- 2 days ago
Las senadoras María José Pizarro (Pacto Histórico) y Paloma Valencia (Centro Democrático) dialogan, desde orillas opuestas, sobre el devenir de Colombia. Ambas juegan un papel determinante en sus corrientes políticas y serán claves para las elecciones de 2026. Esto es lo que piensan de la administración de Gustavo Petro y sobre lo que está en juego para el país en los momentos de polarización que se viven. Personajes 2024 de El Espectador.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00The Senators María José Pizarro and Paloma Valencia have brought up from the Congress
00:04and in the very opposite of the discussions that the most interest to the Colombian people.
00:09We are talking about reform, debates of political control,
00:12denunciations of corruption and in general, the defense of the agenda that each one represents.
00:16They have been classified in several rankings as some of the congressmen
00:21with the most well-qualified or with the best performance of the country.
00:24And they are also two of the characters of the year that he chose The Espectador for this 2024.
00:29And today they are with us in The Espectador to talk about that and several more.
00:33Senadoras, welcome. Thank you very much.
00:35Thank you very much.
00:36We are going to start to make a quick balance of this 2024
00:40that we still have a couple of weeks in the Congress, but that basically is finished.
00:45If you want, Senadora Pizarro,
00:47what were the main goals of your agenda that you managed to consolidate in this year?
00:52Well, no.
00:54Lo primero es el haber podido presidir el Congreso de la República y lo digo como un logro.
01:02Claro que los tiempos legislativos o el año legislativo es distinto al año calendario,
01:07pero definitivamente el que una mujer estuviera presidiendo.
01:11Creo que no vamos a tener a muchas mujeres presidiendo el Senado de la República en estos cuatro años.
01:17Esperemos que el último cambie un poco la dinámica que hemos tenido, pero la primera vez que una mujer de
01:23izquierda
01:24está en la vicepresidencia del Senado de la República, que tiene la posibilidad de presidir el Congreso de la República,
01:30de haberlo hecho, pues brindando garantías a pesar de las diferencias y a pesar de que en algunos momentos tuvimos
01:40discusiones muy fuertes, álgidas,
01:42pero en términos generales, dejar el nombre nuestro de las mujeres, más allá de ser una mujer de izquierda,
01:49también la capacidad que tenemos para poder sacar adelante discusiones y hacerlo de una buena manera, de una manera correcta.
01:59Evidentemente, pues hay unos logros que son colectivos, que son los logros del gobierno del cual yo hago parte
02:05y algunos que evidentemente también son individuales, para nosotros muy importante en términos individuales haber sacado adelante la democratización en
02:17la línea de ascensos de la policía.
02:20Este es un proyecto de ley que trabajamos con el senador Inti Asprilla y con el representante David Racero.
02:27Lo sacamos adelante. Fuimos acompañados por la mayoría de las bancadas. Esto es un paso más hacia la dignificación de
02:34la fuerza pública.
02:35Implica que un patrullero pueda llegar a ser comandante de la policía, oficial de la policía.
02:41Yo creo que esto en términos inclusive de su propio valor y de entender que pueden seguir avanzando en la
02:49carrera es muy importante.
02:50Hay una ley que trabajamos y que fue un espacio de discusión, además en el que nos pusimos incluso de
02:58acuerdo con la senadora Paloma Valencia,
03:00la senadora María Fernanda Cabal, que era erradicar la violencia política contra las mujeres.
03:05Si bien es cierto que lo votamos antes, aún no estamos esperando el control constitucional que acaba de pasar,
03:12es decir, acaba de ser aprobado y falta que haga su tránsito para que lo pueda sancionar el presidente de
03:19la República.
03:19Yo creo que esa es una herramienta urgente para nosotras las mujeres en política.
03:24En eso tuvimos una discusión común. Es un interés común y que fue enriquecida con las propuestas de todas.
03:33Más allá de eso, evidentemente, tenemos toda una serie de proyectos.
03:39Vamos a discutir hoy la jurisdicción agraria que también se aprobó,
03:42el reconocimiento del campesinado como sujeto de derechos, la Mesa 14, la Fuerza Pública.
03:49Bueno, yo creo que tenemos un abanico en términos ambientales, de derechos sociales,
03:55la reforma pensional, por supuesto, para nosotros.
03:58Es un logro muy importante, sobre todo por la dignidad que le puedes entregar a más de 3 millones de
04:04adultos mayores.
04:05Así que yo creo que sí, nos despedimos de este año, por supuesto con muchos retos por delante,
04:12pero sí, en términos individuales, la satisfacción de haber hecho bien el trabajo.
04:18Senadora Paloma, usted también ha tenido una agenda muy agitada,
04:21debates de control político, proyectos de ley.
04:23¿Cuál es ese balance que le hace a sus votantes, a su equipo?
04:26Yo creo que hemos hecho un trabajo serio.
04:29Yo he tratado de traer argumentos técnicos a los debates políticos
04:33que creo que era muy importante, por ejemplo, en el tema de salud.
04:35Creo que hoy los colombianos tienen claro que no es cierto que las EPS se robaran la plata,
04:40como lo decía el gobierno, porque hoy tenemos el 50% del sistema en manos del gobierno
04:46a través de las intervenciones y lo que vemos es que pagan menos, prestan peor servicios,
04:51se han disparado las quejas, las tutelas, la deuda se ha venido acumulando.
