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00:07Francisco Sagasti ejerció la presidencia del Perú durante 8 meses y 11 días en una
00:11de las épocas más difíciles no solo para ese país, sino para el mundo entero. Y me
00:15refiero a la pandemia del COVID-19. Sin embargo, también lo hizo durante una
00:20profunda crisis política en un país que ha tenido seis presidentes en menos de
00:24diez años. No obstante, lo hizo también con una conciencia de que su gobierno
00:28sería uno de emergencia y de transición, como incluso se le llamó a esa
00:32administración, que terminó con el llamado a las urnas y la victoria de
00:36Pedro Castillo. Castillo, por su parte, durante su gobierno recibió una lluvia
00:40de acusaciones e investigaciones por corrupción hasta el día en que fue
00:44vacado del poder en diciembre de 2022, en medio de lo que se le llamó un
00:49autogolpe de Estado. En el poder le siguió Dina Boluarte, quien por su parte ha sido
00:54criticada por no respetar el carácter transitorio que se esperaba que
00:58tuviera su gobierno y el descontento por esto salió a manifestarse a las calles
01:03y terminó siendo brutalmente reprimido con un saldo de por lo menos medio
01:08centenar de muertos. La presidenta hoy está siendo investigada por corrupción y
01:12la situación parece lejos de resolverse. Por eso es tan interesante tener hoy con
01:16nosotros en entrevistas el espectador al expresidente Francisco Sagasti, quien nos
01:21visita, entre otras cosas, para participar en la Feria del Libro de Bogotá.
01:24Ex presidente, bienvenido y muchas gracias por estar acá.
01:27Muchísimas gracias por la invitación a usted y a todo el plantel del espectador.
01:33Bien, pues para arrancar sin más preámbulos, yo quisiera preguntarle por un texto que usted
01:37escribió a principio de año, proyectando el 2024 y hablando de cómo este año podía ser
01:45una oportunidad para mejorar, para restaurar las instituciones democráticas en su país,
01:50pero yo creo que este año no es lo que usted había esperado. ¿Usted cómo ve al Perú hoy en
01:55día?
01:55Bueno, yo creo que este año no es lo que ninguno de nosotros había esperado, le digo.
02:00Yo creo que ha sido una decepción. Tenemos tanto un poder ejecutivo como un poder
02:07legislativo cuya aprobación está por debajo de 10%, está en un dígito.
02:12Es evidente un descontento generalizado de toda la población y creo que se perdió una oportunidad
02:20de renovar los aires políticos, tal como se planteó, incluso poco después de la salida
02:28del presidente Castillo, con un posible adelanto de elecciones y estuviera renovado.
02:37Y dicho sea de paso, es algo que la propia presidenta Boluarte planteó al inicio de su gestión.
02:44Entonces, en cierta medida lo que hay es una decepción al ver que en vez de ver ese periodo
02:50de transición, sobre todo marcado por, como usted ha mencionado, inicialmente por unos actos,
02:57de unas protestas masivas y el fallecimiento de casi 50, alrededor de 50 personas por el exceso
03:07de la fuerza, por parte de las fuerzas del orden. Entonces, todo esto se esperaba que diera origen
03:14a una transición que no se ha producido hasta el momento. Y eso está generando un descontento
03:20generalizado que se manifiesta en las encuestas de opinión.
03:24En el texto usted mencionaba los distintos problemas que confluyen, la economía, la corrupción,
03:30el descontento social. ¿Qué es lo que a usted hoy más le preocupa del país?
03:33Bueno, lo que creo que en este momento más preocupa es el desmantelamiento de las instituciones
03:40públicas, los retrocesos que se han hecho en una serie de campos, por ejemplo, en las normas
03:46y en la lucha contra actividades ilegales, como la minería ilegal, en fin, tenemos una serie,
03:53o con la tala ilegal también, tenemos una serie de normas y leyes que han sido aprobadas
04:00tanto por el Ejecutivo como por el Legislativo, que realmente abren un espacio muy grande para
04:08la informalidad y para la ilegalidad. Eso es por un lado.
04:12Y por otro lado, los propios actos de corrupción y algo que es realmente muy, muy preocupante.
