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00:28Thank you very much.
00:30Muchas gracias por la invitación a todos los que nos están viendo. Un cordial saludo.
01:00Quisiera preguntarle usted cómo ve ese panorama y si cree que deberían haber más cambios en el gabinete.
01:05Yo lo veo muy positivo, Laura. Creo que el presidente está cerrando filas y yo creo que la audiencia tiene
01:13que comprender que es de cerrar filas trayendo gente muy cercana al proyecto como Alexander López, que sale del Senado
01:21por una sentencia al Consejo de Estado.
01:23No fue por propia voluntad y sale para ser nombrado en el Departamento Nacional de Planación. Obedece a la necesidad
01:31que tiene este gobierno de afinar la agenda de implementación de nuestro gobierno, lo que se aprobó en el Plan
01:37Nacional de Desarrollo, los compromisos de campaña y que es la agenda del cambio.
01:41Ya empezando ahorita casi el segundo tiempo de este gobierno, ya vamos a llegar a nuestro segundo año. Es imperativo
01:48acelerar la ejecución y eso solamente se puede hacer con gente que comprenda el proyecto, que le duele a profundidad,
01:55que lo quiera, que haya comprendido el presidente porque ha trabajado con él años atrás, como el propio Alexander, y
02:02que esté comprometido con esta agenda de transformación.
02:04Así que yo lo veo de manera muy positiva. Te soy sincero, Laura, el pacto histórico lo venía promoviendo de
02:10tiempo atrás porque veíamos también esas limitaciones de algunos del gabinete.
02:15Eso sí, sin perder nunca la promesa de diálogo nacional, de acuerdo nacional, sobre todo porque las grandes transformaciones o
02:24reformas, o por lo menos lo concebimos así, Laura, no son posibles si no se hacen bajo un proceso de
02:30diálogo y concertación.
02:31Estas reformas que estamos adelantando no son reformas para las próximas elecciones, sino son reformas para las próximas generaciones.
02:38Y solamente para que sean sostenibles tiene que ser en el marco de un consenso nacional con diferentes fuerzas políticas
02:43y económicas.
02:44Y eso se hace ya en el diálogo con un gobierno comprometido, unos ministros comprometidos, un gabinete comprometido, dialogando con
02:52la sociedad civil y los demás actores políticos.
02:53Sí, usted menciona que sería ideal, si le entendí bien, que el presidente se rodeara de tal vez un gabinete
03:02mucho más cercano a su proyecto ideológico progresista.
03:06Sin embargo, han habido algunas críticas de la salida de algunas personas más técnicas, como la directora de presupuesto de
03:14Hacienda o como el director de planeación, Jorge Iván González.
03:18¿Considera que la salida de técnicos, como lo han criticado algunos, mejor dicho, han salido técnicos y han entrado este
03:27tipo de personas?
03:28Sí, varios comentarios. Lo primero, no hay que separar lo técnico de lo político, que creo que eso es una
03:35narrativa que se ha construido, decir que hay personas técnicas que no son para nada políticos.
03:39Como si las decisiones dentro del Estado en la política pública no estuvieran mediadas por visiones de país, por concepciones,
03:47por valores previos.
03:48Política en el sentido amplio de la palabra.
03:50Yo sí creo que lo técnico es altamente político y parte de lo que ha pretendido este gobierno es justamente
03:58generar procesos técnicos con una visión política de cambio.
04:02Por eso yo no sigo mucho esa narrativa de que ponen por un lado técnicos como si estuvieran en unas
04:10burbujitas de cristal donde nada de lo político les toca.
04:13Y como si lo técnico en el Estado fuera algo puro, objetivo, neutro, que no está viciado por cargas ideológicas
04:20de derecha e izquierda.
04:21No, no todo tiene una visión.
04:23Y parte yo creo que lo que se está haciendo este gobierno es consolidar dentro del Estado personas que puedan
04:30tomar decisiones de la manera más, digamos, profesionalmente posible, pero con una visión de cambio.
04:38Por supuesto hay que reconocerle a muchos de los que me han aportado, desde Numa, del Ministerio de Hacienda hasta
04:44Jorge Iván, profesor mío en la Universidad Nacional.
04:47Y creo que todos ellos han dejado grandes enseñanzas, experiencias, paso por el Estado y hay que reconocerles.
04:55Claro, el presidente Petro no se ha referido solamente como a estos altos cargos del Estado como los ministros, sino
05:03también él lo ha dicho como mandos medios que no permiten que avancen los proyectos del Plan Nacional de Desarrollo,
05:09entre otros.
05:11¿Cree también que es hora de que haya, digamos, como una renovación en ese sector y por qué no se
05:18ha dado?
05:20Sí, lo creo, pero combinando. Yo creo que, lo creo profundamente por convicción, que al Estado deben llegar gente, personas
05:29comprometidas con su país, con su patria, con capacidades éticas invaluables, digamos, que no se haya duda en su marco,
05:37en su accionar, que no necesariamente tiene que tener una visión ideológica.
05:41Creo que podemos construir Estados y, sobre todo, qué perspectiva de Estados es la que se pretende construir cuando se
05:50invita a otros sectores a participar.
