- hace 4 meses
El historiador Ariel Svarch habla sobre el contexto violento, dentro y fuera del país, que envuelve a las elecciones estadounidenses, a pocos días de conocer quién ganará la Presidencia, si Donald Trump o Kamala Harris.
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00:21Thank you very much for joining us.
00:30Thank you very much for joining us.
01:01Digamos, polarización, violencia al menos verbal ha aumentado de campaña en campaña, pero no es un fenómeno nuevo y hay
01:10épocas de subida y de bajada de esta tensión.
01:12En la década del 60 hubo varias convenciones de partido intervenidas por activistas. Piensa en la convención demócrata del 68
01:21en Chicago, en la cual los activistas contra la guerra de Vietnam irrumpieron la convención, hicieron un montón de protestas.
01:29And then, in that same election, they killed Robert Kennedy, who was a candidate presidential candidate,
01:34who was the fix to win the presidency until his assassination.
01:38So, even in terms of intent of presidential assassination, this campaign is innovated.
01:44But it's true that this happened in more than 50 years.
01:48I think, apart from the level of venom in terms of political discourse,
01:55particularly the Republican discourse,
01:57it has increased since the elections before, without doubt.
02:04Again, this is a phenomenon that doesn't surprise us.
02:07The elections in Colombia are also moments of high polarization discursive,
02:12in the rest of Latin America, in the world in general.
02:16But I would say that, for the level that they had been in the United States,
02:21that already increased, this was the previous one.
02:24Of course, you mentioned it a little earlier.
02:28This election has been marked by intent of assassination
02:31against the Republican candidate Donald Trump
02:34for a rallying of Joe Biden
02:38by the Democratic Party,
02:40both legislators and donors,
02:44and that, finally, this led to the nomination of Kamala Harris
02:48and the nomination of Kamala Harris as a aspirant presidential
02:52who could be the first woman in occupying the Casa Blanca
02:55in the history of the United States.
02:56Maybe, what factors could explain
02:58that we are seeing this in that moment,
03:00even though it is strange, as you said,
03:04I think that everything that has happened
03:08around the campaign of Biden
03:09has to do with that
03:11the point débil of Biden in such a candidate
03:13had to do with his age.
03:15And, in particular, this was very evident
03:18in the first debate between Biden and Trump,
03:22that generated many doubts
03:23even of the fiel voters of the Democratic Party
03:25of the Democratic Party
03:26that the candidate was very vulnerable
03:29to attacks on his mental state,
03:33his age,
03:34the criticism of Biden
03:35of that this was ageism,
03:37like,
03:37a bigger inimoric,
03:38like,
03:39a massive percentage of these people
03:42because Trump had almost the same age as Biden.
03:45But the truth is that
03:46it was being taken to Biden
03:48that they were seeing this
03:49on the offensive side
03:50of the Democratic Party
03:51that they clearly wanted to
03:52go to the election
03:53against Biden
03:54even
03:55on their own
03:56they were trying to take the Biden
03:59in defense of Biden
04:01as if it was a strike to Biden
04:02as if it was a strike to democracy,
04:04Demuestran, dejan en evidencia que tenían muchas ganas de tener una elección contra Biden, contra un Biden octogenario, digamos.
04:11Claro, digamos que un intento de asesinato contra un candidato es, digamos, un nivel de gravedad aún mayor en este
04:18contexto de polarización que hemos estado viendo en Estados Unidos.
04:22Ahorita conversábamos un poco, no ante la Cámara, pero lo que pasó, por ejemplo, el 6 de enero de 2021
04:28en el Capitolio.
04:29Es decir, hay unos antecedentes de unos indicios violentos en la sociedad estadounidense que se está preparando ahorita, que en
04:36este momento está gostando por correo y que se prepara para seguir haciéndolo de aquí al 5 de noviembre.
04:41Es decir, hay unos claros indicios alrededor de estos hechos. ¿Usted cómo ve esto?
04:45Yo creo que lo más preocupante de los intentos de asesinato a Trump, el segundo nunca quedó del todo claro
04:50si era un intento de asesinato, pero supuestamente son dos.
04:53Pero el primero, evidentemente, es el más preocupante. Es que no movieron la aguja.
04:58Imaginemos otro contexto histórico y un intento de asesinato al presidente hubiera sido más relevante.
05:04Estados Unidos, como sociedad, yo creo que está como anestesiado ante la violencia con armas,
05:12al punto tal que el intento de asesinato de Trump con uno de los rifles famosos estos que tanto mass
05:19shooting han hecho,
05:22desapareció de las noticias muy rápidamente. Algunos republicanos se han quejado de esto como si hubiera sido una decisión de
05:29los medios
05:29de tapar algo que pasó, pero yo lo que creo que esto indica es algo todavía mucho peor, que es
05:34un acostumbramiento a la violencia de armas de fuego
05:39en Estados Unidos por parte de buena parte de la población. Y esto se reflejó en la cobertura mediática, o
05:46más bien la poca cobertura mediática que recibió.
