- hace 5 semanas
El senador del Centro Democrático Carlos Meisel habló en Entrevistas El Espectador. El opositor se refirió a sus preocupaciones, como miembro de la comisión cuarta del Senado (que decide temas presupuestales), frente al proyecto de presupuesto radicado recientemente por el Ministerio de Hacienda. También, sobre sus dudas respecto a la intención del gobierno de buscar consensos.
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00:06Welcome to a new edition of Entrevistas El Espectador. Today we are here with the Senador
00:12of the Centro Democrático, Carlos Meisel. It's a pleasure to welcome you, Senador.
00:16Thank you, Leonardo. It's a pleasure. And thanks for the space.
00:19Well, Senador, let's start. The first thing I'd like to ask is,
00:24recientemente el gobierno anunció el cobro por valorización de la vía al mar entre Barranquilla y Cartagena.
00:30Usted anunció una demanda contra esta decisión. ¿Por qué dijo que va a imponer esta demanda?
00:36Al final se iba a citar al ministro de transporte a un debate de control político. ¿Cómo está el tema
00:42al respecto?
00:43Bueno, primero que no solamente en la vía Barranquilla-Cartagena, también en la prosperidad,
00:48que vincula a otros municipios del departamento del Atlántico. Lo segundo es que esto es una vía,
00:52que se construyó hace 30 años, y el Caribe en su PIB per cápita no supera la media nacional.
00:59Nuestros índices de pobreza siguen por encima de la media nacional. Y nosotros no entendemos por qué
01:06se le piensa atropellar de esta manera al Caribe. Ahora, tampoco se le ofrece al Caribe ningún
01:14proyecto puntual con el esfuerzo de los caribeños. Lo que se le pide al Caribe es la grandiosa idea
01:20que nosotros, los atlanticenses y los bolivarenses, en medio de todas nuestras dificultades, hagamos
01:25un esfuerzo para que la plata se venga para acá para votar. Y yo considero esto una injusticia
01:31tremenda. A mí me gustaría preguntarle al resto del país cómo se sentirían si tienen
01:36que hacer una contribución extra. Además, una contribución para mí ilegal. Y por eso es
01:40que está en curso una demanda de acción popular con respecto a esto. Pero independientemente,
01:46apartémonos de lo jurídico. Vámonos a lo justo. Vámonos al deber ser. ¿Por qué tenemos
01:53nosotros que hacer un sacrificio en el Caribe para financiar otras obras importantes? Pero
01:57para eso está el presupuesto nacional y para eso están también las contribuciones que
02:02puedan hacer los otros departamentos y regiones.
02:05Otro tema, hablando del Caribe y de lo que es lo justo, otro tema fuerte en estos momentos
02:10en el Caribe es el de las tarifas de energía, el de las altas tarifas de energía. Esta semana,
02:14precisamente aquí en Bogotá, ha habido varias reuniones en que va la estabilización de esas
02:19tarifas. ¿Se ha podido hablar de que disminuyen sustancialmente? ¿Cómo va, por ejemplo, el diálogo
02:24con los generadores, con las empresas? Bueno, lo primero es, hay que ser sinceros aquí. Esto
02:31no fue un problema que arrancó con Petro. Y por mucha oposición que yo sea, yo no puedo
02:36decirnos que esto empezó el 7 de agosto del 22. No, esto es un problema que ha envejecido
02:40mal, pero está peor que nunca en el gobierno Petro. Y lo que preocupa es que los anuncios
02:45que hace el gobierno no se materializan. El gobierno prometió el cubrimiento de la opción
02:51tarifaria, que es una deuda que se debe por congelamientos que se hicieron durante
02:55el COVID. Prometió el cubrimiento en mayo, es la hora que no se hace. El gobierno, cuando
03:02habla de comunidades energéticas, tampoco sentimos que avanza de manera contundente
03:06con esto para aumentar la generación y el uso de las mismas comunidades con respecto
03:11a la energía. El gobierno también anuncia una serie de medidas culturales para que
03:21la gente tenga más conciencia en el consumo de energía, pero tampoco hemos visto el primer
03:25programa que impulse eso. Entonces sí nos preocupa. Ahora, ¿qué hemos dicho nosotros
03:30con contundencia hace mucho tiempo? Esto es un problema que necesita la intervención
03:35de todos los actores de esta cadena. Y todos los actores de esta cadena tienen que ser parte
03:40de la solución. ¿Y qué preocupa? La actitud que le estamos viendo a los generadores.
