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El ministro de Defensa, Iván Velásquez, habló con Colombia+20 sobre las tensiones entre la política de seguridad y la paz total.
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NoticiasTranscripción
00:00Thank you very much to all the people who are connected to The Espectador.
00:16Today is the Minister of Defense, Mr. Iván Velázquez.
00:19Mr. Minister, thank you for joining us today.
00:24This week, you will have an event called by the Minister of Defense, with the USIP.
00:29In which he will have a chat, I don't want to say a camera, but it's a chat with the
00:34Consejero Comisionado of Paz, Oti Patiño,
00:36a little bit to see how the policies of security and the Paz Total have had, let's say, some tensions.
00:44I would like to talk about those tensions.
00:46What are the tensions that cause these two policies that, at the light of the people, can sometimes be, I
00:53don't know, contradictorias?
00:57Well, there are, for the same function of the Ministry of Defense and the Army forces,
01:08actions, operations that generate these tensions when, from the other sector of the government,
01:16we are in the purpose of approaching discussions, discussions, negotiations,
01:24about the possibility of reaching the end of the conflict with any organizations that are involved.
01:37And, of course, there is a contradiction between peace and security.
01:46I think that, for every process of peace, and according to the levels in which we are ascending,
01:58because, naturally, this is a gradual process, always the discussions and negotiations of peace are gradual,
02:06and, of course, the actions that develop from the public force are indispensable.
02:14And they are also indispensable because it requires that, in the monopoly of the force that always should have the
02:24State,
02:25this is an expression, a permanent manifestation,
02:29that they do not admit as period, as period, moment of vacancy.
02:38So, the actions that develop from the military forces and the national police forces
02:44could generate, by the side of the negotiation, a certain affectation,
02:52that we could say in those terms. But, I consider that all this is a very dynamic process, interrelational process.
03:06All the forces military forces, the forces armadas in general, the forces public, are interested in peace.
03:13All we are interested in peace.
03:15What would not be allowed is that, in terms of negotiations on peace,
03:27that the State should be able to have a control of the territories.
03:32And there is, perhaps, where there is a major contradiction.
03:37but that, in the way we have been moving forward, I think that in general, with some difficulties,
03:44but in general, has been able to articulate adequately the PAS
03:49a cargo of the Oficina of Comisionado Consejero de PAS
03:54and the maintenance of the Accionar de la Fuerza Pública
03:58a cargo of the Ministerio de Defensa.
04:00Mr. Minister, but you have presented those that you say,
04:02the restrictions or impacts from one side and the other,
04:06both of the negotiations on the issue of security
04:08as the issue of the control that the Minister has been with the negotiations.
04:13How have they resolved those tensions when they were presented?
04:17You talk directly with Mr. Patiño, how do they resolve it?
04:22We have weekly meetings with the President of the Republic.
04:32We call it, precisely, Consejo de Paz y Seguridad.
04:38In those meetings, the Comisionado Patiño
04:43and also the military and police unit.
04:50I am, as I am, in the meeting by the President.
04:55And there, in many occasions, we have discussions specific
05:01about situations that are present.
05:06But, in many spaces, apart from the Council of Paz and Seguridad,
05:12we have meetings from the Oficina of Comisionado Consejero,
05:20but also of negotiators, delegados of the government in the mesas
05:27with the forces military, with the military and police.
05:32And in those opportunities, internally,
05:35we have to come up with our thoughts on the other issues.
05:39We are receiving complaints from the negotiators
05:43or the Comisionado Consejero
05:47and that is the way we are going to be tramited
05:49some difficulties, incidents
05:51that are possible to be present.
05:55All solucionables, fortunately,
05:56Unfortunately, we have had the possibility to talk clearly, but also to come to an agreement
06:06about a base that we have established since the beginning, and that in the decretes
06:12of cese always has been established. The fact that we get to act a cese doesn't mean
06:20that the public force will stop going to act. Only, and that is the commitment
06:28that the government, the president, when expediting the decreto, only suspends
06:34the operations of military military and special operations of police. And in this
06:42sense, there is a understanding of the part of, in general, of all the sector
06:49related to the Paz, of the Office of the Comisionado Consejero, but also of the
06:54delegados, to see that the public force continues doing actions. For example, that
07:02no obstante, the cese still has the presence in the territories, that it produces
07:10captors in flagrantia, that it produces captors ejecuting órdenes expedidas
07:16by the judicial authorities. And even for those who are in conversations
07:22from the other side, from the other side of the groups armed and illegals,
07:26the aspiration is that there is no even that action from the Fuerza Pública.