04:55Entonces, yo creo que aquí hemos ido desenmascarando, digamos, mucha improvisación que había en materia de salud.
05:00Creo que también lo que hicimos en materia de la pensional fue muy importante
05:04porque la gente entendió que esto no se trataba sobre el subsidio al adulto mayor que está en la Ley
05:09100,
05:09sino que se trataba del destino de tus ahorros, de lo que va a pasar con tu plata
05:14y sobre todo de lo que va a pasar con los colombianos más jóvenes,
05:16porque estamos pasando de tener una deuda pensional, que era como una bomba, a tener una bomba nuclear
05:22donde vamos a deber más del 160 y 190% del PIB, según los cálculos que uno vea.
05:28Creo que nosotros hemos logrado avanzar en unos temas que eran definitivos,
05:34que era, por ejemplo, la Ley Estatutaria de Educación, habiendo hecho el acuerdo con la ministra Aurora.
05:39Lástima que el gobierno consideró que no valía la pena los acuerdos con la oposición
05:43y que desbarataron lo que yo creo hubiera podido ser el inicio de una conversación nacional
05:49de un tema tan importante, donde, por ejemplo, yo considero que no podemos seguir teniendo
05:54tanta mediocridad en la educación pública, donde los profesores los evalúan
05:57y resulta que la evaluación no tiene consecuencias sobre ese docente.
06:02Creo que era muy importante volver a hablar de la necesidad de que el Estado
06:08también tenga en cuenta el sector privado de la educación.
06:11Por eso yo soy promotora tanto del bono escolar para que los niños más pobres
06:15puedan escoger los colegios como de programas como Serpilo Paga o Generación E
06:21o el ICTEX, que estamos ahorita viendo cómo lo acaban.
06:24Entonces creo que todos esos debates han servido para que la ciudadanía entienda
06:28de qué es lo que se trata. En temas de jurisdicción agraria, yo me siento muy contenta
06:33de que la ministra finalmente haya permitido una construcción colectiva
06:37y que hayamos podido eliminar muchas de las cosas que yo creo que generaban miedo
06:42en el campo colombiano, como la expropiación express, como la extinción de dominio express
06:47por vías administrativas, los principios que eran casi una invitación a la invasión de tierras
06:54y que logremos unos equilibrios, porque finalmente yo creo que es posible pensar
06:59en que podemos llegar a proyectos que recojan una visión y otra
07:04y que sean los gobiernos que estén en turno los que den el matiz hacia dónde vamos.
07:10Y creo que también he sido exitosa en materia de litigio estratégico,
07:13pues lo volvamos que se derogara parte de la Ley de Paz Total,
07:17en la que también participamos activamente haciendo comentarios, muchos de los cuales fueron acogidos,
07:24tumbamos el Ministerio de la Igualdad, logramos presentar la primera demanda sobre la pensional
07:31y yo quiero aquí ser muy clara, no porque nos opongamos el subsidio al adulto mayor,
07:35que vuelvo y repito, está en la Ley 100, sino porque nos oponemos a que le dejen
07:39a las nuevas generaciones de colombianos una deuda impagable.
07:43Ambas tocan unos puntos muy interesantes y con proyectos puntuales.
07:47Usted hablaba del proyecto contra la violencia política contra la mujer
07:50y usted de los acuerdos que lograron en el tema de la jurisdicción agraria y demás.
07:55El país hace mucho ese llamado a la conversación, al consenso.
08:00¿Qué podemos esperar del Congreso, del Pacto Histórico y del Centro Democrático
08:03en los próximos años en torno a esos proyectos claves? Senadora Pizarro.
08:08Bueno, yo aquí quiero hacer una claridad porque no me gustaría que quedara en el ambiente.
08:14Nosotros realmente mantuvimos la disposición de la conversación en torno a la educación
08:22como un derecho fundamental en todos los niveles, que esa era la discusión que estábamos dando.
08:27Yo también tengo el sinsabor de no haber podido avanzar en esa discusión,
08:32sobre todo porque íbamos por buen camino.
08:34Ahora, lo cierto es que nosotros fuimos informados por parte del senador Lávid Luna
08:38en su momento de que ellos se apartaban de la discusión y por lo tanto nosotros
08:44podíamos presentar nuestra ponencia, cosa que sucedió.
08:47En fin, en eso ya quedan las dos versiones sobre la mesa y la gente básicamente tendrá que sacar las
08:56conclusiones.
08:56Eso fue lo que sucedió en mi oficina, pero independientemente de eso,
09:01lo cierto es que hoy los jóvenes no tienen que pagar matrícula para entrar a la universidad
09:05y eso es gracias a la ley de gratuidad en la educación superior,
09:09que es un logro del consenso al interior del Congreso de la República.
09:13Lo digo porque fui autora e imponente, pero también evidentemente un empeño de este gobierno
09:19por sacar por lo menos ese punto y esa oportunidad para que los jóvenes puedan construir su proyecto de vida.
09:31Evidentemente tenemos muchos otros aspectos en los cuales tenemos que seguir avanzando,
09:35por aquí hay un avance importante. Yo creo que se viene evidentemente un periodo fundamental.
