- hace 2 semanas
Sergio Díaz-Granados, presidente del Banco de Desarrollo de América Latina y el Caribe, CAF, dice que hay “cierta preocupación” por la caída de flujos de inversión en Colombia, pero que también hay expectativa por el margen para inversiones en sectores claves como energía. Pide que las discusiones sobre los grandes temas del país se basen en la evidencia rigurosa y no por el carril de la confrontación dogmática.
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00:00¿Cómo se ve Colombia desde la CAF?
00:02Con expectativas, obviamente, porque el país tiene un gran potencial, pero tiene que desarrollarlo, tiene que implementarlo.
00:09Usted es experto en temas económicos. ¿Cómo se ve la economía colombiana desde allá, desde la CAF?
00:14Pues la vemos con cierta preocupación, en el sentido de que los flujos de inversión han caído,
00:23pero también con cierta expectativa porque hay margen para más inversiones en sectores claves, como energía, por ejemplo.
00:30Se le creció la CAF desde su llegada, entonces ahora volvieron países que no estaban como Chile y ahora hay
00:35otros miembros nuevos.
00:36Sí, Centroamérica particularmente, el Caribe, el regreso de Chile ha marcado la expansión geográfica del banco.
00:42Ya estamos casi en 27 países para final de este año.
00:53Es Sergio Díaz Granados, el presidente de la CAF.
00:56Para los ochenteros era la Corporación Andina de Fomento, ahora es el Banco de Desarrollo de América Latina y del
01:01Caribe.
01:01Y le damos la bienvenida a las conversaciones del espectador.
01:04Bienvenido, doctor Sergio Díaz.
01:05Muchas gracias por la invitación.
01:06Lo vimos acá en Colombia porque vino usted al Festival Gabo a hablar de biodiversidad.
01:11A propósito de la COP16, ¿cómo es ese tema de la participación de la CAF o la mirada que tiene
01:16la CAF respecto al tema de la COP16 de Colombia?
01:19La COP16 es una gran oportunidad que tiene el país para situar una discusión esencial, que es la importancia de
01:25preservar nuestra naturaleza.
01:27Digamos, toda la discusión ha estado a nivel mundial alrededor de las emisiones, del control de las emisiones contaminantes, que
01:35es lo que impulsa el cambio climático.
01:37Pero la discusión de fondo es la preservación del capital natural.
01:39Y países como Colombia, que hace parte de un grupo de países megadiversos, tienen que liderar la discusión sobre la
01:46preservación de la naturaleza y de la corresponsabilidad, específicamente del norte con el sur global.
01:52Entonces, que se haga la COP en un país megadiverso, que al mismo tiempo está enfrentando una crisis por cuenta
01:59del cambio climático, y un riesgo de su capital natural es de la mayor importancia.
02:05Y los bancos de desarrollo lo que queremos hacer alrededor de esta discusión es propiciar toda la innovación financiera necesaria
02:11para poder compensar ese desequilibrio que hoy enfrentan nuestras economías, las de América Latina y el Caribe en particular.
02:17Eso de propiciar la innovación financiera se dice fácil, pero ¿cómo se hace?
02:23Se hace mirando instrumentos como los SWAP de deuda por naturaleza, es decir, que le reconozcan a los países de
02:29la región su esfuerzo constante para proteger las reservas naturales.
02:33Se hace buscando mecanismos financieros de largo plazo, con mejores tasas, que le permitan a nuestros países prepararse para esta
02:40adaptación.
02:41Lo que estamos buscando es un financiamiento que haga una transición justa hacia el desarrollo sostenible.
02:46Nuestros países han contaminado menos porque son más pobres. Tenemos que resolver la pobreza contaminando menos en el futuro.
02:52Eso no lo ha hecho ningún país en los últimos 70 años. Y América Latina tiene que hacer esto en
02:58los próximos años.
02:59Es decir, tiene que eliminar pobreza, reducir de ciclos sociales y al tiempo aumentar el crecimiento económico, contaminando menos.
03:07Y esa es una reflexión que hay que hacerle en América Latina hoy y que tiene que darse a nivel
03:13mundial, sobre todo para los países del sur.
03:15Y eso no lo ha hecho el norte. El norte se desarrolló contaminando. 45% de las emisiones las emite
03:21el norte.
03:22Es decir, ellos hicieron un tránsito a la civilización y al pleno desarrollo contaminando.
