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El embajador de Palestina en Bogotá, Raouf Almalki, habla sobre la vida ayer y hoy en su natal Belén, la misma ciudad bíblica en la que nació Jesús. Dice que era un ejemplo de coexistencia pacífica hasta que el estado de Israel comenzó a invadir Territorios Palestinos.
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00:07The most important news in the moment is the war in the Middle East, the war in Palestine,
00:16the war whose protagonists, of course, have learned to know in these conversations
00:20from The Espectador and today we will continue to talk about the topic,
00:23so that in some moment we can, as Colombians, really understand what is happening there
00:29and for that, especially, we do not have a priori,
00:32we know the history that is developed in that area of the world.
00:36That's why the invitation is Raouf Almalki, the embajador of Palestine in Colombia.
00:43Mr. Embajador, welcome and thanks for being in The Espectador.
00:46Muchas gracias for the invitation.
00:50Embajador, first of all, is to express solidarity with all the victims in this region of the world,
00:58with all the victims, in this case, palestinas, as a consequence of the war,
01:02that we do not understand why, after so many years in the world, we continue with wars
01:06from all sides, and one of the most dolorous is the one that your people are suffering in this moment.
01:12So, Mr. Embajador, what is Palestine?
01:16Palestine is a small land, a small territory that is located between the three continents,
01:23ancient Asia, Africa, and Europe. It is a territory, even though it is small, but very rich,
01:35with history, civilization, culture, religion.
01:39All the religions, the monotraists, have passed by Palestine,
01:45they also have their holy places.
01:48The history starts from Palestine, there was our Lord Jesus Christ, there was the prophet Mahoma,
01:58there were the Jews, there were many civilizations, the Romans, the Persians,
02:06the Jews, the Arabs, Napoleon Bonoparte, who also tried to conquer them.
02:14Well, it has always been the focus of all the invasions, of all the civilizations,
02:21and Palestine is the result of all these years, of all these invasions,
02:27invasions, civilizations, we are ours, the Palestinian people, the Palestinian people,
02:33the Palestinian people, that has always been there in that territory, from before the history,
02:40to today, and one proof of it is that all these olivos, that we call them olivos romanos,
02:49they have been able to survive all these years, thanks to that there is always,
02:57there has always been a village, some peasants, a civilization, a culture,
03:03a knowledge that has taken care of those olivos, and that, to today, still exist.
03:11It is a land that many people admire, want to meet, want to visit, and I also take advantage of
03:20them,
03:21as well as you also, for that one day, hopefully, we can get to know Belén,
03:28the city where the Lord Jesus Christ, the city of Jerusalem, that has the Holy Sepulchre,
03:34that has the third mezquita most important, most sacred world, and so on, etc., etc., etc.
03:43So, this is, in sum, in pocas palabras, Palestine.
03:47Mr. Embajador, you tell us that, in fact, that the area of the world of Palestine is a zone that
03:53has an important cultural and especially religious area for the three great religions.
03:58So, all the Jews have centers of cult, the people who profess the religion islamic,
04:03and also the Christians also. So, it is very important, practically, for all the world, and,
04:09however, it is very sad that, being important for all, it is how it is.
04:13And you mention a city that is only one of the important examples, Belén.
04:18In Belén, Jesus Christ, according to the biblical story, for all the people that professes,
04:22for example, the Catholic religion in Colombia, what they know.
04:24In Belén, you also know you.
04:26Yes, sir.
04:27How is Belén?
04:28Belén, mira, Belén, es una pequeña ciudad cristiana y musulmana.
04:36La mayoría de la población es cristiana.
04:39Hay un grupo también de ciudades alrededor de Belén, también de todas, son comunidades cristianas.
04:45En su mayoría eran cristianos ortodoxos, algunos también católicos, otros protestantes,
04:53y los musulmanes allá también son musulmanes seníes, que son, digamos, la mayoría que hay en Palestina.
05:01Es una ciudad pequeña, muy bonita, y que siempre hemos coexistido y convebido,
05:08los musulmanes cristianos en la ciudad de Belén, sin ningún problema nunca.
05:13Yo, que nací allá, hace bastantes años, siempre mis amistades han sido amistades cristianas.
05:21Nunca nos preguntamos de qué religión es usted.
05:25Así que esto lo quiero decir para mostrar que el conflicto en Palestina no es un conflicto religioso.
05:32El problema no está entre las religiones, ni los musulmanes, ni los judíos, ni los cristianos,
05:39no tiene nada que ver, es un problema de territorio, de lucha nacional por el reconocimiento de los derechos de
05:47todo un pueblo.
05:49Así que Belén es una pequeña ciudad, no es grande.
05:52Desafortunadamente, desde que Israel ocupó Belén y el resto de Cisjordania, el resto del territorio palestino,
06:01Belén ha sido subyugada a una ocupación, a una colonización de parte del ejército israelí.
06:07No se ha podido desarrollar una economía, sobre todo basada en el turismo,
06:13porque el turista que llega a Belén, pues llega a través de aeropuertos y puertos controlados por Israel,
06:23agencias israelíes lo manejan, llega a Belén, besita Belén, pero la ciudad de Belén no se beneficia de ese turismo.
06:30Está también rodeada por asentamientos, colonias judías, instaladas ilegalmente en territorio palestino,
06:40lo que ha limitado también el desarrollo urbano de la ciudad.
06:45El que quiera visitar, por ejemplo, Belén, tendría que ir primero al aeropuerto de Ben-Gurion,
06:54como extranjero, como turista, llegar a Jerusalén, de allá, tratar de cruzar el muro que ha construido Israel.
