- hace 2 semanas
El ministro del Interior habló con El Espectador sobre los retos y movidas del gobierno de Gustavo Petro para sacar adelante su paquete de reformas sociales en menos de dos años. Cristo también se refirió a las tensiones en el interior del Pacto Histórico y el gabinete, los temores alrededor de un golpe blando y los ruidos de la anticipada campaña por el 2026.
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00:12Hello, a very special greetings to all our lecturers and in general to all our audience that connect to this
00:18new episode that we will have in the interview with The Espectador, this time with the Minister of Interior, Juan
00:22Fernando Cristo.
00:23We are here in the Casa La Giralda, in the office of the Minister.
00:26Minister, welcome to The Espectador.
00:28How are you?
00:28Muchas gracias, un saludo muy especial a todas y a todos.
00:32Yo creo que por estos días se está cumpliendo cuatro meses en el Ministerio del Interior. ¿Cómo se siente? ¿Cansado?
00:37¿Motivado? ¿Cómo le ha ido con esa tarea?
00:39Un poquito menos. Cansado no tengo derecho a estar. Motivado porque vamos avanzando en muchos de los propósitos que nos
00:50impusimos desde el momento en que asumimos esta tarea, después del diálogo y aceptar este ofrecimiento del presidente Petra.
00:58De acompañarlo en la segunda mitad de su mandato. Yo creo que se está cumpliendo con el propósito que nos
01:05impusimos. Como le digo, vamos avanzando en la agenda legislativa, vamos avanzando en la construcción del acuerdo nacional, con acuerdos
01:15en muchos aspectos importantes para el país que se han logrado en estos meses, que a veces pasan inadvertidos frente
01:23a la opinión pública ante tanta confrontación y tanta desgracia.
01:28Descalificación y tanto escándalo mediático. Y avanzando también en el plan de choque de la implementación del acuerdo de paz.
01:36Y obviamente en el tema de la autonomía territorial.
01:39Pero dirían muchos en el Congreso que tienen muchos frentes abiertos. Reforma política, la salud, SGP. Ahora usted habla de
01:48plan de choque y demás. ¿Cree que le va a alcanzar el tiempo en estos dos años para tramitar todo
01:53eso?
01:53Claro, alcanza y sobra. Si se generan consensos, si se habla, si se dialoga, si se construye. Yo creo que
02:02el país está listo para esas reformas. Yo creo que aquí hay que insistir en que ese gobierno fue elegido
02:09para avanzar en reformas.
02:11Este país necesita reformas. Ahora, reformas concertadas, reformas en donde se escucha a todo el mundo, reformas de las que
02:19hagan parte todos los sectores, reformas que generen consenso.
02:23Y eso sí es posible y lo estamos viendo ahora con la reforma laboral, con el comienzo del trámite de
02:28la reforma de la salud, con la votación del acto legislativo de autonomía territorial.
02:33Esta semana, en donde votaron las mayorías de las bancadas, tanto del pacto histórico como del centro democrático y de
02:41los partidos de gobierno independientes.
02:45Entonces, yo creo que puede avanzar la agenda legislativa en el Congreso, pero más allá del Congreso, nos hemos propuesto
02:52la tarea del acuerdo nacional,
02:54que no tiene que ver con la agenda legislativa solamente, que tiene que ver con la democracia, con enfrentar a
02:59los violentos,
03:00con la estabilidad institucional del país, con unas reglas de juego claras para el 2026.
03:06Y en el tema de la implementación del acuerdo de paz, hay unos temas en el Congreso, la ley de
03:12jurisdicción agraria, que es el más importante,
03:14pero por fuera del Congreso estamos trabajando en este plan de choque, lo que tiene que ver con la transformación
03:21de los territorios
03:22en los 170 municipios, lo que tiene que ver con la seguridad de los excombatientes de las FARC y de
03:31los líderes sociales en los territorios,
03:33y en los temas que ese plan de choque hace menos de un mes fue recibido con bastante agrado, con
03:43bastante satisfacción,
03:44cuando tuvimos la oportunidad de presentarlo en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas,
03:50y acaba de recibir el respaldo del Consejo de Seguridad al renovar el mandato de la misión de verificación un
03:56año más.
