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00:00:10Good afternoon to all the people who join us in this video that we do in the different
00:00:16social networks of the newspaper El Espectador. During this Wednesday, 3rd of March, from the
00:00:22section Bogotá, we have shared some articles focused on the failure of the accusatory system
00:00:28in Colombia and the hacinement in the churches as one of the main problems of the centers
00:00:34of recluse. For this, we wanted to talk about another perspective and we started this space
00:00:40of conversation, abordando a theme trascendental in the processes of social and labor of the
00:00:46people in Colombia. In this broadcast live, we will talk about the socialization as a
00:00:53constitutional system in Colombia and will be in some aspects that, according to experts,
00:01:01are relevant for successful processes that allow the vinculation of people post-penados in the
00:01:08society. As invited, today we have a EGNA Carolina Camilo Salcedo, coordinator of the
00:01:14Center of Post-Penados Post-Penados of the National University. She is a lawyer, a lawyer, a lawyer,
00:01:21magister in Derecho Penal and a student of Doctorado in Derecho of the same Alma Mater. And also
00:01:27we have Carol Marcela Vázquez Rodríguez, she is decana of the Facultad of Terapia Psicosociales of
00:01:34the University Antonio Nariño, who is a teacher of social science, magister in Didactica de las
00:01:39Ciencias Sociales, magister in Educación and doctora in this same area. Thanks for
00:01:45acompañarnos en esta transmisión en vivo. Quisiera empezar mencionando que de acuerdo a
00:01:50las políticas públicas de resocialización fijadas por las autoridades penitenciarias y carcelarias
00:01:56en Colombia, las perspectivas, las personas privadas de la libertad deben contar con alternativas y
00:02:02oportunidades que les permitan generar espacios de reflexión y crecimiento personal para que de este
00:02:08modo pueda llevarse a cabo un proceso de rehabilitación para la no reincidencia en el delito. Por ello,
00:02:16quisiera iniciar preguntándole a la abogada Camelo Salcedo qué comprensión histórica se ha tenido de la
00:02:22política criminal en nuestro país y qué nuevas expectativas se deben incluir.
00:02:31Bueno, hola Cristian, buenas tardes. Hola a todos y todas los que están acompañando esta transmisión y
00:02:39este diálogo con la decana Carol. Pues en primer lugar agradecer este espacio también porque parte
00:02:45fundamental de que tengamos otras comprensiones de esto es el diálogo con la comunidad y con la
00:02:50ciudadanía en general. Y bueno, en relación con tu pregunta, qué bueno que iniciamos con esto,
00:02:55porque generalmente estamos acostumbrados a que la política criminal y todas las definiciones sobre
00:03:01el tema delincuencial se haga institucionalmente, ¿no? Y no se piensa en la complejidad de lo que
00:03:07significa esta política pública. Y pues esto tiene varios elementos, ¿no? Una política que tiene marcos
00:03:14jurídicos, una política que tiene elementos y estructuras psicológicas, psiquiátricas y médicas,
00:03:20elementos también de ejercicio de la fuerza, ejercicio policivo, actores que también
00:03:25intervienen específicamente en la pena principal que en nuestro país se aplica, que es la cárcel,
00:03:31y también todo este tema general ciudadano de la reacción social frente a comportamientos
00:03:36contrarios a la convivencia. Entonces, entendiendo que la política criminal tiene toda esa complejidad
00:03:41y es el desarrollo de esos instrumentos en general, en Colombia encontramos varias transversales
00:03:47históricas que nos acompañan hasta el día de hoy. Entonces, principalmente también por nuestras
00:03:52costumbres y creencias judio-cristianas, esto marca muchísimo la política criminal que se instaura
00:03:58aquí, en donde el castigo principalmente se enfoca en el cuerpo. Y esto hasta el día de hoy trasciende,
00:04:05¿no? Entre más sintamos que el dolor del otro como que redime lo que hizo, más contentos y más a
00:04:13gusto
00:04:14estamos con la pena impuesta. Eso podría explicar un poco la relación que tenemos de aceptación social
00:04:20en relación con el hacinamiento. Es una transversal histórica desde que se trae el modelo moderno de la cárcel
00:04:27aquí en Colombia. Y pues otra transversal también que nos acompañó durante el siglo XX, y bueno, en principios,
00:04:38es el marco de las referencias arquitectónicas, ¿no? Como lo colonial, como donde se organizaban las cárceles
00:04:44y los centros de reclusión, básicamente eran casas coloniales en donde se disponía un lugar
00:04:50y se castigaba físicamente ahí, y después se transforma en una cárcel donde hay algunos marcos
00:04:55de dignidad aparentes en instrumentos jurídicos, pero pues que finalmente no se aplican. Esto, después de la
00:05:01constitución, tiene algunas transformaciones, unas transformaciones en donde también entra otra variable
00:05:07de la ley geopolítica muy importante, con acuerdos de justicia privada, con inversión y reducción del presupuesto
00:05:17de la justicia en general y de la rama judicial, y pues también, por supuesto, de los actores que acompañan
00:05:23el proceso de resocialización directa al interior de los centros de reclusión.
00:05:28Y con esto, pues, el enfoque se viene en la ampliación y construcción de centros de reclusión,
00:05:35de establecimientos de reclusión, y como único enfoque y solución, pues que ya la Corte,
00:05:41en reiteradas sentencias y en las declaraciones de Estado de cosas de inconstitucionalidad,
00:05:46ha determinado como insuficiente frente a las problemáticas y la violación constante de derechos humanos
00:05:52que se presentan. Entonces, bueno, eso es por parte del marco general de las líneas históricas
00:05:57de la política criminal. Y ahora, pues, en el marco de la pregunta que realizas de estas nuevas
00:06:02perspectivas, creo que nuestro país tiene una ventaja significativa que no hemos evaluado
00:06:08adecuadamente, y es la experiencia en el marco de los diferentes procesos y acuerdos de paz,
00:06:15en donde hemos evaluado un elemento que está por ahí disperso, pero que se debe evaluar en el tema
00:06:21de la política criminal general y el derecho penal general, y es la justicia restaurativa,
00:06:26¿no?, con unos elementos adicionales y enfoques específicos en la restauración y reparación
00:06:31del tejido social, el trabajo comunitario, que se apliquen adecuadamente y que se coinciden
00:06:37desde otras perspectivas. Yo dejaría esa pregunta.
00:06:41Eina, frente a esa justicia restaurativa que acabas de mencionar, quisiera preguntarte
00:06:47cuál es el marco jurídico nacional que se tiene como referencia para que estos nuevos cambios
00:06:52se materialicen.
00:06:55Sí, claro que sí. Eso también es algo que parece que se nos olvidará en la aplicación,
00:07:00el del derecho y en general, pues, de estas nuevas perspectivas. Y es que tenemos un marco
00:07:06de justicia transicional, pero también tenemos unos marcos y unos desarrollos jurídicos
00:07:09prudenciales muy interesantes en el derecho penal general, iniciando con el tema del bloque
00:07:17de constitucionalidad y el pacto de derechos humanos, bueno, un marco de tratados de derechos
00:07:24humanos importantes que sostienen las reglas de Bangkok, las reglas de Tokio, que establecen
00:07:32unos lineamientos específicos para el tratamiento de las personas privadas de la libertad, y que,
00:07:36por supuesto, ya que entramos como en esta especificidad de las personas pospenadas,
00:07:45permiten que uno analice más allá de lo que normalmente se evalúa en las políticas
00:07:51legislativas y la aplicación de las mismas, en donde solo lo carcelario es el centro de
00:07:57atención, solo se evalúa esto y no se evalúa qué previo, qué temas de prevención y qué temas
00:08:03de acompañamiento integral a la población pospenada también se da.
00:08:11En este aspecto juega un papel fundamental también la vinculación de las familias de aquellas personas
00:08:18que fueron privadas de la libertad dentro de los procesos de resocialización y también dentro de todo
00:08:25lo que permea la vinculación nuevamente con la vida civil. Por ello, quisiera preguntarle a la doctora Vázquez
00:08:32qué apoyo psicosocial se debe brindar también a las familias.
00:08:39Bueno, en primera instancia, muchas gracias por la invitación, en nombre de la Universidad
00:08:45de Donariño y particularmente de la Facultad de Terapias Psicosociales, la cual tengo la dicha
00:08:52de liderar. Para nosotros es un placer poder entrar, como decía, en estos escenarios de diálogo,
00:08:59de construcción conjunta, de alternativas y de reflexiones que puedan hacer ruido, ruido del bueno,
00:09:07que puedan dejar huella, una huella que permita construir un mejor presente y un mejor mañana para
00:09:11todos y todas. Así que muchísimas gracias. En ese sentido, tú tocas un aspecto vital en los procesos
00:09:19de resocialización y sin duda alguna son las familias. Los seres humanos desde el punto de vista
00:09:26psicosociales somos seres multidimensionales y somos seres que además somos sujetos en razón a que
00:09:34estamos interactuando e interrelacionándonos siempre con otros y con un contexto del cual
00:09:40hacemos parte. Un contexto que es complejo en la medida en que son diversas las aristas, los matices,
00:09:48los ámbitos, las dimensiones que lo constituyen. Así que en ese sentido, si nosotros apuntamos a un
00:09:55proceso de resocialización y rehabilitación de los seres privados de la libertad, estos seres humanos
00:10:02que independientemente de la situación por la cual hayan llegado a estas circunstancias, son seres
00:10:09humanos que en el proceso de resocialización están enfocados y apuntándole a obtener una segunda
00:10:16oportunidad para reivindicarse con ellos mismos, para reivindicarse con sus familias, con las comunidades
00:10:23de las cuales hacen parte y por supuesto con la sociedad. Y en ese sentido las familias forman un
00:10:28papel muy importante. Actuar de manera asertiva, integral, integradora y multidimensional en los
00:10:34procesos de resocialización e incluir a las familias no sólo nos va a permitir tener mayores garantías del
00:10:42cambio y la transformación que queremos en los seres humanos y sujetos privados de la libertad en proceso
00:10:49de resocialización, sino que además también nos va a permitir impactar de manera positiva en los miembros de las
00:10:56familias que en los casos en donde no se involucran de manera efectiva y asertiva, la probabilidad de que
00:11:04la actividad delictiva se perpetúe transgeneracionalmente y que los hijos de las personas que están allí
00:11:13inmersas y privadas de la libertad o quizás otros familiares que son miembros de la familia repitan ese
00:11:21ciclo y mantengan ese tipo de relaciones delictivas y se mantengan como parte de organizaciones
00:11:28delincuenciales, pues es altísimo. Así que por eso es importante involucrar a los hijos e hijas, a las
00:11:35parejas, no sólo a la familia nuclear, sino también a la familia extensa y a todos aquellos con los que
00:11:43la
00:11:43persona que está privada de la libertad y en proceso de resocialización interactúa y se interrelaciona. Importante
00:11:50también mencionar que no sólo la familia sino la misma comunidad, el sector donde viven, hace parte
00:11:57importante de este proceso, de esa historia de vida que los constituye como seres únicos e irrepetibles y que
00:12:04sin duda alguna si queremos una rehabilitación psicosocial efectiva y una resocialización integral
00:12:12debe hacerse un abordaje multidimensional, multisectorial en el que se incluya tanto al
00:12:17sujeto como a la familia y a la comunidad de la cual hace parte para que efectivamente entre todos
00:12:22podamos construir el tejido social que se requiere para que una vez ellos culminen este proceso de
00:12:29privación de la libertad y se integren nuevamente a los contextos sociales puedan efectivamente alcanzar
00:12:37los ideales en beneficio de ellos, de su familia y de la sociedad.