07:02Hay muro.
07:05El 80% del muro está construido dentro del territorio palestino ocupado.
07:14O sea, no es un muro que separa Israel de Palestina, sino que Israel ha construido un muro dentro del
07:21mismo territorio palestino,
07:23separando palestinos de palestinos, aldeas de otras, familias de otras.
07:29Alrededor, sobre todo, de la ciudad de Jerusalén, que Israel anexó y no permite la entrada de los ciudadanos palestinos,
07:39de Ramallah, de Belén, etc., a la ciudad de Jerusalén, sino con un permiso de las autoridades militares israelíes.
07:47Así que el turista llega a Jerusalén y tiene que cruzar ese control que está en el muro alrededor de
07:54la ciudad de Belén
07:55para poder llegar, visitar la ciudad de Belén.
07:59Pero a pesar de todos estos problemas que hay alrededor de la ciudad, pues siempre invitamos a la gente a
08:05que vaya,
08:06conozca la hospitalidad de la población palestina, conozca el lugar donde nació Jesucristo
08:12y ver la situación en la que vive todo un pueblo bajo ocupación desde hace 65 años.
08:19Estamos intentando entender un poco más de la historia de lo que está ocurriendo en este momento en Palestina
08:24de la mano de la narración del embajador de Palestina en Colombia.
08:27Y ustedes ya lo notaron, tiene una excelente pronunciación del español.
08:30Lo primero que nos pregunta es, ¿dónde aprendió? Fíjense la respuesta, embajador, ¿dónde aprendió español?
08:34Aquí en Colombia yo vine de joven, estudié arquitectura en la Universidad Piloto de Colombia, aquí en Bogotá,
08:42y vivía aquí en este mismo barrio, Palermo.
08:45Así que, pues, la conexión que tengo con Colombia es una conexión fuerte desde joven y para mí Colombia es
08:54mi segunda patria.
08:55Usted se graduó de su carrera de arquitectura por allá en el 84, más o menos, en Bogotá.
09:00Así es, así es.
09:01¿Y qué fue lo que lo motivó a usted a salir de Palestina en esa época y a terminar en
09:05un país como Colombia?
09:06Mira, por la situación tan difícil que Palestina siempre ha vivido, mucha gente, pues, decide salir en busca de mejores
09:16condiciones de vida.
09:18Como usted sabe, mucha gente empezó a llegar a América.
09:21La gente quería, pues, migrar a América.
09:24Pero entonces los barcos los traían aquí y les decían esto era América.
09:29La gente pensaba que América, pues, era Estados Unidos, ¿no?
09:32Resulta que América era otra cosa.
09:35Les pasa a muchos.
09:36A América del Sur, sí.
09:37Incluso muchos palestinos los dejaron en las Islas Canarias, pensando que habían llegado también a América.
09:45Y por eso es que tenemos una gran también comunidad palestina en las Islas Canarias, que están en África.
09:53Así que unos familiares míos habían decidido también, pues, venir aquí a Colombia en busca de migrar a América.
10:04Y terminaron aquí en Colombia, en Palmira, luego en San Andrés y luego fueron a Panamá.
10:13Y así, pues, entonces, cuando yo terminé mis estudios de bachillerato, pues, me invitaron a que venga, conozca Colombia,
10:21que aquí la educación era buena, las universidades son excelentes y la gente es muy amable y muy solidaria.
10:27Y así fue. Vine y terminé mi carrera acá y la verdad le agradezco mucho a Colombia ese trato y
10:38esa solidaridad que hasta hoy en día también se muestra.
10:40¿Le gustó?
10:41Sí, seguro, seguro que sí. Todo el que viene a Colombia le gusta y se quiere quedar.
10:46Pues le gustó a muchísimos que llegaron por allá, incluso por la zona de Barranquilla, y tiene una colonia enorme.
10:52Tenemos una colonia que se calcula alrededor de 100.000.
10:57No tenemos un censo exacto de cuánta población colombiana descendiente de palestinos,
11:05pero sí sabemos que alrededor de 100.000 hay en todo Colombia, más que todo en la costa y en
11:11Barranquilla.
11:11Hay gente que llegó a ser ministro, seguramente ha conocido nombres muy importantes.
11:20Hoy en la actualidad incluso tenemos a la ministra Susana Mohamed, que su abuelo había nacido en Palestina en el
11:27año 1925.
11:29Se había migrado a Colombia en los comienzos del siglo XX.
11:35Algunos descendientes de palestinos han ocupado cargos políticos muy importantes en Colombia, muy en los más altos.
11:41Pero usted también, señor embajador, usted es de una familia que tiene hoy, a través de su hermano, un cargo
11:47muy importante en Palestina, ¿no?
11:50Sí, mi hermano había llegado antes que yo, dos años antes, y él había estudiado aquí en Colombia, en la
11:58Javeriana Ingeniería Civil.
12:01Y se graduó también.
12:02Y se graduó acá, terminó también su maestría, su doctorado en Estados Unidos, regresó a Palestina,
12:08y desde hace ya bastantes años es el canciller del Estado de Palestina.
12:14Imagínese usted desempeñando ese cargo en un momento como estos, tan complejo de guerra, porque es guerra lo que hay
12:20en este momento.
12:21Qué triste decirlo, insistimos, y qué solidaridad que hay que tener con todas las víctimas.
12:25Entonces, ustedes, perdónenme la imprudencia, porque usted es diplomático y él es el jefe de la diplomacia, es el canciller,
12:31pero también son hermanos.
