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El ministro del Interior, Luis Fernando Velasco, aseguró que la legislatura que acaba de terminar el 20 de junio dejó varias victorias para el presidente Gustavo Petro. También advirtió que, contrario a lo dicho por el propio jefe de Estado, no hay bloqueo institucional y que por eso es momento de volver a abrir el gabinete a sectores diferentes al progresismo. El funcionario se quejó del “fuego amigo” que dispara el petrismo y auguró que “hay gente que con torpeza no ha entendido lo que es un proyecto de largo aliento”.
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00:07Hola, un saludo a todas las audiencias del Espectador que se conectan a esta hora por
00:11los diferentes canales y redes sociales de este diario. Yo soy Daniel Valero, el editor
00:17de Política del Espectador, y hoy estamos en esta entrevista con Luis Fernando Velasco,
00:24ministro del Interior, protagonista de este cierre de año legislativo, está metido en todos los
00:32debates de índole nacional y además de hecho nos acepta algunas preguntas en un momento en
00:40donde hay movimientos o vientos de cambio en el gabinete del presidente Gustavo Petro.
00:45Ministro, bienvenido nuevamente al Espectador.
00:47Daniel, usted siempre muy amable con esta invitación que para mí es un honor.
00:51Muchas gracias, ministro. Y bueno, pues comencemos por lo más coyuntural, si se quiere. Este 20 de junio
00:59terminó la legislatura. Dependiendo a quién se le pregunte, dicen fue buena, fue mala, la oposición
01:06dice fue regular, unos del gobierno dicen fue regular, los del pacto dicen más o menos. Ministro,
01:11usted es el de la política. ¿Cómo le fue en esta legislatura?
01:14Bueno, planteemos el contexto. Yo recibo un ministerio en el momento en que el presidente
01:22desde el balcón del Palacio de Nariño le dice al país que se acabó la coalición, que no va más
01:28con
01:28los conservadores, que no va más con el partido de la U y francamente pues dejaba en unas minorías
01:36muy complejas al gobierno. Hace 13 meses y un poco más, 13 meses, 20 días. Hoy, ¿qué
01:44tenemos? Hoy tenemos un gobierno que ha podido mantener un diálogo fluido con el Congreso
01:52y que ha mantenido mayorías. Aprobamos la mayor reforma social en décadas, que es la
01:59reforma pensional. No solo porque le quitamos los subsidios a las megapensiones y se las entregamos
02:05a las pensiones de la gente más humilde de la sociedad, sino porque vamos a llegar a cerca
02:09de 2 millones y medio de colombianos que están en línea de pobreza en zonas marginadas de las
02:16ciudades y especialmente en las zonas rurales para entregarles un pequeño bono de 250 mil
02:21que los ayude a salir de la línea de pobreza. Porque fuimos capaces con el Congreso de la República
02:29de sacar adelante una ley antitaurina. Porque en momentos donde nos decían que no teníamos
02:35mayorías en el Senado se cumplió la orden de la Corte Constitucional y se reafirmó el
02:41plan de desarrollo. Porque está viva la reforma laboral que salió de la Comisión Séptima
02:47de la Cámara y también está viva Ecominerales. Una gran apuesta por la formalización de la
02:53minería, especialmente la pequeña minería en nuestro país. Porque un cupo de endeudamiento
02:59en donde la oposición cerró filas como nunca para tratar de hundirnos. El cupo de endeudamiento
03:05no solo salió, sino salió como el gobierno le pidió al Congreso que saliera. Son muchísimas
03:13iniciativas más. Pero si usted, Daniel, compara las previsiones que nos hacían hace solo 20,
03:2230 días sobre la agenda legislativa, deberá reconocer con algo de justicia que fue una
03:28muy buena agenda legislativa. No necesitamos extras. Y el gobierno termina con unas mayorías
03:36por las que muy pocos analistas políticos apuntaban.
03:39Oiga, ministro, pero eso quiere decir, escuchándolo y en plata blanca y traduciendo para las audiencias
03:44del espectador que el golpe blando, el bloqueo institucional, ¿nada de eso existió?