05:49Pero sí, es cierto que aparte de este dato particular, hay una cosa muy importante que es,
05:55desde el movimiento conservador en Estados Unidos, el Partido Republicano en particular, desde la toma de posesión de Biden y
06:03en realidad desde las elecciones del 2020,
06:06en realidad sí, si vamos a ponernos a mirar como la genealogía, esto viene bastante antes, probablemente en la década
06:13del 90,
06:14desde que Newt Gingrich era el líder republicano en el Congreso.
06:19Hay un intento de delegitimar a los demócratas como un partido legítimo. Me parece que esto antes era pura cuestión
06:26retórica,
06:27pero que en las elecciones estas quedó bien claro que cualquier derrota de Trump iba a ser vista por Trump
06:33como ilegítima
06:35y por lo tanto sus partidarios también. Al punto de que Trump, salvo en un par de slips verbales,
06:42no ha admitido realmente que él perdió la elección del 2020 y él ya ha dicho que la única manera
06:48que puede perder este año es a través del fraude,
06:50lo que significa que ha habido un buen trabajo, bueno, en el mal sentido si quieres,
06:56de ir preparando a los votantes y seguidores de Trump de que cualquier tipo de derrota de Trump necesariamente es
07:06juego sucio.
07:07Y yo creo que esto ya se empieza a ver reflejado. Esta semana hubo un par de noticias importantes.
07:14La primera es un par de incendios a cajas de votación. En Estados Unidos se puede votar por correo en
07:21varios estados de forma anticipada
07:23y varios de los buzones donde se depositan esos votos por correo fueron prendidos fuego.
07:33Esto no va a cambiar. Esos hechos en sí mismos no van a cambiar el resultado de la elección,
07:37pero sí dan cuenta de un clima político.
07:40Como un termómetro de la situación en la que se marca todo esto.
07:44Muy peligroso en términos de el nivel de tensión y la viabilidad de aceptar una derrota por parte de los
07:54diferentes partidos,
07:55en particular del Partido Republicano y sus fans más acérrimos.
08:01Claro, usted ahorita mencionaba un poco sobre cómo los republicanos tal vez aspiraban a enfrentarse en las urnas con Biden,
08:07digamos que fue un discurso que manejó el candidato Trump durante su larga campaña presidencial.
08:14Y le quería preguntar una cosa puntual y es, hay quienes dicen que la forma en la que Biden renunció
08:20a su reelección
08:21después de enfrentarse a un debate que la mayoría de nosotros lo vimos a través de CNN,
08:26en el que se veía claramente una posición bastante incómoda e intencionante al presidente,
08:32más toda la presión alrededor de su círculo cercano.
08:35¿Usted cree que puede existir algún recelo frente a esas personas que no tienen decidido su voto aún
08:41ante la figura de Kamala Harris? Es decir, ¿puede ser perjudicial para ella tal vez la forma en la que
08:47salió el presidente?
08:47No, no creo. Creo que los intentos de hacer madera de ese árbol caído fracasaron.
08:52Fracasaron porque la gente a la que le importa cómo salió Biden está tan metida en la política que no
09:00es indecisa.
09:01La gente indecisa no es gente que sigue muy de cerca la política.
09:05En general, los indecisos en los Estados Unidos es gente que conecta con la cuestión política electoral
09:12hacia el momento de votar y después medio que se olvida.
09:16No es un público particularmente informado. Esto no es puro prejuicio, es como estadísticas y estudios
09:22que se han hecho sobre el perfil demográfico del votante indeciso.
09:26Y esto explica que es más bien la falta de interés en la política la que explica que alguien pueda
09:31votar
09:31a Barack Obama en el 2012, a Donald Trump en el 2016 y yo a Biden en el 2020
09:36y que hoy día otra vez no sepa si votar a Trump o votar a Harris.
09:40Yo no creo que haya influenciado particularmente.
09:43Yo sí creo que influencia en algunas cosas.
09:46Por ejemplo, cuando Biden es el presidente y el candidato,
09:51lo que él hace como presidente puede influir en sus chances de ser reelecto
09:55y quizá no le importe tanto el impacto de sus decisiones como presidente
09:59cuando él no es el candidato.
10:01Ahora, no me consta que esto haya pasado, pero eso puede ser un pequeño impacto
10:07si quieres a seguir.
10:09Yo diría más bien que cuando Harris queda como candidata, se disparan las encuestas.
10:14Y se disparan las encuestas porque, obviamente, al ser otra persona,
10:19aun si es la vicepresidenta, puede distanciarse un poco de las cosas menos populares
10:26que ha hecho el presidente, ¿no?