12:33¿Ustedes alguna vez tienen una conversación acerca de lo que está pasando, que se pueda manifestar, que se le pueda
12:42contar al público, digo, sin violar la reserva diplomática y demás?
12:46No, la verdad es que, sobre todo en estos días, en estas, digamos, condiciones tan difíciles por las que está
12:54pasando el pueblo palestino, no hemos podido hablar.
12:57Él ha estado muy ocupado haciendo sus viajes, yendo a otros países, llamando a mandatarios, a ministros de exteriores, tratando
13:13de poner fin a esta masacre que se está cometiendo en contra del pueblo palestino,
13:19llamando a un cese al fuego, ¿no? Entonces, él ha estado ocupado, yo también he estado ocupado, la verdad es
13:28que no hemos tenido la oportunidad de conversar en ningún momento en estos tiempos tan difíciles.
13:35Él habla también español perfecto.
13:37Él también habla español, claro que sí, claro que sí, y él estuvo no hace mucho, aquí hicimos una visita
13:44de parte del canciller de Palestina,
13:46incluso también tuvimos una reunión de todos los embajadores de América Latina, embajadores palestinos, tuvimos una reunión aquí en Colombia,
13:57y tuvimos la oportunidad de encontrarnos con el canciller y con el, claro está, con el presidente Petro,
14:05y llegamos a firmar algunos acuerdos de cooperación entre los dos países.
14:11Por ejemplo, menciónenos uno, como para que sepamos qué tipos de acuerdos hay.
14:15Cooperación técnica, digamos, más que todo eso, cooperación también a nivel, digamos, de aquí la Academia Diplomática,
14:29y luego, pues, otros acuerdos, digamos, que pensamos que son importantes para, digamos, para ambos países,
14:40como, por ejemplo, consultas políticas, cosas así, ¿no?
14:45Bueno, volvamos, perdónenme, embajador, con los palestinos en Colombia, por un instante.
14:51Los primeros que llegaron, que se recuerdan así como una migración representativa, digo, por cantidad,
14:58venían con pasaporte turco otomano.
15:00Sí.
15:01Y en Colombia solemos confundirnos y les decimos los turcos, de hecho, en Barranquilla se habla mucho del turco, el
15:06turco, el turco.
15:07Y aquí también se solía decir mucho el turco, usar ese término, para referirse a aquellos que vinieron, digamos, de
15:18lo que es el Levante Árabe.
15:20La gente que empezó a llegar desde el siglo XIX de parte del Líbano o de la gran Siria, por
15:28eso es que los llaman sirio-lebaneses,
15:30porque era un solo país de Siria, de Líbano, de Palestina, de Jordania, todos que llegaban aquí, llegaban con un
15:38pasaporte, digamos, turco, ¿no?
15:41Porque toda esta zona estaba bajo, digamos, el imperio turco.
15:45Entonces, se les llamaba turcos porque tenían pasaportes turcos, pero todos ellos, ninguno de ellos es turco, no hablan turco,
15:55hablan el árabe, hablan el árabe levantino,
15:57y no tienen nada que ver con Turquía más que el pasaporte.
16:01Tienen, en cambio, sí, muchísimo todo que ver con la Palestina, por ejemplo.
16:05Así es, así es.
16:06Porque había muchísimos, y llegan a Colombia y echan raíces.
16:10Así es.
16:10Hay empresarios. Fíjese un detalle, lo hablábamos ahorita extra en micrófono, que me llama mucho la atención.
16:16Usted conoce geográficamente, se ubica geográficamente en Bogotá bien, ¿cierto?
16:20Lleva 10 años de embajador, imposible que no.
16:22Sí.
16:23Y estudió acá en los 80, imposible que no.
16:25Entonces, para usted y para muchas de las personas que nos ven, no debe ser ajena la expresión el tía
16:31de la décima.
16:32Sí.
16:32¿Usted recuerda el tía de la décima en Bogotá?
16:35Sí.
16:35¿Qué había detrás del tía de la décima?
16:37Hasta hoy en día, ahora menos que antes, porque muchos también llegaron a salir de Bogotá en los tiempos muy
16:45difíciles,
16:46migrar a Estados Unidos o volver a su tierra.
16:49Pero, digamos, en un tiempo llegó a haber una gran comunidad palestina y libanesa también,
16:57en la tabela novena con la calle 11 de almacenes de ropa y, sobre todo, de tela.
17:03Entonces, se conocía toda esta zona como, digamos, la zona palestina o la zona de Gaza o alguna cosa así.
17:11Las nombraban, digamos, la gente aquí local en referencia a que allí había muchos, digamos, restaurantes, almacenes de tela, negocios
17:22de palestinos y libaneses.
17:24Hay unos restaurantes buenísimos, ahora que usted lo menciona, ahí en la zona.
17:27Así es, así es.
17:28Y fíjese que por ahí en esa zona tenía su negocio, por ejemplo, la familia Salem, de don Jaime Salem.
17:33Correcto.
17:33Ahí en esa zona.
17:35Correcto.
17:35Así es.
17:36Que fue, infortunadamente, para que veamos que todo se conecta, infortunadamente, fue una familia víctima de la violencia en Colombia.
17:43Correcto.
17:44Porque padecieron el secuestro hace muchos años de uno de sus hijos.
17:47Exactamente, y nunca lo encontraron, sí.
17:50Fue un tema en su momento muy sonado en Colombia.
17:54Desaparecido hasta el momento, sí.
17:56Desaparecido, en efecto.
17:57Sí.