00:12:43Gracias Carol, de hecho muy por esa misma línea se han compartido también algunas de las reflexiones que
00:12:48se han hecho desde el Centro de Pensamiento Postpenados de la Universidad Nacional y le apuntan a lo que
00:12:54mencionaba hace un momento la doctora Vázquez y es que es necesario también tener en cuenta el contexto
00:13:00social y las condiciones económicas, políticas y de hecho también sociales que llevan a la comisión
00:13:06del delito. Por eso quisiera preguntarle a la abogada Camelo por qué consideran que estos aspectos deben
00:13:13tenerse en cuenta.
00:13:15Sí, claro que sí, creo que no puedo seguir más que la línea que denuncia Carol, por supuesto, porque creo
00:13:24que un elemento
00:13:25importante que hay que recalcar acá menos metodológicamente para el análisis de todo este proceso es la
00:13:31complejidad. Entonces esto no se resuelve con una sola respuesta, no hay una sola respuesta frente a todo el
00:13:38problema de la criminalidad, la delincuencia y la resocialización, sino hay una variable que se, o sea, hay
00:13:45diferentes tipos de análisis interdisciplinarios que pueden aplicarse aquí y por eso es tan importante tener muy de
00:13:52presente el contexto político, socioeconómico y específicamente el territorio donde se está trabajando.
00:13:58Esta es una de las dificultades más grandes que se ha tenido en materia jurídica, en donde generalmente se hacen
00:14:03trasplantes y comprensiones y se traen comprensiones que no nos pertenecen y no entendemos
00:14:10adecuadamente, pero que las acomodamos a nuestro contexto de una u otra forma y pues por eso también la norma
00:14:17no representa
00:14:18en general los acuerdos sociales así en ese marco teórico político del contrato social. Entonces acá
00:14:25encontramos una primera variable en donde el concepto de la resocialización, por ejemplo, se trae del siglo XIX,
00:14:31viene una teoría positivista que tiene una aplicación un poco más de perfil criminológico y acá se termina
00:14:36desarrollando jurisprudencialmente y ahorita se aplica como el fin de la pena reconocido en la legislación
00:14:43penal y en todo el desarrollo jurisprudencial. Y en ese marco el contexto sociopolítico también desde un análisis
00:14:51teórico de la criminología crítica nos permite ver variables específicas como a quién específicamente se le
00:14:58castiga y a quién específicamente es el que se le envía a la cárcel. Y acá sí hay una diferenciación
00:15:05de clases muy marcada, no es para ser comunista ni nada de eso, pero sí la teoría de la criminología
00:15:12crítica se
00:15:12aplica perfecto en lo que sucede en nuestro país donde tenemos la mayoría de poblaciones, trato uno, dos y
00:15:19ocasionalmente tres, con niveles educativos muy limitados, incluso terminan desarrollando su bachillerato en los centros de
00:15:30reclusión. Y finalmente también las oportunidades laborales se vuelven más en esta conexión técnica
00:15:38específica de la mente laboral. Entonces también esa aplicación de cuál es la utilidad política que se le
00:15:44daba a la cárcel, la instrumentalización que los medios tienen del tema delincuencial y como también
00:15:52discusiones sociales políticas se tapan con justo estos fenómenos. Y pues tenemos los niveles más altos de
00:15:59hacinamiento en la historia cuando suceden procesos políticos y debates sociales grandes. Entonces picos
00:16:07altos en el marco del Bogotá son picos altos en el marco del paro en el que acabamos de terminar
00:16:13y las
00:16:14personas también pues esto de la diferenciación de clases que tienen acceso a Ecuador al tema de abogados,
00:16:22pagos, pueden acudir a toda la diversidad de instrumentos que la normativa les permite como
00:16:29como principios de oportunidad, por ejemplo, en cambio una persona que pues que tiene que acudir en
00:16:34general al defensor pues público, donde esta persona tiene 100 casos al día, o sea es imposible que lo
00:16:42atienda adecuadamente con la reducción presupuestal que ya vimos como un interés político, marca
00:16:48definitivamente que estas personas no terminen en un proceso con tantas marcas psicosociales y
00:16:55psiquiátricas que deja con tantos traumas en los procesos que acompañamos, los traumas psicológicos
00:17:01que tenían las personas eran muy marcados y los tratamientos y el acompañamiento debía ser un poco
00:17:08más profundo y permanente pues porque estos procesos no se realizan de momento a otro y pues también es un
00:17:14engaño decir que pasar por la cárcel ya ya es a realizar un proceso de resocialización, creo que
00:17:21ya todos somos conscientes pero preferimos ignorarlo y agregaría pues en este contexto socio económico y
00:17:28político el marco de quiénes son los que dirigen las bandas criminales, quiénes son los que lo integran,
00:17:34también nos encontramos en este marco de sus procesos líderes de ley de justicia y paz donde seguían
00:17:42liderando pero entonces ahora delitos comunes, bandas fuertes, políticos involucrados, policía
00:17:49institucionalidad involucrada y esto pues justamente no se cuestiona porque son las altas jerarquías que
00:17:56dominan estas bandas criminales, además de pues el enfoque tradicional legislativo en donde se aprovechan del
00:18:02sentimiento generalizado de rechazo al tema delincuencial para obtener votos más allá de un
00:18:07cuestionamiento de análisis comunitario de la problemática.
00:18:13En la tenemos en este momento cientos de espectadores en las diferentes redes sociales,
00:18:20esta transmisión en vivo se está compartiendo en YouTube, Facebook y también en Twitter y tenemos
00:18:25un comentario por ejemplo de Humberto Sánchez quien escribe yo creo que si podemos destinar más recursos
00:18:30para reeducar a los presos y podemos también aportar a la mejor, a una mejor Colombia,
00:18:38escribe Humberto Sánchez. Este comentario me lleva también a hablar un poco de cómo la educación es una
00:18:44herramienta para la resocialización y la reinserción también de los pospenados,
00:18:51entendiendo pues que la reclusión no implica la pérdida del derecho a la educación al ser un derecho
00:18:55universal. Precisamente en esta área, ¿qué tipo de formación están recibiendo los presos en las cárceles de Colombia?
00:19:10¿La acompaño yo?
00:19:12Sí, por favor.
00:19:13Así es. Bueno, como comentaba previamente, los procesos, bueno, es que son diferentes marcos, ¿no?
00:19:23Entonces tenemos un marco de reconocimiento general de derechos, un bloque de constitucionalidad y un sistema
00:19:29bastante bueno que se construyó al principio de la constitucionalidad, el sistema a paso con unos
00:19:36profesionales, un acompañamiento interdisciplinario, unas fases específicas en donde se iba a evaluar
00:19:43cómo iban avanzando su proceso de resocialización las personas privadas de la libertad. No obstante,
00:19:49bueno, esa es la norma, tenemos este carácter santandereano apegado a la norma, desarrollar buenas
00:19:55normas, tenemos buenas normas, pero su aplicación ha sido bastante limitada y está muy sujeto al
00:20:01ejercicio del poder y el autoritarismo al interior de los centros de reclusión. Entonces la persona que
00:20:07tiene una buena relación con este dragoneante puede acceder a tales beneficios y si no, entonces es
00:20:14castigado y excluido de eso. Eso por un lado. También tenemos que en los niveles de hacinamiento hemos
00:20:21alcanzado, por ejemplo, en el establecimiento de reclusión de la Guajira, niveles del 500% de hacinamiento,
00:20:29pues creería que es imposible aplicar un sistema educativo y laboral de oportunidades adecuadas
00:20:35para que estas personas tengan otros procesos al interior y se cuestionen sobre lo que han realizado
00:20:41y el tejido social que han fracturado. Ese es otro factor. Y adicional, pues también el
00:20:48funcionamiento en general burocrático, las demoras, el acompañamiento jurídico, los limitados
00:20:55presupuestos para que haya otro tipo de personales abiertos y un proceso personalizado e individualizado
00:21:03de oportunidades adecuadas para que estés por todo este marco particular y psicológico que tiene cada
00:21:10uno de los de las personas privadas de la libertad. Y por supuesto, esto se extiende al tema preventivo
00:21:15y al tema de personas pospenadas.
00:21:22Egna, aprovechando que contamos con una experta en educación, quisiera preguntarle a la doctora Vázquez
00:21:28qué características, quién es doctor en educación, qué características específicas deben tener los ciclos
00:21:34de formación que se ofrecen en las cárceles, teniendo en cuenta la población a la que va dirigida.
