Elecciones 2022: Análisis en temas de paz y propuestas de los candidatos

El Espectador

Análisis en temas de paz y propuestas de los candidatos | Colombia +20 Gancho: Carlos Mario Perea, investigador del Instituto de Estudios Políticos y Relaciones Internacionales (IEPRI) de la Universidad Nacional, conversa con Colombia+20 sobre la grave situación de derechos humanos que recibirá el nuevo presidente. Además, explica cómo deberían abordarse estos problemas en el próximo gobierno.

Transcript

00:30Y ahora les damos la bienvenida a Voces desde el Territorio, una iniciativa de Colombia Más 20 del Espectador que

00:37se emite por Noticias Caracol.

00:39Ahora, en este espacio queremos darle visibilidad a líderes y lideresas y a todos los hechos que acontecen y también

00:47que atraviesan los territorios de nuestro país.

00:49Colombia Más 20 es la campaña periodística y pedagógica para el posconflicto del Espectador.

00:54Pues hoy me acompaña María de los Ángeles Reyes, una de las periodistas de este proyecto con quien vamos a

01:00hablar sobre los temas urgentes en materia de paz y conflicto que enfrentan en este momento o que enfrenta y

01:06va a enfrentar el nuevo gobierno nacional.

01:09El invitado del día de hoy es Carlos Mario Perea, investigador de la Universidad Nacional, que hará un completo análisis

01:15de estos temas urgentes y de lo que hasta ahora han dicho tanto Rodolfo Hernández como Gustavo Petro al respecto.

01:22María, buenos días.

01:25Buenos días, Tatiana. Para usted, para todos los usuarios que se conectan a esta hora con Caracol Ahora y El

01:31Espectador, Colombia Más 20.

01:33Yo los saludo desde la redacción justamente del Espectador.

01:36Y como contó Tatiana, hoy nos acompaña Carlos Mario Perea.

01:40Él es doctor en estudios latinoamericanos de la Universidad Nacional Autónoma de México,

01:45magíster en historia de la Universidad Nacional de Colombia y psicólogo de la Universidad de los Andes.

01:50Trabaja en el Instituto de Estudios Políticos y Relaciones Internacionales de la Universidad Nacional.

01:55Sus líneas de trabajo son la democracia, nación, guerra, la violencia urbana, la cultura política, el tejido social.

02:03Bienvenido, Carlos Mario.

02:04Mucho gusto.

02:06Bueno, quisiera que comenzáramos entonces con un diagnóstico de la situación de derechos humanos de violencia que hoy se vive

02:13en Colombia.

02:15Pues desafortunadamente el nuevo gobierno va a recibir una situación muy agravada en materia de violación de derechos humanos.

02:27Pensamos que los dos procesos de paz que se dieron cada uno en una década, primero los paramilitares, luego las

02:35FARC en la década anterior,

02:38que eso iba a constituir un lugar en donde se pudiera construir un pacto de nación que nos permitiera tramitar

02:45las grandes dolencias de este país.

02:47Pero resulta que eso no sucedió, por el contrario, la paz se terminó convirtiendo en un motivo de la polarización,

02:54en un motivo muy fuerte de polarización.

02:57Y el resultado es que estamos viviendo un nuevo ciclo de violencia.

03:01Un nuevo ciclo de violencia que tiene nuevos actores, porque los actores se han reciclado, se han retransformado, han mutado

03:10los actores que venían de tiempo atrás.

03:12Pero nos estamos encontrando en una situación en que tenemos una nueva versión del ELN, tenemos las disidencias, tenemos los

03:22sucesores del paramilitarismo.

03:24Y esto está significando un nuevo momento de todas las modalidades posibles de violencia.

03:34Nos encontramos entonces con que hay un asesinato sistemático de defensoras y defensores de los derechos humanos y de activistas

03:43políticos y sociales.

03:45Nos encontramos con que en el curso de este tiempo, de este año, ya se han producido 28 masacres.

03:53Nos encontramos con desapariciones forzadas.

03:57Nos encontramos con una situación de desplazamiento otra vez muy compleja.