04:20Se ha perdido totalmente la concepción del interés público y el interés privado
04:26y los conflictos de interés prevalecen en todos los ámbitos.
04:32Sin ningún recato, para ponerlo de una manera muy suave, sin ningún recato, los congresistas
04:43pasan leyes que los benefician a ellos mismos, que permiten que la impunidad campee para evitar
04:52ser procesados por actos de corrupción. Entonces vemos realmente un deterioro muy, muy grave
04:59de la situación política y una pérdida del sentido del bien común en el país.
05:05Luego de que usted salió del poder, dijo que le interesaría mucho seguir trabajando
05:09por la restauración política, promoviendo el adelanto de elecciones, combatiendo la impunidad.
05:16Quisiera preguntarle en estos meses cómo ha podido trabajar en estos frentes.
05:20Mire, hay dos tareas centrales que me quedan a una persona con la experiencia que he tenido
05:26y con la edad que tengo. Por un lado, el propiciar una serie de cambios políticos y el más importante
05:35es asegurarse de que en las próximas elecciones, sean cuando sean, sea ya a través de un adelanto
05:42o en 2026, se puedan presentar unas opciones al electorado, a la ciudadanía, de moderación,
05:50de planteamientos sensatos, de pensar en el bien común, de evitar conflictos de interés, etc.
05:58Y que en vez de tener una dispersión de 10 o 12 candidaturas, tengamos una coalición,
06:05una convergencia de fuerzas de sensatez política. Yo creo que esa es la tarea central en el ámbito político.
06:13Pero luego hay otra tarea que creo que es sumamente importante y tiene que ver con el ámbito de la
06:20formación
06:20de las siguientes generaciones. Yo soy profesor universitario, doy muchas conferencias y charlas.
06:27Por ejemplo, la semana pasada me tocó estar en una presentación con profesores de todo el país
06:34que venían de una organización que se llama Fe y Alegría, explicándoles los temas de gobernabilidad democrática.
06:42O sea que veo dos tareas por delante. Una en tratar de articular opciones sensatas en términos de opciones políticas
06:50y en otro lado transmitir una serie de planteamientos, ideas, conceptos y experiencias
06:56que ayuden a renovar la democracia y las instituciones públicas en el Perú.
07:01Bien, usted hablaba de que las elecciones sean cuando sean.
07:05En este momento el gobierno está enfrentando un remesón muy fuerte por el escándalo de corrupción.
07:11¿De la presidenta para usted en este momento es viable volver a abrir ese debate que parecía sepultado
07:17sobre el adelanto de elecciones?
07:19Yo creo que parecía sepultado, pero siempre ha tenido que estar presente.
07:23El escándalo de corrupción que tenemos en la actualidad es un aspecto más, pero digamos, yo creo que el escándalo
07:32más grave
07:33ha sido la muerte de 50 personas en protestas, algo que era absolutamente innecesario,
07:42que se debe a simplemente a mi juicio a la falta de conducción política por parte de las autoridades que
07:50están al frente de las fuerzas del orden
07:55y sobre todo por parte de las autoridades políticas a más alto nivel.
07:59Yo creo que eso es lo que en primera instancia ha debido justificar un adelanto de elecciones.
08:04Lo que vemos son cosas importantes, pero no tan fuertes como fue esas muertes y esas circunstancias que vivimos anteriormente.
08:15Ya que menciona el tema de la protesta social, quisiera saber usted cómo ha analizado lo que pasó con los
08:20movimientos ciudadanos,
08:21con las manifestaciones, porque vimos que cuando se cumplió el año del gobierno de Dina Boluartes hubo marchas,
08:28pero se desinflaron muy rápido. Para usted, ¿qué ha pasado con la protesta social?
08:32Si de pronto está atemorizada por lo que pasó hace unos meses, ¿qué ha pasado y por qué la gente
08:36no ha vuelto a salir a las calles?
08:38Hemos tratado de ver eso, ¿no? Y yo he seguido los análisis que hacen politólogos, sociólogos, antropólogos,
08:47y es una mezcla de varios factores. En primer lugar, lo que usted dice, ¿no?