17:57Entonces, hay mucha más relación de la que nosotros, que creemos en principio, con estos temas, con los grupos poblacionales,
18:05con las personas que habitan la zona de Palestina, que a veces uno ve por las noticias muy lejano y
18:11dice, oh, hubo un atentado, hubo un problema.
18:15Y resulta que somos mucho más cercanos de lo que creemos, porque, al fin y al cabo, todos somos seres
18:20humanos, todos, en últimas, buscamos convivir en paz, que es lo que debería pasar.
18:25¿Por qué, siendo cuna de tanta literatura, de tanta religión y expresiones sobre la paz, Palestina termina en lo que
18:34está hoy, embajador?
18:35Mira, porque todo el mundo quiere controlar Palestina por su ubicación estratégica, no tanto por sus recursos naturales.
18:44Cuando hablamos de petróleo, hablamos de petróleo en el Golfo Pérsico, en Arabia Saudita, en Irak, etc.
18:52Pero no en Palestina, no hay casi petróleo.
18:56Ahora, pues, últimamente han descubierto yacimientos de gas en el mar Mediterráneo, en la parte este, en las costas de
19:05Gaza, en las costas de Israel, del Líbano, de Turquía, etc.
19:09Pero la pelea siempre ha sido, por su ubicación geográfica, que controlando esta zona puedes controlar casi todo lo que
19:20es el mundo árabe.
19:21Y muchas de las fuerzas imperialistas han pensado siempre en tener a Palestina como punta de lanza en contra de
19:31cualquier sentimiento de unificar el mundo árabe.
19:35Entonces, para que no haya un mundo árabe fuerte, unido, sino mantenerlo dividido y así poder controlarlo, divide, se vencerás.
19:47Y así entonces, desde siempre, han tratado de crear alguna fuerza, alguna, digamos, fortificación militar, que es ahora mismo Israel,
20:02que pueda impedir la unificación del mundo árabe y siempre estar al servicio de los intereses de los imperios.
20:13Y esto es lo que ha pasado en Palestina.
20:16Cuando llega, cuando los aliados derrotan a los turcos y Inglaterra ocupa lo que es Palestina,
20:28entonces promete a los judíos o a los seonistas, digamos, que son los que son judíos,
20:37que siempre han creído que tienen que volver o tienen que establecer un hogar nacional en Palestina,
20:46o en otras partes también, habían pensado en otras partes.
20:49¿En Argentina?
20:50En Argentina, en Uganda, en Muzambique, en otros países.
20:54Pero luego, pues decidieron que Palestina, digamos, el vínculo religioso que hay con esa Tierra Santa.
21:01Entonces, los británicos, para retornarle el favor a las familias millonarias británicas, seonistas,
21:11que habían financiado a la Gran Bretaña en la guerra, etc., pues entonces les prometen un hogar nacional en Palestina
21:19y empiezan las migraciones a Palestina de parte de los judíos.
21:24Y al comienzo, pues la gente no se da cuenta, son migrantes que vienen de Europa, etc.,
21:31pero luego, cuando ya empieza a crecer y se da cuenta la gente local de que la intención de estos
21:38que vienen
21:39no es establecerse y vivir, así como el palestino que llega a Colombia a vivir,
21:45integrarse dentro de los colombianos, sino a establecer su propio estado en Palestina,
21:51ahí sí cuando empiezan los problemas.
21:54Nos está hablando usted un poco de quienes siguieron un poco la teoría, la doctrina de Herzog desde Europa,
22:00que decía que había que tener un estado propio para los judíos.
22:05Exactamente. Entonces, para poder crear tu propio estado en Palestina, que además ya tiene dueños,
22:14entonces, ¿qué es lo que tienes que hacer?
22:16¿Cómo haces tú para deshacerse de la mayor parte de la población?
22:20Porque cuando llegan y empiezan a formar un porcentaje muy pequeño, va creciendo con ya el nazismo.
22:30Cuando ya empieza el nazismo a masacrar judíos en Europa, pues ya mucha gente ya es impulsada
22:38a salir de Europa, de Alemania y buscar un lugar seguro.
22:43Entonces, ya empiezan a sentir la necesidad de ir a un lugar seguro
22:47y entonces van a Palestina, ¿no?
22:51Porque la Gran Bretaña facilita la migración de estos nuevos migrantes judíos a Palestina
23:01y empiezan ellos a formar sus aldeas, sus grupos militares, etc.
23:08Y ahí, entonces, cuando empiezan ya los problemas, porque los palestinos empiezan a darse cuenta
23:14de que estos no vienen a instalarse, a integrarse, sino a formar un estado a costas del pueblo palestino.
23:24Y es un problema y un complejo, ¿no, embajador?
23:26Esto es grave porque desde hace ya, esto empieza antes de 75 años,
23:32antes de la creación del Estado de Israel, pero digamos que a partir del establecimiento
23:38del Estado de Israel que se establece, según historiadores,
23:44todo documentado a través de una limpieza étnica en contra de la población palestina.
23:51Se cometen más de 70 masacres en contra de la población, termina la guerra
23:57y más de 700.000 palestinos son expulsados de su tierra
24:02y que hasta hoy en día viven desde hace 75 años en los campos de refugiados alrededor de Palestina
24:11y incluso algunos, dentro de lo que queda de Palestina, por ejemplo, el 70% de la población
24:19de la Franja de Gaza originalmente es de Palestina histórica.
24:25O sea, son refugiados.
24:27Refugiados que viven en campos de refugiados en la Franja de Gaza.
24:31No puede ser eso.
24:32Y se queda uno como de verdad sin qué decir cuando revisa, como usted nos invita a mirar la historia.
