00:54Pues nosotros

01:00:55Hemos sido

01:00:56Personas

01:00:56Muy respetables

01:00:57En eso

01:00:58Porque obviamente

01:00:59Eso está

01:00:59Dentro de

01:01:01Los principios

01:01:03Organizativos

01:01:03Leninistas

01:01:04El sistema

01:01:05De organización

01:01:06De llamamiento

01:01:07Y eso

01:01:09El caso es que

01:01:10Pues siempre

01:01:12Han habido

01:01:12Diferencias

01:01:13Y a nivel

01:01:14De las organizaciones

01:01:15Indígenas

01:01:16Hemos tenido

01:01:17Ciertas confrontaciones

01:01:18Con algunos

01:01:18¿Por qué?

01:01:20Por el desconocimiento

01:01:22Que ha habido

01:01:23Digamos que

01:01:24En algunas partes

01:01:25Han dudado

01:01:27En el reconocimiento

01:01:28De que nosotros

01:01:29Somos

01:01:29Guerrilla

01:01:30Y que no somos

01:01:32Grupos

01:01:33Ni bandas

01:01:34Ni

01:01:34Como nos

01:01:36Llaman

01:01:37Como nos califican

01:01:38Algunos

01:01:38Sino que nosotros

01:01:39Somos la verdadera

01:01:40Y auténtica

01:01:41Resistencia

01:01:42Armada

01:01:42De las FARC

01:01:43Entonces

01:01:44Cuando

01:01:45Se han dado

01:01:46Esos choques

01:01:47Es por qué

01:01:48Porque

01:01:48Digamos

01:01:49Ellos

01:01:49Como

01:01:50En la misma

01:01:51Tónica

01:01:52Del ELN

01:01:52Entonces decían

01:01:54No es que

01:01:54Las FARC

01:01:54Se desmovilizó

01:01:55Las FARC

01:01:56Se acabó

01:01:56Ya las FARC

01:01:57No existe

01:01:58Aquí lo que está

01:01:59Están saliendo

01:01:59Es unos grupos

01:02:00Pero obviamente

01:02:01Cuando se ha venido

01:02:04Haciendo el llamamiento

01:02:05A la concordia

01:02:07A la

01:02:07Digamos

01:02:08A la coordinación

01:02:10De

01:02:11En las áreas

01:02:13Pues hemos podido

01:02:14Digamos

01:02:15Buscando el diálogo

01:02:17Y la comprensión

01:02:19Para poder nosotros

01:02:20Sostenernos en la área

01:02:21Entonces en algunas partes

01:02:22Se han habido calamidades

01:02:23Que se han reflejado

01:02:26Y a nosotros

01:02:26Nos han dicho

01:02:27Que nosotros

01:02:27Hemos hecho

01:02:28Crímenes

01:02:29De lesa humanidad

01:02:30Que hemos masacrado

01:02:31Pero

01:02:32Si nosotros

01:02:33Llegamos a los espacios

01:02:35Donde se han dado

01:02:36Las cosas

01:02:36Y hacemos

01:02:37Las clarificaciones

01:02:39Pues obviamente

01:02:40Si ha habido

01:02:41Por parte

01:02:42De nuestras unidades

01:02:43Pues ha sido