09:41Creo que ya tenemos mucho más claro en qué puntos podemos llegar a consensos,
09:46en cuáles definitivamente hay distancia, nos separan modelos distintos de país
09:51que cada uno de los sectores políticos defiende.
09:55Y ahora, y lo que tenemos hoy es un Congreso mucho más democrático
09:59y yo creo que esa es una ganancia para la sociedad colombiana.
10:02Antes, lo que hemos tenido muchísimas veces, estando unos en la oposición, otros en el gobierno,
10:08nosotros siempre en la oposición, es que había una planadora que sencillamente se imponía.
10:14Hoy tiene que haber mucho más debate porque nadie puede imponerse absolutamente
10:19sobre la visión del otro y lo que existe es la posibilidad del debate y de la discusión.
10:24Por eso cada uno puede presentar sus puntos de vista, defenderlos
10:28y yo creo que eso es una ganancia para la sociedad colombiana.
10:32Desde mi punto de vista, hoy están puestas sobre la mesa distintas visiones del país.
10:41Hay unas claridades de qué puntos son los innegociables para cada uno de los sectores políticos
10:48y lo que tenemos es la oportunidad en este año antes de que inicien formalmente las campañas políticas,
10:55pues ojalá poderle dejar al país un acumulado en derechos sociales que yo creo es el empeño nuestro.
11:02Por supuesto que nosotros queremos ir muchísimo más allá, pero poderle decir al país,
11:10miren, estos fueron los logros de un gobierno que tuvo la voluntad de gobernar de manera mucho más en sintonía
11:21con midiéndole el pulso a la nación, como dirían por allí, con los colombianos y las colombianas.
11:29Yo creo que se vienen tiempos de álgidos debates, eso también tenemos que decírselo a la ciudadanía,
11:34no va a ser una discusión serena y tranquila porque todos estamos defendiendo nuestros puntos de vista,
11:41el modelo de país que defendemos, nuestros logros, nuestras metas y por supuesto vamos a tener una disputa electoral en
11:49el 2026
11:50porque legítimamente todos los sectores quieren o bien volver a gobernar o, en el caso nuestro,
11:57pues tener un segundo envión de un gobierno progresista.
12:01Así que se vienen unos tiempos difíciles, pero por supuesto lo que esperamos es que la ciudadanía
12:07pueda cada vez tener mayor criterio, mayor información para tomar decisiones cada vez más conscientes.
12:13Senadora Valencia, ¿qué puntos de su agenda, la de su partido pueden encontrarse con los del pacto histórico, con los
12:20del gobierno?
12:21No, yo creo que el gobierno dice mucho que aquí no se había hecho nada de lo social
12:26y si usted analiza, pues resulta que lo que están remodelando todo lo social que se había propuesto,
12:31entonces sí se había hecho por lo social.
12:32Claro que aquí había un sistema pensional que no solamente tenía los mismos pilares que hoy le quieren cambiar el
12:38nombre,
12:39pero hoy había BEPS que era precisamente buscando lo que es el pilar semicontributivo
12:44con unos cambios muy poco significativos, si usted lo analiza frente a lo que había
12:49y claro que había subsidio al adulto mayor, de hecho en el gobierno del presidente Uribe
12:53fueron 900 mil ancianos y en el gobierno Duque se llegaron a 2 millones 800 mil,
12:59pagándoles 80 mil pesos mensuales y es muy importante, como lo había dicho la ley del Centro Democrático,
13:04que llegáramos a la línea de pobreza, que era el siguiente paso que le tocó a este gobierno.
13:09Pero entonces dicen, es que aquí no se había hecho nada en lo social, no es verdad,
13:12están exactamente los mismos pilares que creó el gobierno, eran los que existían, con otros nombres,
13:17como lo mismo en salud, digamos que todos aquí hemos venido buscando un sistema de salud con cobertura,
13:23lo que es muy extraño es que para solucionar un problema de población rural dispersa,
13:30de regiones apartadas, que hoy no tienen cobertura en agua potable, en electricidad, en educación,
13:37entonces uno haya decidido destruir un sistema que estaba funcionando bien.
13:41Y lo mismo, si usted se pone a mirar, no es que nos hayan traído unas ideas pues que revolucionan
13:46a Colombia,
13:47no, son modificaciones de esfuerzos de política social que se vienen haciendo sostenidamente en Colombia.
13:53Entonces, en eso nos encontramos, por supuesto que sí, porque es que el país tiene una deuda social muy grande,
14:00tiene hoy 5 millones 700 mil colombianos que están en pobreza extrema y que están esperando oportunidades para salir adelante,
14:08pero nos separamos mucho en el odio que expresa el pacto histórico contra el sector privado.
14:13Nosotros creemos en los sistemas mixos, nosotros sí creemos que tiene que haber una educación pública,
14:19pero al lado de una educación privada y que el Estado tiene que jugársela porque las dos salgan adelante
14:26y creemos que los prestadores de salud deben ser públicos y privados y que el Estado debe cuidar esa pluralidad
14:34y creemos que tiene que haber también en materia pensional unos fondos privados y unos fondos públicos
14:39y que sea el ciudadano, finalmente usted, el que decida, que el Estado no sea el que escoja por uno,
14:45porque es que eso se vuelve muy antipático para el ciudadano y lo que sí ha probado la historia del
14:50mundo
14:51es que la competencia mejora los servicios, mejora la calidad, mejora el precio, mejora el acceso.
