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En medio de un ambiente permeado por la violencia y el narcotráfico, Colombia se embarcó hace 30 años en el reto de construir una nueva constitución. La carta, promulgada en 1991, ha prometido una transformación profunda de la sociedad, una nueva concepción de los derechos fundamentales de las personas y los medios para protegerlos. Los protagonistas de esa época cuentan en este documental los pormenores del debate, los puntos más difíciles y las deudas que tiene la Constitución tres décadas después.
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00:00The Constitution opened a nation that we had had in the congelador.
00:04It showed that we were multicultural, recognized the etnias,
00:08and the fundamental base is the pluralism.
00:11I frankly think that the Constitution was a hit in the history of Colombia.
00:17In recent years, there was a national national consensus,
00:22a national consensus,
00:24very different from the pluralism that we are living today.
00:27And we have a very old constitution,
00:30a constitution of 104 years old,
00:32which has been the result of the victory in a civil war.
00:36In 1991, it was a constitution that was made by the consenso.
00:51Hace 30 years, at the end of 1980 and beginning of 1990,
00:55the country lived one of its most difficult moments.
00:58Terrorism, paramilitarism and narcotráfico
01:01was the cocktail that struck the country.
01:05This was accompanied by a political system that was left in the past
01:09and it didn't allow us to change a political constitution
01:11that reged for more than 100 years.
01:15A constitution that was old and that allowed figures like the Estatuto of Security.
01:19Bajo este panorama se empezó a hablar de una Asamblea Nacional Constituyente.
01:25We were first witnesses as generation
01:30of that we had a constitution that we could not read and understand
01:34the contemporary life in those times.
01:37It was a constitution that had 100 years old,
01:39that had been made in times when there were no vehicles,
01:45no vehicles, no vehicles, no phones, no phones, no television.
01:48That was a constitution that was a rural period,
01:51an ancient period.
01:54And that, of course, those constituyentes of that time
01:58or the politicians that did that constitution
02:02could not visualize all that could mean
02:06the modernity of the second half of the 20th century.
02:10In that time, we were in a terrible environment of violence, terrible.
02:16Terrible.
02:16Had happened in the plane of Avianca,
02:21in the plane of Cali-Bogotá,
02:24which clearly seems to be the narcotráfico.
02:27There were constantly attacks in the population,
02:36there were massacres.
02:38Well, why not talk about the genocide of the UP,
02:42which was terrible.
02:44And finally, the death of four presidential candidates.
02:49The Colombian people at that time were totally exhausted.
02:52Since the dialogues of the government of Elisario of Tancur,
02:57which was totally frustrated,
02:58we planned the Constituyente
03:01as an exit to the democracies
03:04and to the political negotiation.
03:06That dialogue failed
03:08after the toma of the Justice Palace
03:11by part of the M19
03:12and the return, which was worse.
03:15So, there was a period
03:16that we call a period of war,
03:18where many militants of the UP,
03:21the Frente Popular,
03:22which was our organization,
03:23four presidential candidates.
03:25And we totally frustrated
03:27the possibility of a dialogue.
03:30Culminating the government of Virgilio Barco,
03:33there was a possibility
03:34of a new national agreement.
03:35It was a very difficult time.
03:37In that time,
03:38there were bombs all the day.
03:41I remember,
03:44prior to the Bomba del Espectador,
03:46the Bomba del Centro Comercial de la 93,
03:52another here in la 13,
03:55in the 13,
03:56in the 13,
03:59There were bombs
04:01that did a lot of damage.
04:05The Constitution
04:07The Constitution
04:08was created
04:11because
04:13the political system
04:15was blocked from one side.
04:20The peace of the country
04:23was totally broken.
04:26We were in a time
04:28a period of time
04:29without name
04:31that perhaps
04:32the country
04:34unfortunately
04:36has not been repeated.
04:38We didn't negotiate
04:40an Asamblea
04:40Constituyente
04:41in our peace.
04:42But it was a coincidence
04:44historically.