03:57Luego hay muchos frentes en los que hay que trabajar, no hay derecho ni tiempo a descansar, y en eso
04:02estamos trabajando por el país.
04:03Pero, ministro, vienen elecciones, hay un ambiente electoral muy anticipado, ¿eso podría distorsionar toda esa agenda tan nutrida?
04:10Siempre el ambiente electoral perturba, sin lugar a dudas, pero siempre hay espacio para el diálogo y el consenso.
04:18Pasemos revista rápidamente, si le parece, ¿reforma a la salud concertada con todos los sectores ya está?
04:23Pues con la oposición no, porque no le gusta nada de la reforma a la salud y quiere mantener el
04:28sistema de la ley 100,
04:30pero con los actores del sistema se hizo un proceso inédito en la historia legislativa de Colombia,
04:37antes de presentar esta ponencia que presentaron los ponentes, se conformó una mesa técnica,
04:43participaron todos los actores del sistema, EPS, clínicas y hospitales, pacientes, trabajadores de la salud,
04:51la academia, ex ministros de salud, hicieron todas sus recomendaciones,
04:56y los ponentes después de eso tuvieron dos semanas de concentración, trabajando con la asesoría también,
05:03de gente del gobierno, del Ministerio del Interior, del Ministerio de Salud, estuvimos trabajando conjuntamente,
05:09y el fruto de ese trabajo es una ponencia que esos sectores que estuvieron en la mesa,
05:15esta semana reconocieron en una declaración pública, que recogieron buena parte de sus iniciativas,
05:22de sus ideas, de sus propuestas, que seguramente hace falta más y para eso es el debate legislativo,
05:27pero este proyecto de reforma a la salud arranca con pie derecho y con un clima de concertación muy distinto
05:36al clima anterior.
05:37Jurisdicción agrario, ustedes dicen que no, pero la oposición insiste en que hay expropiación express,
05:40¿cómo van a conciliar ahí?
05:42No, es que no se trata de conciliar, el Congreso tiene que definir y tiene que estudiar con argumentos,
05:48una cosa es el titular de las expropiaciones express, cuando se lee el texto,
05:53eso es ciencia ficción lo que están diciendo, aquí lo que hay es una decisión del gobierno nacional
06:00de hacer algo que a uno le parece a veces increíble, que la oposición radical se niegue,
06:06y es a tener jueces agrarios en los territorios más abandonados del país,
06:11en los territorios donde se ha padecido el conflicto, que puedan resolver los conflictos agrarios
06:17que son los que han generado la violencia en Colombia en los últimos 50 años.
06:21Luego, aquí vamos avanzando, también se ha concertado, también se ha escuchado a la SAC,
06:26a FEDEGAN, a los gremios, y yo creo que ya comienza la discusión en el Congreso,
06:31hay una concertación en casi todo.
06:33La oposición, cuando usted menciona la oposición, es uno de los congresistas
06:37que quieren hacer show con este tema de la jurisdicción agraria y mantenerse atados
06:42a un discurso de expropiación, que además la historia de este gobierno,
06:47abrancaron a este gobierno diciendo que este gobierno iba a expropiar,
06:51no se ha expropiado un solo metro de tierra a nadie.
06:55Acabamos de hacer un acuerdo histórico en el norte del Cauca.
06:59El gobierno adquirió casi 1.500 hectáreas a valor comercial
07:04a los propietarios de predios que tradicionalmente habían sido objeto de confrontación
07:10entre los distintos sectores sociales y los gremios económicos
07:16y de producción del Valle del Cauca, se los entrega a los indígenas, a los afros y a los campesinos
07:22y esos mismos gremios que antes peleaban todos los días con los indígenas y afros y campesinos
07:27están con el Ministerio de Agricultura trabajando, metiendo recursos para hacer que esas 1.500 hectáreas
07:34sean productivas y generen bienestar a las comunidades afros, indígenas y campesinas.
07:38Y eso es la reforma agraria en todo el país, eso queremos avanzar.
07:42Nadie está hablando de expropiación y vamos avanzando.
07:45Tiene mensaje de urgencia el proyecto, es un compromiso del gobierno en el plan de choque
07:50ante el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas y vamos a sacarlo adelante.
07:54Como usted dice, eso depende mucho de la concertación del Acuerdo Nacional.
