- hace 7 semanas
El senador Iván Cepeda, miembro del equipo negociador del Gobierno en el proceso de paz con el ELN, reconoce que llegó la hora de tomar decisiones en la mesa de diálogos respecto a temas como el secuestro. Dice que el secuestro de Mane Díaz, padre de Luis Díaz, delantero del Liverpool y de la selección Colombia, demostró que el país tiene, y con justas razones, muy poca tolerancia con ese delito. Explica quiénes son las personas que están negociando ese proceso y dice que el fiscal Francisco Barbosa anda en perspectiva preelectoral.
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00:00Con lo que acaba de ocurrir, el secuestro debería ser el primer tema a partir de este momento.
00:05Bueno, de hecho, así está planteado en esta fase de las conversaciones, así lo ha dicho el gobierno,
00:12no vamos a avanzar sin discutir este tema.
00:15O sea, de ahí no se...
00:16Pues así está planteado hoy en el escenario.
00:19Hoy la carta que ha hecho llegar el jefe de nuestra delegación lo dice con toda la claridad,
00:26es decir, no creo que sea posible ser todavía más enfático en el asunto.
00:31No podemos avanzar si no tenemos una reunión para discutir este asunto.
00:42Senador Iván Cepeda, ¿cómo le ha ido al gobierno Petro?
00:46Pues yo diría que en medio de las dificultades que ha tenido, que no son pocas, bien.
00:51¿Y cómo le ha ido al país durante el gobierno Petro?
00:54Yo tendría que decir lo mismo, en medio de dificultades, problemas,
00:58el país va encontrando los caminos hacia la paz, la democracia, la justicia social.
01:03¿Cuál es el problema más grande para la iniciativa de paz total en Colombia?
01:10Yo diría que en general, no solamente con relación a la paz,
01:14la confianza o mejor, la falta de confianza entre los colombianos.
01:18¿Y su salud? ¿Cómo está usted?
01:19Bien, con muchas ganas de hacer lo que hago y seguirlo haciendo con mucha intensidad.
01:25¿Quiere que hablemos sobre política y actualidad?
01:26Por favor, muchas gracias por esta invitación.
01:29Es el senador Iván Cepeda el invitado especial en la entrevista del espectador.
01:33Ustedes lo han pedido y aquí está con nosotros.
01:35Lo primero que nos solicitaron fue que le preguntáramos sobre el proceso de paz,
01:39la iniciativa de paz con el ELN.
01:41¿Cómo va esa iniciativa, senador Iván Cepeda?
01:43Con la bienvenida una vez más al espectador.
01:45Gracias. Bueno, lo primero, señalar sin duda alguna que es el proceso de paz
01:51que de lejos ha tenido mayores avances durante estos últimos 40 años de negociaciones y diálogos con el ELN.
02:01Es un proceso que registra en este momento 15 acuerdos.
02:05En ningún otro proceso se había llegado a un acuerdo sobre puntos de la agenda
02:10que tiene en este momento tres estructuras funcionando en el país,
02:15que ha logrado un alto al fuego por 180 días, no exento de problemas, por supuesto,
02:21y que tiene una perspectiva de avance.
02:24Ahora, como todo proceso de paz se da en condiciones difíciles y a veces tiene crisis.
02:30Y usted termina con el punto de la siguiente pregunta.
02:34A veces tiene crisis.
02:36En este caso, las crisis se han registrado en los últimos días muy duras
02:40y han conmovido muchísimo al país.
02:42Ese tema del secuestro del padre de Luis Díaz, el señor Mane Díaz,
02:47para no ir más lejos, ¿no enrealicen mucho?
02:51No voy a comentar en detalle estos hechos porque creemos que hay que hacerlo ahora en la mesa de diálogos.
02:58Por un detalle, escúseme que lo interrumpa, porque yo lo presento como senador de la República,
03:02pero además usted cumple una función muy importante en el proceso de diálogos con el ELN.
03:08Pues tengo el honor de haber sido designado por el presidente junto a otros compañeros,
03:16compañeras, parte de la delegación de gobierno.
03:18Muy bien, entonces, primero lo que nos iba a decir de las crisis
03:21y luego nos recuerda quiénes más están en esa delegación que a veces se nos olvida,
03:25para que sepamos en manos de quién está esa negociación.
03:28Bueno, en primer lugar, sobre esta situación que estamos afrontando ahora,
03:33nosotros podemos decir que son hechos suficientemente conocidos.