07:32That is an issue that has been already definitively accorded with the
07:38Oficina del Comisionado Consejero y con los delegados, que la Fuerza
07:41Pública no cesa, ni en la presencia, ni en la realización de sus, de la
07:48responsabilidad, del cumplimiento de la responsabilidad constitucional, excepto en
07:52cuanto a operaciones ofensivas militares y operaciones especiales de
07:56policía. Muchas personas son, digamos, críticas del accionar del Ministerio de
08:01Defensa, sobre todo, digamos, de cara a las negociaciones, los nueve tableros que
08:05tiene el Presidente, o por la apuesta de paz total del Presidente Petro. Y en parte
08:10porque, claro, ustedes deben hacer ese control territorial, esas acciones ofensivas,
08:14porque a veces pareciera que la gente no entiende lo del tema del Cice del Fuego,
08:17que ya le quiero preguntar más a fondo. ¿Cuál es la postura realmente del
08:21Ministerio de Defensa, particularmente suya, sobre las negociaciones de paz?
08:27Pues nosotros, el Ministerio de Defensa, la Fuerza Pública, apoya esas
08:37negociaciones, contribuye con las negociaciones, no sólo con la información
08:44necesaria para los negociadores y la propia oficina del comisionado consejero, sino que
08:52hace presencia con oficiales activos en las mesas como en calidad de observadores.
09:04Participamos igualmente en los mecanismos de monitoreo y verificación, con uniformados
09:13también tanto de fuerzas militares como de la Policía Nacional, pero también funcionarios
09:20propios civiles del Ministerio de Defensa. Es decir, estamos al tanto del avance o la
09:28situación que se presenta en esas conversaciones, en esas negociaciones y, en general, podemos
09:36decir, no constituyen las fuerzas militares ni la Policía Nacional, mucho menos el Ministerio
09:43de Defensa, un obstáculo para el avance de esas negociaciones. Los obstáculos que se presentan
09:50surgen de las actitudes que, en muchas ocasiones, asumen los integrantes de los grupos armados ilegales.
09:58Usted hablaba ahora de algo muy particular que tienen por lo menos las negociaciones y creo que es casi desde
10:04que se hizo la negociación con las antiguas FARC y es que en ese momento se creó una subcomisión
10:09técnica para que militares estuvieran y hoy las mesas tienen observadores militares, casi todas.
10:14¿Esa figura sí se ha servido y si sirve para qué?
10:17Sí, ha servido, de un lado, por el conocimiento también desde nuestro sector de seguridad y defensa
10:27del avance o el estado presente de las negociaciones. De otro lado, porque ese conocimiento directo
10:40que los observadores militares tienen sobre esa situación particular en cada mesa permite también
10:49contribuir con los negociadores del gobierno para absorber inquietudes, para hacer sugerencias.
10:58Los observadores no intervienen en las negociaciones, son eso, observadores, pero naturalmente que con
11:05la delegación del gobierno tenemos que hacer unidad y ha sido en muchas ocasiones el conocimiento,
11:18el consejo, la intervención, la conversación que se tiene por fuera de la mesa de los observadores militares
11:28con los negociadores que ha permitido sacar un tema adelante o prevenirlo sobre alguna propuesta
11:35que no debería admitirse. De manera que sí, ha sido realmente provechoso, tanto para los negociadores,
11:44para la oficina del comisionado, como para el propio sector de seguridad y defensa.
11:49Y además, otro elemento que podría considerarse, y es que eso genera igualmente una tranquilidad,
12:01no solo para el sector, sino, creo yo, para toda la población, en el sentido de cuál es el contenido
12:10de las negociaciones que se adelantan. Y eso es también, inclusive para nosotros, una muestra de transparencia en las negociaciones.
12:20Y ese resumen de las negociaciones actuales, para el Ministerio de Defensa, ¿es beneficioso?
12:27O sea, si usted hiciera un balance de lo que van ahora las negociaciones, los acuerdos a los que se
12:31han llegado,
12:32algunos procesos todavía estancados, desde el Ministerio de Defensa, digamos desde su orilla,
12:37¿el balance es positivo?