03:27No tenemos que hacer el nuestro, es decir, reduciendo pobreza, creciendo, pero emitiendo menos.
03:31Y ese es el desafío que tenemos en este momento en América Latina. Y eso implica mejoras en innovación financiera.
03:36Ya nos lo demostró usted que es imposible hablar de biodiversidad dejando de lado el tema de la transición energética
03:44y de ser en últimas más conscientes del daño que le hacemos al planeta.
03:47Pero en su discurso en la Fundación Gabo le vi un pedacito, un temita que me llama la atención y
03:51que quisiera tener en su reflexión.
03:53¿Qué es eso de los saberes ancestrales y por qué la preocupación y el interés de hablar de saberes ancestrales
03:58al lado de la biodiversidad?
04:00Miren, desde la COP28 CAFA ha venido promoviendo estas conversaciones con comunidades de toda América Latina y del Caribe,
04:07que muchas de ellas encierran un conocimiento sobre la protección del medio ambiente,
04:12sobre la forma de evitar, por ejemplo, los deslaves en las montañas o la manera de controlar el desbordamiento de
04:18muchas de las cuencas,
04:20o de un mejor uso del agua inclusive en las épocas de sequía.
04:23Entonces, ese conocimiento hay que tratar nuevamente de volverlo a colocar en el centro de la conversación
04:28y ayudar, por supuesto, a que se replique, que se escale.
04:33Universidades como el MIT, por ejemplo, han desarrollado centros de investigación específicos para ese tipo de conocimiento,
04:40para tratar de no solamente entenderlo, sino de escalarlo.
04:44Y un poco lo que queremos desde el lado de la COP es aprovechar que estamos en uno de los
04:48países más diversos de la región,
04:49y no solamente Colombia, pero también ciertamente Ecuador, Bolivia, Perú, Brasil,
04:54donde tenemos comunidades ancestrales que han desarrollado técnicas para la preservación de los bosques,
04:59para que esto sea mejor comprendido, más valorado y sobre todo más escalado.
05:04Y eso es un poco lo que queremos hacer en la COP también.
05:06Dicho de otra manera, y como le mencionaban a uno en su niñez, ¿los abuelos son sabios?
05:13Porque hay mucho conocimiento que no se puede desperdiciar, de milenios, lo diríamos de alguna manera.
05:17Y ese conocimiento creemos que sea no solamente reconocido, sino exaltado y de alguna manera entendido para poder escalarlo,
05:24porque al final del día lo que se trata es buscar soluciones,
05:26y muchas de ellas son soluciones que se basan en el buen uso de la naturaleza.
05:30Y eso es un poco también lo que los bancos de desarrollo hemos comenzado a implementar,
05:34de soluciones basadas en la naturaleza, que hay que financiarlas para poder acometerlas y llevarlas adelante.
05:40Perfecto. Miremos el otro filón que usted mencionaba que se desprende de su conversación, transición energética.
05:45Todo el mundo habla de transición energética, pero usted le pone unos apellidos que también suenan interesantes, ¿no?
05:50Que sea para el desarrollo, que ayude a superar los temas de pobreza, que en últimas le facilite la vida
05:59a todo el mundo,
05:59y no sea que vamos a hacer la transición energética, cueste lo que cueste,
06:03entonces se quebraron unos y otros sí salieron a flote.
06:05De acuerdo, mire, la transición energética en los países del norte va a ser más fácil,
06:09porque tienen la tecnología y tienen la capacidad financiera para pasar de fuentes contaminantes,
06:15de fósiles a eólicas o a solares o a nucleares inclusive.
06:18En el sur tenemos una matriz más limpia, pero tenemos la necesidad de electrificar más sectores,
06:24tenemos una condición de pobreza y desigualdad que es más limitante,
06:27es decir, tenemos en América Latina, en la última década ha crecido 1,6% en promedio América Latina,
06:32tenemos un estancamiento en materia de pobreza y en materia de ampliación de clase media,
06:37y a partir de esa condición económica tenemos que hacer la transición,
06:40entonces decimos, tiene que ser justa, no puede ser un salto al vacío,
06:43no se le puede exigir a estos países que hagan adaptaciones energéticas tan rápidas como las va a hacer el
06:48norte,
06:49tenemos que buscar mecanismos financieros que ayuden a que esto sea mucho más justo entre generaciones,
06:53porque no podemos cargarle a esta generación el 100% de la transición,
06:58tenemos que lograr mecanismos financieros que alarguen los plazos y los pagos,
07:03movernos usando también lo que tiene la región, la región tiene gas natural
07:06y vamos a tener que utilizar el gas natural como un instrumento de transición
07:09hacia una descontaminación completa o emisiones ceros, hacia el 2040 o hacia el 2050.