04:01En medio de la pandemia, además, se produce una situación después de una difusión de la criminalidad en las ciudades

04:10y un aumento de los homicidios.

04:13Nos encontramos entonces con un panorama de derechos humanos verdaderamente complejo.

04:19El ciclo de violencia se ha intensificado después de la pandemia, desde el segundo semestre del 2020 se ha intensificado.

04:28Y a lo largo del 2021 nos encontramos con que hay un escalamiento de todas las modalidades de violencia que

04:37representan la violación de todas las formas posibles de los derechos humanos.

04:42Bueno, uno de los temas, quizás, o todos estos temas, varios de estos temas, estaban contemplados dentro de la implementación

04:52del acuerdo.

04:53El acuerdo buscaba, digamos, resolver cosas estructurales para combatir las diferentes violencias.

04:59Y lo que nos hemos dado cuenta, gracias al seguimiento de los organismos de control, como el CINEP, CERAC, las

05:07mismas Naciones Unidas,

05:08es que la implementación en estos últimos cuatro años fue lento.

05:13Se hicieron cosas, pero fue lento esto.

05:14¿Qué consecuencias pudo haber tenido en este panorama que usted nos mencionaba hace un rato?

05:19Total, las consecuencias de la detención en la implementación de los acuerdos o de someter los acuerdos a una implementación

05:29demasiado lenta,

05:31se han cumplido procesos que ya venían en marcha, que tienen todo un andamiaje institucional,

05:37como la JEP, que fue intentada ser sometida a un golpe muy fuerte, pero está funcionando muy bien.

05:44La Comisión de la Verdad, el desarme de las FARC, pero de ahí para adelante,

05:51las ejecutorias en materia de implementación de la paz son verdaderamente muy recortadas.

05:58Entonces, los PEDET, el gobierno ha venido diciendo que han implementado los PEDET

06:03y en un seguimiento que hicimos de las obras PEDET que se habían acumulado hasta agosto del año pasado,

06:09nos terminamos encontrando con una gran cantidad de ejecutorias,

06:14pero todas limitadas a la construcción de pequeñas obras en las localidades, en los municipios PEDET.

06:21Entonces, se han arreglado unos acueductos, se han construido placas huellas, es de lo que más se ha hecho,

06:27se han hecho arreglos de una escuela y arreglos de un salón comunal,

06:32que son las obras que el gobierno tenía que estar haciendo siempre.

06:36Pero el fundamento con el que fueron construidos y pensados, concebidos los PEDET,

06:43que era un proceso de participación muy fuerte, eso se ha dejado completamente de lado.

06:49Yo estuve participando en el proceso de construcción de dos PEDET

06:54y el proceso participativo y la iniciativa de sociedad que hubo detrás de esto fue muy grande

07:00y al día de hoy no encontramos que eso haya formado parte del proceso, sino que ha sido completamente quedado.

07:08Los planes nacionales están enunciados, pero no han avanzado, que era una piedra fundamental de esto.

07:16Y así mismo se puede decir con otra cantidad de cosas.

07:19Detrás de esto hay una enorme miopía política de parte del gobierno,

07:24porque si el gobierno hubiera puesto en marcha una implementación verdaderamente importante del acuerdo,

07:32muchas de estas violencias hubieran sido contenidas.

07:36Por ejemplo, ¿cuántas de las disidencias no hubieran aparecido en medio de un proceso

07:43que las hubiera podido recoger y hubiera podido ayudar a que realmente hubiera una inserción social importante

07:50de los excombatientes y entonces lo que vemos por el contrario es que se detiene el proceso de la implementación

07:57permitiendo que las violencias se multipliquen por todos lados?

08:02Bueno, quisiera que tocáramos un poquito justamente en este de los otros grupos armados, las disidencias,

08:08y ya pensando en el nuevo gobierno que se posesionará en agosto, ¿qué se debería hacer?

08:15Ustedes, desde el trabajo que han hecho, ¿qué propuestas o qué consejos podrían darle a quien se posicione?