14:57Y quiero referirme un poco, digamos, a algunos aspectos que me parecen muy importantes.
15:03La senadora María José dice que nosotros fuimos los que nos corrimos del acuerdo.
15:07No, nosotros hicimos un acuerdo para la comisión que se votó, que después al gobierno, al presidente no le gustó
15:13y entonces querían un nuevo acuerdo.
15:15Bueno, eso ya no hacía parte, digamos, de las conversaciones y tal vez si hubiera habido muchísimo más tiempo hubiera
15:21sido posible,
15:22pero ya estábamos donde estábamos.
15:24Pero lo que yo sí creo que es muy importante para el país es definir para dónde vamos,
15:31porque yo sí creo que, por ejemplo, cuando uno ve lo que le están haciendo al ICETEX,
15:35que es eliminar la posibilidad de que la gente pueda escoger entre la educación pública y la privada,
15:40pues le están quitando oportunidades a los colombianos.
15:43Y sobre la política de gratuidad, esa la inició el gobierno del presidente Duque.
15:47Ustedes recordarán que se sacaron todas las políticas de gratuidad y el efecto no ha sido el esperado.
15:53Todo lo contrario de lo que ha pasado es que la población de más ingresos se ha ido pasando a
15:58las universidades públicas
16:00y hoy, cuando uno mira las estadísticas, el 70% de quienes presentaron las pruebas a ver de estratos 1
16:07y 2
16:08están pagando universidades privadas.
16:10Y eso habla, digamos, de que fue una política que se hizo con buena intención,
16:14pero que no ha funcionado de la manera como se quería, porque lo que terminó fue desplazando a la población
16:19más pobre
16:20del acceso a la educación y obligándola a pagar.
16:23Y cuando usted se entera que además están atacando al ICETEX,
16:27pues uno se pregunta cuál va a ser el destino de los colombianos más pobres
16:30que hoy ya estaban yendo a universidades privadas.
16:32Entre otras cosas, van a universidades privadas porque hay menos paro,
16:36porque las carreras duran menos, porque les garantiza que se van a graduar en el tiempo que tienen dispuesto.
16:41Entonces, yo creo que estas discusiones en torno a cuáles son las cosas que queremos para Colombia
16:46son muy importantes, pero sobre todo es muy importante que el ciudadano entienda de qué se tratan los debates.
16:52Porque yo sí diría que no es preciso decir que en Colombia no había política social hasta que llegó el
16:59pacto.
17:01Me gustaría, senadora, que se referiera un poco a lo que dice la senadora Valencia y es,
17:06¿usted considera que el pacto histórico y que el gobierno tienen una especie de batalla, de guerra, de odio, decía
17:11la senadora,
17:11contra el sector privado, contra EPS, contra fondos privados de pensiones, etcétera?
17:15No, definitivamente me alejo completamente de esa posición porque es como decir que solamente hay un sector político que defiende
17:23a la fuerza pública,
17:24hay un solo sector político que defiende el empresariado, hay un solo sector político que puede establecer un diálogo con
17:31los sectores productivos y empresariales de este país,
17:34con los sectores privados de este país, y eso no es mentira, eso no es verdad, perdón.
17:39Nosotros no solamente hemos establecido un diálogo, que por supuesto es la primera vez que conversamos en torno a esos
17:48dos modelos de país que han existido en Colombia
17:51y estamos llegando a acuerdos, aquí hay un diálogo no siempre sencillo, pues por supuesto que no siempre es sencillo,
17:57pero lo cierto es que nosotros no estamos en contra del empresariado, todo lo contrario, lo que queremos es un
18:01país de propietarios,
18:03donde todo no se concentre alrededor de unos sectores económicos que lo condensan absolutamente todo,
18:11sino que nosotros podamos inclusive diversificar la economía, y en eso hemos venido avanzando muy seriamente,
18:17nosotros no estamos en contra de los fondos privados de pensión, ahora lo que sí creemos es que la mayoría
18:22de los colombianos
18:23que trabajaron toda su vida y que hoy tienen que vivir, o bien de la informalidad, o bien de la
18:29solidaridad familiar,
18:31o en la mendicidad, pues tienen derecho a un mínimo de dignidad en su vejez, que los jóvenes tienen derecho
18:37a estar,
18:39por supuesto, han hecho que se les garantice una educación pública, si pueden acceder a la privada,
18:46o quieren acceder a la privada, bienvenida, pero no puede ser que los recursos estatales,
18:51que son de todos y de todos, se vayan mayoritariamente para financiar las instituciones privadas,
18:58en detrimento de las instituciones públicas de nuestro país, por supuesto que nosotros en ese sentido,
19:05pues planteamos una distancia y lo hemos hecho, por eso criticábamos en su momento ser pilo paga y luego generación
19:12E,
19:14porque nosotros queremos el fortalecimiento de la educación pública en nuestro país, que es muy buena,
19:20y si no la gente con recursos no se iría precisamente a la educación pública, sino haría lo que podría
19:26hacer,
19:26que es pagar perfectamente una carrera universitaria privada, aquí lo que queremos es que la gente pueda elegir,