03:48No, yo acabo de reparar un trino diciendo gracias Congreso, no hay bloqueo institucional,
03:54pudimos dialogar. En democracia hundieron la reforma a la salud. Bueno, pues es una opción
04:00que tiene el Congreso. Si no está convencido de algún proyecto, pues puede de alguna manera
04:11dar ese mensaje. La reforma a la educación, yo creo que Aurora hizo un esfuerzo gigantesco.
04:19Pero mire cómo son las cosas. Nosotros hablamos del poder constituyente y el presidente habla
04:24del poder constituyente. Sabe que yo siento que esa reforma la hundió el poder constituyente
04:29más que el Congreso, porque teníamos mayorías en el Congreso. Pero hacer una reforma a la educación
04:34contra el SENA, hacer una reforma a la educación contra los educadores de este país, los del
04:40sector público, no era prudente. Y yo creo que podemos rescatar muchas de las cosas que
04:46el Congreso avanzó, en las que incluso hubo algunos acuerdos, y prepararnos para volver
04:52a presentar esa alternativa. Yo no considero esos fracasos. Yo lo considero las decisiones
04:58que en democracia toma un Congreso y que uno tiene que respetar.
05:01Antes de preguntarle específicamente por esas leyes, usted siempre hacía acuerdos, pero
05:06en el Congreso se veía como que a veces se le caía precisamente por mensajes, trinos,
05:11declaraciones del presidente Gustavo Petro. De ahí que le consulte, o sea, definitivamente
05:15ni golpe blando, ni bloqueo institucional, nada de eso existió. Pero mantener esos acuerdos,
05:21¿complicado?
05:24El presidente es un hombre que dice lo que piensa y tiene una ventaja, y es que lo dice
05:31y lo publica. Más que eso, lo que uno a veces sentía era más bien unos mensajes escondidos
05:41de gente que no entendía que si le iba mal al ministro del Interior, le iba mal al gobierno.
05:46¿Como fuego amigo?
05:47A veces sentí fuego amigo, pero eso es lo de menos. Lo más importante es que, y lo digo
05:55para el país, mantuvimos una relación, intenté mantener la relación de mayor respeto por
06:01la oposición, a pesar de lo agresiva que en algunos momentos se presentó la oposición.
06:08Y miren, las cosas que salieron, salieron con unas mayorías no precarias, con unas mayorías
06:13realmente importantes y con unos debates fundamentales. ¿Cómo desconocer que para sacar
06:21la reforma pensional fue fundamental el acuerdo que hicimos con el Partido Liberal y la U?
06:25Claro, ahí estaba el pacto, estaba Comunes, estaba buena parte de los Verdes, estaba en marcha
06:30a partidos independientes. Pero en los momentos más complejos logré que el propio presidente
06:39se sentara con actores claves de la política legislativa y se dieran esto. Es que así
06:44funcionan las democracias, haciendo acuerdos, hablando.
06:47Pero eso es importante. Si usted dice, reconoce en esta entrevista que hubo fuego amigo, yo
06:51como periodista no puedo dejar pasar eso que usted está diciendo. Ese fuego amigo de quién
06:55venía, del Congreso, del propio gabinete, de ambos lados.
06:59De alguna gente que con torpeza no ha entendido lo que es un proyecto de largo aliento. Pero
07:05ya mire, ese fuego amigo es... Para mí quedó atrás, salió lo que tenía que salir y salió
07:14bien. Y ojalá quienes no entendieron el proyecto, quienes no tuvieron la grandeza de entender
07:24la importancia de entregarle al país este tipo de reformas, recapaciten un poco y sepan
07:33que cuando uno está en un gobierno está en una misma nave y todos tienen que echar para
07:38el mismo lado.
07:38Es como decirles, oiga, después del otro siguiente 20 de julio hay que tener una cohesión más
07:43fuerte y no atacar al propio gobierno siendo gobierno. ¿Le entiendo?
07:46Sí, hay que decirlo en general y no me ponga a dar nombres porque no los voy a dar.