05:51Por ejemplo, yo creo mucho en el legado de Mandela, en la que construyó cuando llegó a la presidencia, en
05:59la que tenía toda la popularidad, toda la fuerza de la votación negra surafricana.
06:04Y él, en vez de llegar a aislar a los blancos del gobierno, del poder, decidió construir con ellos.
06:13Y creo que eso hay experiencias, hay películas que seguramente muchos de ustedes han visto.
06:19Invictus, por ejemplo, es una de las películas más reconocidas, donde él hace una apuesta de Estado diciendo,
06:26yo no quiero una Suráfrica negra o blanca, quiero una Suráfrica arcoíris, y en eso necesito a los blancos, pese
06:33a que nos persiguieron, nos atacaron, lo encarcelaron, pese a todo el apartheid, es con ustedes que queremos construir esta
06:39nueva Suráfrica.
06:40Yo creo en eso, Laura, yo creo que para sacar adelante este país se necesita de todos.
06:46Pero eso sí, ¿quién orienta la política? ¿Quién toma la decisión? ¿Quién tiene esa visión de sociedad?
06:52Que son los cargos directivos, pues sí deben haber personas que tengan la película clara.
06:57Creo que, es más, por sinceridad ante nuestro electorado, por sinceridad al país, para poder hacer acuerdos con el diferente,
07:04necesitan personas que en verdad están muy convencidas, y sobre ese convencimiento se trabaja el diálogo nacional.
07:09Su importancia política radica en que usted es congresista y en esa interlocución que tiene desde el gobierno nacional, también
07:17con el Congreso,
07:18y usted habla de los invitados a participar en el gobierno.
07:21Me gustaría hablarle de los partidos, si se quiere, tradicionales, que han participado y participaron al inicio,
07:28siendo parte de la coalición de gobierno.
07:30¿De alguna forma estos invitados a participar en el gobierno deberían apoyar las reformas en el Congreso?
07:36Entonces, sí, lastimosamente en Colombia no hemos madurado adecuadamente lo que significa la política o la acción de acuerdos políticos.
07:46Uno lo ve más claramente en países de Europa, digamos en regímenes parlamentarios,
07:50donde los partidos sí se ponen de acuerdo, en el marco de ellos escoger a quien va a ser el
07:54primer ministro, entre otras,
07:57y ese ponerse de acuerdo es sobre la mesa de cara al país en algunos puntos de agenda.
08:03Lo dicen, digamos, expresamente.
08:06Pueden ser partidos diferentes, pero van a decir, en esto nos ponemos de acuerdo y sobre esto podemos gobernar juntos.
08:11En esto no vamos a gobernar juntos, pero en esto sí.
08:14Creo que parte de la maduración de nuestro sistema político democrático es poder generar esos acuerdos abiertos al público de
08:23manera general con responsabilidades políticas.
08:26Si los partidos que dicen que ser de gobierno o de la coalición entran en la lógica de la coalición,
08:32se tienen que comprometer a sacar esa agenda adelante.
08:36No pueden llegar a entrar a la coalición simplemente por prebendas burocráticas.
08:41Eso es lo que genera el ruido, el vicio de la política, lo que genera la sospecha.
08:47Y eso por eso lo de las reformas.
08:49O sea, las reformas, la invitación y eso es muy importante.
08:54Yo siento que en todos los partidos políticos hay discusiones internas muy fuertes respecto a las reformas.
08:59Hoy no tenemos una política de partidos con fundamentos ideológicos claros.
09:05Tenemos partidos políticos en Colombia, donde dentro del propio partido tuvimos expresiones de derecha, de centro, de izquierda,
09:11todo lo variopinto a las expresiones ideológicas dentro de los propios partidos.
09:14Yo creo que eso amerita una reforma política futuro de reestructuración interna,
09:19porque internamente los partidos no se ponen de acuerdo.
09:23Y eso por eso se invita a todos los congresistas, a los que estén afín con las reformas,
09:27pues a apoyar las reformas en su legitimidad y en su coherencia con su propio electorado.
09:32Precisamente usted habla de partidos políticos y hay una discusión que se viene tratando desde hace rato
09:38y es la unificación de todas las fuerzas del Pacto Histórico en un solo partido.
09:43¿Cómo ve esa idea que se propuso en algún momento no solo usted, sino también la senadora María José Pizarro?
09:51¿Ya tiene más forma? ¿Hay posibilidad de que este año se unan esos partidos?
09:55Los partidos políticos son instrumentos y deben responder a momentos concretos de la historia.
10:03Yo, por ejemplo, me considero que soy más militante de valores y de apuestas de sociedad,
10:08más que de propias estructuras.
10:09A veces que encierran mucho.
10:12Hoy tenemos congresistas en todos los partidos políticos secuestrados por nuestros propios partidos.
10:17Y sobre todo, insisto, porque como los partidos no tienen identidades ideológicas,
10:23a veces es muy difuso y muy disperso encontrar esas visiones de sociedad en los propios congresistas.
10:28El Pacto Histórico tiene ese reto ahora.