07:57En el Congreso dicen que usted está abriendo esas puertas del diálogo,
08:00pero que el presidente las cierra. ¿Usted qué opina?
08:02Pues yo creo que es un señalamiento injusto porque fue el presidente de la República
08:07al que el 20 de julio, en el discurso de instalación del Congreso,
08:11cuando esa misma oposición días antes decía que el presidente no iba a instalar el Congreso,
08:17que se iba por una asamblea constituyente en la nacional, nadie volvió a hablar de constituyente.
08:23La oposición no reconoce nada de los avances del gobierno y del diálogo
08:29y de generar ese clima de tranquilidad. Y cuando hablo del gobierno es encabezado
08:33por el presidente Petro. Luego, aquí lo que hay es, digamos, un tema de acción y reacción.
08:40Yo no niego que a veces hay un lenguaje, hay unas expresiones duras que generan contradicciones,
08:48que generan rechazo de uno y otro lado. Y lo que tenemos todos que hacer es un llamado
08:52a disminuir esa confrontación verbal y a privilegiar los hechos sobre las palabras.
08:58Aquí los hechos son contundentes. El país avanza en muchos acuerdos nacionales al tiempo.
09:04El pacto por el crédito barato, el acuerdo del norte del Cauca, la reforma a la salud,
09:09la reforma laboral, la COP16 que unió a todos los colombianos.
09:14Privilegiemos ese clima de unión, de esperanza y de optimismo,
09:16y no nos dediquemos a ser agoreros de la catástrofe y el fracaso en el país.
09:22Luego, vamos avanzando en eso, seguimos generando espacios,
09:26seguimos hablando con la oposición, en la laboral dialogamos mucho con la oposición,
09:32con los gremios, en la de salud también lo estamos haciendo.
09:36Yo creo que nadie realmente, seriamente, puede decir hoy que el gobierno quiere imponer
09:43su visión en estas reformas y que no está escuchando y concertando.
09:48Yo creo que la realidad es contundente. La reforma laboral, usted hace una doble columna,
09:55de la reforma laboral, cómo entró al Congreso y cómo va avanzando y todas las modificaciones
10:01que ha tenido. La reforma a la salud, igualmente. La reforma pensional salió muy distinta
10:08a como se presentó. Y vamos avanzando en todas las distintas reformas.
10:13Aquí lo que es claro es que hay un espíritu reformista que yo creo que comparte la inmensa mayoría
10:19de los colombianos, pero aquí hay sectores todavía atados al pasado.
10:23Ministro, ¿el presidente lo escucha usted? Porque un poco la sensación es que en el gabinete
10:28la relación es muy vertical del presidente dando órdenes, pero no los escucha.
10:33El presidente escucha mucho, más de lo que la gente piensa y escucha mucho en los temas de paz,
10:39escucha mucho en los temas de seguridad, escucha mucho en los temas de la reforma agraria.
10:45Hay mucho debate al interior del gabinete. Yo creo que esa es una sensación equivocada.
10:51Como en todos los escenarios y en los partidos siempre hay divisiones internas.
10:54Y en el pacto histórico algunos no están muy de acuerdo con su gestión.
10:57Algunos dicen incluso que usted tiene una agenda propia. ¿Qué les responde?
11:00Pues que tienen todo el derecho. Estamos en democracia y ningún partido tiene un animismo.
11:05Uno no es monedita de oro para todo el mundo. Así vamos avanzando, así vamos.
11:10La inmensa mayoría, yo tengo que decirlo con claridad, agradezco profundamente el apoyo que a la agenda legislativa
11:18le ha dado la inmensa mayoría, casi la totalidad del pacto histórico.
11:23Acompañan la agenda del gobierno, acompañan con disciplina las sesiones de Senado y Cámara,
11:28enriquecen el debate, aportan. Me parece que la tarea del pacto histórico, por lo menos en estos tres meses larguitos
11:36de gestión en el ministerio, no tengo queja alguna.
11:40Lo mismo pasa en el gabinete. Siempre hay tensiones internas.
11:43Hay un sector que dicen que es mucho más petrista, los llamados pura sangre.
11:46Otro sector que es un poco más centrado. ¿Cómo le ha ido lidiando con eso?