07:52No, pero pues nos avala el pacto.
07:54Pero, pero, mire, entendamos que este es un gobierno de cambio, que es un gobierno con
08:02un líder progresista en un país en donde que un hombre que estuvo en las armas, que
08:11ha hecho los debates más fuertes contra el establecimiento en la política, incluso
08:16contra el establecimiento económico. Necesita que quienes estén al lado de él lo rodeen,
08:22lo acompañen y sepan que hay una ruta hacia dónde ir y hay unas metas que lograr. Hemos
08:31logrado algunas importantes. No hemos pasado todo en el gobierno, todo lo que hemos querido
08:37y quedan unas tareas pendientes importantes. Queda, por decir mal fracking, queda por hacer
08:44un buen acuerdo y sacar una buena reforma a la salud. No un código de Hammurabi, sino
08:48una buena reforma de salud. Queda por terminar la reforma laboral, entre otras acciones que
08:54quedan. Queda por terminar la ley de cominerales. Pero yo sí veo un avance y un destrabe lo que
09:01hasta hace unos meses parecía imposible. Hoy fue posible y estamos dando resultados.
09:07¿Está tranquilo con la reforma pensional, ministro, con todas estas alertas que había
09:11que podría caerse en la Corte Constitucional?
09:13Totalmente tranquilo. Ese texto fue publicado en la Gaceta del Congreso y es obligación de
09:19los congresistas leer la Gaceta. Los congresistas juiciosos leen la Gaceta, conocen los textos y
09:26saben qué va a debatir. Los que no son juiciosos profieren algunos alaridos en las plenarias,
09:34pero no conocen de fondo qué es lo que está pasando. De manera que yo sí prefiero el examen
09:41pausado de magistrados expertos en derecho constitucional y por ende que conocen el derecho
09:50parlamentario que trinos sin sustento de algunos analistas y actores políticos que no, si estaban
10:00en el Congreso, no se dieron cuenta que les entregaron hace ya más de 40 días una Gaceta
10:04con ese texto y por eso están reclamando la falta de publicidad.
10:07Ministro, usted le dijo a los colegas de Blu que hacen parte de esta casa editorial que
10:11tal vez se necesitaba una ley para enmendar algunos puntos de la pensional. Fueron sus palabras textuales.
10:17A ver, yo no quiero. Mire, la reforma pensional salió bastante bien, bastante bien. Hay un par de
10:25cosas que a mí particularmente me hubiese preferido que hubiesen quedado del texto de Cámara y no del
10:31Senado. Lo que pasa es que teníamos que definir en que si hacíamos una obra perfecta o sacábamos la
10:38obra. Entonces, si quedaron un par de cosas, pues revisemos, revisemos si se necesita realmente otra
10:44reforma o una pequeña ley de uno o dos artículos o a través de la reglamentación de vía decreto
10:52que reglamenten la ley o resoluciones, podemos arreglar eso. Pero la reforma es bastante buena,
10:58está al otro lado y habrá que pensar con tranquilidad. Claro, cuando usted está en un momento
11:05de tanta polarización, la gente y hablé yo de uno o dos artículos que valdría la pena pegarle una
11:10revisada, si los podemos arreglar vía reglamentación o si se necesita alguna modificación legislativa,
11:18se olvidaron que era una reforma de 90 artículos y los otros 88 no nos genera ningún tipo de
11:24preocupación. Está tranquilo con la reforma. Ministro, usted también le tocó en esta legislatura
11:28en la Cámara un aliado, Andrés Calle como presidente de la Cámara, pero en el Senado alguien no tan aliado
11:34como Iván Námez en la presidencia del Senado. Pero hablemos hacia futuro. ¿Qué va a pasar después
11:39del 20 de julio? Tal vez está muy claro Efraín Cepeda, Partido Conservador-Senado. ¿En Cámara
11:44van a buscar también a alguien aliado como Andrés Calle? Pues es lo ideal, ¿no? Y los gobiernos cuando
11:51tienen mayorías como evidentemente tenemos en Cámara y tenemos un grupo muy importante en
11:57Senado buscan que quienes dirijan los debates sean personas solidarias con el programa de
12:05gobierno que defiende quien ganó las elecciones, de manera que muy seguramente hablaremos con los
12:12compañeros buscando que quien logre llegar a la presidencia de la Cámara sea solidario. Ahora,
12:17ellos nos dirán quién. Uno lo que pediría una cualidad en particular es que sea solidario con
12:22el programa de gobierno. ¿El nombre de Efraín Cepeda les da tranquilidad en el Senado? A mí
12:27particularmente me da tranquilidad. ¿Ya se reunió con él? ¿Lo ha hablado? No, es que yo con Efraín
12:31hablo mucho porque es viejo compañero de Senado. Es el parlamentario más veterano que hay.