08:22Nosotros estamos en un proceso muy grande, comprometidos, siete universidades, siete centros de pensamiento.

08:31Tenemos un grupo de 45 profesores que estamos en el intento de formular un paquete de recomendaciones de política pública.

08:39Y estamos haciendo la propuesta de pensar la manera cómo construir un plan de desarrollo 2022-2026

08:49que tenga como objetivo fundamental construir la paz, contener y terminar las violencias y hacer un cuidado real de la

09:00vida.

09:00Pensamos que en este país ha sido tan extraordinariamente importante la presencia de la violencia y de la muerte,

09:08de la guerra y el conflicto armado, que se amerita que en este momento en que nos volvemos a encontrar

09:14con la dura experiencia de no poder tramitar nuestras violencias.

09:19Pensamos que el proceso de paz iba a poder contenerlas y estamos otra vez enfrentados al hecho de que están

09:25otra vez proliferando por todos lados.

09:28Estamos entonces ante la pregunta de por qué no podemos contener nuestras violencias,

09:32qué es lo que nos hace imposible detener este ciclo incesante de reproducción de las violencias.

09:39En razón de una presencia histórica de tal fuerza, pensamos que un plan de desarrollo debiera orientarse en esa dirección.

09:48Y un plan de desarrollo en esa dirección supone que se asuman una serie de presupuestos.

09:54El primero de ellos es que hay que concebir la paz como un proyecto de modificación de las estructuras de

10:00poder

10:00y que se trata entonces de modificar esas estructuras de poder hacia el lado de la sociedad.

10:08Esto supone que pensemos de una manera muy fuerte cómo generar procesos de sociedad

10:15que pasan por lo que pensamos son cinco grandes pilares.

10:19El primero es, tiene que haber en Colombia una agenda de equidad, se tiene que construir una agenda de equidad

10:26y una agenda de equidad que sea capaz de recomponer la economía en la dirección de reactivar procesos de reindustrialización

10:35en el país,

10:36capaces de pensar en un mercado interno que permita que la economía se active de manera que la gente tenga

10:42otros ingresos,

10:43que es necesario pensar en la dirección de emprender políticas redistributivas verdaderamente radicales y fuertes

10:52que pasen por una reforma tributaria que grave la riqueza y la gran propiedad, incluido el sector financiero,

11:00que hay que trabajar en la línea de establecer una verdadera situación

11:06que termine con las exclusiones de las mujeres, de los grupos étnicos, de los grupos indígenas,

11:13de los sectores que han estado históricamente excluidos y marginados,

11:18incluyendo los jóvenes que mostraron toda su importancia ahora en el paro,

11:23y una agenda de equidad que incluya un trabajo en la dirección de terminar con la inequidad territorial.

11:30Eso nos parece que es uno de los puntos centrales en la medida en que este es un país

11:36con una inequidad en el desarrollo regional tan marcadamente fuerte

11:42que hace que los grandes conflictos estén puestos sobre todo en las periferias,

11:48esos lugares que no han podido recibir una verdadera atención del Estado.

11:53Bueno, ustedes tienen esta propuesta para un plan de desarrollo para el futuro presidente

11:59y nosotros hemos hecho una lectura de los planes de gobierno de Gustavo Petro y Rodolfo Hernández

12:03un poco a la luz de los temas de paz, que es lo que nos compete desde Colombia Más 20,

12:07y lo que nos hemos encontrado es que hay diferencias,

12:12el plan de gobierno de Gustavo Petro tiene un apartado de paz,

12:15se preocupa mucho, muy detalladamente por el tema de tierras, mujeres rurales,

12:19negociación con el ELN, mientras que el de Rodolfo Hernández,

12:23si bien también dice que va a implementar el acuerdo, es un poquito más general,

12:26no tiene un apartado como tal, ha cambiado su postura en algunos temas clave,

12:31como la negociación con el ELN, que en su plan de gobierno lo nombra como un otro sí

12:35al acuerdo con las FARC, ahora dice que se sentará a negociar.