19:32pero con un mínimo de igualdad de condiciones, tampoco podríamos, o sea, nosotros no queremos andar el camino
19:40donde sencillamente nos señalan a nosotros como enemigos del sector privado, cuando nosotros no somos enemigos del sector privado,
19:47todo lo contrario, creemos que podemos establecer un diálogo franco, un diálogo tranquilo, encontrar acuerdos en lo que sea posible,
19:54y yo creo que en eso podemos avanzar tranquilamente, aquí nadie quiere destruir la empresa privada, todo lo contrario, todo
20:03lo contrario,
20:04pero queremos que hayan mejores condiciones laborales, dicen es que, dice la senadora Paloma Valencia,
20:12por supuesto que hayan políticas sociales en este país no lo suficientemente fuertes y si no, no tendríamos los índices
20:18de pobreza
20:19que hemos tenido históricamente en este país y hay un consenso hoy en que eso hay que cambiar,
20:23bueno, será logro también de que un gobierno progresista llegue, y es que los temas sociales ya son un asunto
20:31dentro de la agenda de este país,
20:32nosotros hemos en estos dos años sacado a 2.900.000 personas de la pobreza y de la pobreza extrema,
20:40y esto es más de lo que hicieron el gobierno de Santos y de Duque en cuatro años,
20:45y yo creo que eso hay que reconocerlo, hay cosas que hay que reconocerle a este gobierno,
20:48bueno, puede que no estén de acuerdo en todo, pero hay logros importantes de este gobierno,
20:54y yo creo que podemos seguir avanzando por ese camino, lo cierto es que hoy ya no puede negar,
20:58nadie puede negar que los temas sociales son una realidad.
21:01Preguntémosle a la gente si el sistema de salud es el mejor sistema que han tenido, el mejor posible,
21:10y yo estoy segura que la gente te va a decir no, cuando tienes una enfermedad grave en el bichada
21:14y tienen que trasladarte en avión,
21:16cuando es todo un problema, cuando la gente se muere por enfermedades que podrían haberse evitado
21:21porque no hemos tenido un enfoque serio en la salud preventiva, cuando la gente tiene que esperar días y días,
21:27meses,
21:28para que le autoricen una cirugía, para que le autoricen algún procedimiento médico o una cita con un especialista,
21:35puede que no sea el peor que exista en el mundo, pero yo creo que los colombianos podemos aspirar al
21:40mejor sistema de salud posible,
21:42y nosotros ponemos una propuesta sobre la mesa y las propuestas están ahí para debatirlas y para poder llegar a
21:48unos consensos,
21:49y así han salido las reformas de este gobierno, las reformas no han salido exactamente como nosotros las planteamos al
21:55llegar,
21:56pusimos nuestra propuesta sobre la mesa y en el camino se van discutiendo, se van debatiendo,
22:01se van acogiendo propuestas de distintos sectores políticos y al final tenemos una reforma para el país
22:07en aspectos que definitivamente necesitan una reforma, que las pensiones necesitaban una reforma es innegable,
22:16porque lo cierto es que hay millones de personas que hoy tienen que vivir de la mendicidad,
22:21entonces hay que preguntarle un poquito más a la gente, no solamente con base en cifras, en datos,
22:27exclusivamente las cifras y los datos son necesarios, pero también son importantes lo que percibe y lo que vive la
22:33gente cotidianamente,
22:34cuando un niño en el sur, cuando no hay un sistema de atención médica pediátrica en el sur de la
22:42ciudad de Bogotá
22:43y todo el sur de la ciudad tiene que desplazarse al norte para poder recibir atención médica,
22:48pues yo creo que sí, hay que mirar qué ha sucedido con la red hospitalaria de salud,
22:52qué ha sucedido con los centros de salud, que la mayoría están destruidos en toda la ciudad,
22:57nosotros hemos puesto equipos médicos en las veredas, hay más de 50 mil equipos médicos,
23:05yo creo que vamos ya acercándonos a los 100 mil equipos médicos que están en las veredas,
23:11en las zonas rurales de este país, brindando atención preventiva, lo mínimo, y yo creo que eso hay que reconocerlo,
23:17y así como en esto, en distintas materias, por supuesto que podríamos haber avanzado mucho más,
23:26hemos avanzado más y hoy tenemos un sistema social que está puesto sobre la mesa,
23:33hoy es tema de debate y si no, otros sectores políticos no estarían hablando de ello,
23:37casi que uno podría decir, uy, hombre, nos estamos leyendo las agendas, pues muy bien que podamos hablar ya seriamente
23:43sobre las garantías sociales que tienen, a las cuales tienen que tener derecho los millones de colombianos y de colombianas.
23:50Está oyéndolo, me acuerdo a un amigo cuando éramos chiquitos que él decía que él se inventó mojar el pan
23:55de bono en el café con leche,
23:58no, doctora María José, usted no nos puede venir a decir que este país no ha hablado de temas sociales.
24:03No le he dicho que no ha hablado con la profundidad y con la seriedad y que las políticas públicas
24:09no han sido de todo efectivo.
24:10No le voy a hablar porque es que me parece que eso, pues sí, me hizo recordar de mi buen
24:15amigo que me decía que él se ha inventado mojar el pan.
24:18No, no, no. Claro que Colombia ha tenido claridad sobre la necesidad de superar la pobreza.