11:49Pero miren que es muy divertido, las expresiones y el debate público.
11:58Hace unos meses yo escuchaba que decían, el presidente se va a ir con toda la primera línea,
12:03con la línea radical, es un gobierno que solo tiene una línea radical y es la del presidente.
12:08Y cuando hay expresiones diversas, cuando hay coalición, hay divisiones.
12:12Entonces es un gobierno diverso, plural, incluyente, que opina, en el cual hay debate,
12:16en el cual hay discusiones, en el cual hay diferencias, como en todos los gabinetes.
12:20Yo pertenecía al gabinete del presidente Santos durante tres años y ni le quiero contar
12:27las divisiones internas frente a temas y eso es democracia, y eso es bueno,
12:31y eso es sano para el país y para el gobierno.
12:33Acaba usted de liderar la aprobación en el Congreso de una reforma a las transferencias
12:38del Sistema General de Participaciones, pero muchos economistas, incluso algunas voces
12:43dentro del gobierno dicen que eso es un riesgo para el Estado.
12:45¿Se va a quebrar el Estado con esa reforma?
12:48Se va a quebrar el Estado colombiano si seguimos con el centralismo en el que estamos,
12:53que no ha cerrado las brechas territoriales, que no permite un desarrollo económico de las regiones,
12:59que ha llevado, después de la contrarreforma que se le hizo,
13:04¿qué es lo que pretende esta reforma, este fortalecimiento de la autonomía territorial?
13:13Reversar la contrarreforma a su vez que se hizo a la Constitución del 91 en el 2001.
13:19Parece increíble que haya economistas anclados en el pasado que quieren definitivamente desconocer
13:27los principios de la Constitución del 91 y están atados a su contrarreforma del 2001
13:33de una manera ortodoxa y de una manera implacable.
13:38Aquí la reforma tiene costo fiscal, mire esto, cero.
13:45Lo que tenemos que definir los colombianos es la gran discusión sobre el Estado colombiano,
13:51es con los recursos que tenemos hoy, con los que vamos a generar,
13:54con las proyecciones de Hacienda, de crecimiento de la economía colombiana,
13:58a dónde van a ir esos recursos, si se van a quedar y qué clase de Estado queremos.
14:06Y esa es la discusión sobre la ley de competencias que vamos a abrir una vez a prueba
14:11y que será además una oportunidad para un gran acuerdo nacional alrededor de la autonomía territorial.
14:18¿Qué competencias pueden ejercer mejor los departamentos y los municipios que la Nación?
14:23¿Con cuánto cuestan? ¿Cómo se distribuyen esos recursos sin aumentar?
14:27Aquí la gente suma y suma los recursos, pero como decía el profesor Jorge Iván González,
14:31nadie resta lo que se le va a quitar al Estado central.
14:34Pareciera que algunos de esos tecnócratas y economistas quieren mantener un Estado glotón,
14:40un Estado obeso, un Estado grasoso en el nivel central y un Estado raquítico
14:47y un Estado debilucho en el nivel territorial.
14:50Entonces la discusión es, ¿cuál es el Estado que queremos?
14:54Y obviamente la posición del gobierno, la posición de este ministro del Interior,
15:00es que si queremos alcanzar la paz alguna vez, si queremos transformar los territorios,
15:05que es el compromiso, tenemos que llevar un Estado fuerte a los territorios,
15:12que es donde los ciudadanos que habitan esos territorios necesitan más Estado,
15:15y disminuir el tamaño del Estado en Bogotá y en las capitales,
15:21en donde necesitan menos el Estado central y en donde hay una institucionalidad más fuerte,
15:26unas alcaldías más fuertes que cumplen con esa función.
15:30Esa redistribución de competencias y del poder, que finalmente es la discusión,
15:34es la que se tiene que dar.
15:36Y ahora la quieren disfrazar con unas cifras amañadas en una discusión fiscal
15:42y en unas amenazas y en un pánico fiscal que realmente me parece irresponsable
15:48por parte de quienes en algún momento han estado encargados de las finanzas del Estado.
15:54Pero una de esas personas podría ser el ministro Ricardo Bonilla,
15:56porque sus conceptos eran muy claros.
15:58Digamos, el ministro dijo descentralización, sí, pero no así,
16:01y al otro día el presidente dio la orden de que el proyecto sí pasara.