03:37El ELN secuestra a una persona que tiene en este caso una enorme visibilidad pública,
03:46no solamente porque es una persona que ha ejercido un liderazgo en su territorio
03:51y que es muy querido por la población, el padre del futbolista Luis Díaz, el señor Luis Manuel Díaz,
03:59y pues obviamente su hijo, que es sin lugar a dudas hoy el jugador tal vez,
04:04y el deportista tal vez más prestigioso, más célebre, más querido por los colombianos.
04:11Y obviamente pues eso tiene una enorme repercusión, pero es la expresión de asuntos que nosotros creemos subyacen
04:20y que ha llegado la hora de abordar de una manera muy franca con el Ejército de Liberación Nacional.
04:28Ha llegado la hora de abordar.
04:30Así lo hemos dicho y así lo hemos dejado plasmado en distintas declaraciones.
04:36La última de ellas ocurrió en la tarde de ayer.
04:40El jefe de nuestra delegación, Oti Patiño, ha llamado al jefe de la delegación del ELN, Pablo Beltrán,
04:49a una reunión de emergencia de las jefaturas de nuestras delegaciones,
04:54puesto que consideramos que es necesario atender esto,
04:58no como si se tratara de un asunto más que vamos a tratar en la mesa,
05:03sino con el carácter de una situación crítica.
05:06Eso no había pasado en este proceso, ¿no?
05:08Sí, ya habíamos tenido otros momentos.
05:11Se recordará tal vez que en enero de este año,
05:15a raíz de un hecho totalmente distinto, el presidente Petro,
05:18de una manera, a mi modo de ver, muy seria y con una intención de avanzar,
05:25anunció que había un alto al fuego y el ELN respondió a eso diciendo que no había tal cosa.
05:34Y sobrevino una, digamos, una mini crisis, diría yo, una discusión en la que nosotros rápidamente conjugamos esa situación
05:45por la vía de realmente pactar el cese, que fue lo que ocurrió y que se logró al fin.
05:51Gracias por recordar ese ejemplo porque en aquella oportunidad la gente decía,
05:56tienen información distinta, el gobierno y el ELN, ¿no? Es la primera reacción.
06:00Hoy en esta lo que ocurre, la gente dice es, el ELN le está, perdón por la expresión,
06:06mamando gallo al cese.
06:08Sí, nosotros creemos que ha llegado un momento de decisiones, así lo hemos dejado en claro.
06:16El país tiene en este momento muy poca contemplación y tolerancia con justificadísimas razones
06:25a hechos como este del secuestro.
06:28Y es necesario que lo abortemos.
06:30Y lo aboquemos, no para hacer un análisis teórico o retórico, sino para tomar decisiones.
06:39Y eso es lo que queremos.
06:40Con lo que acaba de ocurrir, el secuestro debería ser el primer tema a partir de este momento.
06:45Bueno, de hecho, así está planteado en esta fase de las conversaciones.
06:51Así lo ha dicho el gobierno.
06:52No vamos a avanzar sin discutir este tema.
06:55O sea, de ahí no...
06:56Pues así está planteado hoy en el escenario.
06:59Hoy la carta que ha hecho llegar el jefe de nuestra delegación lo dice con toda la claridad.
07:07Es decir, no creo que sea posible ser todavía más enfático en el asunto.
07:11No podemos avanzar si no tenemos una reunión para discutir este asunto.
07:17Usted nos estaba diciendo que, por supuesto, hay una delegación del gobierno.
07:22Y de vez en cuando se nos olvida quiénes integran esa delegación en la cual usted dice
07:26Sí, he pedido que me los pongan aquí para que no vaya a cometer yo un fatal error de olvidar
07:33aquí a alguien.
07:33Recuérdenos quiénes son los delegados del gobierno.
07:35Pues nuestro jefe de delegación es el doctor Oti Patiño, que tiene una vida que ha conjugado dos momentos,
07:44por decirlo de alguna manera.
07:45Él estuvo en el M-19 junto al presidente Petro, firmó la paz, trabajó muy intensamente en temas como la
07:54constituyente
07:55y logró que se produjera ese proceso de paz exitosísimo que ha sido el proceso de paz con el M
08:03-19.
08:04Así que es una persona que, sin lugar a dudas, no habla de paz como algo ajeno, como una abstracción,
08:12sino que tiene una vida que respalda esa lucha y esa construcción de paz.