10:31Pasar de ser una amalgama de partidos pequeños de izquierda marginales,
10:36que en algún momento de la historia se acostumbró a ser marginal,
10:39a convertirse en un partido fuerte, progresista, que genere sostenibilidad al proyecto.
10:44Laura, nosotros no queremos ser flor de un solo día.
10:48Si queremos que esto tenga proyección a futuro y sostenibilidad,
10:53se necesita un partido fuerte que pueda convertir de cara al 2026.
10:57Más allá del gran liderazgo que tiene Gustavo Petro,
11:00estamos es una apuesta a construir un partido que fomente los nuevos liderazgos,
11:05las juventudes, las mujeres, los líderes en las regiones.
11:08Y solamente fortaleciendo un partido, tenemos supervivencia.
11:11Esa es la discusión y esperamos que el Pacto Histórico la dé este año.
11:15Pero en términos reales y prácticos, en ese ejercicio que han realizado ustedes
11:20de intentar unir a esas fuerzas, ¿hay posibilidad de que este año se dé algo como eso?
11:26Seguramente se va a dar.
11:27Entre los 3 y 14 partidos que hay ahorita que componen la coalición de pacto,
11:31la gran mayoría estará.
11:33Seguramente algunos en sus discusiones decidirán no estar,
11:37querrán hacer parte de lo que es el Frente Amplio,
11:39pero no querrán funcionarse en un solo partido.
11:42La discusión está abierta, son muy optimistas al respecto.
11:45Creo que las mismas bases se están expresando al respecto sobre esa urgencia y necesidad.
11:51Y sobre todo porque hay una necesidad, una necesidad concreta legal.
11:54Si no nos unimos, nos hundimos.
11:57Y por eso ahí está la madurez política de un sector de la política en Colombia
12:02que por primera vez llegó al gobierno nacional,
12:04que ya se cansó de ser oposición eterna.
12:07Por ejemplo, parte de mi generación, que ya ha sido gobierno,
12:11ya sabe que nuestro papel no es volver a esos momentos de una izquierda,
12:16insisto, pequeña, marginal, que se acostumbró a ser oposición.
12:19Nosotros queremos es gobernar, seguir gobernando este país.
12:22Lo ha dicho el presidente Petro, lo dice Francia, lo decimos abiertamente.
12:25El gobierno del cambio debe permanecer otro periodo más, por lo menos.
12:30Y lo digo aquí abiertamente.
12:32Los procesos de cambio no solamente duran cuatro años.
12:35Para que el cambio sea sostenible, amerita hasta una generación,
12:40varios procesos donde se pueda consolidar los procesos de transformación.
12:44Pues eso, ¿quién lo va a determinar? Pues los ciudadanos.
12:47Y obviamente de aquí al 2026 tenemos que volvernos a ganar la confianza
12:51y aumentar la confianza en nosotros.
12:53Por lo que me dice, pues no todos los movimientos parecen estar convencidos
12:58de esa intención de unirse.
13:01¿Cuáles son esos miedos, si se quiere,
13:03que tienen algunos de sus movimientos y tal vez se los han manifestado?
13:06Y aprovecho para preguntarle también si cree que hay liderazgos,
13:10pues porque usted lo menciona, de cara a 2026.
13:13Bueno, los liderazgos no se decretan.
13:16Eso es lo que es comprender en política,
13:21que cuando se impone un liderazgo se termina marchitando los procesos,
13:24no se decretan.
13:25Líderes que son hoy, tal vez en dos años,
13:27por alguna razón, terminan opacados.
13:30O personas que tú no ves en el radar,
13:32en dos años puede que emerjan y florezcan.
13:35Sobre todo en las dinámicas hoy que nos encontramos,
13:39donde los outsiders o personas irreverentes pueden surgir.
13:42Y en eso tenemos que ser muy conscientes.
13:44¿De qué se trata una estructura política,
13:46una organización política, un movimiento político?
13:48Es justamente de poder promover que esos liderazgos que están por ahí
13:52puedan emerger.
13:55La discusión está.
13:56Cada partido tiene su especificidad.
13:58Yo creo que hay más madurez ahora.
14:01Creo que la gente que nos escucha no lo está exigiendo,
14:06no lo está reclamando.
14:07Y en este momento donde los líderes del pacto histórico
14:10pues tienen que mostrar realmente que ese papel de liderazgo
14:14lo tienen que refrendar.
14:15Y se refrenda con estas decisiones de impacto grandes,
14:19pensando en el proyecto más que en sus intereses particulares.
14:23Sí, representante, yo quiero hablar de dos cosas que ya tocamos.
14:28La primera es el pacto histórico,
14:30pero además de eso los ministros, la ejecución presupuestal.
14:33¿Cuál es la relación en este momento,
14:35si puede evaluarla, de la bancada del pacto histórico
14:38y los ministros en términos de los proyectos
14:42del presidente Gustavo Petro, también proyectos regionales?
14:46Si se quiere le pregunto, porque hemos sabido de algunas molestias
14:50de integrantes del pacto histórico precisamente por la ejecución de esos proyectos.