10:28Estamos pensando en términos de como la relación de Biden con el gobierno de Netanyahu,
10:35la cuestión de la economía, que en realidad la economía de Estados Unidos no va mal,
10:39pero la impresión de mucha gente sobre cómo va la economía es bastante distinta.
10:47No es que la economía sea maravillosa, pero yo creo que el pesimismo económico en Estados Unidos
10:52no se condice del todo a las condiciones materiales de la economía.
10:56Lo que ha pasado también es que la campaña de Kamala Harris se ha pegado al presidente Biden por completo.
11:04O sea, no han aprovechado la oportunidad para distanciarse y redefinirse como campaña,
11:08sino que básicamente han declarado a través de muchas entrevistas,
11:13de sus documentos, de qué cambios van a hacer, de que son lo mismo.
11:17Eso no tendrá un poco que ver con que, bueno, Kamala Harris fue congresista,
11:23pero tal vez la apuesta era heredar no solo, digamos, los fondos que donaron los que apoyan al Partido Demócrata,
11:32sino también esa base y esos votos que Biden obtuvo en las elecciones pasadas.
11:36Tal vez un poco tiene que ver con eso.
11:38Pero a mí no me consta que puedan retener los votos.
11:42Ni siquiera me consta que Biden hubiera podido retener sus mismos votos.
11:45El voto del 2020 fue sobre todo un voto contra Trump.
11:49No fue un voto a favor de Biden en el mismo sentido que el voto del 2008 o el 2012
11:54fue un voto a favor de Obama.
11:56Me parece que hay una diferencia clave y es no sé si se mantiene la misma coalición demográfica.
12:04Y esto es importante porque acuérdate que en Estados Unidos la elección no se decide por cuánta gente te vota,
12:10sino por cuánta gente te vota en cinco estados específicos en los cuales se define la elección.
12:15Entonces, Biden, y también al no separarse de Biden en esta dimensión, Harris,
12:22perdió buena parte, por ejemplo, del voto árabe estadounidense y el voto de personas musulmanas en Estados Unidos.
12:29Obviamente lo perdió.
12:30O sea, no hay ninguna duda de que lo va a perder.
12:34Y, por ejemplo, es un grupo chiquito en términos demográficos en Estados Unidos,
12:38pero no en el estado de Michigan.
12:40Entonces, el estado de Michigan, ese grupo demográfico es clave para que los demócratas ganen la elección en ese estado.
12:46Y si no van a salir a votar a Trump, pero pueden no salir a votar.
12:51Y si no salen a votar, quizá no ganan ese estado que es clave para llegar a los 270 electores
12:56que hace falta para alcanzar la presidencia.
12:58Y en medio, digamos, de este panorama que cada vez parece ser más complicado y difícil de entender,
13:04además de que es una elección ya remida y está cantado eso desde hace muchos meses,
13:09¿cómo explicar que en ninguno de los dos partidos surgieran otras figuras para ser candidatos a la presidencia de Estados
13:18Unidos?
13:18Tal vez lo que le quiero preguntar, Ariel, es ¿qué dice esto de la sociedad estadounidense
13:22y del tipo de liderazgo que se está gestando ahorita en el país?
13:26No, yo creo que esto habla más del sistema político electoral que de la sociedad.
13:30Porque que no saliera ningún candidato a desafiar a Biden tiene sentido porque Biden era el presidente.
13:36Y en general, cuando hay un incumbent, ¿cómo se dice esto en español?
13:39Cuando hay un presidente ya sentado en el salón oval, en la oficina oval,
13:44pues no le aparecen candidatos insurgentes dentro de su propio partido.
13:48En general, el partido se aglomera detrás del presidente.
13:52Y a Trump le surgieron un montón de gente que le trató de competir,
13:55pero Trump tiene capturado al partido republicano.
13:59Claro que ahí están DeSantis y Nikki Haley, ¿no?
14:02Nikki Haley, DeSantis, y hay como cuatro o cinco más que ya nadie se acuerda quiénes eran.
14:07De hecho, tampoco es como que DeSantis era como la esperanza de un conservadurismo duro,
14:14pero sin Trump, ¿no? Como trumpismo sin Trump casi.
14:17Y no le sirvió de nada.
14:20El presidente recibió un montón de plata, recibió un montón de donaciones de la gente,
14:24de los donantes republicanos que quieren republicanismo, quieren bajos impuestos,
14:28quieren bajas regulaciones, pero que Trump les parece un poco ahí y no les gusta el sabor de tener que
14:36apoyar a Trump.
14:37Entonces apoyaron a DeSantis y DeSantis no midió nada, no ganó nada, no subió en las encuestas.
14:45Porque en el fondo los que definen quién es el candidato son los votantes en las primarias de los partidos.
14:51Que fueron las que ocurrieron a principios de este año, sí.