08:51Hay unas amenazas de represión violenta, como ya las hemos visto anteriormente,
08:56tanto por parte del ejército como por parte de la policía, que a mi juicio es innecesaria.
09:02Uno puede manejar las protestas sociales, las marchas y todo eso de una manera mucho más razonable.
09:10En segundo lugar, yo creo que hay una preocupación económica en el Perú, como en otras partes de América Latina,
09:18pero de una manera más exagerada, alrededor del 70% de la población se genera su propio puesto de trabajo
09:26diariamente.
09:27Tiene que salir a trabajar cada día para poder ganar los recursos que le permiten alimentarse
09:33y tener el mínimo de condiciones de vida.
09:36Y las protestas, las paralizaciones impiden ese tipo de actividad que es absolutamente necesaria
09:44para un porcentaje muy alto de la población en edad de trabajar.
09:49Ese es otro factor.
09:50Y luego, por otro lado, hay algunos que piensan que incluso el salir ya no tiene el impacto que tenía
09:57anteriormente,
09:58que es algo fútil, que no lleva a ningún lado.
10:02Cuando uno empieza a juntar todas estas, uno se encuentra con una situación de falsa calma, por llamarla así.
10:11Vemos todavía las cosas calmadas, pero el Perú tiene una característica muy clara.
10:18Algo que un arquitecto y hasta humorista Héctor Velarde llamaba el concho telúrico de acometividad.
10:28Es decir, en el Perú mantenemos una reserva a veces de rabia, a veces de protesta,
10:36que se mantiene durmiendo por mucho tiempo, pero como él decía, súbitamente aflora en un conjunto de protestas.
10:45Nunca sabe cuándo va a ser, cuándo no va a ser.
10:49Pero yo creo que lo que estamos viendo es una especie de crecimiento y de, ¿cómo le podría ser?
10:57Es decir, agitándose ese concho telúrico de acometividad que nadie sabe cómo, pero en algún momento,
11:03si la historia es algo que nos da un indicio, en algún momento volverá a surgir
11:08y exigirá cambios fundamentales en la vida política y social de nuestro país.
11:13Bien. Sé que usted en el pasado ha dicho que no quiere ser candidato a la presidencia,
11:18sin embargo, su nombre sigue siendo mencionado como un posible candidato
11:22y no podría dejar de preguntarle si ha reconsiderado.
11:24No, mire, yo creo que hay varias actividades. Uno puede participar en la política de muchas maneras.
11:31Uno tiene que ser realista y uno tiene que tener los pies en el suelo.
11:35En el Perú, medio en broma y medio en serio, dice que somos los campeones mundiales del autoengaño.
11:41Nos creemos nuestros propios cuentos y nos creemos que estamos listos,
11:45ya vamos al mundial, ya vamos a ganar tal cosa. No, no.
11:49Y yo rehuso ser miembro de la Selección Nacional de Autoengaño.
11:54Voy a cumplir 80 años. No tengo la energía ni, digamos, la capacidad que tenía hace pocos años
12:02y durante un periodo limitado. Una campaña electoral toma dos años muy, muy, digamos,
12:08que cansan, lo vuelven uno exhausto, tiene que viajar por todo el país, etcétera.
12:13Y, si por casualidad ganaría las elecciones, empezaría a gobernar a los 82 años hasta los 87.
12:22Hay que ser realistas. No tengo la energía y todos, queramos o no queramos,
12:28a cierta edad vamos perdiendo gradualmente alguna facultad de la memoria de corto plazo.
12:33Yo creo que se requiere que gente joven intervenga de una manera más activa
12:37y hay muchos líderes en potencia. Mi papel será apoyarlos, ayudarlos,
12:42a buscar una convergencia de voluntades, asegurarnos que no nos dispersemos en 10 o 12 candidaturas
12:49y que podamos poner solamente dos o tres candidatos sensatos con una visión de país,
12:55con un sentido del bien común. Esa es la tarea que yo puedo jugar.
12:59Y luego ver más adelante si hay alguna otra oportunidad de colaborar con el gobierno
13:04y vernos de diferentes maneras en el futuro.
13:07¿Se atrevería a mencionar nombres de a quienes ve con esa capacidad?