12:41No podría haber una respuesta uniforme.
12:44Hay situaciones favorables respecto de alguno o algunos, pero lo dicho, no hay una uniformidad.
13:00Cada proceso ha tenido unas dificultades, las posibilidades de unos avances.
13:09Por ejemplo, se viene planteando con el Estado Mayor de los bloques...
13:18Sí, la disidencia de Calarca-Cordova.
13:20Exactamente. Se ha venido planteando proyectos específicos de transformación territorial.
13:31Eso nosotros lo vemos de manera muy positiva, porque creemos, como lo ha dicho el presidente permanentemente,
13:41y además tenemos esa convicción, la paz es la transformación del territorio.
13:51Entonces, en todos los eventos en los que se avanza en esa dirección, creemos que es muy positivo para el
13:58proceso en general.
14:00Cuando se plantea que no ha tenido todavía un avance importante, la georreferenciación,
14:11para nosotros es un elemento muy importante que se logrará acordar en la mesa esta georreferenciación,
14:21en lo que además participamos con toda la experiencia y el conocimiento desde fuerzas militares en la asesoría general,
14:30pero también en la específica a los delegados del gobierno.
14:35El proceso que se adelanta con Comuneros del Sur tiene también una importancia cuando se avanza,
14:49por ejemplo, en temas de desminado, o cuando se avanza en posibilidades de transformación territorial
15:00a partir también de la sustitución de las economías, de la economía ilegal predominante en la zona por una economía
15:12legal.
15:12Entonces, habría que mirar respecto de cada proceso y qué, en temas específicos,
15:18para nosotros poder afirmar qué tan positivo, neutro o negativo sería nuestra posición frente a esas conversaciones.
15:28No puedo dejar de preguntarle ahora que habla de dos ejemplos de negociaciones sobre el ELN,
15:34porque yo sé que usted ha participado, ha ido, de hecho, a varias preciclos o rondas de negociación que tuvieron
15:40y el proceso está estancado hoy. Así como me dijo de estos dos últimos, ¿qué diría del proceso con el
15:46ELN?
15:47Yo creo que ha tenido unas grandes dificultades, que afirmaciones de negociadores del ELN
15:54en el sentido de decir desde ya que vamos a ver cómo desarrollamos estos dos años que quedan,
16:05porque la negociación va a ser con el próximo gobierno o un acuerdo podría ser después,
16:10pero que no va a ser en todo caso con este gobierno,
16:12no son afirmaciones que precisamente contribuyan al proceso.
16:17Por eso, el restablecimiento de las conversaciones y otra cosa es el tema del cese,
16:24pero el restablecimiento de las negociaciones, que se vuelve a activar la mesa.
16:33Creo que también acciones que se desarrollan de parte del ELN,
16:39y todas muy lamentables, pero unas que son, además, sin absoluta justificación,
16:47sin decir que las otras tengan alguna justificación.
16:50Pero lo que ocurrió, por ejemplo, en Anorí, para mí esto es un hecho de mucha gravedad.
16:56Jóvenes soldados que están cuidando un proceso de paz,
17:02porque esa es la función de ellos en las AETSR,
17:09que no están en combate, no realizan patrullajes para buscar contacto con la organización,
17:17con ninguna organización ilegal, están protegiendo que a unas personas que se comprometieron con la paz,
17:25que se ubicaron en un espacio específico para desarrollar unos proyectos de vida también,
17:32sean atacados de la manera como fueron con estos explosivos.
17:38Me parece que eso es un hecho de mucha gravedad.
17:45Claro, en la guerra, si se dice, estamos en guerra y entonces en la guerra se acude a acciones,
17:52pero yo creo que hay también ciertos hechos que cuando se tiene una real voluntad
18:00de avanzar en un proceso de negociación deberían medirse determinadas acciones que se realizan.
18:08Señor ministro, ¿qué tan frecuente habla usted con los jefes de delegaciones de las mesas de negociación del gobierno Petro?
18:16Hemos tenido muchos espacios. Aquí mismo, en este despacho, tenemos reuniones más o menos frecuentes.
18:30El sábado pasado fue la última reunión que tuve con los delegados de una de las mesas,
18:38pero es realmente frecuente. Siempre está la disposición de los dos lados.