00:21:43Bueno, importante partir del concepto mismo de educación y tener claridad sobre la gran importancia
00:21:52que tiene la educación en la sociedad. A veces, y eso es muy común en distintos sectores,
00:21:58se minimiza la magnitud que tiene la educación o se construyen significados muy alejados de lo que
00:22:07realmente es. La educación no es transmitir conocimientos, la educación no es impartir una
00:22:14serie de temáticas para certificar en unos conocimientos puntuales. La educación en su esencia y su función
00:22:25social es la base del cambio social y la transformación cultural de la sociedad. Por eso es tan importante
00:22:33para cada una de las naciones, de los países y del mundo entero. Invertir en educación, en una buena
00:22:39educación, impactaría multidimensionalmente en las sociedades y ayudaría a que múltiples problemas se
00:22:48pudiesen evitar, otros se pudieran solucionar y sin duda los indicadores de bienestar y calidad de vida
00:22:54y felicidad de los países incrementaran. Partiendo de ese marco referencial, es importante entender
00:23:01que independientemente del contexto, así sea en instituciones penitenciarias, carcelarias o con
00:23:09población privada de la libertad, independientemente de las características, la educación en su esencia
00:23:14debe permanecer. Por tanto, allí debemos apuntar. Los procesos de resocialización deben reivindicar sin
00:23:22duda alguna el rol y la dimensión y la magnitud que tiene la educación en la sociedad y debe apuntar
00:23:29a un
00:23:29proceso de formación integral y esto tiene que ver con formación para la vida. En cualquier grado de
00:23:37escolaridad, en cualquier contexto, estemos hablando de educación formal, no formal, reeducación, cualquiera que sea,
00:23:44la connotación en la que la educación esté inmersa, debemos apuntar a la formación para la vida. Y esto,
00:23:53por ejemplo, se puso a prueba en estos tiempos de pandemia, tiempos tan difíciles, en los que sin duda
00:23:59el impacto que ha traído a la sociedad, este evento catastrófico que no esperábamos y para el cual no
00:24:06estábamos preparados, nos puso a prueba. Cuán importante es contar con una educación integral en la
00:24:13sociedad que nos permita prepararnos para situaciones presentes y futuras, para adversidades que nos
00:24:19permita potenciar nuestra actitud resiliente. Y aquí la resiliencia también cobra un papel muy
00:24:24importante articulada a la educación. La felicidad y la resiliencia ha venido cada vez tomando más fuerza
00:24:32en los procesos educativos independientemente del contexto. Qué importante es incluir en los procesos
00:24:38de resocialización este concepto tan amplio, tan integral de la educación y la inclusión, por supuesto,
00:24:45de procesos asociados a la felicidad y la resiliencia. La educación ha de tener un sentido y un propósito
00:24:52para las personas que la vivencia. Las personas privadas de la libertad, sus familias y los miembros de su
00:24:59comunidad han de entender y comprender y abrazar la educación como una oportunidad para empezar de
00:25:07nuevo, para comprender el mundo de la vida que es tan complejo, para formarse para la vida, porque es allí
00:25:14donde realmente el aprendizaje cobra sentido, significado, es donde efectivamente la experiencia
00:25:20educativa puede trascender y puede impactar. Si las personas en proceso de resocialización ven la
00:25:28educación como una serie de clases, de módulos, de capacitaciones que deben tomar, quizás no van a
00:25:36tener la voluntad y la vocación para el cambio social que nosotros estamos buscando promover en
00:25:42ellos. Es importante que podamos enfocarlos y guiarlos para que identifiquen la educación como uno de los
00:25:51principales propulsores, promotores y plataformas que les va a permitir construir una vida mejor para
00:25:58ellos, para sus familias y para la comunidad de la cual hacen parte. Es un antes y un después, es
00:26:05la puerta
00:26:06de entrada a una nueva calidad de vida, a un nuevo camino en su existencia, a un nuevo capítulo en
00:26:13su
00:26:13historia y por eso es tan importante que se promueva la integralidad desde esa mirada compleja, desde esa
00:26:20mirada multidimensional y con esa connotación de felicidad y resiliencia que es tan importante. Amarte a ser un
00:26:27economista muy importante que ha contribuido enormemente a un mundo, decía precisamente y hace un llamado, si
00:26:34queremos apuntar a que se transformen y se ajusten las estadísticas, los indicadores, los índices de
00:26:42desarrollo, tenemos que trabajar primero en la gente, primero en la gente y por eso fue una de las mayores
00:26:48publicaciones y más exitosas de él. Si trabajamos primero en las personas, primero en sus historias, desde
00:26:55sus capacidades, desde sus potencialidades, si fomentamos en ellos el sentido de su vida, de su existencia, si
00:27:02los enamoramos de la educación y el desarrollo, vamos a lograr tener el día de mañana agentes de
00:27:09cambio, gestores de transformación que contribuyan a la construcción de un mundo mejor, que sean
00:27:15partícipes de la construcción del tejido social que necesitamos, por ellos, por sus familias, por las
00:27:20comunidades y por toda la sociedad, porque esto sin duda es un abordaje y recalcamos nuevamente, multidimensional.
00:27:28Y cuando hablamos de multidimensionalidad, hablamos de entrada de siete dimensiones tan importantes,
00:27:33psicológica, social, espiritual trascendente, política económica, cultural y en ese sentido,
00:27:42existencial. Y entonces tenemos todo ese abordaje tan importante para que realmente podamos hacer
00:27:49unos procesos que impacten desde la educación como base del cambio social y transformación cultural
00:27:54de la sociedad en beneficio de todos los actores y que realmente se promueva desde allí la puerta
00:28:02de entrada a un nuevo comienzo, a una nueva oportunidad y a un nuevo capítulo en la vida
00:28:08de todas las personas privadas de la libertad, proceso de resocialización y que muchas de ellas
00:28:13buscan una nueva oportunidad.
00:28:17Múltiples comentarios tenemos en las diferentes redes sociales donde se está compartiendo esta
00:28:23transmisión en vivo. Algunos de ellos apuntan a que los programas de resocialización realizados
00:28:29en los establecimientos carcelarios en Colombia no tienen una cobertura óptima. Esta también
00:28:35es coincidencialmente una de las conclusiones a las que han llegado expertos en el tema. Por eso
00:28:41quisiera preguntarle a la abogada Camelo en qué proporción puede afectar la falta de infraestructura
00:28:48y logística que desencadena el alcinamiento en las cárceles colombianas.
00:28:55Bueno, esa es una pregunta interesante porque tiene pues varios elementos, ¿no? O sea, en primer lugar,
00:29:05como les decía, es una transversal que ha acompañado nuestra política criminal desde Constitución
00:29:11y desde estos elementos de intereses geopolíticos, en donde el enfoque es construir más infraestructura,
00:29:19ampliación de los centros de reclusión, también una diversificación si son de alta seguridad,
00:29:27tienen otra estructura arquitectónica. De hecho, la Universidad Nacional y su Facultad de Arquitectura
00:29:35acompañó varios de sus procesos, pues que la arquitectura y el espacio, si nosotros lo vivimos
00:29:40también en pandemia, da otro tipo de identidad y otro tipo de correspondencias al interior de los centros
00:29:47de reclusión. Entonces, imaginarán cómo será la vivencia, si nosotros lo vivimos en el encierro,
00:29:52cómo será una vivencia obligada a ese encierro, en donde, pues, por ejemplo, recuerdo mucho el relato
00:29:59de una mujer en la cárcel Buen Pastor, en donde tenían un parquecito, donde ocasionalmente podían salir.
00:30:06El parque estaba totalmente derruido, con varias latas salidas, pero, pues, esta era la parte en donde
00:30:14estaban las mamás con sus niños y ese parque era mundo aventura, o sea, tenía otra dimensión simbólica
00:30:21que impactaba y tenía unas transformaciones directas en estas mujeres que entraban a ese espacio.
00:30:27Eso, por un lado. Entonces, sí vemos la importancia de los espacios arquitectónicos, pero,
00:30:32ahí hay un pero muy importante, y es que no podemos seguir en esta linealidad, donde ya la Corte
00:30:37Constitucional ha establecido y determinado que es insuficiente acotarnos a construcción de más cárceles,
00:30:44que finalmente es una variable que no resuelve si sigue siendo la única, porque se van a seguir llenando
00:30:50y la misma cantidad de personas con el mismo perfil criminológico que hasta este momento tenemos,
00:30:57que es regular e histórico, si no se evalúan desde otras perspectivas las discusiones políticas,
00:31:03las discusiones sociales, los debates públicos, si no se realizan esos debates públicos.
00:31:09Entonces, por eso es que hay que analizarlo, esta política pública, desde un enfoque de resocialización.
00:31:18Esto también me lleva a preguntar algo y es si existe a la fecha algún acompañamiento por parte del Estado
00:31:26luego de que el interno recupera su libertad e intenta reinsertarse laboralmente al sector productivo.
00:31:35Qué excelente pregunta, porque en esto sí que hemos encontrado unas cosas bastante indignantes.
00:31:42Entonces, el Estado está para servir a la sociedad, no como al contrario se ha hecho creer
00:31:50que nosotros debemos servirles y sostener la estructura burocrática que allí se desarrolla.
00:31:56El Estado está para desarrollar y nace justamente teóricamente de esta comprensión para desarrollar los acuerdos,
00:32:04para desarrollar los derechos, más en un marco de Estado social de derecho que tenemos,
00:32:07un desarrollo de Estado de bienestar en teoría.
00:32:11Y acá lo que nos hemos encontrado es que primero se reduce el debate al tema carcelario,
00:32:17no se analiza el contexto previo, ni por qué, ni las causas estructurales de los delitos más comúnmente presentados,
00:32:25que como lo estamos viendo hoy en día, están relacionados con las inequidades socioeconómicas bastante vigentes.
00:32:34Y por otro lado, a la población que sale supuestamente resocializada,
00:32:40no se le acompaña adecuadamente.
00:32:44Y bueno, voy a plantear aquí algo teórico que aprendemos en la comprensión de las políticas públicas,
00:32:51así que una política pública no es solamente el ejercicio y la aplicación de unas normas,
00:32:55sino es también la omisión, la omisión de esa misma normatividad.
00:33:00Entonces, acá tenemos varios panoramas de lo que ha sido la política pública
00:33:04frente al tema de la población pospenada.
00:33:07Entonces, un primer momento con un gobierno,
00:33:11es importante mirar los gobiernos y los enfoques,
00:33:14es un gobierno de Ernesto Samper,
00:33:16donde se estructura un plan de desarrollo a nivel nacional
00:33:19y se incluye de manera específica, increíblemente,
00:33:23el tema de la población pospenada
00:33:25y se destina una empresa en donde estas personas van a poder
00:33:29desarrollar sus actividades cuando salgan,
00:33:31con las habilidades aprendidas al interior de los centros de reclusión,
00:33:34van a tener, si por ejemplo no tienen redes de apoyo,
00:33:37que los atiendan inmediatamente,
00:33:39que en lo que hemos encontrado la investigación,
00:33:41finalmente es la familia la que responde por todo,
00:33:45podrían acudir ahí y se les deja una casa,
00:33:48pues que está en la localidad de Usaquillo
00:33:50y hoy se usa específicamente para eso,
00:33:53pero en ese momento, bueno, se destina ese presupuesto,
00:33:55se compra esa casa y se estructura esa política,
00:33:59pero pues viene todo este contexto geopolítico y político
00:34:03a nivel nacional en donde la gestión que pudo hacer este presidente
00:34:09en relación con esto y en relación con todo,
00:34:10es muy limitado y pues su legitimidad en general fue muy baja.
00:34:17Y bueno, pasamos ahí,
00:34:18de resto se posiciona el tema de mecanismos privados
00:34:22de ejercicio de la justicia,
00:34:23reducción del presupuesto de la justicia,
00:34:26reducción de personal que acompañe esto adecuadamente
00:34:29durante un largo periodo,
00:34:31desde gobierno Pastrana hasta gobierno Santos,
00:34:35en donde se empieza a cuestionar también con unas incidencias
00:34:38de estos temas que les comentaba de acuerdos de paz,
00:34:43el tema de las diferentes etapas de la criminalización,
00:34:47un tema de prevención, un tema de normatividad,
00:34:49un tema en donde se acompaña ya directamente con la pena principal
00:34:52y un tema de resocialización después de salir de los centros de reclusión.
