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00:00Muy buenas tardes, representantes.
00:03Nos invitan a este debate de control político para traer las cuentas claras.
00:08Indiscutiblemente aquí venimos a mostrar con pruebas y no con suposiciones mi conducta y mi actuar.
00:20Quiero hablar no con suposiciones, sino con pruebas.
00:26Lo que ha venido haciendo Lisandro Junco desde marzo del 2021, cuando el señor presidente me posesiona como director general
00:37de la DIAN.
00:38Y esta intervención la quiero hacer con rigurosidad, con técnica, con ética.
00:44Y quiero decirles que nosotros, desde la DIAN, desde hace mucho tiempo, hemos venido trabajando en la detección de activos
00:55en el exterior.
00:56Esto ha sido conocido por muchos medios de comunicación.
01:00Lo pueden ver en la presentación.
01:03Hemos detectado más de 6 mil colombianos que no han declarado los activos que tienen en el exterior.
01:12¿Y eso qué significa?
01:14Que estos resultados, representantes, nos ponen en una situación muy interesante.
01:21Y es que ya, con corte a ayer, cumplimos la meta de recaudo de enero-octubre.
01:28Y no solo eso, sino que tenemos un excedente de 3.3 billones de pesos de meta.
01:34¿Eso qué significa?
01:35Que nosotros hemos venido haciendo la tarea de detectar estos activos en el exterior.
01:41Y lo pueden ver en los hechos noticiosos.
01:45Indiscutiblemente, hay un punto muy importante.
01:48Todos hablan de paraísos fiscales.
01:50Lo decía hace un momento la señora vicepresidenta.
01:53Colombia es modelo a nivel OCDE, países miembros de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico,
02:01de recibir e intercambiar información con jurisdicciones de baja imposición y jurisdicciones de nula imposición.
02:13Importante mencionarlo.
02:15Porque nosotros, y es este Congreso de la República,
02:19y han sido muchos de ustedes los que han dado los dientes para poder detectar activos en el exterior.
02:26Y un ejemplo fue en el gobierno anterior.
02:30En el gobierno anterior, el doctor Juan Ricardo Ortega, director de Impuestos y Aduanas Nacionales,
02:37estableció un vehículo para luchar contra estos activos omitidos en el exterior,
02:42que se creó desde Estados Unidos, que se llama FATCA.
02:46Y a través de la Ley 1666 del 2013,
02:50se establece ese vehículo para intercambiar información con Estados Unidos.
02:56Pero solo Colombia no se quedó con el intercambio de información de Estados Unidos.
03:01También tenemos el intercambio de información con más de 100 jurisdicciones a través de la Ley 1661 del 2013,
03:10que aprobamos aquí en el Congreso de la República.
03:13¿Y qué significa tener intercambio de información?
03:17Transparencia.
03:19Transparencia.
03:20Y en esta Ley 1661, nosotros hemos visto cómo cada día más se van sumando países.
03:28Y en conclusión, ¿qué podemos decir?
03:32Algo muy sencillo.
03:34Definamos qué es paraísos fiscales.
03:37Paraísos fiscales, estamos de acuerdo, representante Asprilla.
03:42Es cuando hay opacidad, cuando hay oscuridad, cuando hay secretismo.
03:47Y respondo la pregunta que me hicieron.
03:50Yo no estoy de acuerdo con el secretismo, ni bancario, ni financiero, ni de activos.
03:57¿Qué hace Colombia con la Ley 1666 y Ley 1661?
04:02Bueno, vuelve lo que antes era secreto, en transparencia.
04:08¿Por qué lo vuelve?
04:09Porque existen los intercambios de información.
04:13En pocas palabras, los paraísos fiscales que ustedes llaman, es cuando hay falta de transparencia.
04:21Es cuando no intercambian información.
04:26Asimismo, cuando hay rebajas impositivas que no son abiertas al mundo.
04:34¿Esto qué nos lleva?
04:36A entender, como lo ven ustedes en la presentación,
04:39que Colombia intercambia información y recibe información.
04:42Y por eso tenemos hoy en día un recaudo por lucha contra la evasión en el año 2021 de 17
04:51billones de pesos.
04:54Una cifra incomparable con los anteriores registros.
05:00Importante mencionar, este listado de países que intercambian información lo pueden corroborar
05:07también con la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico y con la Unión Europea.
05:12Pero hay países que no intercambian información y como lo decía ahora el representante Lord Duy,
05:18es claro que son países no cooperantes.
05:22Y Colombia establece un listado desde el 2014.
05:26Nuestro gobierno, lo que han hecho los gobiernos anteriores.
05:31Desde el 2014, un listado de lo que se consideran paraísos fiscales.
05:37Antes se llamaban paraísos fiscales, hoy en día se llaman jurisdicciones no cooperantes o de nula o baja tributación.