12:40Experimentado. El segundo más veterano era yo. Menos mal ya me retiré. No siempre ser tan
12:47veterano es tan bueno, pero Efraín es un hombre que de buenas formas defiende sus principios,
12:54defiende sus cosas y creo que le podrá dar una buena garantía si el Congreso decide elegirlo
12:58presidente del Senado a la oposición, a los partidos independientes y yo como gobierno me
13:03sentiría tranquilo con Efraín Cepeda. ¿Y en la Cámara quién le daría más tranquilidad? ¿Marcán?
13:10Esperemos que definan los compañeros del Partido Verde, que creo que los acuerdos señalan eso. En
13:16algún momento se puede generar ahí un debate, pero no hay ahí buenos nombres, hombres y mujeres
13:22que perfectamente pueden dar una buena conducción a los debates. ¿Usted va a ayudar a organizar eso,
13:28ministro? O ahorita, como usted dijo al principio de esta entrevista, ya que sacó, de acuerdo a sus
13:33palabras, una buena legislatura, ya es un momento como de irse en las gozosas y no cuando vengan las
13:40dolorosas. Hay que irse de la mesa cuando se está ganando. Sí, señor. No, no, mire, yo creo en el
13:46proyecto. Sí. Hay una cosa que poca gente sabe. Yo acompañé mucho el proceso de paz desde el Cauca
13:54con el M-19. Yo era el presidente de caucanos por la paz. Sí. Y trabajé con Monseñor Alberto Giraldo
14:00y
14:00con Monseñor Samuel Silverio. Era un peladito, concejal, estudiante universitario en la Universidad
14:11del Cauca, metido en estos temas. Y cuando se hizo el proceso de paz, algún día Pizarro me dijo ya
14:20cómo
14:20me gustaría que usted fuera el candidato del M a la alcaldía de Popayán del 90. Y me lo dijo
14:25delante
14:26de varias personas que recuerdan y algunas veces me recuerdan. Y yo le dije, comandante
14:30Pizarro, le decían Antonio. Sí, sí. Le dije, no, Antonio, yo no quiero ser candidato, yo quiero ser
14:34alcalde. Yo voy a ser candidato por el Partido Liberal y ustedes, los DLM, me van a apoyar. Y en
14:40el
14:4092 llegué a la alcaldía como candidato del Partido Liberal en alianza con la Alianza
14:45Democrática de M-19. Ah, buenísimo. Y en mi paso por el Congreso coincidí muchas veces en
14:53posiciones que Gustavo Petro desde su posición política defendía. En algunas tuvimos diferencias
15:01y dimos debates fuertes, pero para tener algo en la cabeza, yo de 24 años que estuve en el
15:07Parlamento, 20 estuve en oposición. O sea, no, no, no. Alguna gente en las redes le dice, no,
15:13es que usted se parece una gente que brinca de un lado a otro, que un día es un riquidivista,
15:16tal otro día es. No, no, no. Yo tuve una línea coherente y la única vez que acompañé a un
15:24gobierno que ganó fue la reelección de Juan Manuel Santos por los temas de paz, porque yo creía en
15:29eso y creo que es una salida que necesita el país. De resto, pues, acompañé otras opciones
15:38políticas que no ganaron. No estuve con la derecha y me siento cómodo en este proyecto.