00:34:56Entonces en gobierno Santos se inicia un programa que se denomina Casa Libertad
00:35:03con bastantes inconvenientes que se mantienen hasta hoy,
00:35:07aun cuando el giro que recibe hace algunos dos años es como el camino a seguir
00:35:14y es una asignación burocrática de amigos que dirigen eso sin ningún tipo de experiencia,
00:35:20sin ningún tipo de conocimiento sobre política criminal,
00:35:23la verdad es que se vuelve una cosa de buenas voluntades y farándula
00:35:29que finalmente en lo que encontramos también hay maltratos a esa población
00:35:34por parte de estas alianzas,
00:35:38bueno estas alianzas después se rompen, alianzas privadas,
00:35:41no hay un compromiso ni la obligación clara del Estado
00:35:44que es pues una persona que se introduce a un centro de reclusión 10 años,
00:35:51no se le haga un acompañamiento integral,
00:35:53pues es que es parte de la obligación principal del Estado
00:35:57que tiene pues ya reconocida en todo el marco constitucional
00:36:01y este proyecto después pasa a ser administrado por el tema territorial
00:36:07con una destinación presupuestal muy importante,
00:36:10muy importante por ejemplo en Bogotá tenemos alrededor de 800 mil millones de pesos
00:36:17cada año que finalmente se gasta en temas burocráticos
00:36:22y en talleres así como mencionaba la profesora Carol de capacitaciones generales,
00:36:28entonces bueno yo participé en esto,
00:36:31desarrollé este taller y pues ya estoy preparado para el mundo laboral,
00:36:34no hay un seguimiento, un acompañamiento integral
00:36:36con un presupuesto importante,
00:36:38tan importante como para la ciudad de Bogotá
00:36:40y se sigue administrando por buenas voluntades
00:36:42y por iniciativas privadas muy limitadas
00:36:45que en ocasiones pues como que venden un producto
00:36:49porque saben venderlo,
00:36:51pero utilizan a las personas para hacerlo,
00:36:55entonces pues es un panorama bastante triste
00:36:57que hay que seguirle trabajando.
00:37:01Precisamente en ese momento,
00:37:03luego de pagar pues la condena,
00:37:05es indispensable que se realicite también un abordaje intersectorial,
00:37:09como hablaba previamente Carol,
00:37:12hablando también del acompañamiento que se debe hacer
00:37:14desde la familia,
00:37:16pero también creo que es importante hablar de las empresas
00:37:19y cómo se va a permitir la inserción laboral
00:37:22de aquellas personas que salen de la cárcel
00:37:24tras pagar pues su condena.
00:37:26Quisiera preguntarle entonces a la doctora Vázquez
00:37:28desde el enfoque psicosocial,
00:37:30qué tan viable es que esto se consiga,
00:37:33reconociendo que es una de las grandes barreras
00:37:35de esta población.
00:37:38Sí, y es un tema muy importante
00:37:41que hace parte justamente de lo que hablábamos
00:37:44de ese abordaje multidimensional y multisectorial
00:37:47que se debe hacer porque de nada nos serviría
00:37:51trabajar con la persona y con su familia,
00:37:56acompañándolos en un proceso,
00:38:00potenciando en ellos la esperanza
00:38:03de una nueva oportunidad.
00:38:05Si cuando salen y se insertan nuevamente
00:38:10en los contextos sociales
00:38:11en búsqueda efectivamente de ese apoyo que se requiere
00:38:15para empezar de nuevo,
00:38:17no encuentran la respuesta que esperaban.
00:38:20Si nosotros les decimos a ellos,
00:38:22los preparamos, los formamos, los acompañamos
00:38:25y les decimos que van a encontrar
00:38:28unas nuevas oportunidades en la sociedad,
00:38:30pero varios sectores de la sociedad,
00:38:33incluidos por supuesto los sectores productivos,
00:38:36los laborales,
00:38:37no les dan esa oportunidad,
00:38:39pues estamos por un lado
00:38:42tirando por la borda todos los esfuerzos
00:38:45tanto humanos como económicos
00:38:47que a lo largo del tiempo
00:38:48del proceso de resocialización
00:38:50se han invertido,
00:38:51se han llevado a cabo
00:38:53y estamos fracturando efectivamente
00:38:56la posibilidad de encontrar
00:38:59nuevas y mejores oportunidades
00:39:01para las personas,
00:39:03pero no solo por ellas,
00:39:04sino por el impacto que va a tener en la sociedad,
00:39:08porque una persona que sale
00:39:10de su proceso de resocialización
00:39:11y no encuentra el apoyo y la respuesta
00:39:14en el sector productivo laboral
00:39:16que esperaba,
00:39:17pues tiene mayores posibilidades
00:39:19de recaer en la situación
00:39:22que lo llevó a delinquir
00:39:23y de volver a hacerlo
00:39:25y perpetuar nuevamente ese ciclo
00:39:28del cual nos costó tanto sacarlo
00:39:31y nos costó tanto mostrarle otro camino.
00:39:35Es importante construir sinergias,
00:39:38es importante actuar como tejido social,
00:39:41entendiendo que esto no es responsabilidad
00:39:44solo de unos o de otros,
00:39:46sino de todos
00:39:47y que si queremos realmente
00:39:49construir una mejor sociedad,
00:39:51todos los sectores,
00:39:53todos los miembros,
00:39:54todos los actores de la misma
00:39:55debemos participar,
00:39:58debemos coadyuvar
00:39:59a la solución
00:40:01y a las alternativas de manejo
00:40:03y de abordaje de estas problemáticas.
00:40:05Para una problemática
00:40:06de alta complejidad
00:40:07se requiere una solución
00:40:09de alta complejidad
00:40:10y al ser un abordaje complejo
00:40:13implica sin duda alguna
00:40:14este abordaje intersectorial.
00:40:16Importante entonces
00:40:18en estos procesos de resocialización
00:40:20no solo establecer convenios
00:40:22y alianzas estratégicas
00:40:25que nos permitan
00:40:27dar continuidad
00:40:29al proceso de resocialización
00:40:30y tener las posibilidades
00:40:33para que efectivamente
00:40:33ellos consigan
00:40:34un empleo digno
00:40:36donde puedan
00:40:37aplicar los conocimientos adquiridos
00:40:39y encontrar efectivamente
00:40:42esos caminos
00:40:43que en algún momento
00:40:44de sus vidas
00:40:45creyeron que no existían
00:40:46y que los llevaron a delinquir.
00:40:49Importante que ellos vean
00:40:50que efectivamente
00:40:51aquello que nosotros
00:40:52les estamos diciendo
00:40:53que si existen formas
00:40:54de sobrevivir,
00:40:56de salir adelante,
00:40:58de encontrar un sustento
00:40:59para ellos,
00:41:00para sus familias,
00:41:01de manera digna,
00:41:02honesta y honrada,
00:41:04sí es posible
00:41:05y por eso necesitamos
00:41:07el apoyo
00:41:07y el acompañamiento
00:41:08y la construcción
00:41:09de un trabajo
00:41:10en equipo importantísimo.
00:41:13Pero no solo
00:41:14estableciendo los convenios
00:41:15sino también
00:41:16generando una sensibilización
00:41:18de alto impacto
00:41:19con los diversos sectores
00:41:21porque independientemente
00:41:23de que exista un convenio,
00:41:25estas personas
00:41:26con sus familias
00:41:27pueden ir a tocar
00:41:28diversas puertas
00:41:29en diversas regiones
00:41:31de nuestro país
00:41:31y qué maravilloso sería
00:41:34que cada una de ellas,
00:41:36independientemente
00:41:36de que estén
00:41:37en el convenio o no,
00:41:38de que antes
00:41:39les hayan abordado
00:41:42en una gestión
00:41:43a través de las instituciones
00:41:45encargadas
00:41:46de estos contextos,
00:41:48les hubiesen indicado
00:41:51hacerlo.
00:41:51Qué bonito fuera
00:41:52que por voluntad propia,
00:41:54por una condición humana,
00:41:57por un buen corazón,
00:41:59por un deber ser
00:42:01como miembros
00:42:02de la sociedad,
00:42:03ellos abran las puertas
00:42:05y generen
00:42:06nuevas oportunidades
00:42:07y ayuden
00:42:08a que otras personas
00:42:09también crean
00:42:10en el cambio.
00:42:11Paulo Freire,
00:42:11un pedagogo maravilloso
00:42:13latinoamericano,
00:42:14lo decía,
00:42:14no hay cambio sin sueño
00:42:16como no hay sueño
00:42:17sin esperanza
00:42:18y por más difícil
00:42:19que sea el camino
00:42:20y por más barreras
00:42:21que existan,
00:42:22no debemos parar
00:42:23de soñar.
00:42:24Las utopías
00:42:25nos inspiran,
00:42:26los sueños
00:42:27nos movilizan
00:42:27y eso nos lleva
00:42:29a trabajar
00:42:29para construir
00:42:30el camino
00:42:32y que esos sueños
00:42:33y esas utopías
00:42:34se conviertan
00:42:35en realidad
00:42:35y merecemos,
00:42:37ellos,
00:42:38nosotros,
00:42:39todos,
00:42:39merecemos un mundo mejor,
00:42:41un país en paz,
00:42:43con perdón,
00:42:44con reconciliación,
00:42:45con nuevas
00:42:46y mejores oportunidades,
00:42:47un país con empatía,
00:42:49con la capacidad
00:42:50de ponernos
00:42:50en el lugar del otro,
00:42:51de no juzgar
00:42:53para hundir,
00:42:54sino de dar la mano
00:42:55para ayudar
00:42:55a salir adelante,
00:42:56un país con solidaridad,
00:42:59con cooperación,
00:43:00con apoyo,
00:43:01con respeto,
00:43:02con tolerancia,
00:43:03un país feliz
00:43:03y resiliente,
00:43:05porque no quiere decir
00:43:06que haya sido fácil
00:43:07el camino,
00:43:08habrá problemas
00:43:09que no podemos evitar,
00:43:10pero siempre
00:43:11en nuestras manos
00:43:11está la posibilidad
00:43:13de decidir
00:43:14qué actitud
00:43:15tomamos
00:43:15ante esas adversidades.