24:38¿Por qué? Porque en efecto lo que pasa, y aquí no nos vamos a meter en ese tema
24:42que es suficientemente largo y que está explicado en otros documentos de video
24:46que hemos elaborado en El Espectador, pero lo que ocurre en la Segunda Guerra Mundial
24:49es una barbaridad, eso no debería haber pasado y eso es una tragedia contra el pueblo judío
24:55en la Segunda Guerra Mundial.
24:57Después viene la creación del Estado.
25:00Vienen las tragedias del pueblo palestino.
25:02Y los judíos que intentaban ir incluso, aún después de la guerra, también sufrían
25:07porque llegaban a Chipre, los mandaban a Chipre como a tenerlos allá aparte
25:11para no dejarlos integrar, ¿no? Eso también hay que recordarlo.
25:14Pero después viene la creación del Estado judío en Palestina
25:16y son los palestinos los que tienen que cargar otra parte importantísima, grave, delicada,
25:21con consecuencia en pérdidas humanas, en todos los temas que tengan que ver
25:26con la vida de los palestinos, como usted dice, en su tierra.
25:31¿Qué área tiene Palestina? ¿Cuál es el área de Palestina?
25:33Área total de Palestina históricamente 27.000 kilómetros cuadrados.
25:39Colombia, escúseme que lo interrumpa para que nos pongamos un poquitín en contexto.
25:44¿Cuánto es el área de Palestina?
25:4627.000 kilómetros cuadrados.
25:49El área de Colombia es 1.100.000 kilómetros cuadrados.
25:52Para que establezcamos un poco de diferencias y nos pongamos en contexto.
25:56Ahora bien, usted nos iba a contar.
25:58Gaza.
25:58Gaza.
26:00365 kilómetros cuadrados.
26:03No es eso.
26:04365 kilómetros cuadrados.
26:05Que alberga 2.300.000 palestinos.
26:10O sea, el área más densamente poblada del planeta.
26:17Gaza.
26:18Y ahora mismo está siendo bombardeada a todo minuto.
26:22¿Dónde se va a esconder la gente?
26:24La pregunta que se hace.
26:26¿Dónde?
26:27No hay.
26:28No hay dónde.
26:29No hay dónde.
26:29¿La población palestina es de cuántas personas?
26:32En la Franja de Gaza hay 2.300.000.
26:35En Cisjordania hay 3.200.000.
26:39En el Estado de Israel, ciudadanos de segunda, hay 2 millones aproximadamente de palestinos.
26:47¿Y en campos de refugiados?
26:48En campos de refugiados alrededor de Palestina hay 6 a 7 millones de palestinos que viven en sus campos de
26:55refugiados desde hace 75 años.
26:57¿Eso es en Egipto?
26:59Eso es en Egipto, Jordania, Líbano, Siria, Irak.
27:04Esa es la tragedia humanitaria que se vive y que tiene en este momento pendiente al mundo.
27:09¿Qué fue lo último que usted supo, embajador, sobre ese caso que ha sido primera plana en todos los medios
27:15de comunicación del mundo sobre el ataque contra un hospital en Palestina?
27:19Sí. Mira, Israel ha intentado, como siempre, Israel siempre lo hace, Israel se ha basado sobre una mentira.
27:28La gran mentira fue de que esa tierra palestina era tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra.
27:36Ahí empezamos con la primera gran mentira.
27:39Israel siempre ha mentido, ha tratado de decir que ellos no asesinan a civiles, que sus objetivos son jamás y
27:53son otros, etc.
27:55Pero la historia nos ha mostrado siempre de que eso no es verdad.
28:03Y no voy a regresar hasta los 75 años con la creación del Estado de Israel, que ahora incluso algún
28:11director de cine judío israelí hizo una película que se llama Tantur.
28:18Habla sobre la masacre que cometieron esos grupos terroristas seonistas en aquel tiempo en contra de una población palestina costera
28:30que se llama Tanturra
28:31y que ahora se está revelando con testigos, aquellos ahora ya ancianos, aquellos que eran miembros de esos grupos
28:43y que cometieron esa masacre horrible en Tanturra.
28:50Pero otras masacres también la ha cometido Israel y al comienzo siempre dice que no fueron ellos y luego termina
28:58reconociendo.
28:59Podemos mencionar el caso de la periodista Sherina Baacle, periodista súper conocida.
29:09De nacionalidad norteamericana también.
29:11De nacionalidad norteamericana terminó el ejército israelí reconociendo que fue una bala israelí, pero que a lo mejor no fue
29:20intencional.
29:22Aunque todo el mundo que sabe que sí, porque la bala ella estaba vestida con un chaleco ante balas, con
29:29un casco ante balas,
29:31de protección y la bala de protección y la bala le entró acá, preciso acá, donde solo un francoterrador lo
29:39puede hacer.
29:40Terminaron con su vida.
29:42Terminaron ellos reconociendo que fue Israel la que la asesinó, pero también el caso terminó con total impunidad.
29:51O sea, nadie se castigó, nadie juzgó nada, no se hizo más investigaciones, ni siquiera de parte de los Estados
30:00Unidos.
30:02Escúcheme que le pregunte, ¿cuántos palestinos han muerto como consecuencia de esa guerra?
30:07O sea, a lo largo de los años, más de 100.000 palestinos han muerto.
30:13¿Más de 100.000 palestinos?