07:15Entonces todo el planteamiento que ha hecho el banco recientemente con una publicación
07:19sobre la transición energética justa, lo que mira es tanto la oferta como la demanda.
07:23Mira del lado de la oferta la posibilidad que tenemos para hacer no solamente más eólica,
07:28más fotovolcáica, sino también utilizar gas natural como energía de transición.
07:32Por el lado de la demanda, ve los sectores que tenemos potencialmente que electrificar,
07:36es el caso del transporte y es el caso de la agricultura,
07:39son los dos sectores que más requieren hoy electrificación.
07:42Pero hacer esta electrificación es costosa,
07:44vamos a tener que buscar mecanismos y de financiamiento de largo plazo,
07:48con años de gracia, con tasas bajas,
07:50que permitan que esos proyectos se puedan acometer en realidad
07:54porque estamos partiendo de una base de mayor estrechez fiscal
07:57en América Latina y el Caribe, que se agravó por cuenta de la pandemia.
08:00Recordemos que solamente durante la pandemia todos los países sin excepción
08:04elevaron sus techos de deuda para atender las facturas de la pandemia.
08:07Hoy estamos abocados a pagar las cuentas de la pandemia
08:10y al mismo tiempo tenemos la emergencia climática y la emergencia ambiental.
08:13Y tenemos que salir a financiar también, digamos, la transición energética.
08:17Por eso decimos, tiene que ser justa, no puede ser un salto al vacío,
08:20no puede llevar esa transición a una recesión, tiene que llevarlo a un crecimiento.
08:25Y el planteamiento que hacemos como banco es cómo conectamos esa necesidad
08:29como una especie de círculo virtuoso para el crecimiento económico.
08:33Y eso es lo que le estamos apostando.
08:34Usted fue congresista de Colombia.
08:36¿Se acuerda que en su época de congresista se armaban unas peloteras,
08:40perdón por la expresión coloquial, cuando se hablaba de estos temas
08:43que tenían que ver con finanzas o con cualquier actividad que afectara
08:46de pronto los recursos públicos?
08:48¿Sí lo recuerda?
08:49Sí, por supuesto.
08:49Bueno, pues le cuento que ahora es igual, pero peor.
08:51La gente con estos temas está en una tensión impresionante
08:55y todo el mundo sabe que hay que aportar.
08:58Todo el mundo sabe que hay que hacer una transición,
09:00pero no nos hemos podido poner de acuerdo sobre cómo
09:02y hay unas controversias impresionantes.
09:06Aterricemos, eso que usted me acaba de explicar
09:07sobre la transición a Colombia, exclusivamente a Colombia
09:11y cuál es el panorama y qué es lo que le conviene a Colombia
09:14desde la CAF, qué es lo que usted ve desde la CAF,
09:16teniendo en cuenta que no todos los países están
09:19en el mismo punto de partida para el proceso de transición.
09:23Yo diría que es apoyarse en evidencia.
09:25Yo creo que la discusión en cualquier escenario,
09:28sea en instituciones democráticas como el Congreso
09:31o sea en las discusiones de gobierno,
09:34en los niveles de gobierno, digamos, entre el nivel ejecutivo
09:36y los gobernadores o los alcaldes,
09:39hay que basarlas en evidencias.
09:40Hay que tratar de tomar las mejores prácticas
09:42y anclarse en la evidencia con rigor
09:45para que las discusiones vayan por el carril de la solución,
09:48no por el carril de la confrontación dogmática.
09:51Entonces, un país como Colombia,
09:53que es uno de los países más húmedos del planeta,
09:55no puede negarse, por ejemplo, a crecer
09:56en pequeñas centrales hidroeléctricas.
09:58Hagamos un ejemplo práctico.
10:00Coge el departamento del Cauca
10:01y es uno de los departamentos de mayor pluviosidad.
10:04En general, toda la cornisa del Pacífico colombiano.
10:07Pero el Cauca produce algo así como 23 megas de energía
10:09con hidroeléctricas.
10:11Podría producir mucho más.
10:13Podría producir varios gigas en energía eléctrica
10:14a partir de pequeñas centrales hidroeléctricas.