00:43:17invitamos
00:43:18a todos
00:43:18los sectores
00:43:19productivos,
00:43:20a los sectores
00:43:21laborales,
00:43:22a los diversos sectores
00:43:23de la sociedad
00:43:24que puedan abrir
00:43:25su corazón,
00:43:26que con una actitud
00:43:27empática
00:43:28puedan coayuvar
00:43:30al proceso
00:43:31de resocialización
00:43:32de las personas,
00:43:33las familias
00:43:34y las comunidades
00:43:35que aceptaron
00:43:36sus errores,
00:43:39que se esforzaron
00:43:40por enmendarlos
00:43:41y que están buscando
00:43:43una nueva oportunidad
00:43:44para poder
00:43:46contribuir
00:43:46al país.
00:43:49Desde el Centro
00:43:50de Pensamiento
00:43:51Pospenados
00:43:52de la Universidad
00:43:53Nacional
00:43:53se ha adelantado
00:43:54todo un proceso
00:43:55de investigación
00:43:56sobre las condiciones
00:43:57de la población
00:43:58escarcelaria,
00:43:59no solo en Colombia.
00:44:00¿Qué elementos
00:44:01de aprendizaje
00:44:02nos traen
00:44:02los panoramas
00:44:03internacionales
00:44:04y los enfoques
00:44:05interdisciplinarios
00:44:06y ciudadanos
00:44:07de otros países?
00:44:09EGNA.
00:44:11Sí, claro que sí.
00:44:13Bueno, pues sí,
00:44:14tuvimos un relacionamiento
00:44:16amplio
00:44:16con varias
00:44:18universidades,
00:44:20organizaciones,
00:44:21instituciones
00:44:22a nivel internacional.
00:44:24Eso nos permitió
00:44:25ampliar
00:44:25el panorama
00:44:26de una forma
00:44:27interesante
00:44:28y pues quisiera
00:44:29rescatar aquí
00:44:30elementos
00:44:30que nos trae
00:44:32un evento
00:44:32internacional
00:44:33que desarrollamos
00:44:34en noviembre
00:44:36en la región
00:44:37latinoamericana
00:44:38donde tenemos
00:44:39tantas
00:44:39conciencias
00:44:40políticas,
00:44:40sociales,
00:44:41económicas
00:44:42y pues que también
00:44:43podemos abordarlo
00:44:44desde diferentes
00:44:45elementos
00:44:46y ahí podemos
00:44:47aprender.
00:44:48Entonces,
00:44:49tuvimos invitados
00:44:50sobre todo
00:44:52interdisciplinarios
00:44:53y eso nos permitió
00:44:54concebir
00:44:55otros adelantos
00:44:57que se han desarrollado
00:44:58que han desarrollado
00:44:59otros académicos.
00:45:00Por ejemplo,
00:45:02el análisis
00:45:02minucioso
00:45:03y detallado
00:45:04de este tratamiento
00:45:05individual
00:45:07con todas
00:45:08con todas
00:45:08las variables
00:45:09de qué
00:45:10es hacer
00:45:11un acompañamiento
00:45:12psicológico
00:45:13y de trabajo
00:45:13social
00:45:15de manera
00:45:16general
00:45:16y de manera
00:45:17específica
00:45:18con personas
00:45:18que tienen
00:45:19una relación
00:45:20con el mundo
00:45:20delincuencial
00:45:22y es agregarle
00:45:23un elemento
00:45:24más allá
00:45:25de lo que es
00:45:26tratamiento
00:45:27como medicamento
00:45:28como enfermedad,
00:45:29sino,
00:45:30bueno,
00:45:30hay un proceso
00:45:31aquí,
00:45:31hay unas devueltas,
00:45:32hay unos retrocesos,
00:45:34pero se siguen
00:45:34unos avances,
00:45:35también dependiendo
00:45:36del tipo
00:45:37del delito
00:45:37hay un abordaje
00:45:39diferencial,
00:45:40deben tener
00:45:40un acompañamiento
00:45:42desde diferentes
00:45:42perspectivas
00:45:43y no solamente
00:45:44desde una imposición
00:45:45de un juez
00:45:46o una imposición
00:45:47jurídica
00:45:48que muchas veces
00:45:48pues se maneja
00:45:50más desde la idea
00:45:51y del poco
00:45:52reconocimiento
00:45:53de interacción
00:45:53personal
00:45:54que se tiene
00:45:55con la persona
00:45:56privada
00:45:56de la libertad
00:45:57y pues después
00:45:58también con la
00:45:58persona pospenada,
00:46:00entonces pues
00:46:01esos panoramas
00:46:01internacionales
00:46:02muy interesantes
00:46:03desde el lado
00:46:03académico
00:46:04y también nos
00:46:05encontramos con
00:46:05organizaciones
00:46:06sociales
00:46:07tanto a nivel
00:46:08nacional
00:46:08como internacional
00:46:09que acompañaban
00:46:10directamente
00:46:10y lideraban
00:46:11de una forma
00:46:12muy brillante
00:46:14y amorosa
00:46:15así como lo mencionaba
00:46:16la profesora Carol
00:46:16en donde
00:46:18es el reconocimiento
00:46:19humano
00:46:19el que permite
00:46:20darnos cuenta
00:46:20que todos
00:46:21estamos involucrados
00:46:22en este proceso
00:46:23y transformación
00:46:24y cuestionamiento
00:46:26ético
00:46:26pues de todo
00:46:27este panorama
00:46:29criminológico
00:46:30y pues estas
00:46:31organizaciones
00:46:32por ejemplo
00:46:32conocimos hace poco
00:46:34en el análisis
00:46:35de las políticas
00:46:36legislativas
00:46:37que se vienen
00:46:37dando
00:46:38pues también
00:46:38como que abogan
00:46:39por la privatización
00:46:41pues el elemento
00:46:42que no
00:46:43compartimos
00:46:45en estas discusiones
00:46:47con otras instituciones
00:46:48está una liderada
00:46:50por mujeres
00:46:50pospenadas
00:46:51muy valiosas
00:46:52que vienen
00:46:52acompañando
00:46:53que entienden
00:46:54adecuadamente
00:46:55cuál es el sufrimiento
00:46:56específico
00:46:57que se tiene
00:46:57al interior
00:46:58de los centros
00:46:58de reclusión
00:46:59cuáles son
00:46:59las dificultades
00:47:00específicas
00:47:01con las que salen
00:47:02sus compañeras
00:47:04al ya cumplir
00:47:06una condena
00:47:06y pues salir
00:47:08como a este mundo
00:47:09exterior
00:47:09con un mismo
00:47:10contexto
00:47:10y dificultades
00:47:12pues que ya tenían
00:47:13previamente
00:47:14y los ciudadanos
00:47:17bueno también
00:47:17en este marco
00:47:19hemos aprendido
00:47:20con Alcaldía Mayor
00:47:21de Bogotá
00:47:22y estos procesos
00:47:24de aprendizaje
00:47:25donde bueno
00:47:26mis chicos
00:47:27yo también como profesora
00:47:28han desarrollado
00:47:29ejercicios interesantes
00:47:30de educación
00:47:32comunitaria
00:47:33educación popular
00:47:34de diálogo
00:47:35específico
00:47:36con la gente
00:47:36sobre qué pensamos
00:47:38sobre el delito
00:47:39como nos enmarcamos
00:47:41y como estigmatizamos
00:47:43también
00:47:43como tenemos
00:47:44unos perfiles
00:47:45entonces en el
00:47:46Transmilenio
00:47:46nos sentamos
00:47:47con esta persona
00:47:48nos sentimos más cómodas
00:47:49sentándonos al lado
00:47:50si está bien vestida
00:47:52si no
00:47:53pero ahí
00:47:54si nos llega
00:47:55un político
00:47:56ofrecernos
00:47:56un determinado
00:47:58monto
00:47:58entonces pues ahí
00:47:59no hay tantos
00:48:00cuestionamientos
00:48:01entonces
00:48:02también tuvimos
00:48:03esta experiencia
00:48:04y pues creemos
00:48:05que involucrar
00:48:05esa discusión
00:48:06ciudadana
00:48:07es fundamental
00:48:11de acuerdo
00:48:12con el
00:48:13Instituto Nacional
00:48:13Penitenciario
00:48:14y Carcelario
00:48:15INPEC
00:48:16en los últimos
00:48:16siete años
00:48:17el número
00:48:18de detenidos
00:48:19que tras recuperar
00:48:20la libertad
00:48:21vuelven a cometer
00:48:21delitos
00:48:22creció más del
00:48:23110%
00:48:24¿qué variables
00:48:25pueden estar
00:48:26influyendo
00:48:26en el aumento
00:48:27de la reincidencia?