16:04¿Cuál fue esa conversación?
16:05Nosotros hemos tenido una discusión interna muy amable desde hace tiempo además sobre el proyecto
16:10y llegamos a un consenso.
16:12Hay un consenso en el gobierno y hay un consenso que avaló el presidente de la República,
16:17que era que el proyecto sigue adelante, que se fortalece la autonomía territorial.
16:22Además es un compromiso del presidente Petro en la campaña presidencial,
16:26la gente se le olvida de eso,
16:28y es un compromiso del presidente con los gobernadores de Colombia
16:31en febrero de este año en una reunión de gobernadores de Cartagena.
16:34El presidente está cumpliendo su compromiso.
16:37Ahora, el presidente dijo, y fue parte del acuerdo con el Ministerio de Hacienda,
16:43el presidente dijo, hay que avanzar en autonomía,
16:46pero hay que condicionar el giro de esos recursos a la ley de competencias,
16:51como en efecto estaba escrito en el texto.
16:54Segundo, ese giro de recursos tiene que cumplir un propósito fundamental,
16:58que ya lo mencionamos acá, cerrar las brechas entre los territorios.
17:02Mire, es que si seguimos con esa desigualdad territorial,
17:06aquí vamos a seguir los próximos 10, 15, 20 años en la misma guerra,
17:10en el mismo conflicto, y aquí desde Bogotá,
17:12quejándonos de lo que pasa en seguridad,
17:14y nosotros condenando a 7 millones de colombianos
17:18que viven en las zonas más afectadas por el conflicto,
17:21en donde no hay Estado, y nosotros diciendo desde aquí,
17:24es que el Estado no cumple, es que el Estado no está...
17:26Pues no está porque no hay recursos, porque los recursos se quedan en Bogotá,
17:30en una burocracia inoficiosa que no se necesita.
17:34Esa distribución de competencias es lo fundamental,
17:37ese cierre de brechas territorial que mencionó el presidente.
17:40Y el tercer tema es la discusión sobre la educación y las competencias en general.
17:45Con esa bolsa del SGP, hoy se atiende la educación básica y secundaria.
17:52¿Qué dice el acto legislativo?
17:53Con esa bolsa ahora se va a tener que atender además dos años más de educación de 0 a 3
17:58y empezar a pensar en que también se asuma el primer año,
18:02los dos primeros años de la educación superior.
18:05Luego aquí lo que hay es un traslado de competencias
18:07y un fortalecimiento del Estado en los territorios.
18:10Y el acuerdo con el ministro de Hacienda fue en ese sentido
18:13y en el otro sentido en bajar el porcentaje del 46.5% de lo que se gira a 39
18:19.5%
18:20y en extender el plazo, que ya esta transición no se haría en 10 años, sino en 12 años.
18:26Y yo creo que las proyecciones de Hacienda que estuvimos mirando
18:30son totalmente claras en ese sentido que se puede hacer.
18:33O sea, al final el que se dio fue al ministro Bonilla, le tocó ceder.
18:36¿A quién?
18:37Al ministro Ricardo Bonilla.
18:39Cedimos todos, pero sigue el debate.
18:41Y están cediendo los gobernadores que siguen insistiendo en el 46.5%
18:45y los alcaldes que siguen insistiendo y FECODE también.
18:49De eso se trata el acuerdo.
18:50Pero usted ha insistido en ese...
18:51Aquí no hay triunfadores ni vencidos.
18:54Aquí lo que hay es un acuerdo que va avanzando y que tiene que consolidarse en la Cámara.
18:59¿Usted es partidario de volver al 46.5% en la Cámara?
19:01No, no, no, no.
19:02Yo estoy en el acuerdo que se hizo con Hacienda,
19:05pero soy absolutamente consciente y claro en que van a llegar voces en la Cámara
19:12a plantear que el compromiso tiene que ser el 46.5%,
19:16que fue el compromiso, el espíritu original de la Constitución del 91.
19:20Y allí volverá a haber debate y eso es sano.
19:22Cerremos ese tema de las transferencias porque uno de los lunares o de los asteriscos,
19:26como usted lo mencionaba, era el tema de las brechas.