14:54Y ahí Trump es imparable. O sea, ni siquiera era una pelea.
14:58Trump simplemente arrasó sin esforzarse porque el votante de base del partido republicano es trumpista.
15:07Y no es, es republicano, pero primero trumpista, segundo republicano, ¿no?
15:13Entonces, lo que les toca hacer es esperar que Trump se pensione de la política o alguna cosa así.
15:20Hasta que esto no pase, Trump va a ser de antemano, antes de cualquier primaria, va a ser el candidato.
15:28Hay que ver qué pasa, porque Trump ya tiene sus años.
15:31Hay que ver qué pasa en el mundo post-Trump.
15:33Que, honestamente, no sé si va a estar o va a estar dispuesto a estar en una elección futura.
15:41Pero entonces, ¿qué pasa? Va a haber una pelea por ocupar el espacio de Trump que queda vacío.
15:45Entonces, yo no sé si ese espacio va a ser de DeSantis.
15:50Podría ser cualquiera que logre capturar a ese grupo demográfico.
15:55Incluso podría ser otro de los miembros de la familia de Trump.
15:58¿Quién sabe?
15:59¿Quién sabe?
16:00Bien, todavía hay muchas preguntas sin respuesta en medio de todo esto.
16:03Pero usted mencionó algo ahorita y creo que es válido traer un poco estas elecciones
16:08a lo que nos compete a nosotros como región latinoamericana.
16:14Y, bueno, como Colombia, siendo también un país que estratégicamente es importante para Estados Unidos.
16:20Le quiero preguntar un poco sobre ese discurso de Trump y su actitud un poco también.
16:27¿Encuentra o resuena con otros tipos de liderazgo aquí en la región?
16:32Por ejemplo, pienso en Javier Milei, ahorita en Argentina, pero también lo que fue Bolsonaro en Brasil durante su mandato.
16:41¿Qué consecuencia ve usted que Trump vuelva a la Casa Blanca?
16:45¿Y cómo podría ser ese diálogo tal vez con este tipo de personalidades aquí en América Latina?
16:52Pues cuando Trump se fue de la Casa Blanca a comienzos del 2021, asumimos que era como el comienzo del
17:00fin de la tendencia en crecimiento de un liderazgo autoritario de derechas en América Latina,
17:10que desconfiaba como de la democracia en términos institucionales, no le voy a decir populismo porque no es una palabra
17:18apropiada para eso,
17:19pero sí el estilo como de un autoritarismo, ¿cómo decirlo?, carismático.
17:28Trump, Bolsonaro, Milei, a su manera, son carismáticos para su target demográfico, para la gente que los vota.
17:38Y también los une, bueno, a Milei no sabemos porque en realidad es presidente hace poco,
17:43pero a Bolsonaro, a Trump los une una incapacidad de reconocer una derrota electoral como legítima.
17:53Me acuerdo, cuando se iba a posesionar Lula da Silva, que vimos un intento de lo que podía haber sucedido
18:00en las sedes de poder de Brasilia,
18:03un poco evocando ese pasado del Capitolio estadounidense, ¿no?
18:07Exacto, fue muy parecido, tenía ecos muy similares también.
18:11Otro eco es que fue en algún punto semi-espontáneo, al punto tal que no es que no hubiera ningún
18:15tipo de planeamiento,
18:16pero claramente no había un plan, y la idea de que los fans de Trump mágicamente iban a conseguir frenar
18:25la elección
18:26se ve como repetido en este activismo, digamos que de base del bolsonarismo,
18:34no porque no hubiera formas de organización, claramente las había, pero no había un verdadero plan estratégico,
18:39sino más bien formas de organización, qué sé yo, por canales de Telegram, por grupos de chat,
18:43de gente que se impulsaba a sí misma a ir, ¿no?
18:48Además que fue un domingo, ¿no? Lo de Brasil.
18:51Bueno, pero esto también tiene que ver con las formas raras en las que funcionan las elecciones en Estados Unidos.
18:55Todas las elecciones son un martes, sobre todo las presidenciales son siempre un martes,
19:01y por supuesto están todas las instancias de votación previa al día de la elección,
19:05que en América Latina eso no existe, ¿no?
19:07Es una cosa muy particular de los Estados Unidos.
19:09Entonces, sobre América Latina hay un punto que es, yo creo, más importante,
19:12que es qué impacto podría tener un gobierno de Trump o de Harris en la región.
19:16Con Harris no va a haber cambio.
19:18Yo creo que si hay un cambio va a ser en la política migratoria.
19:23Y sobre todo eso lo vamos a ver si gana Trump.
19:25Porque supongamos que gana Trump.
19:30Supongamos que las cosas que Trump y sus adláteres dicen que van a hacer, las hacen.
19:34Entonces, estamos hablando de la deportación de 20 millones de personas mínimo de los Estados Unidos.