15:44¿Pero eso qué quiere decir, ministro? Porque el propio presidente dijo, haré cambios antes del 20
15:48de julio. ¿Toca su cartera? ¿No toca? Esa es una decisión del señor presidente. Si el presidente
15:54necesita que este ministro ayude un tiempo más, me lo dirá. Y yo también hablaré con él, porque uno
16:03también tiene energías que a veces se agotan. ¿Se siente agotado, ministro? No, yo tengo energía
16:09para mucho tiempo. Soy como el conejo de Energizer, pero hay distintos espacios. Uno no siempre tiene
16:15que estar en un espacio. Si el presidente cree que se le puede ayudar en la construcción de lo que
16:23tiene que ser la nueva relación con el conejo, que yo pensaría que hay que relanzarla. Yo le voy a
16:28contar una infidencia. Yo le he dicho al presidente, hombre, yo creo que es el momento de un
16:31gabinete de acuerdo nacional legislativo. Yo sí pienso que es un buen momento para
16:37sentarse con partidos que fueron evidentemente solidarios. Bueno, obviamente hay que comenzar
16:43a hablar por la casa, por el pacto, por las organizaciones indígenas que nos han apoyado,
16:48por los partidos independientes como la así que nos han apoyado, por varios partidos que
16:52nos han apoyado. Pero hay otros partidos que han sido muy solidarios. La bancada liberal
16:57y la bancada de la U fueron fundamentales. Yo creo que hay que rescatar una buena relación
17:02porque ha sido una posición, en algunos casos, digamos diferente pero amable con el partido
17:10conservador. Buena parte de los partidos fueron fundamentales para la agenda legislativa.
17:17Yo me acercaría más a una relación con comunes. Esos cinco votos en Cámara y cinco votos en
17:23el Senado de Comunes han sido fundamentales para lograr mayorías. De manera que yo sí
17:29creo que el gobierno debería pensar en un relanzamiento y en generar lo que está en
17:37el Congreso también en una expresión política en el Ejecutivo.
17:40De hecho, la pregunta de hasta cuándo venía ligada a esto de los cambios del gabinete.
17:44¿El presidente sí está dispuesto nuevamente a abrir eso? Porque da señales ambiguas.
17:48Primero dice que se arrepiente de haber traído ciertas personas de centro, pero después
17:53lanza algunos trinos diciendo todavía se puede hablar de acuerdo nacional, por lo menos
17:58acuerdo de mínimos. ¿Usted cree que el presidente lo oye para esa sugerencia?
18:01Yo prefiero el trino de que se puedan hacer acuerdos.
18:05¿Pero se siente oído, ministro, por el presidente en ese punto en específico?
18:08Pues él me oye, no sé si me haga caso. Yo tengo un cuento muy simpático de uno de
18:15los líderes liberales que me parecen a mí un personaje muy interesante, que es Elopita
18:21Plaza Salsí. Alguna vez lo visité en Neiva y Elopita, que es un hombre inteligentísimo
18:28y de un gran humor, me eché un cuento simpaticísimo. Le dije, Elopita, ¿viste qué hace?
18:32El doctor Plaza, con gran respeto, es presidente del Senado, es ministro de Justicia. Me dice,
18:38no, Luis Fernando, yo estoy aquí, vienen todos, la clase dirigente del Huila, me piden
18:43consejos. Yo se los doy. No me hacen caso, pero por lo menos me oyen. Yo no sé si me
18:49hará caso, pero por lo menos me oyen.
18:50Pero la apuesta debería ser eso, volverse a abrir un poco al gabinete.
18:53Yo le apostaría a eso. Yo le apostaría a un acuerdo nacional. Yo creo que el presidente
18:59Petro, que en la última encuesta del CELAC, dice que buena parte de los colombianos creen
19:04en él. Yo le dije, presidente, es el momento de no estar en la mitad de la encuesta, sino
19:10en la parte de arriba. Y para estar en la parte de arriba, llamar a más gente que ayude
19:14puede ser buena idea.
19:15¿Y eso es bajarle un poco al toro a lo de la Asamblea Constituyente y todos esos relatos?