19:28Pero también está el tema de la corrupción.
19:29Usted mismo sabe que los congresistas, los políticos,
19:32se han vuelto como unos intermediarios entre los recursos del Estado Central y las regiones.
19:36¿Cómo van a combatir eso?
19:39Exactamente.
19:40Este acto legislativo acaba con esa intermediación.
19:43Usted ha dado el mejor argumento para el acto legislativo de la autonomía.
19:48Al usted fortalecer los departamentos municipios,
19:51al girar los recursos directamente allá,
19:53se acaba esa intermediación que es la que ha generado
19:56unos niveles de corrupción muy grandes,
19:58que tiene que ver además, no con este acto legislativo,
20:01con el sistema político en Colombia.
20:03Y nosotros estamos tramitando paralelamente esta discusión del ordenamiento territorial,
20:07tiene un componente político importante,
20:10tiene un componente de democracia,
20:12de democracia y de mejora de la democracia en los territorios.
20:15Entonces, si usted fortalece la autonomía territorial,
20:19acaba con esa intermediación,
20:22usted lo que tiene es que cambiar,
20:23no podemos empezar a ver la calentura en las sábanas.
20:28Corrupción hay en los municipios, en los departamentos, en la nación.
20:31Los grandes escándalos de corrupción,
20:33¿dónde surgió el escándalo de OCAD Paz?
20:37En Planeación Nacional en Bogotá.
20:39En Planeación Nacional en Bogotá.
20:41¿Dónde surgió el escándalo de centros poblados?
20:43En el Ministerio de la Constitución en Bogotá.
20:46¿Dónde está?
20:47Para que no digan que es el anterior gobierno,
20:49la unidad de riesgo.
20:50En el gobierno central en Bogotá.
20:54Y claro, hay escándalos de corrupción en los departamentos.
20:58Y claro que hay gobernadores que han sido capturados por corrupción,
21:01y alcaldes también, y funcionarios nacionales.
21:04Entonces, no desviemos el debate.
21:06Miremos a ver cómo vamos a luchar contra la corrupción
21:09en lo local y en lo nacional.
21:11Pero distribuyamos las competencias.
21:13El fantasma de la corrupción no puede seguir siendo utilizado como excusa
21:19para mantener a este país en una centralización asfixiante
21:23que le está haciendo mucho daño.
21:25Lo primero que tenemos que hacer todos es reconocer
21:27que el centralismo fracasó en Colombia
21:29como modelo para resolver los problemas de la gente en los territorios.
21:34Una vez reconozcamos esto, que algunos se niegan a reconocerlo,
21:38y dicen de manera sofística,
21:40yo sí estoy de acuerdo con la descentralización, pero...
21:44Reconozcamos eso y lo único que no podemos hacer es quedarnos quietos frente a eso.
21:48Tenemos que avanzar hacia una mayor autonomía territorial.
21:51Hay que hacerlo con seriedad, con responsabilidad,
21:54que sea sostenible fiscalmente.
21:57Totalmente de acuerdo, pero hay que hacerlo.
21:59No podemos seguir tomando el pelo a la gente en los territorios.
22:03Ministro, para cambiar de tema,
22:04usted es un hombre de centro, un político de centro,
22:07Colegio Centro Esperanza, Gobierno Santos, demás.
22:09¿Qué cree que es lo más conveniente para el país en 2026?
22:11¿Que llegue a esa tercera vía, a esa tercera opción,
22:13o a una continuidad del proyecto del presidente Petro?
22:15Yo soy básicamente un liberal reformista,
22:21y creo que este país tiene que seguir avanzando en las reformas.
22:25Y este país no se puede detener en las reformas.
22:29El debate del 26 no puede ser la oportunidad para que volvamos al estatus quo,
22:36para que volvamos al pasado, para que se genere mayor desigualdad
22:40y se aumenten esas brechas de los territorios.
22:44Pero es un debate que todavía no ha comenzado.
22:46Y obviamente yo no puedo ir más allá, intervenir en política,
22:50si debe ser así o allá, o así la campaña.
22:54Yo lo que creo es que el debate va a ser entre quienes,
23:00de alguna manera, en la sociedad colombiana,
23:05piensan, independientemente de que sean liberales, independientes del pacto histórico,
23:09de los verdes, de la U, de esto, conservadores, lo que sea,
23:13quienes piensan que hay que seguir avanzando en reformas,
23:16y quienes de alguna manera consideran que el estatus quo está bien.