13:11No. Mire, como usted recuerda, como hay ese juego de chicos que había en Estados Unidos,
13:17guacamole, que uno sacaba la cabeza por algo que se le pegó un golpe, ni hablar.
13:22Es preferible mantener hasta el momento en el cual las candidaturas estén maduras
13:26y listas para lanzarse y haya un consenso entre los numerosos posibles candidatos
13:33con posibilidades de que sólo dos o máximo tres de ellos son los que deberían presentarse.
13:39Hasta ese momento es preferible guardar los nombres en reserva.
13:42Bien, entiendo. Hace un momento usted también hablaba, mencionaba sus críticas al Poder Legislativo
13:48y vimos hace poco esta reforma que se aprueba para regresar al sistema bicameral
13:52y regresar a la figura del Senado. Quisiera preguntarle si para usted esta reforma
13:57y la manera en que quedó planteada es acertada.
14:00Mire, hay una cosa que es el objetivo final y otra cosa es la forma en que se hace
14:08y la forma en que adopta eso que teníamos como objetivo final.
14:13Es indudable que un Senado ayuda muchísimo a, digamos, moderar los apetitos,
14:22los arrebatos más que apetitos de los legisladores en una sola Cámara.
14:27Más aún, en el Perú tenemos una pésima costumbre que no solamente pasa un proyecto de ley
14:35por una comisión y a veces sin debate en la comisión y se eleva al Pleno,
14:40pero luego que se apruebe en el Pleno se exonera de un segundo debate.
14:44O sea que las cosas pasan sin pensar, sin debatir, sin discutir
14:48y así tenemos una cantidad de leyes absolutamente inconvenientes para el futuro del país.
14:55Un Senado ayudaría a evitar eso.
14:57Pero es un Senado que ha venido con trampa.
15:00Ha venido con, por ejemplo, se dice que para poder senador hay que tener más de 35 años de edad.
15:06Bueno, excepto si usted ha sido congresista anteriormente.
15:10Con lo cual, los congresistas actuales menores de 35 años a la hora de las elecciones
15:15se van a poder lanzar al Senado.
15:17Y así como eso, hay una serie de pequeñas trampas que están escondidas en la ley
15:23que hacen que el Senado no pueda cumplir el papel que debe cumplir un Senado de manera efectiva.
15:30Además de eso, han hecho una reforma constitucional a más de 50 artículos de la Constitución.
15:37Si bien algunos son pequeños, pero son 50 artículos que van enlazados el uno con el otro.
15:43Y esto se ha hecho a tontas y a locas, sin debate sustantivo en el Congreso
15:48y ciertamente a espaldas de la ciudadanía.
15:51Entonces, un Senado es un objetivo bueno, correcto.
15:55La forma en que se ha hecho y la manera en que ha quedado es inconveniente.
15:59Y entiendo que también hay muchas normas todavía por definir
16:02y supongo que hay que estar atentos a cómo se va a quedar ese peso y contrapeso.
16:06Uy, bueno, lo que ha hecho el Congreso en la actualidad,
16:09ha eliminado los contrapesos, quiere controlar todas las instituciones
16:13y no solamente controlar las instituciones tales como el Poder Ejecutivo,
16:18el Poder Judicial, la Fiscalía de la Nación, etcétera,
16:23sino también las instituciones del Poder Electoral.
16:26¿Para qué? Para pasar leyes y organizar los procesos electorales
16:31de acuerdo a su conveniencia, a la conveniencia de aquellos congresistas
16:35que tienen una aprobación de menos del 10% de la población.
16:40Entonces, vemos todo este despropósito que se está lanzando en el Perú
16:44y sobre el cual he hablado en varias oportunidades en mi propio país,
16:50explicando lo inconveniente de la situación que esto presenta
16:54para la vida social y política del Perú.
16:57Pero, realmente, lo que va a haber que hacer en algún momento
17:01es revertir todas estas normas que ya se han pasado o van a venir
17:07y evitar que sea el Congreso que se quiere perpetuar,
17:13quien controle todo el aparato del Estado en la actualidad
17:17para los fines que estamos viendo ahora.
17:20Por ejemplo, una disposición que se ha pasado.
