00:00Y Berlín, la segunda parada de un presidente en la búsqueda de nuevos horizontes económicos para su país en época
00:05de crisis a ambos lados del Atlántico.
00:07Y búsqueda que queremos naturalmente ampliar con el protagonista, con su excelencia, el presidente de Argentina, Alberto Fernández.
00:13Presidente Fernández, sea usted muy bienvenido. Muchas gracias por aceptar nuestra invitación al estudio en Don Chavele.
00:17El gusto es mío. Muchísimas gracias.
00:19Presidente, su encuentro con el canciller Olaf Scholz ha sido positivo.
00:22Digamos que también el canciller llamó a Argentina socio confiable.
00:25Habló de posibles colaboraciones, además.
00:27Y en el tema de exportaciones de alimentos y de gas, que es lo que usted promueve en Europa y
00:33también aquí en Alemania,
00:35son mercados más gravemente afectados por la guerra en Ucrania.
00:38¿Qué logró? Nos preguntamos qué logró concretamente de parte del canciller Olaf Scholz.
00:42Yo vine a Europa con dos objetivos centrales.
00:45Uno, decir que efectivamente la Argentina está en una condición de privilegio para poder ofrecer alimentos y para poder ofrecer
00:53energía.
00:53Y para interesar a Europa que nos ayude a explotar de mejor modo lo que es la segunda reserva de
01:02gas no convencional del mundo.
01:04Y que nos permitiría enviar gas licuado a la Europa que lo necesita.
01:10Amén de la producción de alimentos, que eso es algo que crece en Argentina y que nos va bien.
01:16Somos un país agrícola por excelencia.
01:20Pero también le planteé mi preocupación por la guerra.
01:24Porque la guerra está afectando a los países de nuestro continente de modo muy severo.
01:28Y por eso usted también propone vender más granos.
01:34También el gasoducto, un gas no convencional.
01:36Pero nos preguntamos cómo lo va a realizar, cómo lo va a lograr.
01:39Porque hay una sequía en Argentina que ha castigado, por ejemplo, al maíz ampliamente.
01:43Y también ese gasoducto del que usted habla es un proyecto que necesita tiempo y necesita también inversiones, como usted
01:49mismo dice.
01:50El gasoducto para hacer gas licuado tiene varios emprendimientos privados que están necesitando financiamiento.
01:59Y yo creo que vamos a poder tener en el término de los próximos tres años, cuatro, plantas como para
02:06empezar a exportar al mundo gas licuado.
02:10El tema de la producción agrícola, la verdad que nos va muy bien. Tenemos récord de producción.
02:15Hemos tenido problemas de sequía.
02:17La sequía ha afectado a algunos cultivos, como el maíz.
02:21Pero no ha afectado ni a la soja ni al trigo, que es nuestra mayor producción y nuestra mayor cantidad
02:26de venta fuera de Argentina.
02:27Y con este trato directo que usted pretende con la Unión Europea y con Alemania, ¿no podría hacerse un bypass,
02:32como temen algunos, al tema del Mercosur?
02:34No, no. Nosotros queremos también que el Mercosur tenga un vínculo definitivo con Europa.
02:41Yo definitivamente me declaro un argentino europeísta.
02:46Yo creo que América Latina tiene que tener un vínculo muchísimo mayor con Europa.
02:52Y que inclusive si nosotros pudiéramos tejer un eje entre Europa y América Latina, se achicaría mucho el riesgo de
03:00que el mundo vuelva a ser un mundo bipolar ahora entre Estados Unidos y China, que son países en disputa.
03:06¿Mejor con Europa que con China, Presidente?
03:08Sí, sí, porque China es una gran potencia, pero que no tiene lazos culturales fuertes con América Latina, no tiene
03:18historia con América Latina.
03:19Es un país que invierte y es bienvenido, invierte fundamentalmente en infraestructura, pero la verdad es que Europa hace siglos
03:32que está en América Latina.
03:34Nosotros tenemos en Argentina empresas que llevan más de 100 años radicadas y que son europeas, empresas automotrices, empresas de
03:41todo tipo.