14:55La banca del pacto histórico, por supuesto, es muy exigente.
14:59Este proyecto es nuestro, este proyecto lo sacamos adelante,
15:03muchos de nosotros con un proceso de militancia de tiempo atrás
15:07y por supuesto nos sentimos llamados con toda la legitimidad
15:10a exigirle constantemente al gabinete.
15:12Tenemos un presidente visionario con unas apuestas muy claras
15:15y a veces unos ministros que se quedan cortos por X o por Y razón.
15:19Creo que en eso, como concredistas, no podemos ceder.
15:24Y yo soy una persona crítica y siento que mi capacidad crítica,
15:29mi conciencia me hace justamente ser muy exigente con este gobierno
15:32que elegí y que ayude a elegir.
15:35Quedarse callado en silencio es el camino que no se puede tomar.
15:39Pero también veo que este es un año de consolidación del gobierno, Laura.
15:42Creo que el año pasado se sembró mucho, se sembró, se consolidó,
15:47la curva de aprendizaje ya se hizo, unos más que otros, por supuesto,
15:50y este año es para empezar a recoger, para empezar a recoger todo eso que se sembró
15:55y tiene que ser así por el bien del gobierno, pero sobre todo por el bien del país.
15:58Por ejemplo, en materia de ejecución, todos sabemos que los ministros
16:02tienen que ejecutar más para poder reactivar la economía por medio de inversión estatal.
16:08Así que la bancada del Pacto Histórico no es una bancada acrítica,
16:11no es una bancada que solamente aplaude como foca, sino que también exige.
16:16Tenemos unos debates muy duros, muy duros, fuertes, con ministros,
16:21y creo que todo eso se hace en función del país cuando se pone por delante.
16:25Como usted lo dice, la bancada del Pacto Histórico tiene unas solicitudes,
16:31puede ser también muy crítica, y en el Congreso ya hablábamos
16:35que se vienen unas reformas muy importantes.
16:37¿Cuál es el panorama que usted les ve, además cuando menciona
16:41que ya se cumplen casi dos años también del gobierno del presidente Gustavo Petro,
16:45y en el que hay reformas que todavía parecen no avanzar?
16:49Tenemos ahora la reforma pensional que va al Senado,
16:52pero también en la Cámara hay discusiones clave como la educación
16:55que ya pasó por la Comisión Primera.
16:57¿Cuál es el panorama que usted ve ahí?
16:58En lo personal yo le apostaría a sacar adelante este semestre
17:03esas reformas que generan más consenso.
17:05Por ejemplo, la pensional y la educación.
17:08La educación que es la reforma estatutaria,
17:10ya pasó el primer debate de Comisión Primera,
17:13en la cual estamos nosotros, votamos por unanimidad,
17:16pasa a la plenaria de Cámara,
17:18y la reforma pensional, que yo creo que no solo es un consenso político,
17:22sino de país.
17:23Estamos viviendo en un país donde uno de cada cinco adultos mayores se pensiona,
17:27es decir, cuatro no logran ningún tipo de pensión,
17:29unos con un bono pensional miserable de 80 mil, 90 mil pesos,
17:33y creo que todas las familias en Colombia,
17:36seguro los que no están viendo tienen algún familiar,
17:38su propio padre, su propia madre, sus abuelos,
17:40trabajadores de toda la vida,
17:42pero que por condiciones exógenas,
17:46hoy no pueden contar con una pensión,
17:47porque le faltó unas semanas,
17:49porque el trabajo que tuvo no le reconocieron,
17:50lo que le tenían que reconocer,
17:52algunos que se hicieron el cambio a los fondos privados de pensiones,
17:57que hoy ya se ha reconocido hasta por sentencias judiciales,
18:00que fueron engañados,
18:01es decir,
18:02tenemos un sistema pensional que después de 30 años no pensiona,
18:06y este es el momento,
18:07después de hacer ese balance,
18:08de tomar decisiones.
18:09Creo que el debate de la reforma pensional se ha madurado,
18:13tenemos todavía unas discusiones en cuanto al tema de los pilares,
18:16pero que se dé el trámite,
18:17es que ningún proyecto de ley que ha erradicado el gobierno ha salido como lo erradicó,
18:21y está bien,
18:22porque en el Congreso tienen que hacerse discusiones y hacerse los cambios.
18:25Yo empezaría por meterle más en la aceleradora a la reforma pensional,
18:31de pronto los datos macroeconómicos que tenemos hoy en día,
18:34hace que demos un poquito de espera a la reforma laboral,
18:37mientras que por supuesto podemos reactivar,
18:40y se reactiva la inversión privada,
18:42que bajen las tasas de interés,
18:44que el Banco de la República pueda escuchar a todo el sector empresarial,
18:48a los bancos,
18:48al gobierno,
18:49y empiece a reducir más las tasas,
18:51para así en esta senda de bajar la inflación,
18:54podamos tener unas tasas de interés más bajas.