05:46Entendiendo esto, sabemos que el debate se centra hacia mí y mi conducta como director general de la DIAN,
05:54que ha conseguido el logro de los 17 billones de lucha contra la evasión.
05:59Y yo, Lisandro Junco, antes de que saliera la investigación de Pandora Papers,
06:08propuse, entregué ante la opinión pública, tenía que haberlo hecho en marzo del 2022,
06:16lo hice el 9 de septiembre del 2021.
06:22Entregué no solo mi declaración de renta, sino también entregué mi declaración de activos en el exterior,
06:29pero con un ejercicio de transparencia, levantando el derecho a la intimidad.
06:37Septiembre, primero presenté mis declaraciones.
06:409 de septiembre, los di a conocer a la opinión pública.
06:43Y lo primero que hay que decir es que esto es una sociedad que sí cree en Delaware,
06:49Delaware no es un paraíso fiscal.
06:51Sumado a lo anterior, inmediatamente la trasladé a la Florida.
06:59Esa fue la recomendación que hicieron los agentes que se contrataron para el efecto.
07:05Y es importante mencionar que es con pruebas, no con suposiciones,
07:13que ustedes pueden ver este certificado de autenticidad ante un notario de la Florida,
07:22en donde la sociedad que constituí junto a mi esposa es una LLC.
07:28LLC no es un trust, no es una fundación, no es una sociedad oculta.
07:37Es una limited liability company.
07:41¿Esto qué significa?
07:43Que se hizo las cosas con transparencia.
07:46Se habla de que Estados Unidos es un paraíso fiscal.
07:50Perdónenme, pero después del atentado del 11 de septiembre,
07:53Estados Unidos, a través de FATCA, exige un concepto que hoy en día nosotros incorporamos
07:59en la ley de inversión social que se llama beneficiario final.
08:03Hay que saber quiénes son las personas que están detrás.
08:06En el secreto financiero que existía antes, se conoce hoy en día como el KYC,
08:12el conocimiento del cliente.
08:14Y esta sociedad, que como lo pueden ver en este otro documento,
08:18está ante el estado de la Florida, radicada desde el 2016.
08:262016, cuando yo no era director general de la DIA.
08:30Ahora bien, un paraíso fiscal tiene registro tributario.
08:35Un paraíso fiscal tiene número de identificación tributario.
08:38Claro que no.
08:40Estados Unidos, ante el IRS, Internal Revenue Service,
08:44la DIAN de Estados Unidos, para que me entiendan los ciudadanos
08:47que hoy en día nos están viendo.
08:48Esta sociedad tiene un número tributario de la Florida,
08:53que tampoco es un paraíso fiscal, al igual que Estados Unidos.
08:59Es así que tengo un número de identificación tributaria
09:02con la sociedad que constituimos con mi esposa,
09:06con un propósito sencillo de ir a estudiar al exterior.
09:09Claramente, uno puede tener opciones.
09:12Puede abrir la cuenta como persona,
09:14pero también la puede abrir a través de una sociedad.
09:18Es transparente y lo di a conocer antes de estos hechos.
09:23Pandora Papers habla de las fortunas,
09:26de los millones de dólares.
09:29Esta sociedad, el único activo que tiene,
09:32es una cuenta bancaria en la Florida.
09:34Una cuenta que abrimos con mi esposa de 40 dólares.
09:40Y que hoy en día tiene 10 mil 900 dólares de ahorrar 5 años
09:43para poder cumplir un sueño.
09:46Y esto yo lo hice público, como les digo, en septiembre.
09:49¿Y qué pasó?
09:52Una periodista me investiga y me dice,
09:55este señor está mintiendo,
09:57tiene una inconsistencia en su declaración de activos en el exterior.
10:01¿Cuántos funcionarios públicos en la historia de este país
10:04han publicado su declaración de activos en el exterior?
10:07Y en la que yo publico,
10:09cogen y dicen,
10:11es que aquí habla de una sociedad que se llama Junco LLC.
10:14Esa sociedad es suya.
10:16Pues resulta que en la misma publicación que saca la periodista,
10:20no aparezco yo por ningún lado.
10:22Y es una sociedad supuestamente en Miami.
10:24No aparezco yo.
10:25¿Cuántos juncos no hay en el país, en Estados Unidos?
10:27Esta sociedad no tiene nada que ver conmigo.
10:31Y hay un tema, doctor Chacón,
10:33que quiero responderle inmediatamente.
10:35Y es que los formularios,
10:38para ser rigurosos,
10:39se establecen a través de actos administrativos.
10:42Y estos actos administrativos
10:44tienen por obligación un instructivo.
10:47Entonces, si vamos a investigar,
10:50si vamos a ser rigurosos,
10:51y si van a cavar el nombre de funcionarios comprometidos,
10:54por lo menos lean los instructivos de los formularios.