03:42Y por eso creo que ese vínculo cultural que tenemos definitivamente debe favorecer y facilitar el ingreso de Europa a
03:52América Latina.
03:53Presidente, hablando de los pactos económicos, usted dijo en una entrevista a Madrid que España es la entrada a Europa.
03:58Y sigue pensando, le pregunto yo, que Argentina es la puerta de entrada de Rusia a América Latina, como lo
04:04dijo ante el presidente Vladimir Putin cuando usted lo visitó en febrero pasado, perdone Moscú.
04:09¿Ha cambiado usted de opinión con la guerra?
04:11No, bueno, a ver, yo lo visité a Putin en un momento donde la guerra no existía.
04:15Y si bien había como una tensión con Ucrania, la verdad es que no había ninguna señal cierta de que
04:23iba a ocurrir esa invasión y iba a ocurrir ese avance sangriento que después Rusia generó.
04:31Y la verdad es que cuando hablé de la puerta de entrada de Rusia, lo hice porque Rusia vivió un
04:39momento muy singular en América Latina, fundamentalmente con el suministro de la vacuna Sputnik.
04:44Y que eso le habría a Rusia muchas posibilidades de entrar a América Latina.
04:48Y yo estoy hablando de la importancia de que Rusia en términos comerciales pueda tener en Argentina una puerta de
04:54ingreso.
04:55Usted recuerde que la vacuna Sputnik se fabrica en Argentina, que pudiera tener una puerta de acceso al resto de
05:01América Latina.
05:02Y las vacunas rusas llegaron a tiempo también en un momento muy complejo.
05:05Muy complejo y llegaron a muchos lugares de América Latina.
05:08Ahora, para terminar de contestarle, tengo muy en claro que el presente es otro y que evidentemente después de la
05:17pandemia que hemos vivido, después de que se hayan muerto 6 millones de personas,
05:21moral y éticamente no podemos avalar ningún acto de violencia y mucho menos una guerra de estas características.
05:27Entiendo, presidente. Usted es el presidente de un gobierno que apoyó además la condena de Rusia en el Consejo de
05:32Derechos Humanos de la ONU.
05:33Se manifiesta sin embargo en contra de las sanciones a Rusia y de la expulsión de Rusia del G20, que
05:38sin embargo son dos cuestiones muy importantes para Europa.
05:42Y yo le pregunto aquí, ¿cómo sigue entonces la historia en este punto, cuando usted ha propuesto un fortalecimiento del
05:46diálogo,
05:47de las relaciones transatlánticas como presidente del bloque CELAC Unión Europea?
05:51Es que yo creo que no tiene que ver una cosa con la otra. Yo lo que planteo es que
05:56las sanciones económicas a Rusia repercuten negativamente en todo el mundo.
06:00No es que las padece Rusia. Sí, Rusia las padece, pero las padece todo el mundo.
06:04Cuando se las sanciona Rusia hay un sinfín de petróleo, de gas, de trigo que deja de llegar al resto
06:10del mundo.
06:10Y nosotros tenemos zonas de nuestra América Latina, Centroamérica por ejemplo, que con el cambio climático ha perdido, ha convertido
06:20en zonas desérticas, zonas que antes eran productivas.
06:24La verdad, ponemos en riesgo la seguridad alimentaria de muchas personas del continente y ponemos en riesgo la seguridad energética
06:32de muchos países del continente.
06:34Tenemos que avanzar muy rápido, no se nos va el tiempo, Presidenta. Hay mucho todavía que le quisiera preguntar. Este
06:38jueves se va a hacer público.
06:39Usted sabe la cifra de inflación en la Argentina y no se esperan buenas noticias.
06:43Como está sucediendo en todo el mundo, realmente el aumento de los precios lo están pagando los más pobres.
06:46Y desde el frente de todos le critican a usted haberse olvidado de los pobres, en contraste también con un
06:53tibio comportamiento hacia la clase empresarial.
06:55Dicen que multiplicó sus ganancias en la pandemia, esa es la crítica principal de las filas de gobierno.