18:44Es decir, tanto de parte nuestra, por cualquier necesidad, interés de plantear una inquietud de parte de ellos,
18:55como cuando nosotros también invitamos a una reunión para aclarar.
19:03Y algo en lo que hemos convenido, las delegaciones siempre tienen el interés de mantenernos informados
19:12desde la percepción de ellos mismos, de los delegados del gobierno, sobre los avances y el estado actual de las
19:21negociaciones.
19:21¿Y se hace directo o tiene que hacerse a través del señor Patiño, de la oficina del consejero?
19:25De las dos formas. En ocasiones es el consejero comisionado que nos solicita la reunión.
19:37En ocasiones el propio jefe de delegación lo hace. En algunas oportunidades la reunión es solo con miembros de la
19:49delegación.
19:50En otras ocasiones el doctor Patiño acompaña también en estas conversaciones.
20:01Hay también, en todo caso, y esto es importante destacarlo, yo creo que hay un nivel de confianza entre las
20:11delegaciones,
20:13particularmente los jefes de delegación que es con los que más se trata, pero podríamos decir en general.
20:18Las delegaciones y el ministerio. Y con cada uno de los representantes o coordinadores o jefes de delegación
20:30y conmigo igualmente hay una buena relación, tanto en todos, de Vera Grave, de Camilo González, de Armando Novoa, de
20:45Carlos Heraso.
20:45Es decir, ha habido contacto fluido.
20:51Hablemos ahora del cese al fuego. Usted lo nombraba en anteriores respuestas.
20:57Hay varias personas cercanas al Ministerio de Defensa, incluso por el Ejército, por esas militares,
21:03que afirman que a veces se sienten un poco maniatados con los temas del cese al fuego,
21:09sobre todo por, digamos, por las acciones prohibidas, por los protocolos que quedan.
21:13Y también porque, sin duda, digamos, el gobierno ha tenido como un viraje en su política de seguridad,
21:19porque es una política, digamos, un poco más, diría yo, ceñida al derecho internacional humanitario,
21:24digamos, menos bélica, no sé si es la palabra correcta.
21:28¿Cuál es la evaluación que ustedes hacen de los cese al fuego?
21:31¿Si han funcionado? ¿Realmente si han sentido que sus fuerzas les han manifestado que están maniatadas o no?
21:38Hay una limitación evidente. No maniatados, que es un concepto distinto, creo yo,
21:46pero hay una limitación evidente en cuanto a la suspensión de operaciones militares ofensivas
21:54o las operaciones especiales de policía, porque están siempre en la presencia en los territorios.
22:06Pero solo podrían actuar respecto de alguna organización en situaciones de flagrancia
22:15o, como decía ahora, haciendo efectivas órdenes de captura.
22:21La modalidad, como han venido particularmente con el tema de la extorsión,
22:28realizando actividades delictivas estas organizaciones,
22:32hace que sea más difícil tener un resultado precisamente en flagrancia.
22:44Estamos en... no es en lo que podría ser en el imaginario nacional
22:53de ejércitos que se encuentran concentrados, ejércitos irregulares, naturalmente,
22:59que se encuentran concentrados, uniformados, con armas, que envían un emisario
23:05para que venga acá a reunirse con el comandante, el jefe, el cabecilla de la organización
23:11para pagar una extorsión, sino que es dos personas de civil, sin armas, en una motocicleta,
23:21que van y citan a un lugar donde no está tampoco todo este aparataje militar, podríamos decirlo.
23:30Entonces, en esas condiciones es más complicado la actividad que puede desarrollar la fuerza pública
23:39porque tendría que ser en el momento preciso de la extorsión que se esté cometiendo
23:46para capturar en flagrancia.
23:48De ahí que una de las necesidades, y venimos avanzando en esto,
23:52es el fortalecimiento de la Fiscalía General en una acción articulada
24:00con la inteligencia del Estado militar y policial,
24:06pero también con la policía judicial para avanzar en investigaciones
24:14que permitan todo el proceso y la obtención de órdenes de captura, etc.
24:22Entonces, esta es una limitación evidente.
24:26Hay una situación respecto de los ceses que nosotros hemos planteado
24:31repitiendo siempre las palabras del presidente Gustavo Petro,
24:36y es que el cese que no sirva a las comunidades es un cese que no sirve al gobierno.