01:02:44En su legítima defensa

01:02:45Y

01:02:46Hemos podido llegar

01:02:48A algunos acuerdos

01:02:49Con ellos

01:02:49Pero en la legítima defensa

01:02:51De que

01:02:51Si los indígenas

01:02:52No son personas armadas

01:02:54No

01:02:54Es que

01:02:55La situación

01:02:57Que se han dado

01:02:58Y eso se ha clarificado

01:02:59Nosotros

01:03:00Nosotros

01:03:01No es nuestra intención

01:03:02Ir y matar comuneros

01:03:03Ni es

01:03:04Ni es lo que nosotros

01:03:06Hemos querido

01:03:06Nunca lo hemos hecho

01:03:08Digamos

01:03:09En el caso dado

01:03:10Es que

01:03:11Dentro de una

01:03:13Confrontación

01:03:13Si nosotros vamos

01:03:15Si nosotros vamos

01:03:16Armados

01:03:16Y a nosotros

01:03:17Nos suenan tiros

01:03:18Pues nuestra obligación

01:03:19Es responder

01:03:20Para eso

01:03:20Nosotros tenemos el arma

01:03:22Para nosotros

01:03:22Responder

01:03:23En casos dados

01:03:24Entonces

01:03:24Hay veces

01:03:25Se han dado casos

01:03:26Y eso se ha clarificado

01:03:28A nivel de las distintas

01:03:30Organizaciones

01:03:30Donde han surgido

01:03:31Los casos

01:03:32Para clarificar los temas

01:03:33Por qué se han dado

01:03:34Y bajo qué circunstancias

01:03:37¿Cierto?

01:03:37Entonces no es política nuestra

01:03:39De ir y matar indígenas

01:03:40Ni ir y matar comuneros

01:03:41Ni ir y matar personas

01:03:43Indefensas

01:03:44No

01:03:44Nuestra lucha

01:03:45Es contra el régimen

01:03:46Contra el estado

01:03:47Contra ellos

01:03:48Digamos

01:03:48Contra las políticas

01:03:50Que atentan

01:03:52Y violentan

01:03:53Los derechos

01:03:54De los más vulnerables

01:03:55En el territorio

01:03:56Hay otra pregunta

01:03:58Es sobre el tema

01:03:59Del ejército

01:04:00Hay un comunicado

01:04:02De ustedes

01:04:02Sobre un hecho

01:04:03Que pasó

01:04:03En la Argelia

01:04:05Donde

01:04:06Tropas de ustedes

01:04:08Al parecer

01:04:10Habrían muerto

01:04:11En un combate

01:04:11Con el ejército

01:04:12Pero ustedes

01:04:13Un comunicado

01:04:14Dice que no

01:04:15Que eso fue

01:04:16Un enfrentamiento

01:04:17Con otro grupo

01:04:18De excombatientes

01:04:19Y que el ejército

01:04:20Llegó a cobrar

01:04:21Esos muertos

01:04:21Como propios

01:04:22Eso

01:04:24El papel del ejército

01:04:25¿Ha pactado

01:04:26Con otros grupos?

01:04:27¿Qué relación

01:04:28Tiene con ustedes?

01:04:29¿Es de solo combate?