10:17Eso es un ejemplo práctico
10:18de lo que pudiéramos hacer en Colombia.
10:19Ahí serviría de ingreso para el departamento del Cauca
10:22como rentas de capital, como las tiene Antioquia,
10:25o como las tiene Caldas,
10:26o como las tiene Bogotá y Cundinamarca,
10:28servirían también.
10:29Y sería una energía barata, una energía limpia,
10:32con la cual pudiera empalancarse
10:34la electrificación de sectores claves,
10:36transporte, industria, agricultura.
10:38Podemos ir también a los desiertos nuestros.
10:40En el caso de la Guajira,
10:42eólico y fotovoltaico.
10:43Tenemos un gran potencial ahí.
10:44Pero hay que trabajar licenciamiento social y ambiental
10:47que permita que los proyectos se lleven a cabo.
10:49Hay que incorporar las comunidades indígenas
10:50en la solución.
10:52Hay que incorporarlas desde el inicio.
10:53No solamente pidiéndoles permiso para hacer los proyectos,
10:56es incorporándolas en los proyectos realmente.
10:58Yo creo que hay que pensar en un modelo distinto
11:00para el siglo XXI,
11:01donde los negocios se puedan hacer,
11:02donde se requieren.
11:04Yo creo que el gran desafío que tiene Colombia es ese.
11:06El gran desafío es aumentar nuestra matriz energética,
11:08tanto en términos de cantidad,
11:11como en términos de distribución dentro del país.
11:14Hay que electrificar más el país,
11:15que conectarlo más.
11:16Y llevar esa matriz limpia
11:18a la producción de bienes y servicios.
11:20Lo que va a valorar el producto colombiano en el exterior
11:23va a ser su matriz energética,
11:25la menor cantidad de emisiones.
11:26Ese es el futuro.
11:27El futuro de nuestras exportaciones está
11:29en demostrar que son verdes,
11:31los bienes y los servicios.
11:32Hemos acuñado un término en el banco de power shorting,
11:35que es tratar de reconocer el valor de las exportaciones
11:38a partir de una menor emisión de CO2.
11:40Ahí tiene un gran potencial Colombia.
11:42Yo creo que ese es el camino por donde hay que ir.
11:44Pero hay que sentarse a mirar proyecto por proyecto,
11:46región por región.
11:47No es lo mismo la solución para la Guajira que para el Cauca.
11:50No va a ser la misma para Casanare
11:51que lo que va a ser para Córdoba.
11:52Hay que pensar en regionalizar bien
11:55el paquete de soluciones en Colombia
11:56y utilizar evidencia.
11:57Y utilizar evidencia en cada región
12:00y tratar de hacer los proyectos,
12:03los programas bien estructurados desde el inicio.
12:05Por eso pueden utilizar la banca de desarrollo.
12:07Cómo estructuramos los programas bien,
12:09de manera que hagan un buen cierre financiero
12:11y se puedan ejecutar.
12:12Pero va a ser clave el licenciamiento social
12:14y va a ser clave el licenciamiento ambiental
12:15de esos proyectos.
12:16¿Cómo se ve Colombia desde la CAF?
12:19Con expectativas, obviamente,
12:21porque el país tiene un gran potencial,
12:22pero tiene que desarrollarlo,
12:24tiene que implementarlo.
12:25Usted es experto en temas económicos.
12:27¿Cómo se ve la economía colombiana
12:28desde allá, desde la CAF?
12:30Pues, la vemos con cierta preocupación,
12:38en el sentido de que los flujos de inversión han caído,
12:40pero también con cierta expectativa,
12:42porque hay margen para más inversiones
12:44en sectores claves, como energía, por ejemplo.
12:46¿Se le creció la CAF desde su llegada?
12:48Entonces, ahora volvieron países que no estaban como Chile
12:51y ahora hay otros miembros nuevos.
12:52Sí, Centroamérica, particularmente, el Caribe,
12:55el regreso de Chile ha marcado la expansión geográfica del banco.
12:58Ya estamos casi en 27 países para final de este año.
13:02Y ahora que menciona usted el asunto,
13:03me hace acordar, hace un poco más de un año
13:04estuvo usted en Cartagena,
13:06en la cumbre de bancos de desarrollo,
13:09de bancos públicos,
13:10y habló con el presidente Petro.
13:11Y se habló de algunas iniciativas conjuntas,
13:13en las cuales la CAF podría apoyar a Colombia.
13:16¿En qué quedó el asunto?