24:22Yo le invito a que revise, por ejemplo, las cifras del gobierno del presidente Uribe,
24:26no solamente en términos de seguridad, sino lo que significó en materia social.
24:30El SENA, por ejemplo, creció ocho veces su tamaño y se lograron mejorías sociales gigantescas con familias en acción, con
24:38el subsidio al adulto mayor, con las madres comunitarias, en fin.
24:43Entonces, yo creo que está muy bien, pero me parece que hay que mirar la gente por los resultados,
24:49porque uno de los temas que me parece que aquí preocupa es que el gobierno llegó a cambiarlo todo y
24:54en muchos sentidos a que quedáramos peor de lo que íbamos.
24:56En materia de salud, yo no creo, doctora María José, que nadie en este país le diga que estamos mejor
25:01que antes.
25:01Claro que ustedes de pronto querían un sistema mejor, pero la realidad es que nos están llevando a un colapso
25:07del sistema.
25:07Mire los profesores, que era supuestamente el modelo de lo que se iba a hacer con el sistema de salud,
25:12que es un fracaso monumental.
25:15Sin contar, digamos, lo que ha pasado en términos tan graves en materia de seguridad,
25:21donde nos prometieron que en tres meses iban a negociar con los grupos ilegales y lo que estamos viendo es
25:25todo lo contrario.
25:26Territorio donde los colombianos vuelven a sentir miedo, donde los grupos ilegales hoy tienen presencia y control en más de
25:34740 municipios,
25:36donde en el primer año y medio de gobierno de Gustavo Petro crecimos en 3.500 guerrilleros,
25:42lo que nos ubica en una cifra de 16.000 guerrilleros, es la cifra superior a lo que teníamos antes
25:48del acuerdo de La Habana.
25:49Entonces, yo creo que a los gobiernos no se le puede medir simplemente las intenciones, sino los resultados.
25:54Y ahí uno empieza a notar unas deficiencias del gobierno, que sí que había una superación de la pobreza,
26:01porque, doctora María José, usted lo sabe, durante la pandemia hubo una pérdida del nivel de vida de los colombianos
26:08gigantesco
26:09y se generaron unas políticas que en el mediano plazo iban a empezar a producir resultados como los han venido
26:15produciendo.
26:16Pero digamos que uno diga que es que el país vino a hablar del tema social entonces porque había sistema
26:22de salud con cobertura total,
26:24porque había BEPS y porque había subsidio al adulto mayor y porque había madres comunitarias y porque había jardines infantiles
26:30y porque se ha hablado tanto de la jornada única escolar.
26:34Entonces, yo creo que aquí hay que entender que todos los gobiernos han hecho esfuerzos sociales,
26:39de pronto no a la velocidad que el país necesita y crítica que también le cabe a este gobierno,
26:44no a la velocidad que el país necesita y que tiene mucho que ver con un asunto que no es
26:49menor,
26:49que es la corrupción, que tampoco ha mejorado en su gobierno, como usted bien lo sabe hoy que estamos viendo
26:55estos escándalos,
26:56que no quiero dedicarme a eso, pero un poco decir que todos los problemas colombianos llegaron a su solución en
27:02este gobierno
27:03y que es la primera vez que hablamos de asuntos sociales cuando estamos reformando todas las políticas que ya existían
27:11sobre los asuntos sociales, pues me parece que no, que desconoce un poco la historia del país,
27:16que es lo que yo siento que en muchos sentidos le pasa al pacto, que les cuesta mucho reconocer que
27:21gobiernos anteriores
27:22también han tenido un propósito social.
27:24Se nos va acabando el tiempo, pero tenemos varios temas ahí pendientes.
27:27Quisiera que, ustedes lo hablaban ahorita, se viene un 2025 muy polarizado y el 2026 va a ser igual.
27:33¿Qué puede esperar el país de ese debate político entre oposición, oficialismo?
27:37¿Habrá alguna forma de que no entremos en una campaña tan agresiva, senadoras?
27:42Vea, yo creo que aquí no hay agresividad. La senadora María José y yo tenemos una relación tensa en los
27:48momentos de las discusiones,
27:50pero sin violencia individual, cosa que no se puede decir de todos los congresistas de todos los partidos.
27:57Pero yo creo que los colombianos tienen que saber que una cosa es la polarización negativa,
28:02que es cuando usted vuelve al otro una caricatura, cuando usted intenta decir que el otro no tiene,
28:07que por tener una posición ideológica diferente no tiene valía ni argumental ni vale la pena oírlo.
28:14Y otra es tomarse en serio los argumentos, poder discutir a profundidad sobre ellos,
28:18que yo creo que es la invitación que hay que hacerle a todos los colombianos.
28:22Los problemas sociales son difíciles y sus soluciones son difíciles y uno debe es huir a las varitas mágicas.
28:29Y las varitas mágicas en general arrancan diciendo es que todos los demás son malos
28:33y por eso nosotros, que sí tenemos la voluntad, vamos a solucionarlo todo.
28:37Yo creo que hay que hacer el esfuerzo de escuchar a profundidad qué es lo que se propone
28:42y cuáles son las diferencias y elegir adecuadamente.
28:45Colombia no necesita elegir simplemente un presidente, necesita elegir un buen presidente
28:50y eso depende del colombiano.