17:23Hay miles de profesores que desde 2014 no pasaron el examen
17:29para poder acceder a un puesto estable como profesor en el sector público
17:35y no los han pasado desde 2014.
17:38Bueno, los han nombrado automáticamente ahora.
17:41Bien. Yo quisiera hablar un poco de su libro que usted viene a presentarlo,
17:46fue publicado el año pasado, viene a presentarlo a la Feria del Libro de Bogotá
17:49y acá habla, por supuesto, en gran parte de lo que fue la gestión de la pandemia
17:55durante su gobierno de transición.
17:57Y en ese momento recuerdo que hablábamos mucho de que como humanidad
18:01íbamos a aprender mucho de la pandemia.
18:03No sé si también usted lo dice acá en el libro, ¿no?
18:06Que la distancia del tiempo permite reflexionar y ver las cosas un poco más decantadas.
18:10Para usted, ¿qué aprendimos y qué aprendió el Perú de la pandemia?
18:13Bueno, mire, no sé si aprendió toda la humanidad, parece que no.
18:19Todavía no hemos tomado las medidas absolutamente necesarias
18:23para evitar que una pandemia similar, que con alcance global,
18:29real, cause estragos.
18:30Entonces, todas las medidas que se están planteando a nivel internacional
18:35todavía permanecen a medio hacer, no se han completado,
18:39no hay el financiamiento, hay dudas.
18:41Y medio que a nivel global, en términos de preocupaciones políticas,
18:45es legítima la situación en el Medio Oriente, la guerra en Ucrania.
18:50Todo eso ha hecho que la preocupación para evitar el impacto
18:54de una posible pandemia en el futuro pase a un segundo o tercer plano.
18:59En el caso del Perú, es prácticamente lo mismo.
19:02Todo lo que usted ha mencionado anteriormente,
19:04lo que hemos conversado sobre la situación política,
19:07ha hecho que ya la gente hasta casi ni se acuerde
19:10de lo que fue la pandemia.
19:12Pero, desde el punto de vista de las personas que participaron
19:15en el gobierno de Transición y Emergencia,
19:18y el mío, que me tocó dirigirlo,
19:20sí ha habido un conjunto de aprendizajes muy importantes.
19:23Cuando uno está tomando decisiones una tras otra,
19:27como había que tomarla,
19:29a veces varias decisiones fundamentales en pocas horas,
19:33uno no tiene tiempo para ver por qué tomo esta decisión,
19:37por qué lo hago, cuáles son factores.
19:40Uno mira la situación, la aprehende, la internaliza
19:45y toma una decisión rápidamente.
19:47Y una vez que se tomó, como hay muy poco tiempo
19:50y muchos problemas, pasa al pasado y se preocupa de la siguiente.
19:54Y así continuamente.
19:55Lo que he podido hacer después de dejar el gobierno
19:58ha sido centrarme y reflexionar por qué se tomó tal decisión.
20:04¿Cuáles fueron los factores que influenciaron?
20:07¿Qué cosa fue lo que tuve en mente?
20:10Todas esas cosas las examinamos en el libro
20:12y podemos explicar cómo las decisiones, por ejemplo,
20:17sobre las negociaciones en vacunas,
20:20las negociaciones sobre el proceso de vacunación,
20:23la convocatoria al ser privado,
20:26a las distintas organizaciones del sector público,
20:30las organizaciones de la sociedad civil y las instituciones académicas,
20:34para aumentar el suministro de oxígeno medicinal
20:38en más de seis a siete veces, en un periodo de seis meses.
20:43Todo lo que estaba detrás de esas acciones
20:46es lo que pudimos reflexionar y explicar en este libro.
20:49En ese sentido, sí ha habido un proceso de aprendizaje muy importante
20:54cómo manejarse en situaciones de crisis extrema
20:57que nos permiten en situaciones un poco más fáciles
21:00ver cómo podría manejarse mejor un país.
21:04Y por eso le decía hace unos momentos
21:06cuando usted me preguntaba sobre mi futuro
21:08que creo que una de las tareas esenciales
21:11es transmitir esas lecciones aprendidas.