03:44Y en eso coincidimos incluso con el gobierno. El gobierno ha elevado unas posturas críticas
03:51con respecto a los generadores. Y los generadores tienen que sentarse en la mesa a buscar una
03:56solución que nos sirva. Sobre todo porque los dos grandes pesos en la factura de energía
04:02están en la generación, que ronda un 37% de lo que uno paga en su recibo de luz en
04:08el Caribe.
04:09Y la comercialización que está también en un 35%. Entonces, entre estos dos actores está casi
04:15el 70% de lo que paga el ciudadano caribeño. Ahí es donde está, de alguna manera, la solución
04:22del asunto. Y es donde necesitamos urgentemente encontrar una ruta.
04:27El Caribe, Leonardo, no se permite dilatar más este problema. Los números son realmente
04:37dramáticos. En el estrato 1 llega un recibo de luz en 250 mil, 300 mil pesos. Estamos hablando
04:45que ese es el 35% del ingreso de ese ciudadano. Imagínate tú si en un servicio público, ponte
04:53en los zapatos él. Si en un servicio público a ti se te fuera el 35% de tu ingreso,
04:58con todas
04:58las otras cosas que tienes que pagar, tu ropa, tu transporte, otros servicios públicos, probablemente
05:04un arriendo o una cuota hipotecario. Cuando tú vienes a ver, dices, ¿cómo Pepino está
05:09haciendo la gente en el Caribe para poder sobrevivir? Entonces, sí es algo que necesita toda la atención
05:15y seguimos en la lucha, no en la velocidad que nosotros quisiéramos, no en las soluciones
05:23prácticas que nosotros quisiéramos, no en los tiempos que nosotros quisiéramos, pero
05:27lo que sí no podemos hacer es quedarnos cruzados de brazos. Aquí hay que insistir y no cansarnos
05:32en esta difícil situación.
05:36Senador, hablando de esta ruta, otro de los grandes temas alrededor de un impedimento
05:39constante, como lo han dicho varios actores, es la falta de los nombramientos de comisionados
05:45en firme, en la CREC. Ha faltado que el gobierno sea un poco más activo para atender la problemática
05:52de las tarifas de energía, porque claro, explica usted ciertamente que el problema de las altas
05:57tarifas no empezó en este gobierno, pero también dice que se ha profundizado ahora.
06:02Entonces, ha faltado de pronto que sea más activo, que los entes reguladores como la CREC
06:07tengan un papel más claro.
06:09Totalmente, y es que el papel de la CREC está claro. Y por eso es que las cosas van cambiando
06:14en el tiempo, en el caso de la energía se van deteriorando en el tiempo. Y de pronto
06:18los retos de la CREC anterior, en ese momento el mayor reto del Caribe era salir de la intervenida
06:27Electricaribe. Ustedes se agordarán. Había incluso electrocutados, había electrodomésticos
06:32que siempre se fundían por el pésimo servicio que prestaba Electricaribe. Hoy el reto es otro.
06:38Hoy el reto es que las tarifas nos están impidiendo a los ciudadanos de menores ingresos comer.
06:43Y cuando tú no tienes el órgano que regula esto, pues al final le estamos pidiendo cosas
06:48al viento. Afortunadamente, el gobierno ha venido avanzando lento, lento. Pero bueno,
06:54lleva ya algunos nombramientos que también yo aquí difiero con el gobierno. No es que
07:01no encuentre perfiles, hombre. En 50 millones de ciudadanos, créame que sí hay 6 personas
07:06que puedan ocupar y que puedan cumplir ese cargo.
07:09Claro. Bueno, ahora pasemos un poco al plano nacional, ya no tanto de la región Caribe,
07:14y hablemos de lo coyuntural que está pasando en estos momentos, que son las elecciones en
07:18Venezuela. Desde su posición, también desde la posición de oposición, qué pena la redundancia
07:25ahí, que usted tiene, ¿cómo ha visto el actuar del presidente Gustavo Petro? Las declaraciones,
07:32la decisión de abstenerse en la votación de la OEA, ¿cómo ve toda la situación alrededor
07:37de Venezuela, que además es un vecino estratégico del país?