01:04:30Es algo que no he entendido

01:04:31Muy bien

01:04:32De acuerdo a toda la información

01:04:33Que llega en la región

01:04:35Bueno

01:04:37En eso

01:04:38Se ha dado mucho

01:04:39También

01:04:40A ellos

01:04:42Posesionar

01:04:43Positivos

01:04:43En el caso

01:04:45De la masacre

01:04:46Que nos hicieron

01:04:47Digamos

01:04:48A los

01:04:50Compañeros nuestros

01:04:51Que iban en la camioneta

01:04:52Y fueron obviamente

01:04:53Emboscados

01:04:54Por un grupo

01:04:55De civiles

01:04:56Que eran

01:04:59Pertenecientes

01:04:59A los que

01:05:00Hoy se hacen llamar

01:05:02Los pocillos

01:05:03Que

01:05:04Obviamente

01:05:05Muchos sabemos

01:05:07Que

01:05:07Ellos delinquen

01:05:09Desde el Sinaí

01:05:10Desde el Plateado

01:05:11Argelia

01:05:13Que son

01:05:15Personas

01:05:16De los que

01:05:16Dicen

01:05:17Ya públicamente

01:05:18Algunos

01:05:19De que ellos

01:05:19Se han dedicado

01:05:20A hacer justicia

01:05:21Por sus propias manos

01:05:23Es un grupo

01:05:25Que sale a delinquir

01:05:27Ellos

01:05:28Nos emboscaron

01:05:29A los muchachos

01:05:31De civil

01:05:32Nos los mataron

01:05:34Ahí

01:05:34Y

01:05:36Y luego

01:05:38Posteriormente

01:05:39Le entregaron eso

01:05:40Al ejército

01:05:41El ejército

01:05:42Llegó

01:05:43Y

01:05:46Ultimó

01:05:47A los muchachos

01:05:48Ya digamos

01:05:48A tiro de gracia

01:05:49Porque

01:05:49En los primeros videos

01:05:51Que salieron

01:05:52Las armas

01:05:53Estaban todas ahí

01:05:54No había un soldado

01:05:56No había nadie

01:05:58Estaban las armas botadas

01:05:59Los muchachos

01:06:00Estaban

01:06:00En completo estado

01:06:02Obviamente

01:06:02Pues muertos

01:06:03Por el impacto

01:06:04Pero

01:06:06Posteriormente

01:06:06Cuando ya

01:06:07Lo recibe el ejército

01:06:08Pues los cuerpos

01:06:10Que entregaron

01:06:11Los entregaron

01:06:12Destrozada la cabeza

01:06:13A bala

01:06:14Pues obviamente

01:06:15Con el fin

01:06:16De que si le hacían

01:06:17La prueba balística

01:06:18Pues obviamente

01:06:19Iba a salir

01:06:19Que si había sido

01:06:22Acción del ejército

01:06:23Pero fue un positivo

01:06:24Que le entregó

01:06:25Otro grupo

01:06:25Pero una cosa

01:06:26Pero una cosa es que

01:06:27Esto se haya

01:06:27Podrío dar

01:06:28Es su teoría

01:06:29De que

01:06:30El ejército

01:06:31Se encontró eso

01:06:32O eso fue coordinado

01:06:33No

01:06:33Eso fue un acto

01:06:34De coordinación

01:06:35De llegar

01:06:36Y posteriormente llegar

01:06:38En el caso

01:06:39Como digo

01:06:39Hay mucha complicidad

01:06:41A nivel del ejército

01:06:42Con grupos

01:06:43Nosotros

01:06:45Sabemos

01:06:46Como digo

01:06:46Hemos encontrado

01:06:47Grupitos

01:06:48Que aparecen

01:06:49Y nosotros vamos

01:06:51Y metemos nuestra gente

01:06:52Con el fin

01:06:52De ir a

01:06:53A darnos cuenta

01:06:55Quienes son

01:06:55O tal cosa

01:06:56Esto

01:06:57Terminamos

01:06:59Encontrándonos

01:06:59Con el ejército

01:07:00Es decir

01:07:01Como si ellos

01:07:02Ubicaran

01:07:03Una estrategia