23:20Y esa va a ser la gran discusión.
23:23¿Qué es lo que más conviene? ¿Qué va a pasar en el 26?
23:25Yo creo que nos falta mucho.
23:28El compromiso del gobierno nacional y del Ministerio del Interior es claro,
23:32y quedó consignado en las bases del acuerdo nacional de mínimos.
23:38Y es que tenemos que garantizar unas elecciones seguras, tranquilas,
23:43valga la redundancia, con garantías para todos los sectores,
23:46con garantizar la estabilidad institucional,
23:49respetar el calendario electoral, no cambiar las reglas de juego.
23:53Así lo anunciamos desde el primer día de este ministerio,
23:57y así lo hemos venido cumpliendo.
23:58Entonces, aquí hay unos sectores radicales de oposición,
24:02que siguen apostándole a generar miedo e incertidumbre.
24:06Yo los invitaría a que haga la campaña del 26 sobre la base de propuestas,
24:10y no sobre la base de miedo, de temores y de incertidumbre.
24:13Vamos a tener elecciones, los colombianos elegirán libremente,
24:16y podrán elegir cualquiera de las opciones,
24:20de un lado o del otro, del centro,
24:22reformas de una manera, reformas de otra.
24:24Ese es el debate.
24:26Lo importante para el gobierno es que podamos hacer un acuerdo nacional
24:30para defender la democracia de los violentos,
24:34para evitar la interferencia armada,
24:36para garantizar unas elecciones tranquilas,
24:39y en esa tarea estamos.
24:40Ministro, usted me da pie para la siguiente pregunta.
24:42Yo soy un hombre liberal.
24:44¿Qué opinión le merece lo que está pasando en el Partido Liberal,
24:46la reelección de César Gaviria?
24:47Pues yo no me puedo meter en los asuntos internos del Partido Liberal.
24:54Solo le podría decir que las imágenes que vi de la convención,
25:03como miembro del Partido Liberal que fui,
25:07ya no lo soy, pero soy un liberal de pensamiento,
25:10me llenaron de mucha nostalgia, de mucha tristeza,
25:13de las épocas de las convenciones liberales,
25:16donde había discurso, donde había democracia interna,
25:20donde se votaba libremente,
25:23donde se daban garantías a todos los sectores.
25:27Yo creo que el Partido Liberal es un bastión muy importante
25:31de la democracia colombiana.
25:33Ojalá pueda salir adelante de la crisis en que se encuentre hoy
25:37y en esa división.
25:38Ahora, tengo que decirlo con toda claridad,
25:43las bancadas liberales de Senado y Cámara
25:46han venido acompañando con pocas excepciones
25:50las reformas del gobierno del presidente Petro,
25:54la agenda legislativa,
25:55y yo estoy seguro que lo van a seguir haciendo
25:58y hemos tenido un diálogo muy fluido.
26:00Para cerrar, Ministro, varias preguntas rápidas.
26:03¿Hay un golpe de estado hablando en marcha?
26:07Yo lo que creo es que hay unas decisiones equivocadas
26:13del Consejo Nacional Electoral
26:15que generan esa sensación
26:19que yo creo que poco a poco,
26:21en la medida en que se vayan utilizando
26:23los mecanismos jurídicos
26:25para tumbar unas decisiones equivocadas
26:27y vaya funcionando la institucionalidad,
26:30se van a ir desechando esos temores.
26:32O sea, no golpe de estado.
26:33Yo confío mucho en la fortaleza institucional del país.
26:38¿La reelección descartada?
26:40Totalmente, desde hace tiempo.
26:41Yo no sé por qué siguen en eso.
26:44Esas son las voces que llegan desde el Congreso.
26:47Ese es otro punto del Acuerdo Nacional.
26:49Pues ahí está, ahí ha estado,
26:50ahí está sobre el tapete.
26:52Ese es el compromiso, además expresado
26:53no por el Ministro del Interior,
26:55es la voluntad del presidente.
26:58Ni siquiera hay en trámite ninguna norma
27:00para reformar la Constitución en ese sentido,
27:03ni la va a ver.