30:14Claro que sí. Ahora mismo, en la franja de Gaza, hay más de 5.000, en dos semanas, más de
30:235.200 palestinos que han sido asesinados,
30:27más aquellos que todavía están debajo de los escombros, que todavía no sabemos cuántos son,
30:34pero se calcula que hay alrededor de 1.500 desaparecidos, lo que quiere decir que todavía están debajo de los
30:41escombros.
30:41Las tensiones y los hechos violentos no han parado y no son nuevos, y no es que ahorita se hayan
30:47reactivado, sino que eso venía.
30:49Pero la atención mundial vuelve justo en este mes, en este último mes, por un hecho específico,
30:57que es un ataque de un grupo terrorista que se llama Hamás.
31:02Señor embajador, cuéntenos, por favor, ¿qué es eso del Hamás? ¿Quiénes son ellos?
31:05Mira, el terrorismo lo ha estado practicando el Estado de Israel desde antes e incluso de establecerse.
31:14Y a lo largo de su vida, 75 años que lleva establecido el Estado de Israel,
31:20ha practicado toda clase de terrorismo en contra de la población palestina.
31:25Las matanzas, el despojo, la confiscación de tierra, todo esto también es terrorismo, terrorismo de Estado.
31:36Un Estado que ocupa desde hace 56 años, en el año 67, Israel ocupa el resto de Palestina, ¿verdad?
31:45Y desde hace ese tiempo hasta ahora, vivimos nosotros los palestinos de Cisjordania, de la Franja de Gaza,
31:54de la Ciudad Santa de Jerusalén, bajo ocupación israelí.
31:58Entonces, si esto no es terrorismo, entonces, ¿cuál es?
32:03El terrorismo es lo que está haciendo ahora mismo Israel.
32:07O sea, todo el mundo, no todo el mundo, el mundo occidental, amigo de Israel, califica a Hamás como organización
32:15terrorista.
32:16Vamos a decir que sí, vamos a aceptar que es el mundo que maneja nuestras vidas.
32:23Son los que mandan, ¿verdad?
32:24Y son los que dan los calificativos a esto y aquello.
32:28Ellos dicen que es una organización terrorista, bueno, vamos a aceptarlo.
32:32Y ellos llaman al ejército israelí, ejército de ocupación, lo llaman el ejército de defensa de Israel, ¿no?
32:41Entonces, cualquiera que escucha eso, pues dice, mira, aquí estamos frente a unos buenos y frente a unos malos.
32:49Aquí el ejército de defensa, que está para defenderse.
32:54Y estos son el grupo terrorista.
32:56Entonces, haga lo que haga Hamás, eso es malo, y haga lo que haga Israel, eso es bueno, ¿no?
33:04Entonces, esa es la narrativa que quieren que el mundo, pues, comprenda y entienda y perciba de lo que está
33:13pasando en Palestina.
33:15Pero es el Estado terrorista el que ha estado asesinando.
33:20Y, como digo yo, no voy a volver a los 75 años, ni los 56 años de ocupación, ni los
33:2816 años que lleva la franja de Gaza bajo asedio.
33:32Sino voy a mencionar lo que está pasando ahora mismo en la franja de Gaza.
33:38En estos momentos, mientras hablamos usted y yo, las bombas están cayendo encima de la población civil palestina.
33:45Más de 5.000 palestinos, todos, en su mayoría absoluta, civiles.
33:54Casi la mitad son niños.
33:56Más de mil y pico son mujeres.
33:59El resto son ancianos o hombres civiles que no tenían nada que ver con esta guerra.
34:05Entonces, Israel, que no solo está bombardeando una lluvia de bombas, de mesiles, de última tecnología,
34:14que está cayendo encima de las casas, de los hospitales, de las escuelas,
34:21pero es que está también usando hasta el fósforo blanco, arma prohibida por Naciones Unidas,
34:26por las leyes internacionales, en contra de la población civil.
34:30Hemos visto cómo están cayendo las bombas encima de las torres residenciales,
34:39de las escuelas, de los hospitales, de las iglesias.
34:42Una iglesia donde se habían refugiado palestinos, cristianos, ortodoxos,
34:48se habían refugiado en su iglesia pensando que la iglesia,
34:54aunque hayan bombardeado hospitales, pero que una iglesia por lo menos...
34:59Sería respetada, respetada, y un ciudadano santo.
35:02Y la bombardearon y mataron a más de 16 cristianos, palestinos, civiles,
35:10que no tenían nada que ver.
35:11Entonces, lo del hospital, pues, como siempre, la mentira, no,
35:16de que era un cohete de la yihad islámica, primero reconocieron que eran ellos,
35:24luego se iban a decir que no, que era jamás, luego que la yihad islámica,
35:27pero el que tiene acceso a las redes sociales puede ver exactamente
35:34de que ellos han estado mentiendo, tuvieron que retirar el trino, el video que ellos habían puesto
35:45y que supuestamente comprobaba de que ese cohete era de jamás o de la yihad,
35:51y resultó que era en otro momento, no coincidían en tiempo ni en lugar, etcétera, etcétera.
36:02El mismo primer ministro de Zeniajo sacó un trino con un bebé quemado
36:11y resulta que era inteligencia artificial y era un perro en una clínica y tuvo también que retirarlo.
36:21La misma Casa Blanca que dijo Biden mismo que él había visto unas barbaridades,
36:30mujeres siendo, digamos, violadas, que niños se sienten decapitados, etcétera, todo esto,
36:38y luego pues la misma Casa Blanca tuvo que retractarse y decir que ninguno había visto nada.
36:44Entonces lo que pensamos es que esto es una guerra mediática.