28:53Pues bueno, yo coincido en que el debate tiene que ser sobre argumentos
28:58y no sobre la descalificación del otro, la caricaturalización del otro.
29:03Es decir, aquí necesitamos debates sobre un modelo de país sin desconocer los logros.
29:09Nosotros no desconocemos lo que hicieron gobiernos anteriores,
29:12tenemos una visión distinta de país y la defendemos.
29:14Y es una visión de país que no había gobernado hasta este momento.
29:19En términos democráticos eso ya es un avance importantísimo
29:22porque por lo menos tenemos alternancia democrática,
29:26que era algo que en este país básicamente no existía.
29:29Se alternaban los unos, los otros, iban cambiando de partidos.
29:32Lo cierto es que hoy hay una visión que nunca había gobernado y ha gobernado y está gobernando.
29:37Y eso nos implica a todos retos comunes.
29:39Es decir, a la sociedad colombiana.
29:42Implica que tenemos retos comunes.
29:43Por supuesto que la agenda social hoy está sobre la mesa, como la agenda de seguridad.
29:48Es más, yo creo que en términos de lo que podría,
29:50por lo que podríamos iniciar un gran acuerdo nacional sería
29:54por encontrar cómo conciliar los dos modelos de seguridad.
29:58Porque podríamos irnos a las cifras del pasado, que también tuvieron errores en términos de seguridad
30:04y descalabros y despropósitos en materia de seguridad.
30:08Inclusive, hoy tenemos las cifras que tenemos porque la decisión de un gobierno
30:13fue echar para atrás lo que lo que implicaban los acuerdos de paz en su momento.
30:18El hospital militar, por ejemplo.
30:19En el 2017 había disminuido en un 97% el número de miembros de la fuerza pública lesionados,
30:28heridos en medio del conflicto armado.
30:30Bueno, evidentemente, cuando el camino es la guerra, pues el camino es la guerra.
30:34Y eso tiene un costo de vida en vidas humanas enorme.
30:37Y quienes viven las consecuencias de eso son precisamente quienes están en los territorios
30:42e inclusive en las ciudades en medio del fuego cruzado.
30:45Y frente a la llegada de un tercer ciclo de violencia, todos tenemos que reaccionar.
30:51Esto no es una reacción exclusiva de los sectores de derecha o de los sectores de izquierda,
30:57sino encontrar un propósito común.
30:59Y yo creo que hay temas en los que tenemos que construir un propósito común
31:03para poder que Colombia entre al siglo XXI, porque estamos a las puertas del siglo XXI.
31:09Bueno, yo coincido en que necesitamos buenos presidentes,
31:14pero también presidentes que tengan talantes y capacidad de establecer diálogos
31:19que a veces pueden ser incómodos, pero que son necesarios.
31:23Nosotros no podemos vivir en la cero conversación.
31:26Hoy lo que nosotros tenemos son dos visiones que se anteponen.
31:30Es normal, están ahí, pero tenemos que encontrar en algunos puntos propósitos comunes,
31:35porque tenemos que sacar este país adelante.
31:37Entonces no es que gobierne mi sector, es cómo vamos a hacer para que mi sector
31:41no desconozca completamente al otro sector político o a las distintas visiones de país que hay.
31:47Y lo cierto es que podemos llegar a una campaña completamente polarizada
31:51en términos de la descalificación personal.
31:54Es decir, casi que el Twitter puesto en la campaña o podemos llegar a una campaña seria
32:01con argumentos donde se presenten de manera clara las distintas propuestas y visiones de país.
32:10Y cómo inclusive podrías llegar a acuerdos con los otros sectores políticos
32:13para que todos nos sintamos parte de la nación colombiana,
32:16porque si no, pues la nación la gobiernan unos y el resto del mundo,
32:20como dirían popularmente, está en la mala o sencillamente tenemos capacidad de construir esos puentes de comunicación.
32:28Yo creo que nosotros tenemos la capacidad de construirlos que hay dentro de los otros sectores políticos,
32:34también la capacidad de establecer esos puentes de comunicación,
32:38pero no se va a hacer si es con base en el ataque sobre las personas y no la confrontación
32:42de las ideas.
32:43Y dependiendo de quién esté en el partidor, vamos a tener uno u otro escenario
32:47y ojalá los colombianos de verdad pongan de presente y en primer lugar al país
32:52y podamos tener un debate sobre los argumentos.
32:55Pero cerremos con eso que ustedes mencionan.
32:56Ya están hablando de partidor, de 26, de presidenciales.
33:00Ambas están en esas encuestas, ya están sonando senador a la pizarra.
33:03Empecemos con usted. Se va a lanzar esa candidatura.
33:05¿Cómo va a ser ese proceso interno en el pacto histórico?
33:08Nosotros no podemos responder a los afanes o al mismo proceso que tienen los sectores de derecha
33:15o los sectores más outsider, así sean de derecha.
33:18Nosotros tenemos un proceso individual que tenemos que cuidar.
33:22Nosotros estamos construyendo la unidad del pacto histórico, poder construir un bloque progresista fuerte en el país
33:31y la unidad hay que cuidarla porque si no la unidad no llega.