08:17Y tenemos realmente un gran orgullo de que él esté al frente de nuestra delegación.
08:22Y después se dedicó muchos años a analizar el conflicto también, ¿no?
08:25Sí, él ha hecho muchos trabajos de análisis, también ha tenido actuaciones en la Alcaldía de Bogotá,
08:35estuvo al frente de un observatorio de cultura ciudadana y, en fin, ha tenido una vida dedicada,
08:41después de su paso por el M-19, a construir paz y democracia.
08:46Y creemos que eso le da mucha autoridad para este proceso que es tan complejo.
08:51Oti Patiño lidera el equipo. ¿Quiénes más están ahí?
08:53En segundo lugar está, voy a enunciarlo, María José Pizarro,
08:58que, sin lugar a dudas, pues es una figura que prácticamente no requiere presentación.
09:05María José, además de su historia personal, es una muy destacada congresista,
09:10senadora de la República, hoy en día ejerce la vicepresidencia del Senado.
09:16Conduce, pues, ni más ni menos que esos debates, de una manera, debo decirlo,
09:22supremamente seria, responsable y democrática.
09:25Y, en este momento, pues, tiene que, digamos, como dividirse entre las labores de Congreso
09:32y también los trabajos de la delegación.
09:35Pero, ella lleva una serie de asuntos muy importantes en la delegación.
09:39Además de María José, tenemos, por ejemplo, al doctor José Félix Laforí,
09:45quien, como sabemos, además de presidir la Federación Colombiana de Ganaderos,
09:53es una persona que tiene, pues, unas convicciones políticas
09:58que a nosotros nos parece muy importante que estén representadas en la mesa.
10:03Y ha jugado un papel, sin lugar a dudas, muy destacado en este proceso de discusiones
10:09y de negociaciones con el ELN.
10:12Porque siempre tiene una visión que no es la del resto de delegados y delegadas
10:18y que nos ayuda a ver las cosas de una manera también muy distinta.
10:23Voy a mencionar ahora a todos los demás.
10:26Cada uno tiene inmensos méritos.
10:28Está el almirante Orlando Romero, que trabaja en el tema del cese al fuego
10:33y ha estado mucho tiempo trabajando en La Paz.
10:36Él estuvo también en el proceso de facilitación antes
10:40y de construcción de La Paz con FARC y con el ELN también.
10:45Adelaida Jiménez, que es pastora de la Iglesia, si no estoy mal, presbiteriana
10:50y cumple un papel muy importante en precisamente traernos un mensaje
10:56que tiene que ver con el sector de las comunidades de fe
11:00y también, pues, desarrollar labores muy importantes de carácter humanitario.
11:07Conjunto a Olga Silva, que es defensora de derechos humanos,
11:12que ha trabajado años en los territorios y particularmente en Arauca,
11:19que conoce muy bien el conflicto y que tiene una visión, pues, muy importante
11:23sobre lo que está ocurriendo en lugares donde precisamente se está desarrollando
11:28este conflicto entre el ELN y el Estado.
11:32Nigeria-Rentería. Nigeria ha cumplido también papeles muy importantes en el pasado
11:40en materia de paz, hizo parte de la delegación del gobierno del presidente Santos
11:46en la mesa de paz con FARC, ha cumplido distintas responsabilidades públicas,
11:52representa muy bien a la mujer y también a las comunidades afro en la mesa
11:58y tiene un papel fundamental ahí también.
12:00Está Rosemary Quintero, quien dirige el gremio de los pequeños y medianos empresarios.
12:12Es una persona que tiene una visión del mundo gremial y empresarial
12:17y que también, pues, cumple esa labor de generar una pluralidad.
12:22Horacio Guerrero, quien ha trabajado durante mucho tiempo
12:25con las comunidades indígenas, que ha jugado un papel destacado
12:31en la Defensoría del Pueblo.
12:32Carlos Rosero, quien ha estado al frente de las comunidades afro
12:38en todo el proceso de organización en los territorios.
12:43Dayana Domicó, que lidera los pueblos indígenas.
12:46En fin, tenemos una delegación muy plural
12:49que representa, yo diría, que a Colombia en su diversidad.
12:54¿Van 12 hasta ahí?
12:55Sí.
12:57Rodrigo Botero es un muy destacado luchador y, digamos,
13:03conocedor profundo de los problemas ambientales en el país.