00:48:28la pregunta va
00:48:29para Carol
00:48:30y para Egna
00:48:33no sé
00:48:34si empiezo
00:48:34o empiezo yo
00:48:39listo
00:48:40pues yo
00:48:40de ahí
00:48:41resaltaría
00:48:42cuatro elementos
00:48:43principalmente
00:48:44los contextos
00:48:45previos
00:48:47y estadísticamente
00:48:48también
00:48:48en los
00:48:49en los
00:48:50procesos de investigación
00:48:51que hicimos
00:48:51o sea
00:48:52se notaba
00:48:53entonces
00:48:53que una persona
00:48:55inicia
00:48:56con un
00:48:57estatus social
00:48:57tres
00:48:58y la mayoría
00:48:59termina
00:48:59con un
00:49:00estatus social
00:49:01uno
00:49:01o sea
00:49:01no
00:49:02no
00:49:02encontramos
00:49:03que mejoren
00:49:05su
00:49:05estratificación
00:49:06social
00:49:08por ejemplo
00:49:09elementos
00:49:09estadísticos
00:49:10frente al
00:49:11tema laboral
00:49:12en donde
00:49:12muchos
00:49:13tenían
00:49:14variables
00:49:15de trabajo
00:49:15independiente
00:49:16y después
00:49:17eso sí
00:49:17es lo único
00:49:18o sea
00:49:18los que
00:49:18tenían algún
00:49:19trabajo
00:49:19algún
00:49:20contrato
00:49:20laboral
00:49:21a término
00:49:22definido
00:49:23o
00:49:25específico
00:49:25y después
00:49:26ya se tienen
00:49:27que dedicar
00:49:27como al
00:49:28rebusque
00:49:29en general
00:49:29que acá
00:49:29está categorizado
00:49:30como trabajo
00:49:31independiente
00:49:32y en términos
00:49:34educativos
00:49:34igual
00:49:35pues hay un
00:49:36desarrollo
00:49:36como lo mencionaba
00:49:37previamente
00:49:38al interior
00:49:39de los centros
00:49:40de reclusión
00:49:41hasta el
00:49:41bachillerato
00:49:42eso es como
00:49:42el mínimo
00:49:43en donde
00:49:43sí pueden
00:49:44alcanzar
00:49:45un desarrollo
00:49:46pero no
00:49:48no hay un
00:49:49mejoramiento
00:49:50de la calidad
00:49:51de vida
00:49:51ni una
00:49:51profundización
00:49:52o un
00:49:53seguimiento
00:49:54de esos
00:49:54procesos
00:49:55y pues
00:49:56principalmente
00:49:56porque tienen
00:49:57que buscar
00:49:57un sustento
00:49:58para sus
00:49:59familias
00:49:59unas diferenciaciones
00:50:00importantes
00:50:02de género
00:50:03o sea
00:50:03el tema
00:50:04de estigmatización
00:50:05pesa mucho más
00:50:07sobre las mujeres
00:50:08sobre las mujeres
00:50:09madres
00:50:09las que acompañamos
00:50:12específicamente
00:50:13las redes de apoyo
00:50:13también
00:50:14son diferenciales
00:50:16en este sentido
00:50:17entonces
00:50:18tenemos
00:50:18contextos previos
00:50:19tenemos
00:50:20las redes de apoyo
00:50:21las dificultades
00:50:23específicas
00:50:24para el acceso
00:50:24a trabajo
00:50:25formal
00:50:25aquí
00:50:26bueno
00:50:26una lástima
00:50:27que no esté
00:50:27nuestra coordinadora
00:50:28jurídica
00:50:29quien coordina
00:50:30un proyecto
00:50:31de asistencia
00:50:32jurídica
00:50:32específica
00:50:34evidenciando
00:50:35grandes necesidades
00:50:37de esta población
00:50:38pospenada
00:50:39para poder acceder
00:50:40por el marco
00:50:41de los antecedentes
00:50:43que
00:50:43finalmente
00:50:45no hay una discusión
00:50:47pública
00:50:47ni legislativa
00:50:48adecuada
00:50:49que haya podido
00:50:50subsumir
00:50:51todo eso
00:50:51y pues se termina
00:50:52haciendo por trámites
00:50:55y reconocimientos
00:50:56jurisprudenciales
00:50:57pues que tardan
00:50:58un poco
00:50:58en materializarse
00:51:00en la hoja de vida
00:51:01y en el tema
00:51:02de antecedentes
00:51:03policivos
00:51:03pues que aparecen
00:51:04públicamente
00:51:05pues para todos
00:51:06los que quieran
00:51:07acceder a ellos
00:51:08y eso pues también
00:51:09contribuye al tema
00:51:10al cuarto elemento
00:51:11que quería mencionar
00:51:12de la estigmatización
00:51:14en general
00:51:15pues social
00:51:15y que se construye
00:51:17frente a un perfil
00:51:18específico
00:51:18de la persona
00:51:19privada de la libertad
00:51:20y la persona
00:51:21que sale
00:51:22de los centros
00:51:22de reclusión
00:51:24Gracias
00:51:25abogada Camelo
00:51:26no sé si Carol
00:51:27tenga algún aporte
00:51:28al respecto
00:51:29Sí, sí, sí
00:51:30claro
00:51:31de acuerdo
00:51:31con todo lo que dice
00:51:33Etna
00:51:33y bueno
00:51:34para agregar
00:51:36para nosotros
00:51:37dentro del proceso
00:51:38de análisis
00:51:40psicosocial
00:51:40que hemos venido
00:51:41realizando
00:51:42y del abordaje
00:51:44también
00:51:44desde nuestra maestría
00:51:45en equidad de género
00:51:46y a través
00:51:48de la cual
00:51:48también tengo
00:51:49varios puntos
00:51:49de encuentro
00:51:50con Etna
00:51:50pues hay unos factores
00:51:53que hacemos
00:51:54evidentes
00:51:56y traemos a colación
00:51:57en este sentido
00:51:59¿no?
00:51:59El primero
00:52:00digamos
00:52:01los modelos
00:52:01paternalistas
00:52:02y asistencialistas
00:52:03que aún
00:52:04se mantienen
00:52:06en nuestra sociedad
00:52:07que
00:52:08difícilmente
00:52:10promueven
00:52:11una voluntad
00:52:12de cambio
00:52:13real
00:52:14de los beneficiarios
00:52:16y pasa
00:52:17porque
00:52:18estos modelos
00:52:19paternalistas
00:52:20y asistencialistas
00:52:22pues
00:52:23lo que
00:52:24generan
00:52:25es si bien
00:52:25un cumplimiento
00:52:26en términos
00:52:27de protocolos
00:52:29de indicadores
00:52:30de estándares
00:52:30que se están
00:52:31requiriendo
00:52:32por la inversión
00:52:33económica
00:52:33que se está haciendo
00:52:35no promueven
00:52:37en sí
00:52:37la autogestión
00:52:39y la sostenibilidad
00:52:41y sustentabilidad
00:52:42de los resultados
00:52:43frente a unos procesos
00:52:44que además
00:52:45son amplios
00:52:47en los cuales
00:52:47se ha hecho
00:52:48una alta inversión
00:52:49y en los cuales
00:52:50se ha requerido
00:52:51diversos
00:52:52recursos
00:52:53allí
00:52:53¿no?
00:52:54Entonces
00:52:54es importante
00:52:56reflexionar
00:52:56sobre no perpetuar
00:52:58los modelos
00:52:58paternalistas
00:52:59y asistencialistas
00:53:00porque no
00:53:01contribuyen
00:53:02a la sostenibilidad
00:53:03y sustentabilidad
00:53:04de los procesos
00:53:04y los resultados
00:53:05importante
00:53:06promover
00:53:07procesos
00:53:09de acción
00:53:09participativa
00:53:10que fomenten
00:53:11la autogestión
00:53:13que fomenten
00:53:15la coparticipación
00:53:17que fomenten
00:53:18el liderazgo
00:53:18el empoderamiento
00:53:20las capacidades
00:53:21y las potencialidades
00:53:22de tal manera
00:53:23que cuando los procesos
00:53:25de resocialización
00:53:26finalicen
00:53:27o cuando existan
00:53:28situaciones
00:53:29asociadas
00:53:30a complejidades
00:53:32y nuevos delitos
00:53:33las personas
00:53:34puedan tener
00:53:37la posibilidad
00:53:38de decidir
00:53:39qué camino tomar
00:53:40porque tienen
00:53:42más elementos
00:53:42porque tienen
00:53:43una visión
00:53:44y una actitud
00:53:44que han construido
00:53:45a partir de esa
00:53:46voluntad de cambio
00:53:47y de ese acompañamiento
00:53:48integral
00:53:48que los lleva
00:53:49efectivamente
00:53:50a encontrar
00:53:50otros motivos
00:53:52y otras posibilidades
00:53:53para no volver
00:53:54a hacerlo
00:53:55sin embargo
00:53:56como en este momento
00:53:57no contamos
00:53:58con todas
00:53:59esas condiciones
00:54:00pues
00:54:01como tú muy bien
00:54:02lo decías
00:54:03pues la posibilidad
00:54:04de reincidencias
00:54:05alta
00:54:05la desesperanza
00:54:07también
00:54:07de las personas
00:54:08y sus familias
00:54:09al ver que
00:54:10efectivamente
00:54:11muchos sectores
00:54:12de las sociedades
00:54:13cierran las puertas
00:54:14ese elemento
00:54:15que mencionaba
00:54:16es una tan importante
00:54:17y es
00:54:18los estereotipos
00:54:19y los prejuicios
00:54:21que hacen
00:54:21tanto daño
00:54:22a la sociedad
00:54:23etiquetar
00:54:24a las personas
00:54:25es tan nocivo
00:54:27y destruye
00:54:28tanto
00:54:29y fractura
00:54:30tanto
00:54:30el tejido social
00:54:31que si las personas
00:54:32que lo hacen
00:54:33supieran la magnitud
00:54:34de sus decisiones
00:54:36y actos
00:54:36quizás no lo harían
00:54:38porque no solo
00:54:39perjudica al otro
00:54:40al que se quiere atacar
00:54:42con ese estereotipo
00:54:43de ese prejuicio
00:54:44sino perjudica
00:54:45a todos
00:54:46incluso a los suyos
00:54:47a sus familias
00:54:48porque es en esta sociedad
00:54:49donde sus familias
00:54:51están viviendo
00:54:52y donde las nuevas generaciones
00:54:54se están formando
00:54:55una sociedad
00:54:56con prejuicios
00:54:57un sistema
00:54:58que estereotipa
00:54:59que generaliza
00:55:00que estandariza
00:55:01que etiqueta
00:55:02pues sin duda alguna
00:55:03es un obstáculo
00:55:05para estos ideales
00:55:06que todas las organizaciones
00:55:08y personas
00:55:08que estamos comprometidas
00:55:10en esta causa
00:55:10queremos alcanzar
00:55:12importante reconocer
00:55:14que somos seres únicos
00:55:15e irrepetibles
00:55:16y en ese sentido
00:55:18la generalización
00:55:20y la estandarización
00:55:21pues no es el mejor camino
00:55:23porque
00:55:25en pensar
00:55:26que todos
00:55:27sentimos igual
00:55:28que todos
00:55:29vamos a actuar igual
00:55:30frente a determinadas situaciones
00:55:31o que todos
00:55:33tomamos una decisión
00:55:34determinada
00:55:35por el mismo factor
00:55:36pues es
00:55:37totalmente contrario
00:55:38a todos los avances
00:55:40que ha tenido
00:55:40la ciencia
00:55:41la academia
00:55:41y a lo que la vida misma
00:55:43nos está planteando
00:55:44reconocer
00:55:46que somos únicos
