00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Pakistán entre Irán y Estados Unidos
00:22con otro notable invitado, Chema Sánchez, analista internacional desde Valencia, España.
00:30Chema Sánchez, una cálida bienvenida al programa.
00:34Hola, gracias. Gracias por invitarme.
00:36Chema, en relación a esta mediación que está cumpliendo Pakistán, tú has dicho y leo tus palabras,
00:43la mediación no es neutralidad, sino gestión de intereses. ¿Qué intereses concretos está gestionando Pakistán?
00:55Bueno, Pakistán, para entender esto hay que atenderlo con un análisis muy dialéctico de los intereses entrecruzados,
01:05no solo de un país, sino de unas oligarquías, de una relación histórica, de un país, además, que realmente fue
01:14parte de la India.
01:17Al final de la Segunda Guerra Mundial se decoloniza y sufre también otra división, un Pakistán oriental, no occidental.
01:26Y luego también sabemos que hay incluso un territorio en disputa con la India, que está en Cachemira,
01:32que es, bueno, pues el origen de numerosos conflictos y choques entre dos potencias nucleares.
01:39Si a eso le unes el hecho de que la relación interna entre oligarquías que continúan ligadas a los intereses
01:52coloniales
01:53y que continúan siendo casi casi oligarquías dependientes de la relación económica con la metrópoli,
02:00que era antes colonia británica, y además le unes a eso los intereses geopolíticos que ha instalado allí,
02:07también, si nos fijamos, por ejemplo, el imperio, el imperio yanqui,
02:15ha hecho un establecimiento allí de relaciones muy intensas en el terreno de lo militar y en inteligencia.
02:24La inteligencia, el organismo de inteligencia en Pakistán sería el LISI,
02:30se llama que es un organismo muy dependiente, muy entrecruzado con las inteligencias británicas
02:40y también de lo que sería Estados Unidos.
02:46Si a esto, un ejemplo interesante sería, por ejemplo, en Afganistán, recordemos,
02:56cómo la creación de Al-Qaeda para chocar contra lo que era la Unión Soviética en aquel momento
03:05fue instalada allí con la logística que planteó Estados Unidos, el imperio,
03:11pero con dinero saudita y con las armas y con el entrenamiento de Pakistán.
03:18Ahí sabemos que de repente por qué muere allí Bin Laden refugiado en Pakistán.
03:24Entonces, realmente han tenido unas relaciones post-independencia de una colonia que se independiza
03:32parece que nunca en todo, pero que por todas las conexiones de inteligencia, militares,
03:40pues tienes unas relaciones que permanecen allí y que chocan con los intereses soberanos,
03:45de un pueblo soberano, independiente que debería ser, y entonces pues tienes ahí las relaciones
03:51de las oligarquías, las relaciones con un pueblo que además se erige como república islámica,
03:57no olvidemos esto, y entonces tiene unos intereses también y una política y una forma de entenderse
04:04y de entender las cosas que igual no tienen nada que ver con esas partes coloniales
04:09que todavía quieren permanecer allí, no de algún modo u otro.
04:12Bueno, tú hablando de mediación y del cese al fuego o de alto al fuego, como estamos viendo
04:18por el momento entre este ataque de Estados Unidos a Irán, tú has dicho también tus palabras,
04:24los saltos al fuego en esta región suelen ser frágiles por naturaleza.
04:30¿Qué factores hacen que sean tan frágiles?
04:33Sí, a ver, es muy importante entender cómo las relaciones en los países decolonizados
04:41se convierten luego, se establecen en situaciones que ya quedan.
04:46En África hemos visto como fronteras absolutamente irreales que separan pueblos,
04:52que rompen entidades lógicas o corentes con su historia,
04:57luego se han convertido en puntos de choque, de fricción o se convierten en zonas de desplazamiento
05:03terrible con lo que supone también de población, que supone también luego choques y fricciones
05:10muy duras y ellos aprovechan todo ese caos para imponer sus intereses, sus criterios,
05:19alimentando por un lado, alimentando por otro o por ambos y logrando complicidades en uno y otro terreno,
05:26creando dependencias más que independencias.