13:09Y enriquece nuestra delegación a partir de esa mirada,
13:13de la mirada de la crisis, del cambio climático,
13:16de los impactos que ha tenido el conflicto armado
13:20en muchos territorios del país
13:22con relación, pues, al agua, a la biodiversidad, a la naturaleza.
13:27Y, por último, está el coronel Álvaro Matallana,
13:31quien, pues, además de ser el hijo del general Matallana,
13:38que tiene una significación muy grande
13:41en todo lo que fue el conflicto armado especialmente con las FARC,
13:45pues, él mismo tiene una vida dedicada, pues,
13:49a construir la paz después de haber estado muy vinculado
13:53a la inteligencia y contrainteligencia en el Ejército Nacional
13:56y ser una persona, pues, que tiene un conocimiento también profundo
14:01del conflicto armado.
14:03Además de estas personas,
14:04tenemos un equipo de observadores militares
14:09de todas las armas que encabeza el general Hugo López
14:14y que nos acompaña, pues, en todas las tareas del proceso.
14:20En manos de esas personas, de distintas esferas de la sociedad,
14:23de distintas posturas políticas, si se quiere,
14:25está el tema de la negociación con el ELN.
14:27Pero nos preguntan también, senador Cepeda,
14:30las personas que escriben constantemente al espectador
14:32sobre este tema.
14:33O sea, ok, una cosa es el equipo que negocia de parte del gobierno,
14:37pero, y de parte del ELN, ¿en qué plan andarán?
14:40¿Usted sí cree que haya una voluntad?
14:42¿Usted sí cree que haya un avance?
14:44¿Usted sí cree que haya alguna,
14:48algo que haga distinta a esta iniciativa?
14:50Claro, en la primera pregunta usted me dijo,
14:51hay 15 acuerdos.
14:52Pero aquí lo preguntan mucho.
14:55¿Sí hay en realidad,
14:56sí se percibe una voluntad del ELN?
14:58Yo creo que esa es una pregunta válida y justificada,
15:01porque llevamos muchas décadas de conflicto armado con el ELN
15:05y también muchas de negociaciones de paz.
15:08Pero, como lo decía,
15:10en este proceso hemos avanzado significativamente.
15:14¿Eso qué quiere decir?
15:15Yo diría que hay una voluntad de lograrlo.
15:19Pero también,
15:21en esto hay que ser muy honestos frente al país,
15:24hay muchas desconfianzas que provienen de las fallas
15:29y los problemas en otros procesos de paz.
15:32El hecho de que se ve que han sido asesinados firmantes de la paz
15:38en otros procesos.
15:40El hecho de que los acuerdos a veces no se cumplen
15:44o se cumplen muy parcialmente por parte de los gobiernos.
15:48Entonces, estamos en ese pulso,
15:51que es propio de todo proceso de paz.
15:53Es decir, estamos en el momento de lograr
15:56dar el paso hacia el final del conflicto armado.
15:59Dígame, por favor,
16:00una o dos diferencias concretas, exactas,
16:04del proceso de negociación con FARC,
16:07con las extintas FARC y ahora con el ELN.
16:10Bueno, son dos historias distintas.
16:14Se trata de dos guerrillas
16:16que tienen una larga duración en la vida del país
16:20y unos escenarios que aparentemente,
16:23desde el punto de vista geográfico,
16:25podrían ser los mismos.
16:26Pero son dos historias y dos guerrillas
16:29que tienen una visión diferente del país,
16:31del conflicto armado.
16:32Y en esa medida también los procesos de paz son distintos.
16:36Si bien hay algunas semejanzas y lecciones
16:39que hemos aprendido del proceso de paz con las FARC,
16:43aquí, por ejemplo, un rasgo que a mi modo de ver es fundamental
16:47y distinto es la idea de que lo que vamos acordando
16:53debe irse implementando de una vez en los territorios,
16:58especialmente del país.
17:00Ese es, digamos, que un rasgo muy distintivo.
17:04Y el segundo que nombraría es que aquí se construye
17:07sobre la participación de la sociedad.
17:10No que en el otro proceso no la haya habido,
17:13por supuesto que también la hubo,
17:15pero aquí es el elemento predominante.
17:18Aquí lo que vamos a discutir y acordar en la mesa
17:21tiene que ver, por supuesto,
17:24con lo que vamos a ir pactando
17:26en los diálogos con la sociedad colombiana.