19:39Más allá de que esto es inimaginable el tipo de horrores que esto puede generar para esta gente,
19:45sus familiares, sus amigos.
19:48Pensemos también en el impacto que esto va a tener cuando esta gente tenga que devolverse a América Latina.
19:53No todos son latinos, hay gente de otras partes del mundo, claramente.
19:56Pero, ¿qué significa esto para el funcionamiento de los flujos migratorios, legales e ilegales,
20:01de América Latina, de Estados Unidos y viceversa?
20:04¿Qué otros tipos de violencia va a sufrir esta pobre gente, ya no en Estados Unidos,
20:08sino como en los países a los que van a terminar echados?
20:11Porque muchos de ellos se fueron para evitar la violencia y serían devueltos a estos mismos lugares.
20:16Y, por supuesto, el principal cambio va a ser, si gana Trump sobre todo,
20:19aunque Harris ha tratado de reducir la distancia adoptando políticas típicas del Partido Republicano
20:26en términos migratorios, Biden también lo hizo endureciendo su postura en términos de los migrantes,
20:32los que buscan estatus de refugiados y estas cosas.
20:35Con un gobierno Trump eso podría generar alteraciones importantes en los flujos migratorios
20:43y, sobre todo, en la manera en que estos impactan a toda la región.
20:47Además, porque ya vimos que hay migrantes latinos que ya dijeron que iban a votar por Donald Trump,
20:55¿no? Y esto puede ser un voto que podría definir las elecciones.
21:00Podría, podría. Yo creo que igual el problema acá es replicar la lógica del periodismo estadounidense
21:06de hablar de los latinos como un grupo homogéneo. Y no es así.
21:10Y fíjate que tenemos puertorriqueños, cubanos, venezolanos, colombianos en la Florida.
21:20Nicaragüenses también.
21:21Sí, pero sobre todo la gente de Centroamérica está mucho más concentrada en la costa occidente,
21:25por ejemplo, California. Y después está la población mexicana, que está sobre todo,
21:30bueno, en un principio estaba en Texas y otros estados del suroeste, pero se han movido por todo,
21:35por todo Estados Unidos. Muchos de ellos no son residentes legales o son residentes,
21:42pero no son ciudadanos y por lo tanto no votan. ¿Quiénes votan?
21:44Los puertorriqueños, porque Puerto Rico, lo quieran o no muchos puertorriqueños, es Estados Unidos.
21:49Como estatus, son ciudadanos. Y si viven fuera de Puerto Rico, en cualquier otra parte de Estados Unidos,
21:54pueden votar a presidente.
21:57Todos los latinoamericanos, caribeños, que hayan migrado y obtenido estatus legal como ciudadanos,
22:04ya sean los cubanos que instantáneamente lo logran de llegar a Estados Unidos,
22:08o los que lo consiguieron a partir de como el enorme camino esforzante,
22:14más fácil y rápido si hay plata, y menos fácil y rápido si no hay, que lleva a la ciudadanía.
22:20Entonces, estos diferentes grupos reaccionan de diferente manera a las políticas y las identidades
22:27y los discursos de los partidos.
22:28Justo esta semana, hace dos días, el domingo, hubo un rally gigantesco de Trump,
22:32bueno, no gigantesco, pero prácticamente llena del Madison Square Garden en Nueva York,
22:38y buena parte del discurso era extremadamente anti-inmigrante,
22:43incluyendo un comediante que trajeron, no muy bueno, pero lo trajeron,
22:48y que no hizo sino burlarse de los puertorriqueños.
22:51Esto generó que varios artistas famosos puertorriqueños,
22:56que no habían tomado oposición sobre la elección,
22:59salieran a hacer un endorsement de Kamala Harris,
23:01sí, famosamente como residentes, gente que no se mete en las elecciones
23:05porque son antes puertorriqueños que estadounidenses,
23:08y la población de Puerto Rico en Estados Unidos continental
23:14está dividida en un montón de estados, pero son importantes en Pensilvania,
23:17que es uno de los swing states, o battleground states, la Florida,
23:23y varios estados que podrían también tener un impacto más bien opuesto al que dices.
23:28Uno decía, hay un montón de latinos que van a votar Trump, sin dudas.
23:33Los texanos, o sea, los latinos que viven en Texas son ciudadanos,
23:38texanos suelen ser anti-inmigrantes en términos de los inmigrantes
23:42que llegan a Estados Unidos sin estatus legal.
23:46Los latinos de la Florida, en particular cubanos, colombianos,
23:49venezolanos, que son ciudadanos legales,
23:51también suelen, como parte de su volverse a americanos,
23:55tener una posición que no es hostil a las posturas anti-inmigrantes.
24:00Y en general a los puertorriqueños no les importa mucho el tema
24:03porque los chicos ya son ciudadanos estadounidenses,
24:06porque Puerto Rico es Estados Unidos.