36:49Para tú poder ganar los corazones y la mente de la gente, pues tienes que ganarles su simpatía
36:57y decirles, mira, estos no son humanos, estos son unos animales bárbaros, salvajes,
37:04que hay que acabar con ellos.
37:06O sea, lo que decían los nazis de los judíos, ellos también ahora están diciendo de los palestinos
37:12para justificar esa matanza que están cometiendo ahora mismo en la Franja de Gaza.
37:17Nos dice usted, embajador, entonces, hay un uso de la tecnología no solo para hacer directamente la guerra con armas,
37:24sino también para desinformar a la comunidad acerca de lo que está ocurriendo allá en esa zona del mundo.
37:30Pero permítame insistirle un instante, a ver si le entendí bien, y corríjame.
37:34Usted dice entonces, jamás, sí es un grupo terrorista, pero también dice a continuación
37:39que Israel está incurriendo en acciones de violación de derechos humanos,
37:44de derecho internacional humanitario, crímenes contra la humanidad.
37:47¿Es eso lo que usted me está diciendo?
37:48Yo le estoy diciendo que si el embajador de Israel, que usted seguramente o la ha entrevistado o lo va
37:56a entrevistar,
37:57si el embajador de Israel acepta calificar a su país como país terrorista,
38:03a él mismo, que seguramente ha servido en el ejército israelí,
38:08y estuvo en territorio palestino, y no sé si él mismo habrá asesinado o no a niños palestinos,
38:16pero por lo menos ha estado formando parte de ese sistema militar de represión en contra de mi pueblo.
38:25Si él acepta decir que su Estado de Israel es terrorista, yo aceptaría decirle que jamás también lo es.
38:34Pero es que las cosas son así.
38:37No hay que ver solo desde una sola perspectiva, sino que ver que hay una franja de Gaza
38:45que lleva 16 años, 16 años bajo bloqueo total de parte de Israel,
38:5216 años jóvenes que han nacido en la franja de Gaza y han llegado a la edad de ser adultos
39:04y que no han conocido nada más que esa gran cárcel al cielo abierto, que es la franja de Gaza,
39:13no han conocido sino los bombardeos de parte de Israel, no han conocido sino la pobreza,
39:18la falta de agua, la falta de alimentos, la falta de libertad, de dignidad, de todo.
39:27No hay esperanza ninguna para esa población de Palestina.
39:33Entonces, hay que ver esto y tratar de comprender que esto no comenzó el día sábado 7 de octubre,
39:43¿no? Y tampoco terminó el día 7 de octubre.
39:47O sea, los medios están tratando es, condene a Hamas y ya se acabó y con eso justificamos
39:55todo lo que está haciendo Israel de matanzas del pueblo palestino.
39:59Están acabando con la franja de Gaza, están borrándola del mapa
40:05y quieren encontrar en el pueblo palestino la idea de que tiene que salir de nuevo,
40:13así como los obligaron en el año 48.
40:16Los 700.000 y pico de palestinos a salir y nunca les permitieron regresar,
40:22también quieren hacer lo mismo y ahora mismo hay dirigentes de Israel
40:27que están llamando a la población a que deje la parte norte de Gaza para ir a la parte del
40:36sur
40:36y de ahí también obligarlos a ir al Sinaí y convertirse de nuevo en unos refugiados
40:43y así pues Israel termina de nuevo con la cuestión de Gaza y de los refugiados palestinos.
40:53Embajador, usted ya nos hizo un diagnóstico que es muy doloroso, es triste.
40:58¿Cuál es para usted la solución? ¿Qué resolvería este problema?
41:04Yo lo que quiero decir acá delante del pueblo colombiano es que esto no es la primera vez.
41:12Esto ha sido ya, he experimentado por Israel muchísimas veces.
41:18En el año 2008 también bombardearon a Palestina, a la franja de Gaza.
41:23En el año 2012, en el año 2014, en el año 2021.
41:30Todo esto no ha podido acabar con el deseo de un pueblo de ser un pueblo libre,
41:40de poder vivir con dignidad, igual que los demás pueblos.
41:44Entonces, la violencia ya se ha comprobado de que no va a llegar sino a más violencia.
41:53Nos va a conducir a más violencia.
41:55O sea, todas estas guerras, ¿a qué han conducido?
41:58Jamás no la pueden aniquilar porque mientras hay causa para que el pueblo palestino
42:07se levante en busca de la aplicación del derecho internacional,
42:12de su derecho a la autodeterminación, siempre va a haber jamás u otra.
42:17Y la ocupación existió muchos años, 20 años antes de la existencia de jamás.
42:23¿Por qué Israel nunca se retiró de los territorios palestinos ocupados?
42:27¿Por qué Israel, en vez de reservarse, ha estado anexando más y más territorio y colonizándolo?
42:36Hoy en día hay alrededor de 800.000 colonos judíos instalados ilegalmente en el territorio palestino.
42:45Entonces, aquí lo que queremos ver es la responsabilidad.
42:49¿Quién ha creado estas condiciones para que unos jóvenes se levanten y hagan lo que hagan?
42:55¿Eh? Ya sea cierto o no cierto de que hayan cometido atrocidades.
43:02Pero sí, eso es cierto y todo el mundo lo está viendo, lo que está cometiendo Israel.
43:08Entonces, ¿cuál es la solución?
43:09Lo que hemos estado abogando nosotros desde hace años, una solución pacífica.
43:16Israel tiene que poner fin a su ocupación del territorio palestino
43:21y vamos a poder construir un estado palestino al lado del estado de Israel.
43:26Y por eso hemos escogido el camino de las negociaciones, el camino de la paz, el camino de la diplomacia.