07:41Mire, que es que el actuar del presidente Petro es totalmente nocivo a nosotros mismos.
07:47O sea, empecemos porque aquí sí hay un tema de solidaridad democrática y uno, o sea,
07:53a mí el corazón no me da para seguirle deseando a Venezuela que siga siendo víctima de la dictadura
07:59de Maduro. Pero así a nosotros no nos importa la suerte venezolana, que sí nos importa,
08:03y son hermanos y todo, pero así no nos importa a nosotros la suerte venezolana. Esto también
08:08es un tema de interés nacional, porque es que mientras que en Venezuela sigue ese éxodo,
08:13vamos a seguir recibiendo personas aquí buscando soluciones que no las tenemos ni para los propios
08:18colombianos. Entonces, que uno vea, por ejemplo, ayer, que la Cancillería del presidente Petro
08:24tenga la posibilidad de exigir la revisión del proceso electoral, de las actas, y se
08:32abstenga, uno dice, bueno, es que Petro está jugando en contra hasta de Colombia en este
08:36sentido. Aquí no, aquí no. Esto no se trata que sea amigo de Maduro, que tenga afinidad
08:42ideológica con Maduro, no. Se trata que tiene que velar porque Colombia deje de recibir ese
08:48éxodo venezolano que de alguna manera son hermanos y todo lo que ustedes quieran, pero nos
08:54perjudica, porque eso son personas que llegan aquí solicitando respuestas, solicitando
09:01oportunidades, oportunidades que no nos sobran. Entonces, de verdad que uno no entiende y es
09:07totalmente reprochable esa actitud de la Cancillería colombiana. Es una incongruencia con el mismo
09:13trino del presidente ayer en la mañana, donde entendimos que sí estaba exigiendo transparencia
09:21y luego se abstienen de mostrar o de exigir mostrar las actas. Nosotros le deseamos al
09:29pueblo venezolano del fondo del corazón que salga del yugo de la dictadura, repito, además
09:34por un interés nacional. Y el llamado a la comunidad internacional es que rodeen la campaña
09:42de Edmundo y de María Corina y que la comunidad internacional no puede tener un punto de retorno
09:50en la exigencia que Maduro tiene que abandonar ese trono o esa dictadura en la que tiene al
09:59pueblo venezolano. Senador, usted hace parte de la Comisión Cuarta del Senado, que es la que define
10:05temas presupuestales. Este semestre tiene un poco, llamémoslo así, la papa caliente del presupuesto
10:12de 2025. ¿Cómo ve el proyecto que radicó hace pocos días el Ministerio de Hacienda? Digamos, hay un aumento
10:19del presupuesto entre 2024 y 2025. Se habla que una porción importante, alrededor de 12 billones,
10:25provendría de una reforma tributaria. Usted desde esa comisión y desde la oposición, ¿cómo ve el
10:32proyecto radicado por el gobierno? Lo veo más mentiroso que el del año pasado. Y en el año pasado
10:38se lo advertimos, le dijimos, ministro, esto de los 506 billones de pesos que usted le propone al país,
10:44eso no va a ocurrir. Y no va a ocurrir porque el recaudo no va a poder hacerle frente a
10:49lo que usted
10:50quiere. Y no va a ocurrir porque además tiene presupuestado usted 11 billones de pesos en
10:55litigios que nadie le garantiza que va a ganar. Y no va a ocurrir porque tienen ecopetrol una ilusión
11:01que el ecopetrol de hoy en día no es el mismo de hace dos años, que ya registra un 42
11:05% menos en
11:07utilidades. Y ese presupuesto entonces, con 20 billones de pesos más, pues hay que decir al país
11:12es más mentiroso que el anterior. Porque además lo que probó la reforma tributaria es que el recaudo,
11:19ya cuando el clima económico va como va, cuando un fenalco le está diciendo al país que lleva
11:2517 meses seguidos en caída libre en su facturación, cuando vemos un PIB que en el 2023 cierra al
11:33punto 7% cuando en el 22 se roba al 7%, pues lógicamente hay menos plata que recaudar. Y entonces
11:40esto no se corrige con reformas tributarias. Porque sencillamente una cosa es lo que aprueben en el
11:45papel y otra cosa es la realidad económica del país. Y lo que le hemos insistido al gobierno
11:50siempre es que entienda que los recaudos vienen de la sanidad económica, de las medianas, de las
11:56pequeñas y grandes empresas de este país, que las deje de estigmatizar, que las deje de golpear,
12:02que las deje de asustar. Porque hay anuncios más tenebrosos que otros en el gobierno. Entonces,
12:09lógicamente que la economía se contrae y lógicamente que la expansión de cualquier tipo
12:15de política social o monetaria en una economía contraída, pues va a ser menor. Asimismo pasa
12:20con los recaudos. Por ende, va a pasar con el presupuesto. El presupuesto que van a aprobar,
12:26porque nosotros vamos a votar negativo, pues por lo menos así como está, a no ser que no creo,
12:31pero a no ser que le hagan los ajustes que hay que hacer. Pero muy probablemente no le van a
12:36hacer
12:37nada y vamos a tener que votar lo negativo. Pero el presupuesto que van a aprobar en el Congreso,
12:41si lo llegasen a aprobar, es un presupuesto igual o más mentiroso que el que se aprobó en el 23.