00:55:47e irrepetibles
00:55:47nos llevaría
00:55:49a exigirnos
00:55:50mucho más
00:55:50como sociedad
00:55:51como tejido social
00:55:54como organizaciones
00:55:55sectores
00:55:55como academia
00:55:56entendiendo que
00:55:59aquellos protocolos
00:56:01que a veces
00:56:01tienden a ser
00:56:02camisas de fuerzas
00:56:03y a replicar
00:56:04procesos
00:56:05sin entender
00:56:06que cada ser humano
00:56:07viene con una historia
00:56:09de vida
00:56:09y con un contexto
00:56:10diferente
00:56:11que lo hace tan complejo
00:56:12pues nos llevaría
00:56:14a pensar
00:56:15que efectivamente
00:56:16requerimos
00:56:16procesos
00:56:17cualitativos
00:56:18fenomenológicos
00:56:20existenciales
00:56:21constituidos
00:56:22de una manera
00:56:23particular
00:56:23para cada una
00:56:24de las necesidades
00:56:25psicosociales
00:56:26que tienen
00:56:27las comunidades
00:56:28y las poblaciones
00:56:29si apuntáramos
00:56:31verdaderamente
00:56:32a sociedades
00:56:32lograríamos
00:56:34minimizar
00:56:35el índice
00:56:36y los porcentajes
00:56:38de reincidencia
00:56:39lograríamos
00:56:40realmente
00:56:41fomentar
00:56:41en las personas
00:56:42mayor esperanza
00:56:44mayor posibilidad
00:56:45de creer
00:56:45en la sociedad
00:56:46porque estaríamos
00:56:47con hechos concretos
00:56:48mostrándoles
00:56:49que efectivamente
00:56:50si se puede
00:56:51y que si vale la pena
00:56:52cambiar el camino
00:56:54y que si vale la pena
00:56:56empezar de nuevo
00:56:57y construir
00:56:58una vida
00:56:58basado en unos valores
00:57:00diferentes
00:57:01a los que hasta ese momento
00:57:02se han construido
00:57:04y en ese sentido
00:57:05pues bueno
00:57:06traigo a colación
00:57:06también
00:57:07un autor maravilloso
00:57:09que es Víctor Frank
00:57:09y Víctor Frank
00:57:11que estuvo
00:57:11en unos campos
00:57:12de concentración
00:57:13y dejó un legado
00:57:14para la historia
00:57:15maravilloso
00:57:16a través del sufrimiento
00:57:17y de la adversidad
00:57:18mucho sufrimiento
00:57:19del cual
00:57:20viven tantas personas
00:57:21familias
00:57:22mucho dolor
00:57:23que experimentan
00:57:23víctimas
00:57:24victimarios
00:57:25y todos los actores
00:57:26inmersos
00:57:26en estas situaciones
00:57:31que entendió
00:57:32que además
00:57:33que el sufrimiento
00:57:34es opcional
00:57:35el dolor
00:57:35es inevitable
00:57:36pero reconoció
00:57:38que es a través
00:57:39de la adversidad
00:57:39donde se puede encontrar
00:57:41esa gran oportunidad
00:57:42para resignificar
00:57:44la vida
00:57:45para construir
00:57:46de nuevo
00:57:46un camino
00:57:47hacia una existencia
00:57:49en beneficio
00:57:51de cada uno
00:57:52y de los demás
00:57:53y planteó
00:57:54que quien tiene
00:57:55un para qué vivir
00:57:56es capaz
00:57:57de encontrar
00:57:57el cómo
00:57:58así que si potenciamos
00:58:00en ellos
00:58:01el propósito
00:58:02de una vida
00:58:02una vida plena
00:58:03honesta
00:58:04justa
00:58:05que aporte a ellos
00:58:06a su sociedad
00:58:07ellos van a poder
00:58:08encontrar el camino
00:58:09y en ese sentido
00:58:10también
00:58:11nosotros como sociedad
00:58:12en los distintos sectores
00:58:13tenemos esa gran responsabilidad
00:58:15porque insistimos
00:58:16no es un problema
00:58:17alejado
00:58:18es un problema
00:58:19de todos
00:58:19que nos involucra
00:58:20a todos
00:58:21y que entre todos
00:58:22debemos aportar
00:58:23para encontrar
00:58:23esa solución
00:58:26es importante
00:58:27destacar
00:58:28que aunque las cifras
00:58:29de reincidencia
00:58:30criminal
00:58:30pueden ser
00:58:31desalentadoras
00:58:32esto no desvirtúa
00:58:34el potencial
00:58:35transformador
00:58:35que tienen los planes
00:58:37de resocialización
00:58:38en las cárceles
00:58:38tal como comentaban
00:58:39tanto Edna
00:58:40como Carol
00:58:41ello lleva también
00:58:42a un proceso
00:58:42de deconstrucción
00:58:43del estereotipo
00:58:44que se ha construido
00:58:45históricamente
00:58:46sobre las personas
00:58:47que cometen delitos
00:58:48una de las grandes
00:58:49reflexiones
00:58:50que nos compartían
00:58:51hace contados minutos
00:58:52por ello quisiera preguntarle
00:58:54a cada una de las invitadas
00:58:56para ir cerrando
00:58:57cómo se puede aportar
00:58:58a la desestigmatización
00:59:00de la población
00:59:01que pasó por la cárcel
00:59:07listo pues
00:59:08pues yo quisiera aportar
00:59:10varios elementos
00:59:11ya
00:59:11en materia conclusiva
00:59:13en este punto
00:59:14y es que
00:59:15bueno
00:59:16la desestigmatización
00:59:17está ligada
00:59:18con también
00:59:19cuestionar
00:59:20conceptos
00:59:21y cosas que
00:59:22nos han enseñado
00:59:23tradicionalmente
00:59:23funcionan
00:59:24¿no?
00:59:25entonces
00:59:25que ojo por ojo
00:59:27diente por diente
00:59:29también
00:59:29por ejemplo
00:59:30el concepto
00:59:30de resocializar
00:59:31y si uno
00:59:32lo piensa detenidamente
00:59:35realmente
00:59:36al interior
00:59:36de los centros
00:59:37de reclusión
00:59:38se pueden dar
00:59:39procesos de resocialización
00:59:40porque resocializar
00:59:41implica aprender
00:59:42nuevas habilidades
00:59:43en un contexto
00:59:45de socialización
00:59:46en varios contextos
00:59:48de socialización
00:59:48entonces
00:59:49también cuestionar
00:59:51esa estructura
00:59:52moderna
00:59:53y política
00:59:53que se nos impuso
00:59:54con las cárceles
00:59:56y en donde
00:59:57bueno
00:59:57autores
00:59:57ya tan reconocidos
00:59:59como Foucault
01:00:00lo que se pretende
01:00:01es esconder
01:00:02y poner
01:00:03en unos cuerpos
01:00:04específicos
01:00:05lo que socialmente
01:00:07ocurre a diario
01:00:08o sea
01:00:08la deshonestidad
01:00:11el tema
01:00:12de maltrato
01:00:14de homicidios
01:00:15eso es algo
01:00:16que ocurre
01:00:16cotidianamente
01:00:17en nuestra sociedad
01:00:18pero solo
01:00:18están encerrados
01:00:20en ese lugar
01:00:21unos monstruos
01:00:22que se categorizan
01:00:23y no se dejan ver
01:00:24y no se ve
01:00:25el fenómeno
01:00:26que ocurre allá
01:00:27entonces
01:00:27parte de eso
01:00:28es también analizar
01:00:29esto
01:00:30hacia nosotros
01:00:32tener la capacidad
01:00:33de mirarnos
01:00:34como sociedad
01:00:35para pensarnos
01:00:36desde otra forma
01:00:37y también bajarle
01:00:38a que solamente
01:00:39las personas técnicas
01:00:41tienen
01:00:42algún nivel
01:00:43o deben tener
01:00:44algún nivel
01:00:44de incidencia
01:00:45o de discusión
01:00:46en esta materia
01:00:47porque
01:00:48las personas
01:00:49pospenadas
01:00:49porque las personas
01:00:50privadas de la libertad
01:00:51porque las personas
01:00:52detenidas
01:00:55en URIS
01:00:56y demás
01:00:56no tienen
01:00:57la capacidad
01:00:58técnica
01:00:59para entrar
01:00:59en este proceso
01:01:00y eso
01:01:00hay que desmentirlo
01:01:02porque todos
01:01:02esos aprendizajes
01:01:03conjuntos
01:01:04finalmente
01:01:04lo que nos permite
01:01:05darle otro tipo
01:01:07de orientación
01:01:08a la política criminal
01:01:09que tenemos
01:01:10hoy en día
01:01:10y la riqueza
01:01:11que estas personas
01:01:13tienen
01:01:13por sus aprendizajes
01:01:15e historias
01:01:15de vida específicas
01:01:16es el punto
01:01:18uno de los elementos
01:01:20principales
01:01:20para lograr
01:01:21la desestigmatización
01:01:22y por otro lado
01:01:24pues el que planteamos
01:01:25de la formación ciudadana
01:01:26acompañar estos procesos
01:01:27desde la escucha
01:01:29desde cómo se han formado
01:01:30también desde cómo se acepta
01:01:32y cómo es maleable
01:01:34la ética social
01:01:35dependiendo
01:01:36la ventaja
01:01:36que yo obtenga ahí
01:01:37y si me es fácil
01:01:39juzgar
01:01:39al otro
01:01:40desde otros marcos
01:01:42lo que no
01:01:43obsta
01:01:43a que realmente
01:01:45entremos
01:01:45en un proceso
01:01:46de construcción
01:01:47de ética social
01:01:48donde realmente
01:01:49podamos estar tranquilos
01:01:50de sacar
01:01:50nuestro celular
01:01:51en la calle
01:01:52o también podemos
01:01:53confiar
01:01:53en que los políticos
01:01:55van a ejecutar
01:01:55adecuadamente
01:01:57los presupuestos
01:01:59de la nación
01:02:00y no tengamos
01:02:03que partir
01:02:03de la desconfianza
01:02:04o del dar papaya
01:02:05esos elementos
01:02:06culturales
01:02:07hay que trabajarlos
01:02:08y hay que trabajarlos
01:02:09entre todos
01:02:10y todas
01:02:10los nuevos enfoques
01:02:12de la justicia
01:02:13restaurativa
01:02:14que nos trae
01:02:15este tema
01:02:16de justicia
01:02:17transicional
01:02:18enfocarnos
01:02:19en cuál es
01:02:20el elemento
01:02:20y del tejido
01:02:21social
01:02:22que se dañó
01:02:23con el delito
01:02:24cometido
01:02:24y que ellos
01:02:25en lugar de estar
01:02:26allá en un centro
01:02:27de reclusión
01:02:28donde realmente
01:02:29no tienen las condiciones
01:02:30adecuadas
01:02:31esto para algunos
01:02:32delitos
01:02:33por supuesto
01:02:33con todo este marco
01:02:34de acompañamiento
01:02:35psicológico
01:02:36y psiquiátrico
01:02:37adecuado
01:02:37que se pueda hacer
01:02:39puedan acompañar
01:02:40comunitariamente
01:02:41para la reparación
01:02:42de estos tejidos
01:02:43sociales
01:02:44o sea pues
01:02:44que más interesante
01:02:45que evaluar
01:02:46lo que pasaba
01:02:47previamente
01:02:48en Bogotá
01:02:48hace algunos
01:02:50añitos ya
01:02:52en donde las personas
01:02:53que cometían
01:02:54delito de hurto
01:02:56el castigo principal