18:56Creo que eso que nos están pidiendo los empresarios es que hay que escucharlos,
19:02hay que escucharlos,
19:02y por eso la reforma laboral yo la tendría en remojo,
19:05tenemos más tiempo,
19:06meterle a la pensional,
19:07meterle a la educación,
19:08y por supuesto seguir con el debate de salud,
19:10que ya el presidente Petro dice que va a empezar a implementar,
19:13tal como lo permite la ley y la constitución.
19:15Pero frente a esa expectativa de la que usted habla,
19:18es decir,
19:19¿cree que hay dificultades para sacar adelante la reforma a la salud,
19:24y la reforma laboral?
19:25¿Qué se puede decir que son las que están un poco más embolatadas en el Congreso?
19:30Siempre hay dificultades,
19:31pero te soy sincero Laura,
19:32yo creo que a veces se hace más ruido en medios,
19:35que lo que realmente ocurre dentro del Congreso,
19:38en el marco de las discusiones que se dan.
19:43Respecto al tema de la reforma a la salud,
19:46nos demoramos bastante tiempo en la Cámara de Representantes para aprobar,
19:50ya miraremos la sabiduría del Senado,
19:52no sé cómo lo tramitan,
19:53pero mira que la reforma pensional tuvo su discusión en Comisión Séptima de Pensiones,
19:58fue el presidente del Senado,
20:00Iván Name,
20:00quien no quiso agendar la reforma pensional,
20:02la engavetó,
20:03ya tenemos entendido que la agendó esta semana,
20:06tiene que darse la oportunidad de la discusión.
20:09Nosotros sí decimos Laura,
20:11que el país debe superar dentro del mundo de la política,
20:14esas jugaditas a las que nos acostumbraron durante tanto tiempo,
20:18que demos el debate de frente,
20:20que el que se oponga,
20:21todo el argumento,
20:22todo el espacio,
20:23yo como cuando fui presidente de la Cámara,
20:25toda la oportunidad para que lo discutieran,
20:27pero al final se decide en votación,
20:29sin saboteos,
20:30sin fake news,
20:31sin mentiras,
20:32que eso pululan mucho,
20:34y más bien demos el debate con el Tura de manera democrática.
20:37Solo así nos vamos a poner de acuerdo,
20:39¿no?
20:39Y en lo que no nos pongamos de acuerdo,
20:42votamos en Franca Lit,
20:43y ahí podemos darle trámite a las reformas.
20:46Usted seguramente tiene una relación cercana con el presidente,
20:50no sé si habla seguido con el presidente Petro,
20:54pero él ha manifestado algunas preocupaciones,
20:56no solo de cara a las reformas,
20:58a los proyectos del Plan Nacional de Desarrollo,
21:00sino también a su gobernabilidad.
21:02¿Comparte con el presidente esa postura
21:05de que hay un plan de desestabilización contra el gobierno?
21:08Sí, pues es que eso es evidente.
21:10Nosotros no denunciamos eso
21:12como sacándolo de la manga, ¿no?
21:16Constantemente, cada cierto tiempo,
21:18aparecen algunos voceros de la oposición
21:20que hablan de fenestrar al gobierno de Petro,
21:24no dejarlo terminar los cuatro años,
21:26y no estamos hablando de opiniones vagas,
21:28estamos hablando de senadores, representantes,
21:31estamos hablando de líderes, influenciadores de ellos.
21:36Entonces, nosotros tenemos unas experiencias internacionales
21:40que son reales,
21:42de cómo se van propiciando estos tipos de golpes antidemocráticos
21:47para no dejar terminar al gobierno de turno,
21:50y eso es una constante.
21:51Nosotros tenemos unos sectores políticos
21:53que solamente les sirve la democracia cuando ganan ellos,
21:57y entonces que todavía no han comprendido
22:00que de eso se tratan esos procesos,
22:03que se pierden, se ganan democracia,
22:05que la discusión continúa,
22:07y que cada cuatro años justamente el pueblo
22:09que es el constituyente primario
22:11el que refrenda o no una posición política.
22:13A eso les decimos a ellos,
22:16que se tranquilicen,
22:18que se calmen,
22:20que justamente el aniquilamiento de la democracia
22:24y la no tolerancia política
22:27es lo que nos ha llevado a la violencia.
22:30Y yo sí creo que en verdad
22:32puede haber por parte de algunos sectores,
22:34yo creo que minoritarios,
22:36yo creo que Colombia tiene unas instituciones,
22:38hasta gente derecha,
22:40que respeta los Juegos Democráticos,
22:42pero hay otros que son muy radicales,
22:44y lo sabemos,
22:45que han utilizado todas las formas de lucha en el pasado,
22:48que utilizaron el Estado
22:49para perseguir a opositores,
22:51a periodistas, entre otros.
22:53O sea, no nos lo inventamos,
22:53realmente muchos de nosotros
22:55somos hijos de esa persecución.
22:58Entonces,
22:59aquí el llamado es
23:00a respetar los Juegos Democráticos,
23:02a seguir la discusión,
23:03y ahí sí a convocar al pueblo.
23:06Yo no hay que tenerle miedo a la movilización,
23:08Laura,
23:08hay que movilizarnos.