24:44¿Por qué es que el cese se ha tenido, y podría decirse que de propia definición como cese al fuego,
24:52es la ausencia de confrontación entre el ejército colombiano y un grupo armado ilegal,
25:01que va a producir menos bajas por las acciones, por los enfrentamientos que puedan ocurrir entre esas fuerzas?
25:13Pero el problema que hay es en qué condiciones está viviendo la población aún en esos territorios
25:21en los que operan las organizaciones que se encuentran en cese.
25:27Y ahí hay muchas dificultades.
25:30Y esto también nos llevaría a una reflexión sobre los ceses.
25:36Que el presidente ha venido igualmente en nuestras reuniones que mencionaba ahora,
25:46estableciendo para las negociaciones de paz también unas exigencias específicas
25:55en cuanto a establecer condiciones que favorezcan a las comunidades.
26:09Hay problemas evidentes que yo, en las conversaciones con los delegados,
26:19que yo digo sin ocultar lo que esto significa,
26:26problemas como el ejercicio del control social que realizan organizaciones ilegales respecto de comunidades,
26:36que lleva a la sustitución de liderazgos tradicionales de las comunidades,
26:44a la afectación de organizaciones tradicionales de esas comunidades,
26:48a una extensión de la extorsión que inclusive uno podría decir por la naturaleza de la población afectada,
27:00que no es precisamente o no fundamentalmente en esa generalización por un contenido económico,
27:07sino que es el ejercicio del control social o la demostración de poder.
27:13Yo soy autoridad acá y como autoridad, el expendedor de tintos, la vendedora de arepas o el hombre de la
27:24tienda,
27:25todos tienen obligación de pagarme la extorsión.
27:33Esto además ha afectado realmente a la población y ha tenido una expansión muy grande,
27:42muy grande y con esa afectación que ya es a todos los niveles,
27:46desde los vendedores callejeros hasta las multinacionales.
27:51Pero, ministra, el ejemplo perfecto de esto que usted acaba de decir quizás es,
27:57creo que el corregimiento más famoso de este país, que es el plateado.
28:01En el plateado, digamos, pasa mucho de lo que usted acaba de decir
28:04y el presidente había dado la orden de tomarse el plateado y, bueno, hace un mes y medio, casi...
28:1212 de octubre.
28:1212 de octubre.
28:13Entonces, digamos, hubo una incursión.
28:16Pero lo que varias personas dicen es que esa incursión, digamos, fue a medias,
28:20porque están en la zona rural, más bien en el casco urbano, el plateado,
28:25pero no en el resto del cañón del Micay, que es como el gran problema,
28:27Huicito, San Juan de Micay, y que tampoco se ha llegado, digamos,
28:31al nivel en que se había pedido, por lo menos lo había pedido el presidente Petro.
28:36Entonces, no sé si...
28:38Lo que pasa es que esta es una operación militar muy compleja
28:43que viene de manera sucesiva, desarrollándose en el tiempo.
28:52En un momento que cuando se tomaron las posiciones que tenía la Carlos Patiño
29:03en las partes altas del plateado, creo que fue luego de ello que hubo un cese al fuego
29:13que significó la imposibilidad de operar sobre el plateado
29:21porque había naturalmente conocido ampliamente una presencia armada
29:30de miembros de la Carlos Patiño en el casco urbano.
29:35Entonces, bueno, luego se acaba...
29:39Pero ese es el fuego, se levanta regionalmente,
29:44estoy entre el marzo y abril.
29:45Luego se acaba y entonces continúa en la toma de posiciones de parte del ejército
29:54en un avance que en ocasiones era casi que contado por metros
30:00porque era además, y todavía hay en muchos lugares del Cañón del Micay,
30:07zonas minadas que no permite...
30:11Porque uno puede tener la idea desde acá, desde...
30:17Desde el conocimiento popular, que simplemente es...
30:21Y yo también la tenía antes de esta experiencia como ministro.
30:25Y uno decía, ¿y por qué se demoran tanto para llegar a un sitio?
30:30Eso es que les están dando tiempo.
30:31Porque no hay carretera entre el tambo y el plateado.
30:33Les están dando tiempo para que se vayan, pero si son apenas cinco kilómetros,
30:38¿cómo es que se demoran días y días en los cinco kilómetros?