21:13Bien, pues todo eso está acá en el libro
21:15gobernar en tiempos de crisis
21:17que está en la Feria del Libre de Bogotá
21:19y aprovechando su visita al país
21:21quisiera preguntarle por la relación entre Colombia y Perú
21:24que hemos visto que durante el gobierno de Dina Boluarte
21:26ha tenido unas fracturas muy importantes
21:31y que sin duda afectan la relación de dos países hermanos
21:34pero también a sus poblaciones, a sus pueblos.
21:37Quisiera preguntarle por su opinión sobre la actitud
21:40que tomó el presidente Gustavo Petro
21:43tras la salida de Pedro Castillo del poder
21:45y pues esta ruptura que ha habido en el más alto nivel.
21:50Bueno, mire, yo tengo mucho cariño por Colombia
21:54viví acá hace casi 50 años durante varios años
21:58una de mis hijas nació en Colombia
22:00tengo una colombianita que ya va a llegar a los 50 años
22:04dentro de poco
22:05o sea, y he venido, tengo muy buenos amigos
22:08Colombia para mí es como una segunda patria
22:10y realmente tengo mucho aprecio y mucho cariño
22:13yo siento mucho que las relaciones entre dos países hermanos
22:17que a lo largo de muchísimos años
22:19pese a algunos problemas fronterizos
22:23a mediados o en la primera mitad del siglo pasado
22:27siempre ha sido una relación sumamente cordial
22:30una relación de respeto mutuo
22:32una relación de aprecio
22:34lo que yo creo que hace falta ahora
22:37y no solamente en las relaciones entre Perú y Colombia
22:42sino entre muchos otros países latinoamericanos
22:45entre varios
22:46es un comportamiento por parte de los primeros mandatarios
22:50que esté a la altura
22:51de lo que es un verdadero estadista
22:54no creo que las críticas o insultos
22:59o descalificaciones a otro mandatario
23:02los cuestionamientos de su política interior
23:05hechos públicamente
23:07y como hemos visto entre varios países de la región
23:12esto no creo que es la manera de comportarse
23:16de un estadista que representa a una nación
23:20que es el primer mandatario
23:22y a la vez es jefe de Estado
23:24jefe de Gobierno
23:25y jefe de las Fuerzas Armadas y de las Policías
23:28en todos nuestros países
23:30entonces yo lamento
23:31las expresiones por lado y lado
23:33las tensiones que se están dando
23:36entre varios países de la región
23:38por las actitudes de sus mandatarios
23:40y hago votos porque muy pronto
23:43podamos restablecer
23:44un clima de armonía
23:47de respeto mutuo
23:48de tranquilidad
23:50como corresponde a lo que es un verdadero estadista
23:53en una región tan convulsada como la nuestra
23:55Sí, entre otras
23:56porque América Latina siempre se destaca
23:58por ser una región que no tiene guerras
24:00entre sus países
24:01pero hemos visto
24:01como se ha ido enardeciendo
24:03el ambiente entre gobiernos
24:05¿Usted había visto algo así en América Latina?
24:08Yo creo que estamos pasando un periodo
24:10muy muy difícil
24:11muy complicado
24:12dentro de nuestra región
24:13y que es innecesario
24:15yo creo que ahí tenemos un problema
24:18con el liderazgo político
24:19en toda la región
24:21es decir
24:22personajes que han llegado
24:24a puestos muy altos
24:26no solo en la presidencia
24:27sino en otros niveles también
24:29en los diferentes congresos
24:31en las asambleas legislativas
24:32senado
24:33que han llegado ahí
24:34con campañas básicamente
24:36que enardecen
24:38que tratan de exacerrar los ánimos
24:41que tratan de polarizar
24:43que tratan de superarse
24:45el uno al otro
24:45en sus extremismos
24:47y creen que una vez llegado
24:49a una posición
24:49de responsabilidad política
24:51deben seguirse comportando
24:53de la misma manera
24:54yo creo que esto es absurdo
24:56yo creo que
24:57la moderación
24:58la tranquilidad
24:59el respeto mutuo