01:07:04De poner señuelos

01:07:06Para que nosotros

01:07:07Entremos

01:07:07Y caernos

01:07:08El ejército

01:07:09Se ha dado

01:07:11A nivel del ELN

01:07:12Ahí sobre el área

01:07:14Del tambo

01:07:14Y el plateado

01:07:15Entonces

01:07:16Donde

01:07:17Nosotros salimos

01:07:19Un ejemplo

01:07:19De una comisión nuestra

01:07:20Llega al plateado

01:07:22Y de una vez

01:07:23Tenemos

01:07:24Los desembarcos

01:07:26La cantidad

01:07:27De ejército

01:07:27Persiguiendo

01:07:28A los muchachos

01:07:29Y tenemos

01:07:31Confrontación

01:07:32Inmediatamente

01:07:32Pero

01:07:35Salen los muchachos

01:07:36Nuestros

01:07:36Y

01:07:37El ELN

01:07:38Se pasea

01:07:39Muy

01:07:40Campante

01:07:41En camionetas

01:07:42Ahí por el plateado

01:07:43Mantiene tal cosa

01:07:44Esto

01:07:44Obviamente

01:07:45Es un acto

01:07:46De coordinación

01:07:47Entre ellos

01:07:48El ELN

01:07:50Bueno

01:07:51Hoy día

01:07:52También

01:07:52En cierta forma

01:07:53Pues como ellos

01:07:54No se atacan

01:07:55Con la segunda

01:07:55Marquetalia

01:07:56Pues también

01:07:57Trabajan

01:07:58Un conjunto

01:07:59Mexicanos

01:08:00Todo el mundo

01:08:01Nombra a los mexicanos

01:08:02Pero nadie los ha visto

01:08:03Están los mexicanos

01:08:05Acá

01:08:05Los han visto

01:08:07Ustedes

01:08:07Tienen enfrentamientos

01:08:08Con los mexicanos

01:08:10A nivel

01:08:11De nuestro territorio

01:08:13O el área

01:08:14Que nos corresponde

01:08:15A nosotros

01:08:15Que digan

01:08:16Que hay grupos

01:08:17O carteles

01:08:18Mexicanos

01:08:19Aquí

01:08:20En Colombia

01:08:22En el Pacífico

01:08:23En esta parte

01:08:23No los hemos encontrado

01:08:26Hay un grupo

01:08:27Que se llaman

01:08:28Los Sinaloas

01:08:29Que opera

01:08:31Sobre el área

01:08:31Del Putumayo

01:08:33Y

01:08:34Y parte

01:08:36De Nariño

01:08:36Allá sobre la frontera

01:08:37Con Ecuador

01:08:38Pero obviamente

01:08:39Es un grupo

01:08:40Que se ha reorganizado

01:08:42Entre los mismos

01:08:43Desmovilizados

01:08:44Son

01:08:45El grupo

01:08:46Del

01:08:47De lo que era

01:08:48El Frente 48

01:08:50El 32

01:08:51Que se han reagrupado

01:08:53Allá

01:08:53Y se hacen

01:08:54Llamar

01:08:54Los Sinaloas

01:08:55Pero

01:08:56Pues no es

01:08:57Que sean

01:08:58Los mexicanos

01:08:59Quienes estén

01:09:00En el territorio

01:09:01Sino que son

01:09:02Colombianos

01:09:02Que se han puesto

01:09:03Sinaloas

01:09:04Por un comandante

01:09:05Que tenían

01:09:05De milicias

01:09:07Que se llamaba

01:09:07Sinaloa

01:09:36Que murió

01:09:38¿Ustedes en este momento

01:09:39Son la principal

01:09:40Autoridad del Cauca?

01:09:41O sea

01:09:41Para venir acá

01:09:43Aquí no encontramos

01:09:44Ninguna persona

01:09:44Del ejército

01:09:45Llegamos acá

01:09:46No hubo un solo soldado

01:09:47En la carretera

01:09:48Y en cambio

01:09:49Si se siente

01:09:49Como una presencia

01:09:50De ustedes

01:09:51¿Volvieron

01:09:51Las FARC

01:09:52A los retenes

01:09:53En carretera?

01:09:54¿El Cauca

01:09:55Es zona

01:09:55De ustedes?