12:39¿Qué recomendaciones habría, como a partir de esta segunda vuelta,

12:43cuáles deberían ser esas prioridades para estos dos candidatos,

12:46viendo su trayectoria, lo que ya han dicho? ¿Qué podemos decir sobre eso?

12:52Diríamos que un plan de desarrollo centrado en el problema de la paz y el cuidado de la vida,

13:00tiene una agenda de equidad, tiene otra serie de puntos,

13:04pero naturalmente un quinto punto es alrededor de qué hacer con el conflicto,

13:09con los actores en armas.

13:11Quizá ya no podemos hablar de un conflicto armado,

13:13en la medida que esta lucha política entre fuerzas insurgentes y el Estado ha terminado.

13:19Nos estamos encontrando con unos actores de una naturaleza totalmente distinta.

13:26No podemos decir que estos actores sean sin más actores criminales,

13:31porque ahí tenemos la experiencia de lo que acaba de suceder con las autodefensas

13:36y los gaitanistas de Colombia que emprenden un paro armado con la posibilidad de detener 180 municipios

13:43y en todos los casos nos encontramos con actores que están en armas y siguen en un proyecto armado,

13:49pero que están dedicados a construir órdenes sociales.

13:53Necesitamos entonces un proceso que sea capaz de entrar en negociación con estos actores,

14:00un proceso de negociación que tenga, por supuesto, como miras, el sometimiento a la justicia,

14:05que sea capaz, además, de hacer un planteamiento real frente al narcotráfico,

14:11porque es en mucho la matriz de todas las criminalidades en Colombia,

14:16descansa todavía sobre el narcotráfico.

14:19Y entonces hay que pensar qué hacer con el narcotráfico,

14:23porque se trata de buscar las maneras de suprimir los mecanismos económicos

14:28que alimentan la reproducción de estos actores.

14:31Estos actores tienen mucho que ver con el narcotráfico,

14:35pero han derivado en muchas economías de muchos órdenes que pasan por la minería,

14:41por la trata de personas, pero que también en muchos lugares tienen inserciones en economías legales.

14:47De manera que una negociación con ellas tiene que ser pensado,

14:51con ellos tiene que ser pensado de cara a que estamos trabando una situación,

14:57primero que tiene una larga historia, porque son actores que tienen una historia muy larga,

15:04que tienen unas inserciones en las economías ilegales muy fuertes,

15:08que tienen inserciones en los órdenes sociales locales también muy fuertes,

15:14que estamos ante una situación casi que de una guerra territorial diseminada,

15:19que hace mucho más difícil cualquier situación,

15:24pero que es necesario pensar una política de seguridad de fondo,

15:29considerando las nuevas condiciones en que se encuentran estos actores,

15:34por hoy distintas a las anteriores.

15:36La posibilidad de pensar el ELN con el mismo esquema de las FARC resulta imposible,

15:42hay que pensarlo en un nuevo esquema y lo mismo toca hacer con cada uno de los actores.

15:48Bueno, definitivamente el nuevo gobierno llegará a asumir muchísimos retos,

15:53¿no?, en este tema de la construcción de FARC.

15:55Muchísimos, muchísimos.

15:57Carlos Mario, muchísimas gracias por acompañarnos.

16:00Vamos a estar muy pendientes de estas recomendaciones que ustedes están preparando desde el IEPRI,

16:05para quien sea nuestro nuevo presidente.

16:08También a nuestros usuarios, muchísimas gracias por conectarse a esta hora con Voces desde el Territorio,

16:14un proyecto de Colombia Más 20 y Caracol Ahora, Noticias Caracol Ahora.

16:19Les invitamos a que visiten la sección de Colombia Más 20 del Espectador,

16:23para que lean más sobre este tema,

16:24sacamos un análisis de estos temas urgentes de la paz,

16:27vamos a estar preguntándoles a los candidatos por estos temas urgentes que hablaba Carlos Mario

16:31y le haremos seguimiento a estas recomendaciones.

16:34Muchísimas gracias.

16:36Muchas gracias, María, muchas gracias.

17:02Gracias.

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