25:00son las condiciones mínimas
25:02para el ejercicio
25:03de una política
25:04tanto a nivel interno
25:05como a nivel regional
25:06desgraciadamente
25:07mire usted
25:08esto no sucede
25:09solo en América Latina
25:10lo estamos viendo
25:11en Norteamérica
25:13en la campaña electoral
25:14en la actualidad
25:15lo estamos viendo
25:16en diferentes partes
25:17de Europa
25:17lo estamos viendo
25:18ya en niveles extremos
25:20en la guerra
25:22en el Medio Oriente
25:23lo estamos viendo
25:24también
25:25en Europa
25:26entre Rusia
25:27y Ucrania
25:28en fin
25:29el mundo
25:30está pasando
25:31por un periodo
25:32de convulsión política
25:33que a mi juicio
25:34miren
25:35va a durar
25:36creo yo
25:36por lo menos
25:37unos 10, 15
25:38hasta 20 años más
25:39hasta que esta generación
25:41de políticos
25:42que tenemos ahora
25:43ejerciendo el poder
25:45y la autoridad
25:46o pase
25:48y entre una nueva generación
25:50o que quizá
25:52y todos roguemos esto
25:53que tengan un súbito
25:55ataque de sensatez
25:56y decidan comportarse
25:58como verdaderos estadistas
25:59bien
26:00expresidente
26:01quisiera terminar
26:02preguntándoles
26:02si está trabajando
26:03en un nuevo libro
26:04que entiendo
26:05que venía en camino
26:06en planes
26:07un nuevo libro
26:07en parte de la tarea
26:09que le estoy diciendo
26:10además de la tarea política
26:11la tarea un poco más
26:12de carácter intelectual
26:13y de formación
26:14estoy trabajando ahora
26:16y un libro
26:17es muy poco
26:17pero a mi siempre
26:18me meto en demasiadas cosas
26:19a la vez
26:20estoy trabajando
26:21en tres textos
26:22uno que debe terminarse
26:23dentro de muy pronto
26:24sobre el futuro
26:25de nuestra región
26:26qué es lo que podríamos hacer
26:28y qué es lo que requiere
26:30no sólo para entender
26:31que América Latina
26:33entienda
26:33el proceso
26:35que está surgiendo
26:36a nivel global
26:37en todo el mundo
26:38qué espacio
26:40deja eso
26:41para América Latina
26:42que tomemos conciencia
26:44de las enormes
26:45ventajas
26:46que tiene nuestra región
26:47en comparación
26:48con otras regiones
26:49del mundo
26:49cuando uno ve
26:50la disponibilidad
26:52de recursos naturales
26:53de recursos humanos
26:54de diferencias
26:56y la riqueza cultural
26:58que tenemos
26:59la riqueza étnica
27:00y miramos
27:01otras regiones
27:02y nos damos cuenta
27:02que no hay ninguna
27:03región
27:04que tenga todo
27:05lo que tenemos nosotros
27:06no hemos tomado
27:07conciencia de eso
27:08no hemos visto
27:09cómo podemos aprovecharlo
27:11y al final
27:12todo eso termina
27:13en una serie de cambios
27:15interiores y personales
27:16ese es un libro
27:17y luego viene
27:18la versión
27:19en inglés
27:20de este texto
27:21que va a ser
27:22muy diferente
27:23porque es un público
27:24no latinoamericano
27:26y no peruano
27:26y luego un tercer libro
27:28que espero terminar
27:29hacia mediados
27:30del próximo año
27:30sobre la condición humana
27:32a principios del siglo XX
27:34con eso ya
27:35creo que habré terminado
27:36por lo menos
27:37los proyectos intelectuales
27:39que vengo trabajando
27:39desde hace un buen tiempo
27:40bien pues estaremos
27:41muy atentos
27:42expresidente
27:43muchas gracias
27:43por haber estado
27:44hoy con nosotros
27:45y la mejor de las suertes
27:47con el libro en la feria
27:48muchísimas gracias
27:49por la invitación
27:50y a todos los oyentes
27:51aquí de
27:52y televidentes
27:54de esta estación
27:55de
27:56El Espectador
27:57y Caracol
27:58bien pues
27:59a nuestra audiencia
28:00también muchísimas gracias
28:01por haber seguido
28:02una nueva entrega
28:03de Entrevistas
28:03El Espectador
28:04hasta una próxima oportunidad
28:18¡Suscríbete al canal!
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