01:09:56Nosotros

01:09:57No solo

01:09:58El Cauca

01:09:59En todas

01:10:00Las partes

01:10:01Donde nuestras

01:10:02Estructuras

01:10:03Vamos adquiriendo

01:10:04El control

01:10:06A nivel

01:10:07Del territorio

01:10:08Pues obviamente

01:10:09Empezamos

01:10:10A hacer

01:10:11Acciones

01:10:12De control

01:10:13A nivel

01:10:13Territorial

01:10:14Entonces

01:10:14Si nosotros

01:10:15Estamos sobre

01:10:16Un cañón

01:10:17De un río

01:10:17Pues entonces

01:10:18Nosotros

01:10:19Mantenemos

01:10:19Los controles

01:10:20Sobre los ríos

01:10:21Si estamos

01:10:22Sobre una carretera

01:10:23Pues manejamos

01:10:23Los controles

01:10:24A nivel

01:10:24De carretera

01:10:25Porque pues

01:10:26Esa es

01:10:27La prenda

01:10:28De garantía

01:10:29Para las personas

01:10:30Que están

01:10:30Dentro del territorio

01:10:31Es decir

01:10:32Nosotros

01:10:33Es una

01:10:34De la funcionalidad

01:10:35Nuestra

01:10:36Garantizar

01:10:37El bienestar

01:10:38A nivel

01:10:39De las comunidades

01:10:40Donde nosotros

01:10:41Estamos

01:10:41Pero entonces

01:10:42Si queda claro

01:10:43Que volvieron

01:10:44A los retenes

01:10:44En carretera

01:10:45¿Qué pasó

01:10:46Con el senador

01:10:47Feliciano Valencia?

01:10:50Bueno

01:10:51Yo desconozco

01:10:52La temática

01:10:54De lo que dice

01:10:55De Feliciano Valencia

01:10:58Pues lo que

01:10:59Pude mirar

01:11:00En el comunicado

01:11:02Donde él habló

01:11:02Pues es que

01:11:03Él iba

01:11:04Por una carretera

01:11:05Le salieron

01:11:06Unos muchachos

01:11:07A hacerle

01:11:07El retén

01:11:09Y pues que

01:11:10Él no quiso parar

01:11:11Le aventó

01:11:12La camioneta

01:11:12Y pues recibió

01:11:13Unos impactos

01:11:14De bala

01:11:17Pues me toca

01:11:19Averiguar

01:11:19Con los comandantes

01:11:20De la estructura

01:11:21Donde

01:11:22Por donde

01:11:23Él pasó

01:11:23Porque pues

01:11:24Obviamente

01:11:25No estaba

01:11:25Es de ustedes

01:11:26Ah en ese

01:11:28Nosotros

01:11:28Por esa parte

01:11:29Si tenemos

01:11:30Persona

01:11:30Pero fue porque

01:11:31Él no quiso parar

01:11:32En el retén

01:11:33De ustedes

01:11:33Algo así

01:11:34Es lo que usted

01:11:34Escuchó

01:11:34Bueno

01:11:35No sabemos

01:11:36Como digo

01:11:36Hoy día

01:11:37Hay mucha gente

01:11:38Que pesca en ríos

01:11:39Revueltos

01:11:39¿Cierto?

01:11:40Y como nos quieren

01:11:43Calentar

01:11:43O digamos

01:11:44Crear desconcierto

01:11:46A nivel de las

01:11:46Organizaciones indígenas

01:11:48Y cosas

01:11:48Pues no falta

01:11:49Que pronto

01:11:50Algún

01:11:50Alguno que esté

01:11:52Interesado

01:11:52Le haya quemado

01:11:53Algunos tiros

01:11:54Y pues

01:11:54Bueno

01:11:55Son cosas

01:11:55Que debemos

01:11:56Nosotros verificarlas

01:11:57Muy bien

01:11:57Para poder

01:11:59Clarificar

01:12:00De manera oficial

01:12:01Desconozco

01:12:02La información

01:12:03Gracias

01:12:03Bueno

01:12:04Muy bien

01:12:05Con esto

01:12:06Terminamos

01:12:06Esta entrevista

01:12:07Exclusiva

01:12:08Que lo habíamos

01:12:09Anunciado

01:12:10Con el comandante

01:12:11El comando

01:12:12Coordinador

01:12:13De occidente

01:12:13Antiguamente

01:12:14Antes de 2016

01:12:16Se llamaba

01:12:16Esto

01:12:17El comando

01:12:17Conjunto

01:12:18De occidente

01:12:19La zona

01:12:19Que operaba

01:12:20La estructura

01:12:20Que operaba

01:12:21En toda esta zona

01:12:22Nos vemos

01:12:23La próxima

01:12:42En toda esta zona

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