27:04¿Considera que se enredó un poco la paz total?
27:06Hoy las mesas están varias, muy estancadas.
27:09Yo creo que hay claros y oscuros.
27:11Yo creo que hay avances
27:13en las negociaciones con las disidencias de Calarcá.
27:17Hay avances en el Frente Nariño,
27:22con el Frente Comuneros.
27:25Cualquier grupo de estos violentos
27:29que está ejerciendo su acción armada contra el Estado,
27:34que quiera realmente reincorporarse,
27:37que quiera negociar la paz,
27:39va a encontrar un gobierno con la mano tendida
27:41y generosa para facilitar ese proceso.
27:44Pero aquellos como Iván Mordisco
27:47y aquellos como el ELN
27:49que persisten en la violencia
27:52tienen que encontrar la mano dura del Estado colombiano,
27:56de nuestras fuerzas militares,
27:57para enfrentarlo,
27:58como lo estamos haciendo en el Cauca,
28:00como se está haciendo en otras regiones de Colombia.
28:02Yo espero que el ELN,
28:04que es el proceso de paz en mi concepto,
28:06que tiene una mesa más sólidamente conformada,
28:09que tiene unos avances importantes,
28:13recapacite sobre su actitud.
28:16Yo creo que se había avanzado en el cese al fuego,
28:19se había avanzado en el punto uno
28:21de la participación de la sociedad civil
28:24y de buenas a primeras empezaron a retroceder.
28:27El ELN tiene que tomar una decisión definitiva
28:30si realmente quiere abandonar la violencia
28:32y yo creo que esa es la decisión que aún no han tomado,
28:35a diferencia de las FARC
28:36cuando se sentaron a la mesa de negociación
28:38en el gobierno santo.
28:40Pero digamos que hay dificultades,
28:43hay dificultades en seguridad,
28:45hay dificultades con algunos grupos.
28:48La política de paz total del presidente Petro
28:51desde el primer día fue muy ambiciosa,
28:53muy generosa
28:54y no ha encontrado una respuesta similar
28:56por parte de ciertos grupos
28:58a los cuales hay que enfrentar.
29:00Pero nunca tirar al mar la llave de la paz.
29:05Una autocrítica, ministro,
29:06¿qué van a hacer para mejorar los temas de ejecución?
29:13Pues allí hay un problema fiscal que es evidente.
29:16No es solamente un problema de ejecución de los ministerios.
29:19Hay un problema fiscal que yo creo que cada día es más evidente.
29:22Hay un sobreendeudamiento del Estado colombiano
29:25como consecuencia del COVID
29:27en los años 2020-2021
29:29para afrontar la crisis del COVID.
29:31Hay un crecimiento de la deuda inmenso.
29:35En el presupuesto de este año
29:37el pago de la deuda externa
29:39era de 92 billones de pesos.
29:41En el presupuesto del próximo año
29:43está contemplado en 114 billones de pesos.
29:47Y eso no es nuevo endeudamiento,
29:48es el endeudamiento del gobierno del presidente Duque.
29:51Allí hemos tenido serios problemas fiscales
29:54y eso obviamente dificulta también la ejecución.
29:57Ministro, ¿hasta cuándo va usted en la cartera?
30:00Hasta cuando el presidente resuelva.
30:02Porque muchos dicen que usted ya está pensando
30:03el otro año, en 2026.
30:06Que me dejen, que hasta ahora llevo tres meses,
30:08que me dejen siquiera pasar la Navidad.
30:10Pero 2025, ¿está en veremos?
30:13Ahora no tengo tiempo para esos malos pensamientos.
30:18Estoy aquí dedicado,
30:20concentrado en el acuerdo nacional,
30:22en el acuerdo de paz
30:23y en una agenda legislativa reformista.
30:26Ministro, gracias.
30:26Estaremos pendientes de esa agenda.
30:28Muchas gracias.
30:29Y a ustedes muchas gracias
30:30por conectarse a esta entrevista
30:31que tuvimos con el ministro del Interior,
30:32Juan Fernando Cristo.
30:33Y los invitamos a que estén pendientes
30:35de todos nuestros contenidos
30:36en elespectador.com.
30:37Gracias.
30:43Gracias.
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