24:08Pero estos insultos directos y específicos a los puertorriqueños
24:11también pueden cambiar la elección.
24:14El punto es que, como depende de tan pocos votantes
24:18el resultado de la elección, 50.000 votantes cambian de bando
24:21en Pensilvania, en Michigan, en Arizona, en Georgia,
24:26y la elección cambia. Así. De un lado al otro.
24:30Ese es el problema también, porque como está tan reunida
24:33en términos de voto popular, y no tenemos mucha idea
24:36de exactamente para qué lado van a tildar los Battlegrounds,
24:40o sea, los estados de los que realmente depende la elección,
24:46pueden ser una elección completamente empatada
24:48y relativamente dispara en términos de quién gana más electores
24:52y por lo tanto quién se queda a la presidencia.
24:54Lo que es un problema en términos de la legitimidad
24:56del presidente nuevo, ¿sí?
24:58¿Gana Trump?
24:59Pues los demócratas no van a hacer, van a salir a protestar,
25:03pero no van a hacer ningún intento de como detener la toma
25:08de posesión de Trump.
25:09Pero si gana Harris,
25:11yo no creo que tengamos una transición fácil de ninguna manera.
25:16Entiendo, Ariel, tengo otra pregunta,
25:18y es, estos comicios presidenciales en Estados Unidos
25:21no ocurren en el vacío, no digamos, estamos en un mundo globalizado,
25:25donde lo que pasa en una esquina también afecta a la otra,
25:28y ahorita la política exterior estadounidense
25:32está también muy metida de cierta manera
25:35en las diferentes guerras que hay en el mundo.
25:38Habló de Ucrania,
25:40habló del asedio israelí en la franja de Gaza,
25:42que ya ha dejado más de 40 mil víctimas mortales,
25:45pero también la reciente invasión
25:48de las fuerzas armadas israelí a el Líbano.
25:53¿Esto podría definir en algún sentido
25:55la elección en Estados Unidos, el resultado final?
25:58Yo creo que efectivamente es una posibilidad.
26:01Hay un montón de pequeños factores,
26:03y no tan pequeños, que influyen en la elección.
26:06Lo que pasa es que no es medible,
26:08porque imagínate que en cada votante
26:13todos estos factores intervienen con sus creencias previas,
26:19con sus ideologías políticas,
26:20con lo que sea que haya pasado en su vida en el último año o dos,
26:24y los llevan a tomar su decisión.
26:26Pero esto no es realmente medible.
26:27En términos macro, sociológicamente, a veces es medible,
26:30pero también a veces lo que la gente responde en las encuestas
26:34no necesariamente se condice con lo que realmente piensa.
26:37Entonces, yo creo que sin duda,
26:40el involucramiento de los Estados Unidos
26:42en un montón de cuestiones de política exterior
26:45y la forma específica en que se ha decidido meterse
26:49van a influir en la elección.
26:51Como te decía, yo creo que esto se va a ver
26:54particularmente en algunos estados específicos
26:57que tengan un perfil demográfico, como decíamos,
26:59que tienen un poquito más de poblacionar,
27:01un poco más de población musulmana,
27:03pero tampoco vamos a asumir
27:05que el único grupo demográfico que va a reaccionar
27:08con lo que está pasando en Israel y Palestina
27:10son necesariamente o judíos estadounidenses o musulmanes.
27:13Yo creo que esto ha movido a un montón de gente.
27:15Lo que pasa es que no sabemos exactamente
27:18cómo en cuánta medida ha realmente influenciado tanto
27:21para que cambien su voto.
27:23Esto no hay manera, o al menos yo no he visto
27:25ningún estudio que trate de resolver eso
27:28y si aparece van a ser ex post facto,
27:30o sea, mucho después de la elección.
27:32Claro, pero ¿se le viene a la cabeza algún tipo
27:34de antecedente en alguna otra campaña en Estados Unidos
27:36donde algo así de política exterior de Estados Unidos
27:42equilibrar a las fuerzas electorales
27:44de alguna manera hacia un lado o hacia el otro?
27:47Uy, sí, yo creo que más allá de que esa elección
27:50ganó por arrasando Reagan en la elección del 80.
27:54La cuestión de la toma de los rehenes en Irán
27:57con la revolución iraní fue clave
28:03y la incapacidad del gobierno de Carter
28:06de resolver la toma de rehenes,
28:08en parte por intervención política
28:11de la campaña de Reagan para que no se resuelva a tiempo,
28:14pero lo importante es efectivamente eso
28:17generó un enorme ángulo de ataque
28:19contra Carter
28:21y aparte porque el estatus de los rehenes
28:23que pasaba con los rehenes
28:24salía en las noticias todo el tiempo.
28:26Eso claramente influenció en una elección
28:28que igual aún sin eso ganaba Reagan.