23:09Una sociedad movilizada
23:11es una sociedad más madura democráticamente.
23:13Miren lo que pasa en Europa,
23:14los granjeros saliendo a tomarse las calles
23:17porque están exigiendo ante esos gobiernos.
23:21Si lo hacemos en paz,
23:23creo que eso fortalece la discusión,
23:25la deliberación,
23:26y invita a los congresistas
23:28y al propio gobierno
23:29a tomar mejores decisiones
23:30en función de la gente,
23:31que son nuestros jefes.
23:32Sin embargo,
23:33la oposición ha mencionado
23:35que quizá la movilización
23:36podría ser una forma de presión
23:38no solo en el caso
23:39de lo que ya vimos
23:40frente a la Corte Suprema,
23:41sino también frente al Congreso
23:42que está tramitando
23:43en este caso las reformas.
23:44¿Cree que puede ser
23:46una forma de ejercer presión
23:47frente a los demás
23:48poderes del Estado?
23:49Pues hay congresistas
23:50que creen que
23:52el sistema democrático
23:53solo es a pedir votos
23:54cada cuatro años
23:55y eso
23:57nos diferenciamos
23:58completamente esa actitud.
23:59Los congresistas
24:00día tras día
24:02tenemos que estar
24:02justamente discutiendo,
24:05deliberando y votando
24:05de cara a la ciudadanía.
24:06Yo sé,
24:07yo sé que hay clase,
24:08hay una clase política
24:09que yo creo que
24:11por ellos
24:12mejor que no hubieran elecciones
24:14y que no hubiera democracia.
24:15No les gusta compartir
24:17con la gente,
24:17no les gusta escuchar
24:18a la gente.
24:19Cuando nosotros decimos
24:20que este es un gobierno popular
24:21que tiene vocación
24:22de ser gobierno popular,
24:23lo que hacemos es
24:25no perder nunca
24:26el contacto
24:27con esa ciudadanía
24:28y yo creo que
24:29la movilización
24:31pacífica
24:33es necesaria
24:34para fortalecer
24:35los procesos democráticos
24:37que se exprese la gente
24:39y movilización
24:40en sentido amplio,
24:41movilización
24:41no solamente
24:42la marcha
24:42o estar en la plaza
24:44de Bolívar,
24:45movilizaciones que
24:45lo discutan
24:46en las universidades,
24:47en los hogares,
24:48en los bares,
24:50en cualquier parte,
24:52discutir
24:53la reforma
24:54de la educación,
24:54la reforma
24:54pensional,
24:55la reforma
24:55de la salud,
24:56que tiene que decir
24:56la gente
24:57respecto a eso
24:58y eso genera
25:00un buen ambiente
25:01democrático.
25:02Creo que en eso
25:02es completamente sano
25:04y no hay que
25:05tenerle miedo a ello.
25:07Representante,
25:08además de eso,
25:09la oposición
25:10no solo menciona
25:11este tipo
25:11de supuestas presiones,
25:13sino que además
25:14dice tener mérito
25:15en algunas de sus denuncias,
25:16como en el caso
25:17tal vez de la suspensión
25:18del excanciller
25:20Álvaro Leyva,
25:21que está suspendido
25:22por tres meses
25:22por el caso
25:23de los pasaportes,
25:24pero además de eso,
25:26tal vez otras denuncias
25:27que se han visto
25:27en medios de comunicación,
25:29como también
25:30el caso
25:30de los viajes
25:32de la primera dama
25:33Verónica Alcocer,
25:33cosas que usted
25:34ha criticado
25:34en el pasado.
25:35¿Cree que hay mérito
25:36en esas críticas?
25:38Primero,
25:39la oposición
25:40se ha movilizado
25:40varias veces
25:41en lo que llamamos
25:42de gobierno
25:42y se les ha respetado
25:43el derecho
25:44a la movilización.
25:45O sea,
25:45es completamente
25:46válido
25:47y en ningún momento
25:48se ha utilizado
25:48la fuerza pública
25:49para atacarlos
25:50como en el pasado
25:52se hacían
25:52con la movilización
25:53que les lleva
25:54en contra de ellos.
25:55Y ahí es donde
25:56está un poco
25:57la diferencia.
25:58Cuando hablamos
25:59de cambio
25:59también tratamos
26:01de hablar de cambios
26:01del ejercicio
26:02de gobierno.
26:02Y esos ejemplos
26:04que tú sacas
26:05ya lo que me corresponde
26:06a mí directamente
26:06justamente
26:07ese es el sentido
26:08crítico
26:09que no perdemos.
26:11Yo tengo unas formas
26:12de pensar,
26:12unas concepciones
26:13y si yo siento
26:15que este gobierno
26:17va,
26:17hace cosas
26:19contras a ello
26:20tengo todo el derecho
26:21a manifestarlo
26:22y lo he expresado.
26:24Y está bien,
26:26digamos,
26:26se plantea la discusión.
26:28El pacto histórico
26:29no es un partido
26:31que lleva
26:32al unanimismo
26:33pensamiento único
26:34sino
26:35la deliberación está.