43:34Pero al contrario, Israel lo que hace es anexar más territorio
43:39e incluso cometer más violencia y violencia.
43:43Ahora mismo yo estaba viendo en territorio palestino, no en Gaza, en Sexjordania, donde no está jamás.
43:53Desde el sábado 7 de octubre han asesinado a 93 jóvenes palestinos.
44:0093.
44:01Han encarcelado a más de 1.100 palestinos.
44:06¿No?
44:07Tienen en sus cárceles a más de 5.000 palestinos prisioneros políticos.
44:15A más de 1.200 palestinos encarcelados bajo una fórmula británica que se llama detención administrativa,
44:23donde el palestino está siendo encarcelado por años sin siquiera saber, ni él, ni su familia, ni su abogado,
44:32la razón por la que está siendo así encarcelado.
44:37Entonces, cuando a mí me hablan de los rehenes, yo digo que es que todo un pueblo está siendo rehén
44:45de Israel
44:46desde hace 56 años.
44:48Nosotros vivimos bajo ocupación.
44:51Yo no puedo moverme, yo no puedo hacer nada.
44:54Ningún palestino puede hacer nada en Palestina ocupada sin el permiso de las autoridades militares israelíes,
45:03sin que a usted lo pare controles militares por todas partes,
45:09sin que el colono llegue a su casa, a su aldea y queme sus casas y asesine con total impunidad
45:17porque el ejército está, es para protegerlo.
45:21Esta es la ocupación.
45:23Esto es lo que sufre el pueblo palestino y esto es lo que quiero que el pueblo colombiano conozca,
45:28sepa, de que hay un pueblo que lleva 56 años bajo ocupación, sin libertad,
45:35sin poder desarrollarse.
45:36Lo que habíamos hablado de Belén, ni Belén ni ninguna otra ciudad ha podido desarrollarse.
45:42La sociedad está destruida porque Israel no permite nosotros tener acceso a ni siquiera a nuestros recursos naturales.
45:52Israel nos roba el agua de Cisjordania y nos la vende a precios extravagantes.
45:58O sea, esto es lo que está pasando.
46:00Y el mundo tiene que ver que todo esto, todo esto que está pasando, que lo hemos estado advirtiendo miles
46:10de veces.
46:11Cada vez que hay una asamblea general, nuestro presidente va a la asamblea, se dirija a la asamblea,
46:17habla de la situación del pueblo palestino.
46:20De que este sistema que ha creado Israel, que se llama el sistema de apartheid,
46:27y no lo digo yo, sino lo dicen las Naciones Unidas, los organismos de derechos humanos,
46:34incluso ONGs israelíes también lo dicen.
46:37Israel practica el apartheid, el sistema racista de segregación en contra del pueblo palestino.
46:44Esto hay que ponerlo aquí, para que nunca haya más, ni acciones de Hamas,
46:49ni acciones de parte del Estado de Israel.
46:52Y estaba diciendo que ahora mismo, en la ciudad de Ramallah, donde vivimos,
46:59donde está el presidente palestino, las excavadoras israelíes están confiscando más tierra
47:05para ampliar más un asentamiento que está justo al lado de la ciudad de Ramallah.
47:14Entonces, mientras se están bombardeando allá en el sur, en la franja de Gaza,
47:19están confiscando más territorio y asesinando a más palestinos en la ciudad de Ramallah.
47:25Embajador, usted dice que quiere que Colombia conozca el caso.
47:27¿Cómo le fue con el presidente Petro?
47:29Nos fue muy bien.
47:30El presidente Petro es un señor que le gusta escuchar,
47:34le gusta leer, le gusta entender, antes de juzgar.
47:38Y él ha podido ver, no solo ahora, sino a lo largo de la historia,
47:44porque él ha leído mucho y comprende que esta es la situación en Palestina
47:50y que hay un pueblo sufrido que necesita también ser reconocido
47:56como pueblo, como Estado, como derechos también.
47:59Y entonces, nos fue bien porque he encontrado en él esa persona disponible a escuchar
48:08y que empatiza mucho con el sufrimiento del pueblo palestino.
48:14Señor embajador, finalicemos, por favor.
48:16Usted ya nos contó, nos hizo un repaso incluso desde las épocas bíblicas.
48:20Hemos insistido mucho en 1948 y lo que vino con la creación del Estado palestino.
48:25Nos ha hablado de fechas dolorosas, 2007-2008, que ocurrieron cosas.
48:29Muy trágicas para su pueblo.
48:32Nos ha hablado de lo que está pasando hoy.
48:34Yo quisiera pedirle con todo respeto, por favor,
48:37que si puede usted, durante tres segundos, se concentre tres segundos
48:42y piense en Palestina en 2050.
48:46¿Cómo se imagina usted a su pueblo, al pueblo palestino, en 2050, por favor?
48:51Yo quisiera imaginar una Palestina libre.
48:54Yo quisiera imaginar mi hija, mi pequeña hija, de nueve años, poder ella vivir en libertad.
49:02Nada más.
49:03Lo quiero nada más.
49:05Eso es lo que quiero.
49:06Vivir en libertad.
49:08Que esas nuevas generaciones lo puedan hacer.
49:12Nada más.
49:15Señor embajador, muchas gracias por compartirnos su historia,
49:18la historia del pueblo palestino, por hablar con El Espectador.
49:21Y a todos ustedes, volveremos, por supuesto, en breve,
49:24con nuevos análisis, temas, personajes de interés
49:27y con más versiones para que nos cuenten qué es lo que está pasando en Palestina.
49:41¡Suscríbete al canal!
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