28:30Pero yo creo que también hay que entender
28:32que el ecosistema mediático
28:33en estos conflictos es distinto.
28:37En particular, la manera en que los medios
28:40hacen cubrimiento, los medios estadounidenses
28:43hacen cubrimiento de lo que está pasando
28:44en el Medio Oriente ahora,
28:47significa que hay un montón de cosas
28:48que la gente que solo ve la tele un poquito
28:50quizá no se entera mucho.
28:52No está en el noticiero constantemente
28:54de la misma manera en que estaba
28:56la toma de rehenes que discutíamos recién.
28:58Y otro punto sobre esto es que sí es similar,
29:03es que Trump ha contado públicamente,
29:05porque no tiene mucho filtro de qué debería
29:08y no debería decir en público,
29:09que ha hablado con Vivi Netanyahu
29:12y que habla seguido,
29:15en parte para que no se resuelva
29:17este conflicto antes de las elecciones.
29:20Entonces yo diría que efectivamente
29:22hay una percepción por parte
29:24de los actores políticos en la elección
29:26de que el conflicto
29:29influye en la elección
29:31de alguna manera,
29:32que al menos Trump cree
29:33que es beneficial para su partido.
29:35Entiendo.
29:36Quisiera preguntarle una cosa más, Ariel,
29:39¿qué podría ser lo más determinante
29:42en estos comicios?
29:43Las posturas, por ejemplo,
29:44en temas cruciales como la migración
29:46o el aborto,
29:48después de que se acabó
29:50Roe versus Wade hace dos años
29:53por la Corte Suprema de Estados Unidos
29:55o por la inconformidad
29:57que hay frente al gobierno de Joe Biden
29:59o tal vez un voto en contra de Donald Trump.
30:03¿Cómo ve un poco eso?
30:04Uy, eso es muy difícil.
30:06Es casi hacer futurología
30:07o presentismo,
30:09pero futuro lógico,
30:10porque no hay manera de saber
30:12cuál va a ser el factor más importante.
30:14Lo que me llama la atención
30:15es que el gobierno de Harris
30:18no le ha estado martillando
30:20todo lo que yo esperaba
30:21que iban a martillar,
30:21la cuestión de la autonomía
30:24reproductiva de las mujeres
30:25y la cuestión del aborto.
30:26Yo esperaba que hiciera
30:28mucha más bulla sobre ese tema,
30:30pero claro,
30:30el tipo de publicidad
30:32que se hace en los estados,
30:34los swing states,
30:35donde se define la elección,
30:36uno no se entera
30:37porque uno tiene que vivir ahí
30:38para que le lleguen
30:39como los volantes,
30:40la publicidad radial
30:41y televisiva.
30:43Es muy específico el targeting.
30:44Entonces, quizás si lo están haciendo
30:47y hay que estar muy conectado
30:49con los estados específicos
30:50para saber lo que están haciendo.
30:52Eso es otro problema
30:53en términos de analizar las campañas
30:55que son tan específicas
30:57que hay como cosas,
30:58se dedican en los estados
31:00donde la elección se define
31:02a casita por casita
31:04y los grupos donde ellos creen
31:06que pueden cambiar algunos votos,
31:08ir a esos grupos
31:10con las apelaciones
31:11que ellos creen
31:12que van a funcionar
31:12para esos grupos
31:13o al menos cuando una elección
31:14está bien hecha,
31:15cuando una campaña está bien hecha,
31:16funciona así
31:17y uno tiene que estar
31:18muy, muy, muy conectado
31:19con lo que está pasando
31:20en el suelo, digamos,
31:21¿no?
31:22Como que se puede oír
31:23en esos estados
31:25y desde aquí
31:26es muy difícil saber.
31:27Lo que sí creo
31:28es que lo que termine pasando
31:32pues la elección,
31:33el resultado de la elección
31:34va a ser complicado.
31:36Bueno,
31:37en ese, digamos,
31:40escenario complicado
31:41que usted menciona
31:41le tengo una pregunta más
31:43y es
31:44¿cuál podría ser
31:45el peor escenario
31:46al cual nos podemos enfrentar
31:47en las próximas semanas?
31:49Si, pues por no decir meses,
31:50tal vez,
31:51que alguien cante fraude,
31:53que haya recontado votos,
31:54es decir,
31:56¿cuál es, sí,
31:57el panorama más difícil
31:59que se puede presentar próximamente?
32:01Ok, sí.
32:05Hay varios escenarios posibles.
32:06El escenario donde menos problemas haría
32:10en términos de resultados electorales,
32:12no en términos de las políticas
32:13del futuro gobierno
32:14porque ya ni nos metamos en eso,
32:15pero en términos de la elección concreta,
32:17lo único que va a evitar conflicto
32:19es que uno gane
32:21de una manera incuestionable.