26:37Creo que en eso
26:40somos más fieles
26:41a nuestra gente
26:41y más fieles
26:42a nuestros valores.
26:43Creo que en eso
26:44no podemos nosotros
26:44escatimar.
26:46Y yo soy
26:47un congresista
26:48que puedo decir
26:49que acompaño
26:50a este gobierno
26:50porque creo
26:51en este gobierno,
26:52en este proyecto
26:53que estamos consolidando
26:54pero también
26:55en lo que no estoy
26:56de acuerdo
26:56lo critico,
26:57me aparto
26:58y hago también
26:59la discusión pública
27:00sin necesaria.
27:00Ese podría ser
27:01el caso
27:01de lo que mencioné
27:03de la comitiva
27:05de la primera dama
27:06tal vez de esas denuncias
27:07que usted
27:07en el pasado
27:08pues también criticó.
27:09Sí,
27:10digamos que
27:10es muy curioso
27:12porque en el anterior
27:13gobierno
27:14yo fui uno
27:14de los que puse
27:15la discusión
27:16tal vez el primero
27:17sobre cuál es
27:18el papel
27:19de las primeras damas
27:20en las repúblicas
27:21de hoy en día
27:22y de una discusión
27:23filosófica,
27:24política,
27:25democrática.
27:26No es contra
27:27una persona
27:28en particular,
27:28no es contra
27:29la esposa
27:29de Duque
27:30en ese momento
27:31como tampoco
27:32creo que la discusión
27:33debe ser ahora
27:33contra la persona
27:34Verónica,
27:35la esposa de Petro
27:36por ser la esposa
27:36de Petro
27:37que ahí es donde
27:37yo sí me diferencio.
27:38Algunos utilizan
27:39la discusión
27:40para atacar
27:40a la primera dama
27:43perdón,
27:44no para atacar
27:44a la primera dama
27:45en la figura
27:46sino para atacar
27:47a Verónica
27:47porque hay que atacar
27:48a Gustavo Petro
27:49y no hacen
27:52la discusión
27:53política detrás
27:54que es la que nos interesa.
27:55La figura
27:56de primera dama
27:57es una figura
27:57obsoleta,
27:59anacrónica,
28:00eso es
28:01un título
28:02nobiliario
28:03que viene
28:04por tradición
28:05hace mucho tiempo
28:06que antes
28:07se aceptaba,
28:08o sea que nadie
28:08cuestionó
28:09la primera dama
28:10de Gaviria,
28:12de Sanper,
28:13de Pastrana,
28:14de Uribe,
28:14pues eso se da
28:15de Santos,
28:16se daba por dado.
28:18Ahora yo sí creo
28:19que hay una sociedad
28:19que está diciendo
28:20vengan,
28:21esas figuras
28:21de primera dama
28:22¿para qué?
28:22¿por qué?
28:23Las mismas mujeres,
28:25es que las mujeres
28:26ya no queremos ser
28:27las esposas de,
28:28no,
28:28somos las damas de,
28:30somos las,
28:31no,
28:31ahora somos nosotros
28:32las que queremos
28:33ser presidentas,
28:34somos nosotros
28:34las que queremos
28:36liderar
28:36y creo que eso
28:37es legítimo.
28:38Sí.
28:39Entonces por eso
28:39yo hago
28:40un sumout
28:41mucho más amplio
28:42y decir
28:42más que
28:43criticar a una persona
28:44que muchos caen
28:45en eso
28:46es el concepto
28:47en sí mismo
28:47y yo plantee
28:50esa discusión
28:51en el gobierno
28:51anterior
28:52y por supuesto
28:53la mantengo
28:54en este gobierno.
28:55Sí,
28:55representante,
28:56incluso usted
28:56también planteó
28:58la discusión
28:58acerca del servicio
28:59exterior
29:00y que fuera
29:00de carrera diplomática.
29:02El Espectador
29:03sacó hace poco
29:03un informe
29:04acerca del embajador
29:05en México,
29:06Moisés Nincodaza
29:07y la presunta
29:10malutilización
29:10de la sede diplomática
29:11en México
29:12pero además de eso
29:13hay otros casos.
29:14¿Cree o cuál cree
29:15mejor dicho
29:16que debe ser
29:16el rumbo
29:16que debe tomar
29:17el país
29:17y este gobierno
29:19en el servicio exterior?
29:20Sí,
29:20al respecto
29:21porque tiene que ser
29:22política de Estado
29:24tramite un proyecto
29:25de ley
29:26que ya se aprobó
29:27en la Comisión Segunda
29:28de Cámara
29:29pasa ahora
29:30a la plenaria
29:31autoría mía
29:33en acuerdo
29:34con algunos
29:34del Centro Democrático
29:36que creo que
29:36ha sido
29:37un proyecto
29:39construido
29:40desde las diferencias
29:40donde estamos
29:42trazando las líneas
29:43de lo que debería ser
29:44la carrera diplomática
29:45en nuestro país
29:46el servicio diplomático
29:47sobre todo
29:48porque la política exterior
29:49debe ser una política
29:50de Estado
29:51sostenida en el tiempo
29:52no una política
29:53de gobierno
29:54que va cambiando
29:54al vaivén
29:55del presidente
29:56de turno.