17:29¿Cómo es ese tema de pensar la planeación
17:34del país que se estaba hablando con el ELN?
17:37Bueno, en el ciclo que tuvimos,
17:41el cuarto en Caracas,
17:44tuvimos la oportunidad de escuchar
17:48al doctor Jorge Iván González,
17:51quien es actualmente el director de planeación.
17:55Y él nos hizo una exposición muy clara
17:58del Plan Nacional de Desarrollo.
18:00¿Por qué era importante esto?
18:02Porque nosotros consideramos que dentro de esa lógica
18:05de ir implementando los acuerdos,
18:09es muy importante hacerlo en los territorios del país.
18:13Entonces, el doctor González
18:15hizo una exposición muy clara
18:18de cómo se están dando los procesos de planificación
18:23para que el Plan Nacional de Desarrollo
18:27tenga un impacto real en los territorios.
18:29Y desde esa perspectiva, entonces,
18:32ese saber, esa elaboración del Plan Nacional de Desarrollo
18:37sirve para que lo que estamos haciendo actualmente
18:40tenga un soporte también dentro del propio Estado
18:45y dentro de la realidad de la administración pública
18:48y de las políticas que desarrolla el gobierno.
18:51¿Y había planes pilotos ya?
18:52Pues estamos en eso.
18:54En ese ciclo al que hice referencia,
18:58discutimos lo que se ha llamado las zonas críticas.
19:01¿Qué son las zonas críticas?
19:02Las hemos definido con unas cuantas características,
19:07donde hay una crisis humanitaria,
19:09al mismo tiempo una crisis social,
19:11donde el conflicto tiene determinadas características.
19:14Ahí queremos desarrollar un proceso de intervención
19:19de la mesa de diálogos del gobierno
19:22que permita en un tiempo relativamente corto
19:26mostrar que sí están produciéndose transformaciones.
19:30Usted desempolvó de alguna manera un proyecto
19:32que no tuvo suceso la primera vez que lo radicó
19:37y que habla de castigar de alguna manera
19:40la obstrucción a la paz.
19:42¿Qué es eso y por qué?
19:43Bueno, primero, ¿por qué lo hice?
19:45Porque considero que es un tema relevante.
19:49En Colombia es muy difícil llegar a acuerdos de paz
19:54y que cuando se llegue a ellos
19:57o cuando se está en el proceso de elaborarlos,
20:01surjan personas que a través de determinado tipo de acciones
20:06los echan por tierra, pues, a mi modo de ver, es inadmisible.
20:11Entonces, creo que se hace necesaria la tipificación
20:16de la figura de obstrucción a la paz.
20:18Ahora, cuando lo he planteado inmediatamente,
20:22la oposición, sectores incluso de los propios medios de comunicación
20:27han salido a manifestar y expresar su preocupación,
20:31que yo considero es válida si, digamos,
20:35eso está dentro de un cierto nivel de respeto
20:39y de, digamos, ecuanimidad en la discusión democrática
20:42sobre si el proyecto va dirigido a acabar con el debate,
20:47con la libre opinión y expresión con relación a los procesos de paz.
20:53E inmediatamente he salido a decir que no es así.
20:57Y para que se vea eso, pues, he introducido con mi equipo
21:01unas cuantas reformas al texto original
21:04para que quede claro de que no se va a intentar de ninguna manera
21:10ni censurar ni silenciar a quienes tengan opiniones críticas.
21:16Creo que eso es parte del debate público y democrático.
21:19Ya nos dice usted, entonces, qué es lo que no pretende el proyecto.
21:24Correcto.
21:24Denos, por favor, un ejemplo de lo que sí.
21:26¿Cuándo se configuraría esa obstrucción a la paz?
21:29Voy a comenzar por el que le duele a muchos colombianos todos los días
21:32y es que se roben los recursos públicos.
21:35Ok.
21:35Claro, la corrupción o el peculado, para decirlo en términos ya propiamente del derecho penal,
21:42es claramente un delito.
21:44Y entonces la pregunta es, bueno, pero ¿por qué si eso ya está en el Código Penal
21:48tiene que tipificarse otra vez?
21:50Yo diría que porque no se ve un aspecto cuando se roban ya no solamente los recursos públicos,
21:57sino los recursos de la paz.