12:47Justamente sobre el presupuesto, el gobierno ha dicho, el presidente Petro particularmente ha dicho
12:52que parte de la plata de la inversión del año entrante se va a tener que ir a pagar la
12:58deuda con el FMI.
12:59Y teniendo en cuenta lo que usted dice y lo que ha dicho el mismo Petro,
13:04¿cómo ve las finanzas para el año entrante del país? ¿Cómo ve el tema del FMI?
13:08Mire, la deuda que tiene el país en este gobierno y en todos está clara antes que erradiquen el presupuesto.
13:19Aquí lo que está pasando es que al recortar usted el presupuesto, en 30 billones hablan los que son más
13:27moderados,
13:29pues lógicamente, ¿dónde tiene usted que recortar?
13:32En el gasto de funcionamiento no puede porque eso es un gasto rígido y obedece al 57% del presupuesto
13:38del país.
13:39En la deuda, que es el 24%, también eso es una obligación internacional que hay que cumplir,
13:45entre otras cosas porque no podemos perder nuestra credibilidad crediticia que de alguna manera nos ha convenido a lo largo
13:52de nuestra historia.
13:53Aquí olvidémonos de estos dos años del gobierno.
13:55Entonces, ¿dónde te queda a ti la maniobra para recortar?
13:57Es la inversión y eso es lo que va a pasar y eso es lo que pasó y va a
14:01seguir pasando.
14:02Que entre otras cosas, eso no tiene nada que ver con el presupuesto,
14:06pero la ejecución de la inversión es la más baja gabinete por gabinete en los últimos 20 años en el
14:13país.
14:15Entonces, esto no obedece a las deudas, ya se sabían las deudas.
14:19Y si el gobierno no las sabía, pues más preocupa aún que estén radicando presupuestos sin tener en cuenta los
14:26compromisos que tenga el país.
14:28Es mucho más preocupante entonces el tema, porque eso quiere decir que no tienen claro nada
14:32en lo que tiene que ver con la regla fiscal y los compromisos del país.
14:36Pero lo que sí quiero decirles claro a los colombianos es, gracias al mal clima económico,
14:43se perjudican los recaudos, por ende el presupuesto.
14:45Y en la única parte del presupuesto donde se puede de alguna manera echar mano
14:50y tener unos recortes sin meterse en mayores problemas, desafortunadamente es la inversión.
14:55Ahora, lo que genera empleo público, lo que genera dinamismo económico,
15:00lo que genera progreso, lo que genera desarrollo, está en la inversión.
15:06No está ni en el gasto público, ni mucho menos en el pago a deuda.
15:09Los países salen adelante si el dinero público se invierte en cosas que potencialicen la economía
15:17o en cosas que de alguna manera retornen un mayor beneficio como cualquier otra inversión
15:25que se pueda hacer en el sector privado o a nivel domiciliario.
15:30Usted nos dice que como oposición va a votar en contra del proyecto,
15:35pero digamos que además de ser un tema económico, es un tema muy político
15:39porque tiene que pasar por el Congreso.
15:42¿Cómo ve el clima en la Comisión Cuarta para la discusión del presupuesto de 2025?