19:19Pero, perdón, un gobierno que logra sacar una agenda legislativa como la que sacó, que
19:27logra sacar la reforma social más importante en las últimas décadas, que el último día
19:35de sesiones el Congreso le entrega la confianza de un cupo de endeudamiento de 17 billones de
19:41dólares. Es un gobierno que no tiene bloqueo institucional, reconozcámoslo. Es un gobierno
19:47que puede dialogar con el Congreso y que tiene que dialogar con el Congreso y que tiene que
19:51mantener un diálogo con otros sectores de la sociedad. Ojalá que otros sectores de la
19:56sociedad vean el ejemplo de lo que el gobierno y Congreso pudieron hacer juntos. Y trabajemos
20:02en otros temas, sectores sociales, sectores económicos. Estamos listos.
20:06Como un momento de presidente, ahora son los nuevos diálogos.
20:09Presidente y sociedad.
20:10Presidente y sociedad y oposición.
20:12Yo creo que especialmente los sectores económicos, que también saben hacer oposición, la hacen
20:22a través de los medios que ellos poseen, pero hacen oposición.
20:25No faltaba la polla.
20:27No, pero no es para el espectáculo.
20:29Pero en todo caso, ministro, de esto también me llegó a preguntarle otra cosa para hablar
20:32de unos temas puntuales y a ir cerrando la entrevista. El presidente a lo largo de esta
20:37legislatura también ha venido diciendo, oiga, pero yo tengo que ir a la ONU por el proceso
20:41de paz porque no me dejan avanzar, no me lo dejan cumplir. Y con nombre propio le dijo
20:45en una entrevista al espectador, ni el Poder Legislativo ni el Poder Judicial me están
20:49dejando cumplir el proceso de paz. ¿Eso también no entra un poco como en contradicción con
20:53esto de que no hay bloqueo?
20:55En el proceso de paz ha faltado más compromiso de varios sectores. En eso sí quiero reconocer
21:04y cuando el presidente dice, por ejemplo, el punto uno, la lógica del proceso de paz es
21:14hagamos una reforma agraria para que se acabe la violencia rural. Y en eso siento que en general
21:21la sociedad, todos los actores de la sociedad han sido un poco tacaños con entregar
21:28instrumentos. Pero yo creo que los vamos a terminar obteniendo. Y también es parte
21:35el esquema institucional, el manejo institucional que tiene un gobierno es muy farragoso, es muy
21:42difícil. O sea, tú terminas heredando una tecnocracia que tiene otra lógica y eso afecta
21:51el ritmo con el que uno quisiera adelantar sus programas. Pero bueno, esas son las reglas
21:56de juego que en las que jugamos, las que recibimos y las que tenemos que aceptar. Ahora vamos
22:00cambiándolas poco a poco. Eso no se cambia de la noche a la mañana.
22:03¿Y si se requiere ir a denunciar al Estado colombiano ante el Consejo de Seguridad de
22:06las Naciones Unidas para esos ajustes que usted mismo está hablando, ministro?
22:10En algún momento tocaría, pero antes de que lleguemos allá, yo sí creo que valdría
22:15la pena hacer caso del llamado al Acuerdo Nacional y hacer una reflexión seria, serena,
22:23tranquila, de la sociedad sobre si hemos sido capaces de cumplir o no cumplir los acuerdos
22:27e intentar hacer lo que tengamos que hacer para no meter a la comunidad internacional en
22:34esto.
22:35O sea, se lo pregunto con toda la transparencia del mundo. El 11 de julio, que es cuando tiene
22:39la cita el presidente Gustavo Petro, eso ahorita en tres semanas no es el momento para
22:43hacer eso.
22:45Bueno, él tiene elementos que evidentemente aportará. Yo conozco al señor presidente
22:51y será difícil, pero yo sí creo que es un buen momento para decir, bueno, revisemos
22:57en dónde estamos fallando y veamos cómo podemos mejorar. O sea, cómo podemos hacer más ágil
23:03la adquisición de tierras, cómo podemos hacer más ágiles, que también puede ser en parte
23:08culpa nuestra la ejecución de programas de desarrollo rural. Un país, déjeme poner
23:14un ejemplo de mi tierra.