06:59¿Está consciente usted, Presidente, que usted ha decepcionado parte importante de su electorado?
07:03No, yo no he decepcionado a parte de mi electorado, eso es lo que dice alguno.
07:07Yo no he dicho semejante cosa, no pienso semejante cosa.
07:09Yo lo que sí creo es que la pandemia afectó mucho a la sociedad argentina.
07:17Argentina vivía un momento de enorme crisis cuando yo asumí.
07:21Cuando yo asumí, la inflación era el 54%, para que lo tengamos en claro.
07:27¿Su gobierno ha sido una víctima de la pandemia?
07:29El mundo fue una víctima de la pandemia.
07:31La pandemia ha sido algo muy gravoso para el mundo, porque era algo desconocido en el mundo y que el
07:37mundo no sabía cómo afrontarlo.
07:38Y yo lo que siento es que eso afectó a muchos seres humanos que claramente han visto algunos perder sus
07:45negocios, algunos perder su trabajo, perder sus seres queridos y no poder ni siquiera despedirse de ellos.
07:51Pero Presidente, usted dice que no reconoce esa decepción, sin embargo, si creemos...
07:55Yo creo que la reconozco, pero lo que digo es que no es la causa del gobierno, la causa es
08:00la pandemia.
08:01Entiendo, pero sin embargo, si tomamos en cuenta la Argentina, encuestas, si creemos en las encuestas de Argentina, le otorgan
08:07un 68,5% de desaprobación en la gestión y ubican de nuevo a Cristina Kirchner y a Macri, otra
08:12encuesta, como los políticos con más posibilidades.
08:15Gracias hasta el día de hoy. Usted dijo en España que usted se quiere presentar para el año 2023 como
08:19Presidente y yo le pregunto a usted de dónde va a sacar los votos.
08:22Los votos van a salir a Argentina, pero la verdad es que el problema mío no es la reelección mía.
08:28El problema mío es ver cómo sacamos a la Argentina de ese lugar.
08:31Y la verdad es que yo confiaría un poquito menos en los números de las encuestas, que están muy manipuladas.
08:40Lo que digo sí es que yo tengo un solo problema que tengo que lograr, tengo un objetivo que lograr,
08:48y es que nunca más el neoliberalismo gobierna en la Argentina.
08:51Porque eso fue Macri. Mi gran adversario, mi gran enemigo es Macri.
08:58Después el tema de la reelección...
09:00Pero usted dice que su enemigo es el presidente Mauricio Macri, muy breve.
09:03En realidad, según una encuesta también publicada en Argentina, dice que prácticamente la gente que va a votar, por ejemplo,
09:12por esa rebaja en los subsidios, o perdón, liberación de los subsidios del gas y de la electricidad,
09:20son personas que están de acuerdo con el macrismo, que están de acuerdo con el presidente de España.
09:25Yo le pregunto para quién está gobernando usted.
09:27Porque son los sectores más altos.
09:29Pero usted debería, por ahí, conocer un poco mejor cómo es el tema.
09:32Por ahí no se informó bien.
09:35Lo que estamos planteando es que la Argentina deje de subsidiar a los sectores más ricos de la Argentina.
09:44La Argentina hoy está subsidiando la energía al 10% más rico de la Argentina.
09:52Y lo que nosotros estamos planteando es que eso no es justo en términos igualitarios.
09:57Ahora, que ese 10% lo bote efectivamente a Macri, sí es posible.
10:01Ustedes son los sectores más ricos, son los que se beneficiaron con la concentración del ingreso en la época de
10:07Macri.
10:08Una frase, señor presidente, permítame, ¿va a ir a la cumbre de las Américas?
10:14Tengo pensado ir a la cumbre de las Américas, pero yo le pido a los organizadores,
10:20lo mismo que le pide López Obrador, que invite a todos los países de América Latina.
10:24Señor presidente, muchas gracias por su tiempo y por su honestidad en responder.
10:28Gracias por estar en Rochavelle.
10:29Gracias, gracias.
10:31Gracias.