13:17No, vamos bien en varios proyectos.
13:19Tenemos hoy, por ejemplo, en educación,
13:21ciertamente ya un avance grande
13:23para la construcción de universidades y colegios.
13:25Está bastante avanzada la iniciativa.
13:28De hecho, hicimos un par de pilotos proyectos en el Cauca
13:31que ya se entregaron al gobierno con muy buen resultado.
13:33Vamos bien con la educación.
13:35Vamos con un proyecto grande en salud también.
13:37¿En la Guajira?
13:37En la Guajira.
13:38Y adicionalmente para otros puntos en el Caribe y en el Pacífico,
13:41donde hay más pobreza,
13:43donde hay menos presencia del Estado
13:44en materia de cobertura en salud.
13:45Y tenemos además un paquete de financiamiento importante
13:47para el gobierno en materia de reformas ambientales,
13:49que esperamos se apruebe ahorita el 18 de julio
13:52en nuestro directorio en Perú.
13:53De manera que hemos avanzado bastante bien con el gobierno
13:56en lo que se refiere al uso de los instrumentos
13:58que el banco tiene.
13:59Ahora estamos apoyando también los ejercicios
14:02de las presidencias pro-témpora que va a tener Colombia,
14:04como CELAC, Unión Europea,
14:05como el caso de la Asociación de Estados del Caribe,
14:08para tratar de usar esos espacios también
14:09para dinamizar aún más el relacionamiento comercial
14:11de Colombia y de inversión.
14:13¿Brasilia, Andina?
14:14El Conceso de Brasilia, Comunidad Andina Nacional,
14:16Alianza del Pacífico.
14:17Sí, hay varios procesos.
14:18¿Y cómo es eso?
14:19Entonces, CAF apoya los procesos de Secretaría Pro-Témpora,
14:22que son cinco de Colombia, en un año, en menos de un año.
14:25Sí, lo hemos venido haciendo con todos los socios.
14:27Estuvimos apoyando a San Vincent y las Granadinas,
14:29y a Honduras, y a Argentina, en el caso de CELAC.
14:32Recuerden que el año pasado hicimos la cumbre de negocios
14:35en Bruselas, en CELAC Unión Europea,
14:37que esa la impulsó CAF directamente,
14:39junto con la Comisión Europea.
14:40De hecho, este lunes en Madrid tenemos la reunión
14:43con toda la cooperación europea para mirar los avances
14:46de Global Gateway, y eso viene a Colombia el año entrante.
14:49Entonces, en el caso de CELAC Unión Europea,
14:51nos interesa mucho acompañar a Colombia en el esfuerzo
14:53de que la plataforma de inversiones de Global Gateway
14:55llegue a buen término y llegue a los sectores
14:57que más dinamizan la economía.
14:58Me refiero a digital y a transición energética, especialmente.
15:02Luego tenemos un estado en el Caribe,
15:04que es la gran cuenca del Caribe.
15:05Ahí el tema de fondo es resiliencia climática.
15:09Lo vimos ahora con el huracán Beryl,
15:11la destrucción que tuvo sobre Jamaica,
15:13sobre Barbados, sobre varias de las islas.
15:14Entonces, el tema ahí es resiliencia climática.
15:17Yo creo que ese es el gran eje de conversación.
15:19Eso hay que posicionarlo a nivel global.
15:20Tenemos que llamar más la atención para atraer más recursos,
15:23instrumentos innovadores como seguros, como garantías.
15:26Entonces, la preparación de las islas para enfrentar los huracanes
15:29e inclusive Colombia tiene que prepararse para fenómenos
15:31de lluvias extremas en el Caribe.
15:33Ya las hemos visto, ya las presenciamos la semana pasada,
15:36las vimos en Venezuela también y, por supuesto, en Centroamérica.
15:40En el caso de Alianza del Pacífico,
15:41yo creo que es seguir consolidando el modelo
15:43para poder integrar mejor Alianza,
15:46para producir más dentro de Alianza,
15:47para exportar más de la Alianza, sobre todo al Pacífico.
15:49Vamos a tener en Perú la cumbre de APEC
15:54y ahí vamos a estar presentes como Alianza del Pacífico
15:56ayudando justamente esa interacción que es la cuenca
15:59a la que más le exporta hoy Suramérica.
16:01Suramérica tiene en China y en los mercados orientales
16:05un gran destino de sus exportaciones.
16:07Entonces, estos instrumentos ayudan a preparar el camino.