05:28Ellos buscan en las descolonizaciones que no sean del todo, que sean formales, pero no reales.
05:34De hecho, África está seguramente experimentando una segunda independencia real,
05:39un segundo proceso de decolonización más real en el Sahel del que hasta ahora han tenido.
05:44Esa segunda independencia que también se convoca en muchos países de nuestra América
05:49como un destino ideal, volver de verdad a independizarse y que no sea solo formal.
05:55Bueno, pues en esta zona de Asia ocurre harto de lo mismo y más lo que estamos hablando.
06:01En esa región, cuántas de esas repúblicas, incluso las que pertenecían a esa unidad de la Unión Soviética
06:09y que luego se independizan en contra de los referéndums que se hicieron, que sus poblaciones no querían,
06:15pero ya sabes cómo fue aquello, no es muy difícil encontrar en bibliografía, en Internet,
06:22cómo fueron aquellas falsas voluntades de independencia de la Unión Soviética,
06:27realmente se han convertido luego en peones con oligarquías cipallas
06:32que han administrado los intereses ajenos, externos.
06:36Además, se han explotado esas fricciones.
06:39Como he dicho, está lo de Cachemira, está realmente la fricción que supone comercial
06:44es tener que acogerte a los intereses y a las presiones de Occidente en tu relación económica con ellos
06:53y de repente darte cuenta de que el mundo está abriéndose por otro lado,
06:58está abriéndose con China, está abriéndose con corredores como ese corredor chino-pakistaní
07:05que no le interesa a Estados Unidos, como esa ruta, el cinturón y la ruta de China
07:13que está provocando una relación BRICS que cada vez era más potente,
07:17que ahora yo creo que está en coma inducido, un stand-by los BRICS porque esta guerra así lo provoca
07:25y porque esta guerra ha hecho que se posicionen muchos países en situación de contradicción
07:31con eso que predican.
07:33Se predica multipolaridad y de repente no se practica multipolaridad en un momento idóneo.
07:39O sea, no solo la OTAN tiene contradicciones internas, sino que yo creo que las de la OTAN son aparentes,
07:45pero las de los BRICS son muy reales. De hecho, nadie dice que si sigue en esa posición esquizofrénica
07:55la India de querer estar de un lado y de otro, de estar con los intereses de un lado y
08:00de otro
08:00en un momento en que hay que ponerse en un solo lado, es posible que llegara, ¿por qué no?
08:06Un momento en que Pakistán sí que traen los BRICS y la India no, porque al final lo que no
08:11va a permitir
08:12ese eje Rusia, China e Irán, es que haya países en la región de Asia Occidental que se dediquen
08:19a dinamitar las relaciones realmente buenas para sus pueblos, para el progreso de esos pueblos
08:28que hasta ahora eran limitadas, condicionadas por el colonialismo supremacista, además, del imperio
08:37que realmente no quiere pueblos en crecimiento, quiere pueblos subordinados. Y ahí está el
08:42pie de la cuestión. Y todos esos lugares vemos que están inmersos de contradicciones provocadas
08:49por una falsa deconestación, por un reparto del mundo horrible que dejó mucho daño.
08:55Recordemos que incluso después de la Segunda Guerra Mundial, cuántas guerras no han habido
09:00en Asia Occidental, posteriores, hechas por el imperio y matanzas. Recordemos Jakarta,
09:07en Indonesia, por cierto, también un sitio donde hubo un gran movimiento popular y de izquierdas
09:13y fue eliminado a sangre y fuego horroroso. O tantos otros lugares en esas regiones que
09:21en realidad han sufrido el querer de repente no ser dependientes. Y hasta ahora siguen esos problemas
09:29y siguen siendo un lugar idóneo para sembrar discordia y para sembrar problemas desde el imperio.
09:36Chema Sánchez, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
09:39A vosotros siempre.
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