22:00Y es que cuando lo hacen, generan un grave daño a un proceso de paz.
22:05Le quitan dineros a implementar acuerdos.
22:09Generan una desconfianza enorme,
22:11como la que estamos viendo en la mesa de diálogos ahora,
22:14con relación a la viabilidad de la paz.
22:17Entonces, por esa razón, es necesario perseguir esos delitos,
22:22como delitos no solamente contra los bienes públicos, sino también contra la paz.
22:28Pero ¿no es una circunstancia de agravación de un delito ya existente,
22:32sino que usted pide crear un nuevo...?
22:33Tiene que agregarla a otras conductas,
22:36como por ejemplo el asesinato de los líderes sociales y de los firmantes de paz.
22:42Claro, el homicidio es una conducta evidentemente delictiva, criminal y que está tipificada.
22:49Pero la pregunta es, cuando se asesina a un firmante de la paz,
22:54¿qué clase de delito se está cometiendo?
22:57Pues, obviamente, cegar la vida de alguien.
22:59Y eso ya en sí mismo es suficiente razón para castigarlo.
23:03Pero cuando se asesina, además, a alguien que ha dejado las armas
23:07para inscribirse en un proceso de incorporación a la vida social y civil
23:13y ha confiado en el Estado, pues quien comete ese delito
23:17también atenta gravemente contra la paz.
23:20Entonces, allí también habría que introducir esa circunstancia agravante.
23:24Bueno, podríamos hacerlo también por esa vía,
23:27pero lo que nosotros sí queremos es que quede muy claro
23:31que atentar contra la paz es un delito y no puede cometerse en Colombia.
23:37Eso significa que no puede haber oposición a los procesos de paz de ninguna manera.
23:42Pero sí que, si hay alguien que intenta hacerle daño de una manera criminal
23:47a un proceso de paz, debe saber que puede ser sujeto de una responsabilidad.
23:52Considerándolo, como usted lo plantea, como un tipo penal independiente
23:55y no como una circunstancia de agravación punitiva,
23:57¿cuántos años de cárcel tendría una persona que incurra en esa...?
23:5915 años.
24:00¿15 años?
24:01Y puede ser más grave si esta persona ejerce, por ejemplo,
24:06una función dentro del Estado.
24:09Y si esa función tiene un carácter determinante.
24:13Porque no es lo mismo un ciudadano que no tiene responsabilidades
24:18con relación al deber de garantizar esto que un funcionario que sí las tiene.
24:24Usted menciona que, por supuesto, es posible hacer críticas a la paz y demás,
24:30que eso no se va a restringir ni demás.
24:31E, inevitablemente, usted dice críticas a la paz y yo me acuerdo de varios personajes
24:35que desempeñan altos cargos en el Estado colombiano.
24:38Quiero preguntarle por ellos.
24:39¿Cómo ve al Fiscal General de la Nación?
24:41Bueno, yo lo he dicho en múltiples debates públicos y en intervenciones.
24:46Yo veo al fiscal cumpliendo un rol distinto al que le ordena la Constitución.
24:54Lo veo más en una perspectiva preelectoral, como haciendo un trabajo que prepara el terreno
25:02para lanzar una aspiración personal, bien sea en las próximas elecciones o en algún momento.
25:09Así que eso no me parece, y lo he dicho con toda claridad.
25:12¿Qué le parece a usted la iniciativa proveniente precisamente de ese sector
25:17de una especie de plebiscito para que los colombianos se manifiesten si sí o no a la paz?
25:23No, yo creo que esa puede ser una alternativa, pero que primero nos dejen terminar el trabajo.
25:28Es decir, no pueden matar el proceso de paz desde el inicio.
25:35Un plebiscito es sobre la construcción ya de un acuerdo, por ejemplo, como se hizo en el año 2016.
25:41Pero lo que sí considero que no es admisible, y no estoy diciendo que sea un delito,
25:47sino que no es admisible, es que se suprima la posibilidad de que los ciudadanos
25:53podamos construir primero unos acuerdos con el ELN, porque eso significaría condenarnos
26:00a otros 60 años de guerra con esa guerrilla.
26:04La procuradora Margarita Cabello también ha estado muy activa por estos días
26:07hablando sobre temas que tienen que ver con la paz del país.
26:09Sí, incluso en un tono que a mí no me gusta, porque tiene cierto cariz amenazante,
26:15y no creo que tampoco esa sea su función.