04:45We negotiated
04:46in the 89
04:47and in the 89
04:48we started to get
04:49the idea
04:50of an Asamblea
04:50Constituyente.
04:51So,
04:52the first semestre
04:53of the 90
04:53we signed the agreement
04:55of the 19
04:56and we passed
04:57the possibility
04:58of an Asamblea
04:59first of the Constituyente
05:00and then the
05:01Constituyente.
05:02When they were
05:04the 70
05:04delegated
05:05to the Asamblea
05:06we arrived
05:07without any favorability
05:08to vote
05:09limp.
05:10They were very beautiful
05:11the 7th
05:12Papeleta
05:13where they participated
05:14above all
05:15the universities
05:17but
05:18I remember
05:19I worked
05:21in the CINEP
05:22at that time
05:23there was also
05:24a lot of support
05:25of social sectors
05:26like
05:27farmers,
05:29indigenous
05:29and
05:30syndicates
05:31or
05:32the 7th
05:33Papeleta
05:34in a moment
05:34became a social movement
05:36but
05:37at the bottom
05:38one would say
05:39that that
05:40was very special.
05:41It was
05:42100,
05:43105
05:44years
05:44where the
05:45Constitution
05:46had had some reform
05:47but
05:49not
05:50that
05:51transcendentals.
05:52We
05:53lived in a situation
05:55of crisis
05:56from the
05:56point of
05:56humanitarian
05:57due to
05:58the action
05:59of the armed groups.
06:00We lived in a situation
06:02critical
06:02with the
06:03narcotics,
06:04attacking
06:05with bombs,
06:06killing
06:07people,
06:08doing
06:09all kinds of
06:10things.
06:11With a
06:12paper like
06:13this
06:13that
06:14was not
06:14political
06:14and
06:15the
06:15said
06:16yes
06:16to
06:16convocate
06:17a
06:17national
06:18constituent.
06:19This
06:20was the
06:26responsible
06:26of
06:26the
06:279th of
06:281990.
06:30That
06:30day,
06:31the
06:33Colombian
06:34chose
06:34to
06:34represent
06:36the
06:36Constitution.
06:37that
06:38only
06:39reformed
06:40part of the
06:41Carta Magna
06:41and that
06:42was the
06:43total reform.
06:43We
06:44went to
06:45a
06:46constitution
06:47that
06:48was
06:48called to
06:49reform
06:49three
06:50titles
06:52of the
06:53Constitution.
06:54It was
06:54to
06:57the
06:57Congress
06:59to
07:00to
07:00the
07:00Constitution
07:01and
07:02the
07:02Constitution.
07:03the
07:04Constitution
07:04Constitution
07:07the
07:08Constitution
07:08did
07:09not
07:10court
07:10the
07:10court
07:10and
07:13the
07:14court
07:14not
07:14only
07:16was
07:17constitutional
07:17but
07:17mandante que si le da razón hubiera hundido la constituyente, sino que dijo no solamente
07:26es constitucional, tiene todo el fundamento jurídico, pero además por el hecho de que
07:35fue convocada por el constituyente primario, por el pueblo, no tiene límites, no tiene
07:44restricciones.
07:44Me pregunta usted por el 9 de diciembre que fue el día de las elecciones, ese fue un día
07:55lleno de luz y de sombras, de luz porque se eligieron a los constituyentes que debían
08:05expedir una constitución para hacer la paz de este país y de sombras porque
08:14fue bombardeada Casa Verde, donde estaba concentrada la dirigencia de la FARC. Eso jugó un papel
08:32definitivo en mi opinión para que la constituyente no fuera el escenario en la cual se lograra
08:40la paz con las FARC.
08:42Sí, decidimos hacer una lista amplia, que se embolsara gente más allá del M-19, que
08:49vamos a la constitución de que no era solamente presentarnos nosotros, los antiguos miembros
08:54del M-19, sino llevar liberales independientes, conservadores independientes, gente alternativa,
09:01gente del movimiento sindical. Y armamos esa lista como una lista de Santocho Nacional que,
09:07como usted dice, tenía hasta el puesto 19 a Francisco Maturana, que era el director técnico
09:16de la Selección de Colombia.