01:02:58era el trabajo
01:02:59comunitario
01:03:00y la recolección
01:03:01de basuras
01:03:02entonces creo que
01:03:02uno se siente más
01:03:03reparado
01:03:04en donde ellos
01:03:05puedan restaurar
01:03:06eso que me afectó
01:03:07ese bien personal
01:03:08que me afectó
01:03:08que estar allá
01:03:11profesionalizándose
01:03:12en otros elementos
01:03:13criminales
01:03:14y con otros
01:03:14pues sin ningún tipo
01:03:15de diferenciación
01:03:16y perfil específico
01:03:17de acompañamiento
01:03:18específico
01:03:20y por supuesto
01:03:21una generación
01:03:23de empleos
01:03:24que tuvimos
01:03:24la oportunidad
01:03:25también de pensar
01:03:26desde otras perspectivas
01:03:27en el centro
01:03:28de pensamiento
01:03:30con la potenciación
01:03:31de habilidades
01:03:32que ellos mismos
01:03:34tienen
01:03:34o sea
01:03:35no victimizándolos
01:03:36sino ellos
01:03:37tienen unas habilidades
01:03:39que hay que explotar
01:03:40de otra forma
01:03:41para el servicio
01:03:42de la comunidad
01:03:42y para el servicio
01:03:43de ellos mismos
01:03:44y sus familias
01:03:46dejaría
01:03:47ahí
01:03:49gracias
01:03:49egna
01:03:50adelante
01:03:51carol
01:03:51por favor
01:03:51bueno
01:03:53para cerrar
01:03:53importante
01:03:54entender
01:03:55que
01:03:57por un lado
01:03:58tenemos que seguir
01:03:59trabajando
01:04:00en los problemas
01:04:01existentes
01:04:02en estos procesos
01:04:02de rehabilitación
01:04:04de resocialización
01:04:05de abordaje
01:04:06psicosocial
01:04:07e integral
01:04:08a lo que implica
01:04:10la actividad
01:04:10delictiva
01:04:11lo que implica
01:04:11el proceso
01:04:12de resocialización
01:04:13la reinserción
01:04:14en la sociedad
01:04:14del tejido social
01:04:15como lo hemos venido
01:04:18planteando
01:04:18desde un enfoque
01:04:19por supuesto
01:04:20multidimensional
01:04:22multisectorial
01:04:23en el que se involucre
01:04:24a la persona
01:04:25a la familia
01:04:26a la comunidad
01:04:26y a la sociedad
01:04:28donde se promueva
01:04:29la autogestión
01:04:30la sostenibilidad
01:04:31y sustentabilidad
01:04:32donde se aborde
01:04:33un enfoque
01:04:34de capacidades
01:04:35una mirada
01:04:36esperanzadora
01:04:37resiliente
01:04:38y en ese sentido
01:04:40pues que podamos
01:04:40atender
01:04:41de manera
01:04:42integral
01:04:43a estas necesidades
01:04:45actuales
01:04:45pero también
01:04:46es muy importante
01:04:47que trabajemos
01:04:49en la gestión
01:04:51del riesgo
01:04:51de futuras
01:04:52situaciones
01:04:54como estas
01:04:56trabajemos
01:04:57en prevenir
01:04:58y en evitar
01:04:58que esto
01:04:59se siga perpetuando
01:05:01generación
01:05:01tras generación
01:05:02y eso implica
01:05:03trabajar
01:05:04desde la familia
01:05:05trabajar
01:05:06desde la primera infancia
01:05:08trabajar
01:05:08desde los primeros años
01:05:10de escolarización
01:05:11trabajar
01:05:12en promover
01:05:13una familia
01:05:14en la que
01:05:15efectivamente
01:05:16esté presente
01:05:17el amor
01:05:18el respeto
01:05:19la tolerancia
01:05:19la comprensión
01:05:21la empatía
01:05:22donde exista
01:05:23un diálogo
01:05:24donde exista
01:05:25una comprensión
01:05:26la familia
01:05:27es la base
01:05:27fundamental
01:05:28de esa formación
01:05:29que el ser humano
01:05:30va a proyectar
01:05:31en la sociedad
01:05:31así que
01:05:32si queremos
01:05:33que las futuras
01:05:34generaciones
01:05:35no delincan
01:05:36desde ya
01:05:36desde ya
01:05:37tenemos que
01:05:38trabajar
01:05:38si queremos
01:05:39que en el futuro
01:05:41y así en prospectiva
01:05:42la prospectiva
01:05:43implica pensar
01:05:44en el futuro
01:05:45y actuar
01:05:46en el presente
01:05:46para lograrlo
01:05:47y si pensamos
01:05:48en el futuro
01:05:49y queremos
01:05:49que las nuevas
01:05:50generaciones
01:05:51no estén
01:05:52en procesos
01:05:53de resocialización
01:05:54no estén
01:05:55privadas
01:05:55de su libertad
01:05:56sino que construyan
01:05:57planes y proyectos
01:05:58de vida
01:05:59prósperos
01:06:00en beneficio
01:06:00de ellos
01:06:01de sus familias
01:06:02de las comunidades
01:06:03y desde la sociedad
01:06:04desde ya
01:06:05debemos trabajar
01:06:06para promover ello
01:06:07que estamos haciendo
01:06:08en el aquí
01:06:09y en el ahora
01:06:10en cada uno
01:06:11de los hogares
01:06:11cada una
01:06:12de las familias
01:06:13como estamos
01:06:14contribuyendo
01:06:15y trabajando
01:06:15en familia
01:06:16en equipo
01:06:17para que
01:06:18esas nuevas generaciones
01:06:19el día de mañana
01:06:20no estén viviendo
01:06:21las realidades
01:06:22que las generaciones
01:06:23actuales
01:06:24están viviendo
01:06:24que mundo
01:06:25le estamos entregando
01:06:27que mundo
01:06:27estamos construyendo
01:06:28en el día a día
01:06:30en el aquí
01:06:30en el ahora
01:06:31enseñar con el ejemplo
01:06:33tan importante
01:06:34para padres
01:06:35madres
01:06:35cuidadores
01:06:36acompañantes
01:06:37de las nuevas generaciones
01:06:38¿qué ejemplo
01:06:39le estamos dando?
01:06:40el ejemplo
01:06:41que yo le doy hoy
01:06:42es lo que va a determinar
01:06:43quizás
01:06:44y en un gran porcentaje
01:06:45lo que él
01:06:47o ella va a hacer
01:06:48el día de mañana
01:06:49seamos responsables
01:06:51todos responsables
01:06:52de sus procesos
01:06:54no adjudiquemos
01:06:55solo la culpa
01:06:56a los demás
01:06:57al Estado
01:06:58a los vecinos
01:06:59a los otros
01:07:00pensemos
01:07:01y empoderemos
01:07:02qué estoy haciendo
01:07:03yo
01:07:04ni aquí
01:07:05ni ahora
01:07:05en mi día a día
01:07:06para que estas
01:07:07nuevas generaciones
01:07:09sean de mi familia
01:07:10sean de la comunidad
01:07:11sean de la sociedad
01:07:12puedan crecer
01:07:13en un mejor
01:07:14país
01:07:15y que el día
01:07:16de mañana
01:07:16en el futuro
01:07:17no estén viviendo
01:07:18estas situaciones
01:07:19tan complejas
01:07:20para ellos
01:07:21trabajar en la gestión
01:07:22del riesgo
01:07:23prevenir y evitar
01:07:23construir habilidades
01:07:25psicosociales
01:07:26para la vida
01:07:27y poder
01:07:28construir ese camino
01:07:29para que efectivamente
01:07:30en el futuro
01:07:31no tengamos
01:07:32estas situaciones
01:07:32también hace parte
01:07:34del gran reto
01:07:35que tenemos
01:07:35como sociedad
01:07:36el presente
01:07:38y el futuro
01:07:38está en nuestras manos
01:07:40y por eso
01:07:41debemos decidir
01:07:43sabia y asertivamente
01:07:44para que efectivamente
01:07:46podamos construir
01:07:47entre todos
01:07:48el país que queremos
01:07:49el país que soñamos
01:07:51porque si es posible
01:07:52porque si se puede
01:07:53porque entre todos
01:07:55lo podemos hacer
01:07:56porque no hay cambio
01:07:57sin sueño
01:07:58como no hay sueño
01:07:59sin esperanza
01:07:59porque quien tiene
01:08:00un para qué
01:08:01para vivir
01:08:01puede encontrar
01:08:02el cómo
01:08:02porque efectivamente
01:08:04debemos seguir soñando
01:08:05y trabajando
01:08:06para construir
01:08:07esos sueños
01:08:08en realidades
01:08:09en beneficio
01:08:10de todos
01:08:11porque es ahora
01:08:12no es mañana
01:08:14es desde ya
01:08:14es desde ya
01:08:15si queremos
01:08:16un futuro mejor
01:08:17en este presente
01:08:18tenemos un gran compromiso
01:08:20y tenemos que seguir
01:08:21trabajando
01:08:22desde las diversas
01:08:23perspectivas
01:08:24biológicas
01:08:25psicológicas
01:08:26sociales
01:08:26espirituales
01:08:27políticas
01:08:28económicas
01:08:29culturales
01:08:29trascendentes
01:08:30tenemos que actuar
01:08:32intersectorialmente
01:08:33tenemos que actuar
01:08:34como país
01:08:35y empezar
01:08:36desde nosotros
01:08:37desde nosotros
01:08:38empieza el cambio
01:08:39desde nuestras familias
01:08:41desde nuestras comunidades
01:08:43y así
01:08:43impactaremos
01:08:44a la sociedad
01:08:45a la sociedad
01:08:46que todos queremos
01:08:46y soñamos
01:08:48para finalizar
01:08:50quisiera recordarle
01:08:51a todas las personas
01:08:52que nos están
01:08:53acompañando
01:08:53en esta transmisión
01:08:54en vivo
01:08:55a través de twitter
01:08:55facebook
01:08:56y youtube
01:08:56que durante este jueves
01:08:583 de marzo
01:08:59desde la sección
01:09:00bogotá
01:09:00hemos compartido
01:09:01algunos artículos
01:09:02enfocados
01:09:03en los fallos
01:09:04del sistema
01:09:05acusatorio
01:09:05en colombia
01:09:06y el hacinamiento
01:09:07en las cárceles
01:09:08como una de las principales
01:09:10problemáticas
01:09:11de los centros
01:09:12de reclusión
01:09:12para conocer más
01:09:13información
01:09:14pueden leer
01:09:15nuestros artículos
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01:09:16www.elespectador.com
01:09:19slash bogotá
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01:09:21también el artículo
01:09:22que salió
01:09:23en la página
01:09:234 del impreso
01:09:24del día de hoy
01:09:25enfocado
01:09:26en explicar
01:09:27el proceso
01:09:27de judicialización
01:09:28en colombia
01:09:29y por qué
01:09:30las cifras
01:09:30de condenas
01:09:31son menores
01:09:32a las capturas
01:09:33muchas gracias
01:09:34a quienes nos acompañaron
01:09:35en esta transmisión
01:09:36en vivo
01:09:36y a nuestras invitadas
01:09:37agradecemos
01:09:38su disposición
01:09:43muchas gracias
01:09:44a ti
01:09:44que estén muy bien
01:09:45muchas gracias
01:09:47abrazo virtual
01:09:48lindo día
01:09:53gracias
01:10:27You
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