26:18Yo quisiera invitar a la procuradora a que actúe como lo que es, como lo que debe ser,
26:24una persona que es garante de la Constitución y que vela por los derechos,
26:29y no que sirve para generar unos miedos en la opinión pública.
26:33Ahora sí, ¿cómo le ha ido a Petro?
26:36Yo creo que el presidente en muy poco tiempo ha hecho cosas que no había hecho ningún gobierno antes.
26:45Ha planteado un programa de reformas sociales que ha suscitado un gran revuelo.
26:50¿Y por qué? ¿Por qué esas reformas han suscitado tanta polémica?
26:55Bueno, porque son reformas serias.
26:57Aquí estamos hablando de que la salud de los colombianos tenga un tratamiento distinto.
27:05Y podemos tener muchas diferencias de si la reforma que plantea este gobierno es la adecuada o no.
27:10Pero yo creo que todos coincidimos en que el sistema de salud sí hay que darle un tratamiento distinto en
27:17Colombia.
27:18Entonces, las reformas.
27:20Pero en segundo lugar, mencioné el Plan Nacional de Desarrollo,
27:23que considero es muy importante porque puede terminar generando unas dinámicas,
27:30especialmente en los territorios, para sustituir las economías ilícitas.
27:36Igualmente, el presidente ha avanzado en la reforma rural integral,
27:40ha planteado un programa muy ambicioso en esta materia
27:43y creo que ha dado pasos novedosos en ese campo,
27:47como por ejemplo el diálogo con los ganaderos.
27:51Igualmente, en materia de paz, estamos hablando del proceso con el ELN,
27:55pero también hay otros avances que no son despreciables.
27:59El presidente tiene una agenda internacional
28:02que ha salido a defender en los escenarios más importantes del planeta
28:07y con, a mi modo de ver, una resonancia significativa,
28:11al punto que el presidente de Estados Unidos,
28:14lo escuchaba en estos días,
28:15no se ha reunido tantas veces con otro mandatario colombiano
28:19como con el presidente Petro.
28:21Entonces, allí hay una serie de elementos que creo yo son muy interesantes
28:26y eso no significa que el gobierno no tenga problemas,
28:30no tenga defectos, no tenga equivocaciones incluso,
28:34pero creo que ahí está una agenda muy importante.
28:36El presidente de la República de Colombia, a veces no suena mucho,
28:40pero claro, usted dice, se ha reunido con el presidente de Estados Unidos,
28:43en China, la gira por China, imagínese con los líderes más...
28:48Destacados del planeta.
28:49Del mundo hoy, ¿no?
28:50Y con planteamientos, además.
28:52No son visitas de cortesía, no son visitas protocolarias.
28:56El presidente tiene un planteamiento que ha llamado la atención.
29:01¿Y en torno a qué gira ese planteamiento?
29:04Pues a los problemas que consideramos hoy
29:06son los problemas que definen la suerte de la vida en el planeta.
29:12Eso es lo que ha planteado ni más ni menos que el presidente Petro.
29:15¿Y por qué, si el presidente de Colombia, Gustavo Petro,
29:20ha sido tan hábil para reunirse con los grandes líderes,
29:25insistimos, del planeta hoy, no lo puede negar nadie,
29:29y es tan reconocida su política por fuera del país?
29:33¿Por qué tiene tanto lío interno?
29:34Bueno, porque los cambios que se hacen o que se quieren hacer
29:39no son fáciles de llevar a cabo.
29:41Implica remover costumbres, estructuras,
29:47modos de hacer las cosas que tienen,
29:50a veces décadas y a veces siglos en Colombia.
29:53Y eso no se logra fácilmente.
29:56Ahora, así como el presidente ha dialogado con los líderes más importantes
30:01o, digamos, más descoyantes en el planeta,
30:04también lo ha hecho con los líderes políticos en Colombia.
30:07Y empresariales.
30:08¿Invitó atinto al expresidente Uribe?
30:10Por ejemplo, es decir, si usted hace un poco de memoria.
30:15Hagamos memoria.
30:16Comenzó el gobierno del presidente Petro.
30:19Lo primero que decían los analistas políticos es que este gobierno
30:24iba a ser una especie de batalla campal entre el uribismo y el petrismo,
30:29por expresarnos con los términos más, digamos, propios del lenguaje político colombiano.
30:37Nada de eso ha ocurrido.