15:46Mire, los presupuestos siempre tienen 300 proposiciones
15:51y hay cosas que de verdad sirven que uno vota positivo.
15:56Yo soy, o mi labor, siempre he tratado que independientemente de quién lo proponga,
16:03si es algo que le conviene al país, lo votamos positivo.
16:07Incluso si aquí se hace un presupuesto acorde a nuestra realidad, lo votamos positivo.
16:14El problema es que está fuera de la realidad.
16:16El problema es que no corresponde a lo que va a pasar.
16:19Entonces, pues yo no quiero entrar predispuesto o no estoy predispuesto
16:25a que tengo que votar negativo porque sí, no.
16:28Lo que estoy diciendo es que así como está el presupuesto, hay que votarlo negativo porque es mentira.
16:35Eso es lo que estoy tratando de decir.
16:37Y si se le puede hacer algún ajuste para que sea menos malo, lo vamos a hacer.
16:41Como incluso pasó en el Plan Nacional de Desarrollo.
16:45Ese Plan Nacional de Desarrollo quedó mal, pero era peor.
16:48Y era peor porque de alguna manera le hicimos algunas anotaciones que eran apenas lógicas
16:55y logramos pues que se suprimieran algunas intenciones que eran perversas de ahí.
17:01Digamos que la discusión del presupuesto se data a otro tema y es el del escándalo de corrupción
17:06que podría llegar a ser uno de los más grandes en los últimos años de la Unidad Nacional de Gestión
17:11del Riesgo.
17:11Lo hace porque al ministro Bonilla, que es el que presenta el presupuesto,
17:16lo han mencionado en las investigaciones, lo han mencionado Almedo López, Esneider Pinilla.
17:22Con eso en mente, ¿usted cómo cree que va a afectar este caso en la agenda legislativa del presupuesto,
17:29pero también en general de lo que se viene en los próximos meses para el Congreso?
17:32Mire, a mí me llamaron, al día siguiente del cuento de los chats, me llamaron unos colegas suyos
17:39a que la renuncia del ministro y tal.
17:41Yo lo que sí creo es que tiene que mostrar rápidamente su inocencia, si es que puede.
17:47Pero rápidamente es que ya está tarde.
17:50Él anunció hace 15 días que con su equipo jurídico se iba a defender tal.
17:54Este país no puede seguir con la incertidumbre de saber si él es responsable de eso o no.
18:00No. Entonces el llamado respetuoso aquí al ministro Bonilla es que si él puede demostrar su inocencia,
18:07que lo haga.
18:08Porque tampoco es sano para este país, en medio de todas estas dificultades,
18:12estar cambiando de ministros cada lunes y cada martes porque eso genera incertidumbre.
18:16Pero tampoco podemos estar comandados fiscalmente por una persona que tenga estas dudas.
18:22Entonces mi llamado respetuoso, sensato, calmado, es a que, ministro Bonilla,
18:26si usted puede demostrar su inocencia, hágalo, pero hágalo ya.
18:31Ese es mi llamado.
18:33¿Se desvía la discusión con este tipo de temas?
18:35Porque el Congreso debería estar legislando y haciendo control político.
18:39Es que no solamente con estos escándalos ahora.
18:42Mire, y esto de los escándalos, por lo menos a mí en la oposición, no me alegran.
18:50Estos son hechos dolorosos para el país.
18:52Ojalá que no ocurrieran.
18:54Pero sí es muy difícil hacer oposición de la que a mí me gusta,
18:58que es una oposición sensata, con datos, con cifras, con argumentos,
19:03cuando aquí pasamos de globos de distracción en globos en distracción.
19:06Y gran parte de eso por el mismo Twitter del presidente.
19:10Un viernes a las 4 de la tarde, tuitea cualquier cosa y ya pone el país a hablar de unas
19:14cosas
19:15que desconocen la realidad del PIB, del desempleo, de la inseguridad,
19:21de todos los temas que le están doliendo al ciudadano de a pie.
19:24Y pone al país a hablar de unas constituyentes, del poder constituyente,
19:29de una asamblea nacional constituyente, de que se fue este ministro,
19:32de que se fue el otro, que hay un escándalo, que hay un problema de infidelidad.