23:15Por favor, el Cauca, que a todos nos duele, especialmente a los que somos de allá. Yo que soy un
23:20pato
23:21ojo raizal. Podemos vencer la violencia si somos capaces de cambiar la economía. Y entonces,
23:30¿cómo cambiar la economía? ¿Cómo dejar de ser tan pacatos y ser capaces de decir, hombre, si el mundo se
23:39está abierto a la legalización de la marihuana para uso recreacional?
23:43¿Por qué nosotros dejamos que eso sea un elemento de conflicto y de muerte en regiones como la Sierra Nevada
23:49y el Cauca?
23:52Entonces, hablarnos un poco al espejo como sociedad. En la quinta avenida se para en un kiosco de periódicos y
24:01se compra un cigarrillo de marihuana.
24:03Y en Corinto nos matamos por el control de unos cultivos de marihuana. Es una estupidez.
24:09Entonces, yo sí creo que hay cosas que nosotros deberíamos revisarnos como sociedad y tratar de hacer acuerdos para superar
24:16esas taras y esas trabas que tenemos.
24:18Ministro, usted es caucano, está preocupado por el tema de violencia, igual que gran parte del sector del país, sobre
24:25todo hacia el sur del país.
24:26El conflicto está muy duro. Y esta semana que grabamos esta entrevista a un consejo de seguridad para analizar ese
24:32tipo de cosas.
24:33¿Qué le puede contar a los colombianos a través del espectador de qué está haciendo el gobierno muy criticado a
24:39propósito por la manera en que está manejando este tema en el sur del país
24:42para frenar esa ola de violencia, las disidencias de Mordisco y demás grupos que están allá?
24:47¿Qué es lo que está pasando? ¿Qué estamos combatiendo?
24:51No pasaba nada en la zona del Micay porque se lo habíamos entregado totalmente a estas organizaciones que se han
25:00dedicado a sus negocios de drogas ilícitas, de armas y otras cosas.
25:05Y cuando queremos recuperar estos espacios, pues evidentemente se sienten golpeados y tratan de golpearnos en otros lados.
25:12Este gobierno está combatiendo. El presidente pide más resultados. Sus ministros pedimos más resultados.
25:19Y yo siento que la fuerza pública, las fuerzas militares y policía vienen avanzando en unas acciones que se intensificarán
25:30en los próximos días que van a dar resultados.
25:32Yo le escuché al propio general Giraldo diciendo al presidente esto que le estamos presentando va a dar resultados. Yo
25:40respondo por eso.
25:41O sea, va a haber una, si se quiere, retoma del control en esta región del país.
25:45Pues yo veo a nuestra fuerza pública que es muy profesional preparándose para unas acciones muy fuertes que el propio
25:52presidente ha ordenado.
25:53¿Eso incluirá tal vez los temas de los bombardeos? Eso ya está descartado.
25:57Mire, no, es que los bombardeos no están prohibidos. Nadie ha dicho que no se puede bombardear.
26:01O sea, lo que pasa es que entendamos cuál es la lógica.
26:07Cuando a un niño de 14, 15 años lo cogen y se lo llevan para la guerrilla, no se fue
26:12de guerrillero.
26:13Es un escudo.
26:14Se lo llevaron.
26:16Es casi que un rehén de la guerra.
26:18¿Cómo puede un Estado coger a unos niños que no fue capaz de proteger para que no se los llevaran
26:23a la guerrilla y luego bombardearlos?
26:25Ahí me parece que es un crimen.
26:27Y entonces, claro, tenemos que hacer mucha inteligencia para saber cuándo usar y cuándo no usar esa ventaja militar que
26:35tenemos.
26:36Pero en los combates se bombardea.
26:39Cuando se tomaron morales, ahí llegaron varios aviones y llegaron los helicópteros y dispararon y bombardearon.
26:44Y en muchos combates ha pasado eso.