30:42Pues ahora, yo personalmente, conozco lo que significa poder avanzar con seguridad,
30:51sin riesgo, para los hombres, que como digo, es casi que metro a metro.
30:58Pero ha sido una acción permanente, no ha habido día de descanso.
31:04En un proceso que llegaba a tener un control territorial periférico,
31:13pero todavía con una zona que aún hoy está con mucha presencia de la Carlos Patiño,
31:22hacia el norte del plateado.
31:23O sea, todavía en la zona rural del plateado permanecen miembros de esta...
31:28Sí, sí, y de otros corregimientos.
31:32Entonces, pero estaba tomarse el plateado, hacer la ocupación como se hizo.
31:39Eso suponía también una preparación muy cuidadosa.
31:45Porque, tal vez, después de lo que significó y con todo lo que hay detrás de eso,
31:54solo lo voy a mencionar, porque es el evento de una acción militar en medio de una población
32:02lo que significó esa Operación Orión en Medellín.
32:05Aquí, llegar el ejército a un centro poblado, con tanta población, 8.000 son los habitantes permanentes del plateado
32:19y 12.000 con la población que se desplaza todos los días.
32:24Producir un operativo como ese, sin que se ocasione ninguna afectación a la población civil,
32:32eso es la demostración no solo de la gran capacidad que ha logrado adquirir el ejército colombiano,
32:40sino también de una preparación muy cuidadosa de la operación,
32:45que cada uno sabía a dónde debía ir, en qué momento,
32:49y van a neutralizar posiciones, casas que se sabía que estaban ocupadas por miembros de la organización.
32:58Eso que se produjo y una desbandada, tantos de la organización que salieron en carrera del centro poblado
33:06a ocupar esas otras posiciones o a llegar a donde tenían esas otras posiciones,
33:11pero también otros miembros de la organización que se quedaron en el casco urbano
33:17y que todavía permanecen en el casco urbano.
33:21Desde la ocupación, desde esta operación militar del 12 de octubre hasta la semana pasada,
33:31se habían encontrado depósitos de explosivos en por lo menos cinco inmuebles en el plateado.
33:39Bueno, pero entonces ya hay un proceso de estabilización en el casco urbano,
33:47pero hay una acción que tiene que llegar hasta el Pacífico
33:51y que se va avanzando también en la ocupación de posiciones.
33:58Se sabe de la presencia de la organización en otros corregimientos, otros sitios,
34:04y se va avanzando.
34:08Lo que puedo afirmar es que el Ejército ha mantenido la voluntad,
34:16le ha venido dando cumplimiento a la orden presidencial,
34:20también periódicamente fuerzas militares en estas reuniones de paz y seguridad
34:28le rinden informes al presidente sobre el estado de los avances,
34:33la situación de la región.
34:37Pero es un proceso, lo que tenemos que...
34:40que es la instrucción a las fuerzas militares.
34:45Este es un proceso en el que se va avanzando consolidando el control del territorio.
34:51No es un proceso simplemente de pasada, no es transitorio,
35:05es para recuperar efectivamente el control legal del territorio,
35:11pero que tiene que ir unido también, como ha sido la disposición del presidente
35:17y muy vinculado a lo que hablábamos ahora, la paz es transformación territorial,
35:22que tiene que haber una presencia integral del Estado, particularmente del gobierno,
35:30de manera que para la población, esta presencia del Estado
35:35signifique también el mejoramiento de sus condiciones materiales de existencia.
35:40La articulación de diversas instituciones, de diversos ministerios o dependencias del gobierno,
35:49que es un proceso en muchas veces complicado, muy lento,
35:55pero entonces lo que se pretende es, y por eso probablemente que no se ve el resultado tan inmediato,
36:03lo que se pretende es, en la medida en que se va logrando esa consolidación
36:08del control del territorio por la fuerza pública,
36:11se vaya dando también la presencia integral para la transformación de esos territorios.
36:17Para agotar un poco el tema de los ceses, el otro punto es,
36:21hace un par de semanas también hubo un paro armado decretado, digamos, por el ELN en Chocó,
36:29y muchas de las personas decían, bueno, ahí no hay cese, el cese se acabó el 3 de agosto,
36:34y sentían que no había tanta presencia o por lo menos tanto control justamente del ejército
36:40para parar el paro armado.
36:43De hecho, el paro armado se dio los días en que el ELN, digamos, lo hizo.