16:10Los accesos, por ejemplo, de productos como el aguacate
16:12o como el banano, como el café o comestibles,
16:16el limón en otros países, el aguacate,
16:20la llegada de esos productos a China, a Japón o a Corea,
16:22exige que estos instrumentos de cooperación funcionen bien.
16:26La gente ve la admisibilidad sanitaria,
16:28pero detrás de eso hay un trabajo de años,
16:30siete, ocho años, para conseguir la admisibilidad.
16:33Y para eso son esas plataformas de integración.
16:35Entonces, yo veo en la Alianza del Pacífico
16:37una gran oportunidad este año que viene.
16:39Va a estar en Chile.
16:40Estamos ayudando a Chile y la Canciller de Chile
16:41en la presidencia pro-témpora y luego le pasar a Colombia.
16:44Pero con la CAN igual.
16:45Con la CAN tenemos que revisar todos los puestos fronterizos
16:48que hoy operan en la CAN.
16:49Los de Colombia y Ecuador, los de Ecuador y Perú,
16:51los de Perú y Bolivia.
16:53Entonces, el interés nuestro es trabajar especialmente
16:55en los centros de frontera.
16:56En la forma como podamos armonizar la regulación
17:01en los puntos de frontera es esencial.
17:03Reducir los tiempos de pasos de las cargas.
17:06Y eso en Sudamérica es tal vez la cosa más compleja.
17:08Ojalá se pueda, ¿no?
17:09Ojalá se pueda, porque eso sí es complejo.
17:11Bueno, eso es grado a grado.
17:12Eso es persistencia.
17:14Yo creo que si uno lo mira en términos de años,
17:17se ve el progreso.
17:18Si lo mira en términos de semanas o de meses,
17:19probablemente no.
17:20Como dicen, si no lo puede dinamizar alguien como usted,
17:22ayudando desde la CAF,
17:24habiéndose un ministro de comercio
17:26y conociendo de TLCs y conociendo de ANATO
17:29y todo lo demás, pues quién sabe quién lo puede dinamizar.
17:31Déjeme cerrar esta conversación,
17:33porque se nos acaba el tiempo,
17:34con un asunto que me parece bien particular.
17:36¿Volvió Chile?
17:37Usted está en la presidencia desde el 21.
17:39Desde el 21, sí.
17:40Y volvió Chile, que eso es una novedad.
17:42Y entraron otros países que no estaban.
17:45Se le creció la CAF, ¿no?
17:47Creció y creció bien.
17:48Yo creo que ahora tenemos un banco que es realmente continental,
17:50un banco que le pertenece a América Latina y el Caribe.
17:53Y esto es una plataforma para presentar a América Latina y el Caribe
17:56a nivel mundial como región solución.
17:58En temas de alimentos, en temas de energía,
18:01en temas de producción verde.
18:02Yo creo que ahí tenemos un gran potencial.
18:03¿Y hay mucha solicitud adicional de estados soberanos
18:06queriendo ingresar a CAF?
18:07Están entrando sobre todo las islas del Caribe.
18:09Caribeños, ¿no?
18:10Caribeños, que nos hacían falta.
18:11Y esperamos tener ahora en Perú nuestro directorio
18:14y en diciembre en el directorio también
18:16la admisión de nuevos socios.
18:17Vamos buscando también la forma de traer fondos
18:21que están en otros países
18:23con mecanismos fiduciarios
18:24para que entren a América Latina a financiar el programa.
18:26Me refiero a países del Medio Oriente
18:27o de Oceanía,
18:29donde vemos que hay posibilidades
18:30de atraer fondos de inversión a la región.
18:33Bueno, pues ojalá salgan bien las cosas entonces.
18:36Hay prospectos de crecimiento por el lado del Caribe.
18:38Lo dice un caribeño, un samario, Sergio Díaz Granados,
18:41colombiano presidente de la CAF.
18:42Gracias, doctor Sergio Díaz, por acompañarnos.
18:44Es verdad, muchas gracias.
18:45Y gracias a ustedes por estar con nosotros en El Espectador.
18:47Volveremos en breve con nuevos personajes
18:49de interés y de análisis en El Espectador.
18:58¡Gracias!
18:59¡Gracias!
19:00¡Gracias!
19:01¡Gracias!
19:02¡Gracias!
19:02¡Gracias!
19:03¡Gracias!
19:03¡Gracias!
19:03¡Gracias!
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