10:57Y en el instructivo del formulario,
10:59se establece, como lo pueden ver en sus pantallas,
11:02en la hoja número 2,
11:04diga la jurisdicción, lo dije, Estados Unidos.
11:07Diga la naturaleza del activo, lo dije, acciones.
11:10Diga el tipo de activos,
11:11es mi participación en la sociedad.
11:14Y en el numeral 40,
11:15como usted lo pregunta,
11:17representante Chacón,
11:18dice identificación del activo.
11:20Aquí no hay que poner el nombre de Cybersecurity.
11:22No hay que ponerlo.
11:24Pero hay que poner un código,
11:26si existe en esa jurisdicción el código,
11:29para identificar ese activo.
11:31Rigurosidad.
11:32Si no hay código,
11:34coloque,
11:35no aplica,
11:36que era mi caso.
11:38Estimados representantes,
11:40mi caso era poner acá,
11:41no aplica,
11:42porque las acciones,
11:44no,
11:45en virtud del instructivo,
11:46que no lo hice yo,
11:47yo soy director de la DIAL desde marzo del 2021,
11:50en el instructivo representantes,
11:52se establece que yo debería poner técnicamente,
11:56no aplica.
11:56Pero por un ejercicio de transparencia
11:59y entendiendo el vínculo que tengo con mi esposa,
12:02coloco mi participación,
12:04con mi apellido,
12:05en la LLC.
12:07Y esto es importante mencionarlo,
12:09porque es con pruebas.
12:11Este formulario tiene un instructivo,
12:14que las investigaciones sean rigurosas.
12:17Hay un principio del periodismo,
12:19que es la rigurosidad,
12:20pero hay uno que lo acompaña y es la verdad.
12:25A un lado a lo anterior,
12:26les pruebo que en mi Twitter,
12:28antes de la investigación,
12:29del Consorcio Internacional de Periodistas,
12:32que ustedes muy bien lo dicen,
12:34yo antes de esta investigación,
12:36ya había publicado,
12:37para dar un ejemplo moral y transparente.
12:40Y ahí,
12:42publico mi declaración de activos,
12:44y publico mi declaración de renta.
12:46Tanto en la declaración de activos,
12:48como en la declaración de renta,
12:49uno no especifica el activo.
12:52Uno lo que especifica es en los soportes,
12:56cómo se llama el activo y cuánto vale el activo.
12:58Y los soportes están.
13:00Y esta es la gran fortuna que yo tengo.
13:02La cuenta del Citibank en Miami,
13:04que empezó con 40 dólares consignados en un cajero automático.
13:08Que hoy en día,
13:09esto es a 31 de agosto,
13:10porque después van a decir que saqué la plata.
13:13Esto es a 31 de agosto y tiene 10.954 dólares.
13:17Sumado a eso,
13:18la sociedad hizo lo entregar al periodista,
13:21que sacó el artículo en mi contra.
13:23Se lo entregué.
13:24Levantando mi intimidad,
13:26le entrego las declaraciones,
13:28que presenté en el supuesto paraíso fiscal,
13:31que tiene número de identificación tributaria,
13:33y que se declara impuestos.
13:35Estén las declaraciones de 2017,
13:372018,
13:382019 y 2020.
13:40Y me preguntan,
13:41¿y dónde sale el 2021?
13:43Pues el 2021 no se ha presentado,
13:45porque se presenta el próximo año,
13:47para el efecto le dice esa respuesta.
13:52Ahora bien,
13:53se habla de que para otras organizaciones,
13:55no gubernamentales,
13:58como la que cita el medio de comunicación,
14:00que saca el artículo,
14:01se dice que,
14:03en este caso,
14:04la fuente de información es Oxfam.
14:07Oxfam,
14:07desde el 12 de diciembre de 2016,
14:10yo constituí la sociedad con mi esposa,
14:11en septiembre de 2016,
14:13establece un primer listado de paraísos fiscales,
14:17que es un organismo no gubernamental,
14:19entendible.
14:20Así como el listado de paraísos fiscales
14:21de la Unión Europea,
14:23de la ONU,
14:24de ciertos países,
14:25aquí Oxfam dice,
14:26hay también unos paraísos fiscales
14:28para entidades no gubernamentales,
14:30en donde no está Estados Unidos.
14:32Sumado a ello,
14:34es importante mencionar
14:35que mi agente,
14:37y lo dijo el representante rasero
14:39con toda vehemencia,
14:40se llama Apex.
14:42Es importante mencionar,
14:44¿qué hago yo en Pandora Papers,
14:46al lado de Elton John,
14:48al lado de Ringo Starr,
14:50al lado de multimillonarios?