19:36O sea, este país debería concentrarse en las cosas que le duelen al ciudadano.
19:41Y debería concentrarse en los resultados del gobierno ya,
19:45que va a completar dos años, que equivale al Ecuador de su mandato.
19:50En eso debería estar concentrada la oposición, la bancada de gobierno y todo el mundo.
19:55No en los globos que todas las semanas tiran del presidente para abajo.
20:00Y desafortunadamente, en el país tengo que decirlo, a veces cae en ellos.
20:05Y me incluyo también.
20:06Hablando un poco de eso, cuando el ministro Cristo asumió,
20:10hace ya cerca de un mes, fue muy enfático en que él buscaría hablar con todos los sectores.
20:16Hemos visto que se sentó con el pacto, se ha sentado con los liberales, con la Alianza Verde.
20:20¿Qué ha pasado con la oposición? ¿Cómo está el diálogo de oposición-gobierno-oposición-casa de Nariño?
20:27Pero mira, el ministro Cristo hasta ahora no nos ha llamado.
20:34Pero eso no le impulsa.
20:36Al final, en una democracia, el que tiene que ser oposición porque cree en otra cosa distinta,
20:43tiene que hacerla.
20:44Y eso está sano.
20:45Y eso es el deber ser de la democracia.
20:47Incluso, entre más desarrolladas son, más se nota la oposición y el gobierno.
20:54Incluso se alternan en el poder de acuerdo al desempeño que tenga cada uno.
21:00Pero aquí el problema de los consensos lo veo yo dentro del mismo gobierno.
21:04El presidente Petro no es capaz de escuchar una voz de sugerencia, de disonancia dentro de su mismo equipo.
21:11Entonces ya no queremos que lleguen a consenso con nosotros.
21:14Lo que queremos es que no sea solamente lo que piensa Petro y que solamente lo válido en este país
21:19sea exactamente lo que él tiene en su cabeza.
21:21Porque, entre otras cosas, lo que hemos visto en estos dos años es que los miembros de su equipo que
21:25le dicen que están en desacuerdo con algo,
21:28lo saca al día siguiente.
21:30Así pasó con Ocampo, pasó con Gaviria, pasó con la señora López, pasó con el señor González del DNP,
21:36que era un tipo que, pese a que no pensaba como nosotros, era un tipo sensato.
21:41Y con todo el que no piense como él, lo vota.
21:45Entonces, ahora con la llegada de Cristo, que el presidente hable con la oposición o no, ojalá.
21:51Porque, entre otras cosas, siempre que nos ha llamado, ahí estamos.
21:54El tema es que una cosa es que nos llame y otra cosa es que busquen de verdad consensos.
21:59Y la experiencia que tengo yo es, por ejemplo, cuando la reforma a la salud.
22:03El presidente nos invitó un tinto, nosotros fuimos.
22:07Y le dijimos nuestros puntos en los que no estábamos de acuerdo.
22:10El presidente nos escuchó, después se echó un discurso de hora y media él.
22:14Y el día siguiente radicó en cámara lo mismo que tenía antes de la reunión con nosotros.
22:19Y la intentó pasar en cámara.
22:21Otra cosa es que en Senado se le cayó.
22:23La intentó pasar en cámara y la pasó en cámara.
22:25Y en Senado se le cayó.
22:26Pero que no aleguen que este es un país que no puede llegar a consensos.
22:33Por supuesto que puede llegar a consensos.
22:35Pero aquí se tiene que llegar a consensos con voluntad.
22:39No simplemente imponer.
22:41Senador, usted menciona precisamente la constituyente, la reforma a la salud.
22:45Que son temas que podrían ser claves o marcarían agenda en este año legislativo.
22:50Hay otros temas como el fast track, como la reforma laboral que está avanzando.
22:53¿Usted entonces cómo ve el clima en el Congreso para este tipo de proyectos que son grandes,
23:01que requieren de una discusión profunda, que el gobierno ha dicho que busca consenso,
23:05pero usted dice que no tanto lo busca, sino que se quiere imponer.
23:08Entonces, ¿cómo ve el tema?
23:13Mire, el Congreso es impredecible.
23:17Y hay muchas cosas que yo he dicho, eso no va a pasar y pasa.