33:36Y nuestra principal responsabilidad es cuidar eso en términos de coherencia política,
33:41de lo que queremos, de madurar inclusive nuestra propuesta para poderse la ofrecer a los colombianos y a las colombianas.
33:48Estamos gobernando. Eso implica que tenemos un doble reto porque evidentemente hay que hacer las cosas mejor.
33:54Hay que revisar qué es lo que podemos mejorar. Hay que avanzar mucho más fuerte en lo que estamos haciendo
33:59bien.
33:59Eso implica también escuchar distintos sectores de la sociedad que pueden darnos claves importantes
34:06y por lo tanto nosotros tenemos que cuidar nuestro propio proceso.
34:09Pero no es el momento de lanzar campañas anticipadas.
34:13Yo creo que lo que tiene que hacer el progresismo es construir esa unidad y presentar una candidatura única del
34:20progresismo
34:20y en ese momento podremos llegar con muchísima más tranquilidad a la contienda electoral.
34:24Senadora Palermo, usted si está un poco más de lleno en esa carrera, ya tiene una precandidatura.
34:28¿Qué podemos esperar de esa campaña y si habrá alianzas en su sector?
34:32Yo creo que, claro, tiene que haber alianzas y yo creo que el país tiene que buscar entender que en
34:39este barco vamos todos.
34:41No hay un barco para la derecha, hay un barco para la izquierda. Es un solo país y tiene que
34:46haber lecciones de este gobierno.
34:48Por ejemplo, en cómo se ejerce la oposición. Esta oposición no ha salido ni a tumbar al presidente Petro, ni
34:55a atravesársele, ni a hacer paros.
34:57Y yo creo que una de las reglas de la democracia es que no se saboteen los gobiernos que se
35:02eligen.
35:03Uno los puede criticar, uno puede tratar de hundirle los proyectos, pero hay que tratar de entender que como país
35:09tenemos que avanzar.
35:11Yo creo que es más fácil cuando uno piensa en Colombia dentro de 30 años, dentro de 50 años
35:17y tal vez esa Colombia que ve María Boceo, que veo yo, se parecen muchísimo más.
35:22Y entonces, si nosotros podemos hacer acuerdos sobre lo que queremos en el futuro, es más fácil devolvernos y construir
35:29eso que necesitamos para llegar allá.
35:31Yo estoy convencida de que Colombia necesita fijarse metas en el horizonte.
35:35Y lo digo por dos razones muy sencillas. Estamos en presencia de dos revoluciones.
35:40Una, la energética, donde el futuro de los países va a depender de la cantidad de energía que sean capaces
35:47de producir.
35:48Por supuesto, energías limpias. Vienen los protocolos de París y de Kioto.
35:52Los países desarrollados van a necesitar un montón de energías.
35:55Colombia debiera estar volcado en meterse ahí, con nuevas hidroeléctricas, campos solares, campos de viento.
36:04Necesitamos estar ahí. Y viene la revolución de la inteligencia artificial.
36:09Nosotros debiéramos estar volcados en eso, porque eso va a significar la posibilidad de cerrar las brechas en la educación.
36:16Va a significar la posibilidad de que el talento colombiano pueda ingresar a los más de 300 o 500 millones
36:23de trabajos que se van a hacer.
36:24Y yo creo que ahí hay unos temas que nos deberían convocar como nación y que van a ser fundamentales
36:30para lo que viene.
36:32Porque es que Colombia no puede seguir pensando como pensaba hace 100 años, que lo que había que hacer era
36:38ser potencia agrícola.
36:40Claro que hay que sacar el campo adelante, pero las grandes apuestas del país deben estar en torno a las
36:46revoluciones que está viviendo el mundo.
36:48Y yo creo que ahí podemos encontrarnos muchos.
36:52Perfecto.
36:53Yo quisiera solo añadir tres cosas.
36:57Este gobierno ha puesto como nunca antes la visión precisamente en la necesidad de la transición energética.
37:05Y en eso estamos avanzando.
37:07Yo creo que nosotros hemos avanzado también en un punto que es trascendental, que era una deuda histórica y era
37:14la reforma agraria.
37:15Y la reforma agraria tiene un fuerte componente ambiental.
37:18Solo para retomar lo último en lo que coincido con la senadora Paloma Valencia, y no solamente es la reforma
37:28rural, sino el hecho de que hoy el sector agrícola haya crecido un 10%.
37:34Entonces el sector que más ha crecido incluso logra igualar al carbón y por lo tanto esas son discusiones de
37:41nación, como decimos, en las que tenemos que coincidir.
37:44Y no se trata de que no llegue la inteligencia artificial, llegará inevitablemente.
37:48Pero el país hoy no ha dado las discusiones serias para que la entrada de la inteligencia artificial no sea
37:56una bomba atómica, sino todo lo contrario, sea un motor para el desarrollo.
38:01Senadoras, nos quedan muchos temas pendientes en la agenda, pero estaremos siguiendo muy de cerca lo que hacen ustedes en
38:06el Congreso, lo que pasa en el Gobierno.
38:08Fuimos con María José Pizarro Paloma Valencia, dos de las personajes del año de El Espectador.
38:12Y gracias a ustedes por conectarse con El Espectador.
38:14Los invitamos a que sigan todos nuestros contenidos en www.elespectador.com
38:30¡Suscríbete al canal!
Comments