36:49No, pero sí había control, y sí había mucha presencia militar,
36:57y la infantería de Marina transitaba el río, los ríos.
37:07Lo que pasa es que el solo anuncio de un paro armado naturalmente genera en la población
37:16un gran temor, y entonces nadie se atreve, a pesar de la presencia evidente de fuerza pública,
37:27nadie se atreve a desafiar lo que considera es un poder que podría tomar represalias contra ellos.
37:36Y ese es el juego con el terror, como ocurre también con esa organización y con otras,
37:43en la utilización de explosivos, aún contra la población.
37:48Y el temor que genera amenazas como esta cuando establece prohibición de movilización
37:56tiene un efecto, desafortunadamente, en que nadie, ni siquiera con esa presencia de la fuerza pública,
38:05se atreve a desafiar porque dicen,
38:09se van a dar cuenta que yo no lo acaté, van a tomar represalias en mi contra,
38:14no voy a tener una protección personal, puede haber una protección general del territorio,
38:21no voy a tener una protección personal, entonces yo no me voy a arriesgar,
38:26y acato esa orden ilegal de la organización.
38:30Pero no significa, pues insisto, en que haya existido una ausencia, por el contrario,
38:41la disposición del comandante general de las fuerzas militares.
38:44Tan pronto el anuncio del palo armado fue redoblar presencia de ejército e infantería de marina en el territorio.
38:55Bien, y no puedo dejar de preguntarle sobre las figuras de gestores de paz,
38:59porque mucha gente, incluso dentro del gobierno,
39:02pues habla de que se está dando demasiada libertad sobre quiénes,
39:08pues digamos, tienen esta figura.
39:10Hace poco, pues digamos, 18 exparamilitares cayeron ahí.
39:15Entonces, no sé si hay alguna posición del Ministerio de Defensa sobre este tipo de figuras,
39:19si realmente ha funcionado y ayuda, digamos, en los procesos de paz total.
39:26Esta es, en primer lugar, pues una decisión del presidente que naturalmente todos debemos acatar
39:33y no contradecir, porque es, de acuerdo con su visión del proceso o de los procesos
39:45o de las capacidades de negociación, de acuerdo con su visión, una figura que considera puede ser útil.
39:56Hay algunas acciones de gestores que contribuyen a acercamientos,
40:07hay algunos gestores que han aprovechado, como ha ocurrido igualmente,
40:14con suspensión de órdenes de captura o con liberación de personas presas
40:21que han aprovechado y de inmediato continúan en la realización de actividades delictivas.
40:30Pero podríamos decir que, en general, la figura tiene un propósito importante de contribución
40:41a los procesos, sobre todo a los acercamientos y consolidación de procesos de negociación
40:50con situaciones, como las conoce el país, que se han presentado que, en todo caso, son realmente excepcionales.
41:02Señor ministro, ¿por qué no aprovecha para invitar a las personas al evento que va a tener lugar el miércoles
41:084?
41:09Bueno, vamos a tener el 4 de diciembre en la Universidad de los Andes un foro que hemos denominado
41:20Proteger la Vida y Transformar los Territorios, Seguridad y Paz Total,
41:27en el que pretendemos, precisamente, conciliar estos dos conceptos que no están en contradicción.
41:37La paz y la seguridad, pero también entendida la seguridad desde una concepción como lo ha indicado
41:51el presidente de la República desde el 7 de agosto, que es un concepto de seguridad
41:58que involucra también la transformación de las condiciones de vida de la población.
42:06Es, y en todo sentido, en sus condiciones materiales, pero también en sus condiciones espirituales.
42:12Este concepto, conocido como de seguridad humana, lo que pretendemos allí, con presencia de académicos,
42:21pero también autoridades de los territorios, con personas de los territorios,
42:26concluyendo con una conversación que tendré con el comisionado consejero de paz, Oti Patiño,
42:35una oportunidad durante unas cuatro horas, del 4 de diciembre,
42:43de aproximarnos a esta discusión de manera pública, aproximarnos a esta discusión de paz con seguridad,
42:56seguridad para la paz, no paz contra seguridad.
43:00Señor ministro, muchísimas gracias por atendernos.
43:02A todas las personas que se conectaron con entrevistas del espectador,
43:05este era el ministro de Defensa, el señor Iván Velázquez.
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