23:21Y bueno, tiene sus dinámicas que a mí no me constan, pero que son secretos a voces muchas veces.
23:27El llamado aquí a mis compañeros es que pensemos en el país.
23:33Es que hay cosas que se pueden aprobar en el Congreso que le dan un daño enorme independientemente de lo
23:40que pase en el 26.
23:42La reforma a la salud, si queda mal hecha, eso es algo que no se regresa fácilmente a la construcción
23:49de un mejorable sistema.
23:50Que estoy totalmente de acuerdo que tiene muchas cosas que mejorar, pero se ha construido durante 30 años.
23:57Y desbaratar cosas es muy fácil, pero volverlas a construir es difícil.
24:02Y yo quiero hacerle una pregunta.
24:04Supuestamente hay dos pruebitas para tocar el tema de salud, porque a mí me gusta ir a la evidencia más
24:11que a la pasión.
24:12Hay dos pruebas con las que uno puede juzgar un preámbulo de lo que sería el sistema de salud que
24:18propone la reforma.
24:20La salud que le propusieron a los maestros, ahí están los maestros, en el aire, sin citas, con problemas en
24:27los cronogramas.
24:28Entonces yo pregunto, ¿cómo pretenden, si no pueden hacerse cargo de 800 mil afiliados, cómo pretenden hacerse cargo de 50?
24:37Otra pruebita, han intervenido 7 EPS, que me digan a mí cuál de los indicadores de esas 7 EPS ha
24:44mejorado.
24:45Ninguno, ninguno.
24:48Entonces yo pregunto, bueno, pero si esto es lo que quiere hacer el gobierno y en una prueba piloto vemos
24:54el desastre en el que se está convirtiendo,
24:56vamos a empaquetar todo lo que tenemos en esas dos pruebas.
25:00Yo creo que eso no es inteligente.
25:03Ahora, se propone en la reforma a la salud implementar en la ruralidad de un sistema de atención,
25:09aquí en los centros urbanos, un sistema de prevención.
25:12Para eso no necesitas desbaratar lo que medio funciona, lo que medio existe, que repito, es mejorable.
25:19Pero una cosa es mejorar lo que se puede mejorar y otra cosa es destruir todo.
25:24Y prueba de eso vemos, repito, en las dos antesalas de las que me referí anteriormente.
25:31Reforma laboral.
25:33Petro no puede ser ni suministra los únicos inteligentes que tengan la verdad sobre lo que necesita el sistema laboral.
25:42Aquí FEDESARROYO le está diciendo o le está alertando sobre destrucción de empleo.
25:47Las universidades igual.
25:48El Banco de la República habla de la destrucción de 400.000 empleos.
25:53Y es que, lógicamente, cuando usted se vuelve rígido en el sistema laboral,
25:58que va en contra de toda la flexibilidad que hoy exige nuestra generación,
26:01es que lo que estamos pidiendo es normativas laborales.
26:04Nuestra generación es más flexibilidad y esto es lo que hace ser más rígido.
26:08Usted está yendo en contra del mundo.
26:10Cuando usted no es consciente que aquí hay empleos nocturnos
26:14y quiere exponerle a un restaurante la rigidez de un recargo
26:18que desafortunadamente va a tener que llevarlo a un recorte de personal,
26:24entonces no estamos hablando que estamos siendo sensatos con el país.
26:28Porque es que aquí se está fortaleciendo este empoderamiento sindical.
26:35Pero ¿quién está pensando en el desempleado?
26:38¿Quién está pensando en el joven que hoy quiere tener una oportunidad laboral?
26:43Eso en nada ayuda la reforma laboral.
26:45Y peor aún, entonces, cuando le acaban de aprobar una reforma pensional
26:48que basa nuestras pensiones en un sistema de pilares que en 30 años
26:53los cotizantes de ese momento sean los que paguen
26:58o sean los que aporten lo que nosotros retiremos mes a mes
27:03con una reforma laboral que le está diciendo a todo el mundo
27:05que hoy va a destruir empleo.
27:07Entonces, ¿quién pepino nos va a pagar a nosotros en 30 años
27:10a nuestra generación?
27:11Pues no digo a título personal nuestra pensión.
27:15Entonces, hay temas muy delicados que de verdad que no necesitan ser
27:20de un partido o de otro.