26:47Lo que pasa es que somos muy prudentes.
26:49Si vemos un campamento en donde hay 5, 10, 15 menores reclutados y tenemos esa información,
26:57por más que haya en otros guerrilleros que debemos combatir, pues tenemos que cuidar la vida de esos niños.
27:05Porque esos niños han sido reclutados ilegalmente.
27:08Son víctimas, no victimarios.
27:10Y eso ha pasado recientemente, que han identificado a los menores en esos campamentos.
27:14Esa es una información que obviamente tiene la fuerza militar.
27:18Yo no me meto en eso.
27:19Hago el concepto filosófico que nos lleva a decir que nunca nos olvidemos que los niños en la guerra son
27:26víctimas más que victimarios.
27:28Dos preguntas finales.
27:29La paz total, ¿a dónde va?
27:33Hacerla con quien quiere y a combatir al que no quiere, así de claro.
27:37¿Sí va a haber algún acuerdo durante el gobierno del presidente Petro?
27:40Yo esperaría que sí.
27:41Y la pregunta también, al segundo año de un gobierno, como que se recambia la gobernanza, el estilo, los acuerdos,
27:49todos.
27:50¿Para dónde va el de Gustavo Petro que usted en este momento, ministro, hace parte de ese gabinete?
27:54Nosotros debemos concretar programas, acelerar reforma agraria, construir las universidades que le ofrecimos a los colombianos, los colegios que les
28:07ofrecimos, trabajar con la acción comunal en cientos de lugares.
28:12Mire, el solo Ministerio del Interior, como aliado teniendo a FINDETER, acaba de firmar 1.400 convenios con 1.400
28:21acciones comunales de todo el país.
28:23Hacer las vías que se necesitan, sacar adelante proyectos tan ambiciosos como la central eléctrica del Nikai, que nos puede
28:33generar 850 megas, uno de los proyectos más ambiciosos.
28:38Hacer la doble calzada para llegar a la frontera del Ecuador en doble calzada y entender que la economía no
28:45solo está al norte, que también al sur hay unas posibilidades gigantescas de hacer negociaciones, de hacer comercio, de llevar
28:52lo que nosotros producimos
28:54y traer cosas que nos puedan servir. Ese acuerdo de protección de inversiones que fue una buena herencia de Germán
29:06Humana con Venezuela, pues usémoslo y vamos a Venezuela, recuperemos mercados, mejoremos la economía, mejoremos el empleo.
29:14Tenemos que hacer cosas más fuertes en seguridad ciudadana, porque este es un país que este año probablemente estemos cerca
29:22de los 7 millones de turistas, pero es que nosotros perfectamente, si hacemos un pacto por la convivencia
29:27y un pacto por el desarrollo de nuevas economías, rápidamente podríamos estar en 14 millones de turistas. Y eso cambia
29:35la ecuación económica de una manera impresionante.
29:38Sembremos más cacao, mantengamos los cultivos de aguacate, crezcamos, crezcamos económicamente, hagamos un acuerdo para crecer económicamente.
29:47Mire, en La Guajira ya salieron las licencias ambientales de los parques eólicos y las consultas previas. Bueno, montémoslos, volvamos
29:56lo que es una expectativa en realidad.
29:58Yo creo que esa debe ser una tarea de estos dos años.
30:02¿Ve viable que el progresismo en el 2026 siga en el poder?
30:05Es nuestra aspiración. Yo sí creo que una alianza de sectores de centro, centro-izquierda y el progresismo tienen una
30:18gran posibilidad si somos capaces de rematar bien el gobierno.
30:22Perfecto. Bueno, ministro, muchas gracias por haber estado en estos minutos con El Espectador.
30:27Daniel, siempre es un placer estar aquí.
30:28Bueno, y a ustedes, las audiencias de El Espectador, no olviden conectarse a través de www.elespectador.com y de
30:35las diferentes redes sociales para estar informados de lo que sucede minuto a minuto, tanto en el país como en
30:42el mundo.
30:42Nos hablamos en una próxima emisión de Entrevistas El Espectador.
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