14:52¿Qué hace Elisandro Junco
14:53cuando tiene una cuenta de 40 dólares
14:55que ha ahorrado en 5 años
14:58junto a su esposa 10 mil dólares?
15:00Por Dios,
15:01es la presunción de inocencia,
15:02aquí no hay estructuras,
15:04aquí todo ha sido transparente
15:05y lo he publicado antes
15:06de que saliera la investigación
15:08del Consorcio Internacional de Periodistas.
15:10Esta agencia,
15:11Apex,
15:12nada,
15:13nada,
15:14nada,
15:15tiene que ver
15:15con la investigación que hace Pandora Papers.
15:18Si ustedes se dan cuenta,
15:20en las firmas de abogados
15:22que menciona Pandora Papers
15:23no está Apex.
15:25Curiosidad.
15:26Pero aquí venimos a hablar con pruebas.
15:29Yo le di más de cuatro horas de entrevista
15:32al periodista que sacó ese artículo
15:35y siempre le pedí
15:38entrégueme las facturas
15:41que aparecen en mi contra.
15:43Nunca me las entregó.
15:45Pero quiero mostrarles a ustedes
15:47los facsímiles
15:48porque salen publicados
15:50representantes de Chacón
15:51no como facturas
15:52sino facsímiles.
15:54¿Y qué encontramos nosotros
15:56en estos facsímiles?
15:57Primera inconsistencia,
15:58con pruebas.
16:00Que a mí me acusan
16:01de tener acciones
16:02o negocios
16:03con una empresa
16:04que sí tiene
16:04negocios con Pandora Papers
16:06que se llama SFM.
16:08Pero primera conclusión,
16:10ese facsímil que publica
16:12ni siquiera tiene relación
16:13con el logo de esa empresa.
16:17Segunda inconsistencia
16:18que yo veo.
16:20Los que saben
16:21y han ido a Estados Unidos
16:22siempre se utiliza
16:24el primer nombre
16:24y el primer apellido.
16:27Lisandro Junco.
16:29No,
16:30en esta factura
16:31o facsímil
16:32aparece Lisandro Ribeiro.
16:34Esta es mi cuenta
16:36con Cyber Security
16:38y la sociedad que creamos
16:38con mi esposa
16:39que no opera
16:40y aparece el nombre
16:42de Lisandro Junco
16:43esto es a octubre
16:44y sigue teniendo
16:45los mismos
16:4610.954 dólares.
16:51Inconsistencia número 3.
16:52Lo han dicho todos ustedes.
16:54Esto es una LLC.
16:57Limited Diability Company.
16:59Oh sorpresa,
17:01esta es una SU
17:02en la factura
17:03facsímil
17:04que publica el espectador.
17:06¿Qué encuentro yo?
17:08Que me generan dudas
17:10estas facturas.
17:12¿Qué hago yo?
17:13No me quedo quieto.
17:14Acudo
17:15al Consorcio Internacional
17:17de Periodistas
17:18y los contacto
17:20para ver
17:21si me pueden entregar
17:22ya que los periodistas
17:24colombianos
17:24no me los entregaron
17:25los comprobantes
17:27para ver rigurosamente
17:28si son ciertos
17:29o no son ciertos
17:30para ver
17:31si son apócrifos
17:32o qué son.
17:33¿Y con qué me encuentro yo?
17:36Contacto
17:37al correo
17:38común y corriente
17:39contact
17:40arroba
17:41ICIJ
17:42que es la sigla
17:43en inglés
17:44del Consorcio Internacional
17:45de Periodistas Investigativos.
17:47Y les digo
17:48hombre
17:49aquí hay una situación
17:50y es lo mismo
17:51que les he contado hoy.
17:52Aquí salen unas facturas
17:54que me vinculan
17:54con Pandora Papers
17:55y yo no tengo nada
17:56que ver con Pandora Papers
17:57yo no conozco SPM.
17:59¿Y qué me responde?
18:00El Consorcio Internacional
18:02de Periodistas.
18:04There, Mr. Junco
18:06el Consorcio Internacional
18:08de Periodistas
18:09no ha publicado
18:12ninguna información
18:13sobre usted.
18:15Ninguna información
18:17acerca de usted.
18:18El Consorcio Internacional
18:20de Periodistas
18:21no ha publicado
18:24ninguna información
18:26sobre usted.
18:33¿Quién me responde?
18:35Fergus Schill.
18:36¿Quién es Fergus Schill?
18:38El editor
18:39jefe
18:40en Washington
18:41del Consorcio Internacional
18:42de Periodistas.
18:44¿Qué significa esto?
18:47Pruebas.
18:50¿Qué significa esto?
18:51Bienvenidas
18:52las investigaciones
18:53con rigurosidad.
18:56Pero no las suposiciones
18:58sin pruebas.
19:00Muchísimas gracias.
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