27:21Yo le digo a los que nos escuchan, olvídese de a qué partido pertenezco yo.
27:27Metámosle sentido común a las cosas.
27:29Metámosle estudio, metámosle lectura a lo que están diciendo entidades
27:35que son independientes, que no son filiales de ningún partido político
27:40y están alertando unas cosas graves.
27:42Veámonos a los datos que se están arrojando.
27:44Veámos al PIB cómo cerró en el 2023.
27:46Veámos el desempleo, cómo está hoy según el DANE,
27:50que ya está en 10 puntos y pico otra vez.
27:52Entonces, vámonos a eso.
27:55Borrémonos aquí, que este es de un sector o del otro,
27:59que este le gusta a Petro o no.
28:01Evaluemos al gobierno por sus resultados.
28:03Es el llamado que le hago yo a la ciudadanía.
28:06Senador, para terminar, menciona que hay cosas cuyo efecto va a ir más allá de 2026,
28:11pero no puedo desaprovechar preguntarle.
28:13Ya están empezando a prenderse los motores, por así decirlo.
28:17¿Cómo está el Centro Democrático?
28:18¿Cómo ve usted el tema para 2026?
28:20¿Cuáles son los intereses que tienen?
28:22¿Buscarán llegar al poder?
28:23Aquí hay que priorizar la vida nacional por encima de cualquier intención partidista
28:32y mucho menos más de cualquier intención individual.
28:34Yo no soy partidario hoy de ponerle un nombre y apellido a la intención.
28:39Lo que yo sí creo es que este país tiene que hacer un bloque
28:43en el que nos podamos poner de acuerdo en unos puntos básicos
28:49en que no se puede atropellar la inversión privada
28:52porque es la que genera los recursos para todo lo social.
28:56En que necesitamos autoridad porque al ciudadano cuando lo van a atracar
29:00no le preguntan de qué partido es.
29:02Y en que necesitamos una administración eficiente
29:05y con una lucha frontal contra la corrupción.
29:08Esas tres cosas, por lo menos,
29:10es la que nosotros debemos identificar como bloque.
29:13Y que pues, ojalá y salga la persona que más aglutine al país en torno a eso.
29:20Yo creo que es el deber nuestro de apoyarla.
29:22Yo creo que no es el momento para caprichosamente ponerle un nombre y un apellido.
29:25En el partido nuestro hay gente con la intención.
29:30Ustedes lo saben.
29:32Está Miguel, está María Fernanda Cabal, está Paloma, está Paola Alguín.
29:39Y fuera del Senado también habrá gente que tenga la intención.
29:45Pero luego hay un bloque mucho más grande de ciudadanos que yo creo que tienen las capacidades también.
29:53Yo no sería partidario de ponernos a caprichosamente buscarle un nombre y un apellido a esto.
30:00Esto hay que dejar que arranquen, que el país los conozca.
30:03Porque hay muchos de ellos que de pronto los conoce más el país que otros.
30:07Ellos tienen que arrancar que el país los conozca y ver quién despunta.
30:15Y pues, en esa intención, ir nosotros.
30:18Pero repito, aquí lo importante es conformar un bloque sobre tres principios básicos.
30:22Que podamos nosotros exponerle al país y que el país también se identifique con ellos.
30:30Y ojalá que sea el próximo presidente alguien que no busque confrontar a la mitad del país.
30:38Yo creo que eso no le conviene a ningún sector.
30:41Tiene que ser un presidente que llame sectores.
30:44Tiene que ser un presidente que realmente busque consensos.
30:47Y que no identifique enemigos dentro del mismo país.
30:51Yo creo que al final todos queremos que a Colombia le vaya bien.
30:55Pero es muy perjudicial cuando yo quiero que a Colombia le vaya bien.
30:59Pero que a mitad de su población no le vaya bien.
31:02Es un poco contradictorio.
31:03Lo que necesitamos es que a la mayor cantidad de ciudadanos le pueda ir bien.
31:08Y así seguramente al país le va bien.
31:10Bueno, senador, muchas gracias por estar en nuestra nueva edición de Entrevistas del Espectador.
31:15Y a todas las audiencias, gracias por estar conectados en esta entrevista.
31:19Los invitamos a seguirnos en todas nuestras redes sociales y estar atentos a la información que publicamos.
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