30:39El presidente ha planteado un diálogo y ha construido una relación con quienes
30:43se supone son sus más enconados opositores.
30:49O lo son realmente.
30:51Pero creo que allí ha habido un diálogo interesante.
30:55Senador Iván Cepeda, regáleme estos últimos minutos, por favor,
30:58para con todo respeto preguntarle, de verdad, porque nos interesa saber
31:02que usted esté bien.
31:04Y usted ha sido muy generoso al contarle al país también su situación de salud.
31:08¿Cómo anda usted?
31:09Yo he atravesado un par de episodios en una enfermedad que es muy de cuidado.
31:16Bueno, afortunadamente he tenido un muy buen tratamiento médico en Colombia.
31:22Por eso quiero decir que el sistema de salud también tiene cosas que son importantes,
31:28pero lastimosamente reservadas para una minoría de los colombianos.
31:32Pero bueno, he tenido muy buenos médicos.
31:34He estado rodeado por mi familia, he estado rodeado por mis amigos,
31:39mis compañeros de trabajo y compañeras.
31:42Y entonces he tenido la fortuna de ir saliendo adelante.
31:45Ahora, en estas situaciones siempre hay que estar atentos y hay que hacerse chequeos médicos.
31:51Pero bueno, hasta donde me dure la gasolina, ahí estoy.
31:55¿Es buen paciente usted? ¿Es juicioso?
31:57Trato, trato, trato.
31:59Y intento ser disciplinado.
32:02Hay una cosa que de verdad la gente siempre pregunta y dice,
32:06¿cómo hace Iván Cepeda para estar todo el tiempo tan calmado y tan tranquilo?
32:09Bueno, yo hago lo posible y no le voy a mentir.
32:15A veces pierdo la paciencia y también los estribos y puedo entrar en discusiones muy álgidas,
32:22pero intento hacer un esfuerzo siempre por comprender antes que por reaccionar.
32:29Por favor, compártale a las personas que lo están viendo una práctica sana,
32:35juiciosa de usted como paciente, porque a veces...
32:39Como paciente oncológico.
32:40Sí, sí.
32:42Yo creo que es muy importante, yo diría vital,
32:48aferrarse a lo que uno quiere con mayor fuerza en la vida
32:53y no renunciar a ello en un momento difícil de un tratamiento médico.
33:00Porque si se tira la toalla con relación a eso, la enfermedad progresa.
33:06¿Esa es la clave entonces?
33:07Pues por lo menos ha sido para mí.
33:10Ok.
33:10Perdóneme, lo noto con una estampita usted exacto.
33:14Ah, sí, de mi padre.
33:14Quisiera preguntarle, ¿quién es esa persona y qué pasó el 9 de agosto de 1994?
33:19Sí, mi padre, el senador Manuel Cepeda, asesinado ese día, en 1994,
33:26aquí, entre otras cosas, cerca del sitio donde estamos grabando.
33:30¿Y le rinde usted tributo?
33:32Sí, siempre lo tengo muy presente.
33:35¿En qué quedó el expediente por el asesinato del senador?
33:38Pues ha ido avanzando, hay decisiones internacionales, nacionales.
33:43Ahora más recientemente se produjo una decisión sin precedentes
33:49con relación a la Unión Patriótica,
33:52que era el grupo político del que hacía parte mi padre
33:55y que por primera vez ha logrado establecer que contra la Unión Patriótica
34:00hubo un crimen que abarca todo el partido político,
34:05no solamente a figuras como él,
34:08y es una decisión de la Corte Interamericana de Derechos Humanos
34:12que sacó adelante, sacaron adelante, entre otras muchas personas,
34:16dos mujeres que hoy tengo la fortuna de tener al lado en el Congreso,
34:21Aida Bella y Jael Quiroga.
34:23Imagínese usted.
34:24Pues ahí lo tienen ustedes, es Iván Cepeda, senador de la República,
34:29miembro del equipo de la delegación del gobierno de la negociación con el ELN
34:33y él mismo lo acaba de recordar, por supuesto, también su familia víctima de la violencia
34:38que azota este país, violencia que ojalá algún día se acabe, senador.
34:40En eso estamos trabajando.
34:41Muchas gracias por acompañarnos en El Espectador.
34:44Y con ustedes nos veremos pronto con nuevos personajes de Interés en El Espectador.
34:48¡Gracias!
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