32:24O sea,
32:25que haya tanta distancia de votos
32:26en los estados que importan
32:28que no haya mucho para hacer.
32:31Pero yo creo que eso es demasiado optimista.
32:32Honestamente,
32:33yo creo que después de lo que pasó en 2020,
32:37los fanáticos de Trump
32:38en los diferentes estados
32:39aprendieron la elección.
32:41En muchos de los consejos electorales
32:43de los estados,
32:45hay una mayoría de los estados
32:46bajo control republicano.
32:47Hay una mayoría de miembros
32:49que son trumpistas
32:50y que su estrategia
32:53es no ratificar los resultados electorales
32:55en sus estados
32:56si llega a ganar Harris.
32:57Y esto va de la mano
32:59de cosas que Trump
33:00ya ha dicho en público,
33:02como decíamos antes.
33:03Dice cosas en público
33:04que quizás
33:05no son en sus mejores intereses
33:08decirlas,
33:10pero dijo que ya tiene algo discutido
33:12con la Casa de Representantes,
33:13obviamente hablando de Mike Davis,
33:15Mike Davis se llama,
33:16que es el líder
33:19de la Cámara de Representantes
33:21de los Estados Unidos,
33:22que es el Partido Republicano,
33:23porque una vez que se define,
33:24supongamos que
33:26tenemos el día de las elecciones,
33:27a la noche
33:29los medios
33:31llaman la elección,
33:32¿cómo se dice?
33:33como un call the election,
33:34dicen quién ganó,
33:35supuestamente,
33:36pero después empiezan
33:37las objeciones,
33:38los llamados a recuento de votos
33:39porque el margen es pequeño,
33:41las intervenciones judiciales
33:43a partir de simplemente
33:44ir al sistema judicial,
33:45electorales y pedir recuentos,
33:48que se descalifiquen ciertos votos
33:50y un montón de cosas más.
33:52Pero después está la estrategia
33:53que asumimos,
33:55si fuera el caso
33:56que llegáramos a ese escenario,
33:58va a estar mucho mejor planeada
34:00de parte del sector del Trump,
34:03que es,
34:04qué pasa el día
34:05en que el Congreso
34:07nombra al presidente nuevo
34:08basado en los resultados electorales,
34:10porque la vez pasada
34:12no tuvieron,
34:13o no tuvieron el tiempo
34:14o la previsión
34:15de armar un plan
34:17exitoso.
34:18Pero,
34:20si llega a ganar Harris
34:21y llega a ganar por poco,
34:23que es lo más probable
34:23si gana Harris
34:24que sea por poco
34:25y que si gana Trump
34:26también sea por poco,
34:27pero si gana Harris
34:28por poco.
34:30Y esto no se logra
34:32boicotear de alguna manera
34:33en los estados.
34:35Las posibilidades
34:36de que en el Congreso
34:38de los Estados Unidos,
34:38en particular
34:39en la Cámara de Representantes
34:40con mayoría republicana,
34:42se desconozcan
34:43en alguna medida
34:44los resultados
34:45de ciertos estados
34:46y que la elección
34:47termine como
34:48una elección empatada
34:49en la que nadie llega
34:50a 270 por estas descalificaciones.
34:52Si eso pasa,
34:53la elección queda
34:53en manos del Congreso.
34:55Nunca ha pasado.
34:56Pero puede pasar.
34:57Está en la Constitución
34:58como mecanismo de resolución.
35:00Y esto es
35:01asumiendo que no se mete
35:02la Corte Suprema,
35:02que ya lo hizo antes
35:04en el 2000.
35:05Entonces,
35:05no es como
35:06un escenario inconcebible.
35:09Y esto sin hablar
35:09de la violencia política posible
35:11si llega a pasar.
35:12Ya vimos que
35:14es más que perfectamente
35:16concebible
35:18que si los resultados
35:19son adversos a Trump,
35:20Trump no reconoce
35:21su derrota,
35:21llama a sus seguidores
35:23a organizarse
35:23para defenderlo a él
35:25y a la elección
35:25y al partido.
35:27Pues ya,
35:28ahí no sé
35:29quién tira los dados.
35:30Pero no sería
35:31el mejor escenario
35:32en términos
35:34del mantenimiento
35:35del orden institucional
35:36y democrático.
35:38Bueno, pues Ariel,
35:39muchísimas gracias
35:40por aceptar
35:41esta invitación
35:42a entrevistas
35:43El Espectador,
35:44a nuestros lectores
35:45que están conectados
35:45en este momento.
35:46Gracias por seguirnos
35:48y por estar al tanto
35:48del cubrimiento
35:49que desde el periódico
35:50y la sección internacional
35:51estamos haciendo
35:52de las elecciones
35:53en Estados Unidos.
35:54Así que nos vemos
35:55en una próxima oportunidad.
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