29:57Lastimosamente
29:57en Colombia
29:58nosotros hemos tenido
29:58una tradición fuerte
29:59de política exterior
30:01Brasil nos lleva
30:02años luz
30:02en eso
30:03y se ha prestado
30:04más bien
30:05para que se utilice
30:06la carrera diplomática
30:07para nombrar
30:07embajadores
30:08amigos
30:08o amigas
30:09del presidente
30:10sin ningún tipo
30:10de criterio
30:11entonces
30:12hemos radicado
30:13ese proyecto
30:13de ley
30:14Laura
30:15invito a seguirlo
30:16estamos en diálogo
30:17con sindicatos
30:18con sindicatos
30:19de la Cancillería
30:20con académicos
30:22con la misma
30:23obviamente
30:24Cancillería
30:25entre otros
30:26estamos puliéndolo
30:27todavía hay que
30:28mejorar en muchas cosas
30:29cambiar
30:29nos han hecho
30:29muchas recomendaciones
30:30por supuesto
30:31muy abiertos a esa conversación
30:32pero lo que sí es cierto
30:33es que hay que mejorar
30:34esa carrera diplomática
30:36para tener
30:37mejores embajadores
30:38mejores cónsules
30:40y sobre todo
30:41una política
30:41de Estado
30:42hacia afuera
30:42el siglo XXI
30:44es un siglo
30:46en el cual
30:47no nos podemos
30:47encerrar
30:48y nosotros
30:49a veces en Colombia
30:49tenemos una mirada
30:50muy interna
30:51hacia nosotros
30:51esta es la invitación
30:53de este tipo
30:53de proyectos
30:54para pensarnos
30:54el lugar de Colombia
30:55en el mundo
30:56por último
30:57y muy corto
30:58como interlocutor
31:00del gobierno
31:00me habló
31:01también
31:01de acuerdo
31:02nacional
31:02cuál es
31:03si se quiere
31:03como ese mensaje
31:04del gobierno
31:05hacia las diversas
31:06fuerzas políticas
31:07pues de cara
31:08a la gobernabilidad
31:09pero también
31:10al proyecto
31:10del presidente
31:11Petro
31:11yo creo que ahorita
31:12el acuerdo
31:12nacional
31:13ya
31:14ese mensaje
31:15que había dado
31:16de manera general
31:17el presidente
31:18ya se está decantando
31:19yo creo que ese acuerdo
31:20nacional debe ser
31:21sobre puntos
31:22concretos
31:24uno es
31:24lo que se tramita
31:25en el congreso
31:26hay unos acuerdos
31:27nacionales
31:28vía
31:28congreso de la república
31:29acuerdos políticos
31:30que recogen
31:31las expresiones
31:32ciudadanas
31:32pero también
31:34hay otra faceta
31:36del acuerdo
31:36nacional
31:36que es sobre
31:37proyectos
31:38de ejecución
31:39y proyectos
31:40de transformación
31:40algo que ya está
31:42pasando en este momento
31:43lo que llamamos
31:43misión Guajira
31:44que es un gran
31:46pacto
31:47entre el gobierno
31:48nacional del presidente
31:49Gustavo Petro
31:50con empresarios
31:52los empresarios
31:53más importantes
31:53del país
31:55que han podido
31:57conciliar
31:58algunas agendas
31:59de impacto
32:00de transformación
32:01concreto
32:02para
32:03transformar
32:04la vida
32:04de la Guajira
32:05así que
32:06eso
32:06eso es lo que
32:07nos sirve
32:07si nos ponemos
32:09de acuerdo
32:09en cosas
32:10concretas
32:10para mejorar
32:11la vida
32:11de la gente
32:12bienvenido sea
32:13yo creo que
32:14no hay que desistir
32:16dialogar
32:17dialogar
32:17y dialogar
32:18Laura
32:18porque
32:18después del diálogo
32:20si se agota
32:21el diálogo
32:21que sigue
32:22si nos perdemos
32:24la oportunidad
32:24de dialogar
32:25que sigue
32:25la violencia
32:26y eso es lo que
32:27estamos completamente
32:28agotados
32:28este gobierno
32:30y lo creo
32:30genuinamente
32:30el presidente Petro
32:31y quienes lo seguimos
32:32vamos a dialogar
32:33hasta el cansancio
32:33por supuesto
32:34con convicciones
32:34por supuesto
32:35creemos que hay que
32:36seguir haciendo
32:37nuestras transformaciones
32:38de fondo
32:39estructurales
32:40no pañitos de agua tibia
32:41eso es el anhelo
32:42de nuestro pueblo
32:42pero si con toda
32:44la convicción del caso
32:45dialogar
32:46dialogar
32:46y dialogar
32:48representante
32:48le agradezco mucho
32:49por este espacio
32:50de conversación
32:51por haber venido
32:52acá al espectador
32:53y bueno
32:54nos vemos en el congreso
32:55muchas gracias Laura
32:56y ustedes
32:56gracias
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