09:17Nosotros en la constituyente fuimos el 5.2 de mujeres elegidas. Nosotros salimos sin ninguna
09:24cuestión especial, nos lanzamos, tuvimos los votos y pum, salimos a la Asamblea Nacional
09:29Constituyente. Porque antes era ahí con las papeletas y todo. Y bueno, realmente fue todo
09:36un éxito que hubiésemos llegado cuatro.
09:38Yo llegué a la constituyente producto de una decisión de los combatientes del EPL internamente.
09:48Hubo una votación en donde se presentó una especie de tarjetón y estuvimos más o menos
09:56ocho dirigentes y yo salí elegido. De manera que yo supe ocho días antes de la constituyente
10:05que yo era el constituyente elegido.
10:07En total, fueron 74 constituyentes. 70 fueron elegidos por las listas de los Liberales, Alianza
10:15Democrática M19, Partido Conservador, Movimiento de Salvación Nacional, Unión Patriótica,
10:21Unión Cristiana y los Movimientos Indígenas. Las cuatro curules restantes le fueron asignadas
10:27a los grupos guerrilleros desmovilizados EPL, PRT y Quintinlán.
10:32La mayoría de ellos estuvieron en este salón el 5 de febrero de 1991. Aquí, con la presencia
10:38del presidente César Gaviria, los 70 constituyentes instalaron la asamblea. Después pasarían
10:45al Centro de Convenciones Gonzalo Jiménez de Quesada, donde por cinco meses sesionarían
10:50en largas jornadas.
10:52Señoras y señores constituyentes colombianos, la hora de las grandes definiciones ha llegado.
10:59Si bien es cierto que nunca antes del 9 de diciembre los electores habían tenido tanto poder en
11:05sus manos, nunca como hoy 70 colombianos habían tenido una responsabilidad tan grande sobre
11:12sus hombros.
11:13Yo recuerdo el primer día, el 5 de febrero de 1991, cuando nos reunimos en la primera sesión
11:22plenaria y miré yo alrededor, mi primera impresión fue de aquí no va a salir nada y no va a
11:29salir
11:29nada porque somos demasiado distintos todos los que estamos. Y resulta que, como le digo,
11:35ese momento de magia, de inspiración, generó en la constituyente un ambiente tan bonito de
11:44búsqueda de consensos, de entendimiento, de pensar en las cosas más gordas, de pasar por
11:52encima de aquello que nos dividía y ver cómo nos centrábamos en lo que nos unía, que resultó
11:59en lo que resultó, en la presidencia tripartita, que fue muy, muy importante.
12:04Bueno, inicialmente los liberales habían elegido el número más alto de miembros de la asamblea,
12:10nosotros tenemos el segundo grupo más numeroso, el tercer grupo más numeroso lo atravesaba
12:17Álvaro Gómez Hurtado, el Movimiento de Salvación Nacional. Los liberales nos proporcionan inicialmente
12:23una presidencia clásica de un cuerpo religiado, ellos en la presidencia, nosotros en la primera
12:30vicepresidencia, y Álvaro Gómez de Salvación Nacional en la segunda vicepresidencia. A mí no me
12:37pareció buena esa idea, creímos que había que innovar, nos reunimos Álvaro Gómez y yo,
12:43y agarramos desde el primer momento la posibilidad de un triunvirato, un liberal, uno del M19 y uno de
12:51la vicepresidencia nacional. Concedimos mayoría para esa fórmula, sin decirles los liberales,
12:59y el día que empezaron las sesiones les comentamos si ya había mayoría para una presidencia prolegiada.
13:05Los liberales inicialmente se sorprendieron, después cuando hacíamos cuenta de una realidad, la aceptaron.
13:11La solución fue mágica, parecía inviable cuando se habló de la presidencia conjunta, tripartita,
13:21Álvaro Gómez, Navarro, Serpa, y lo que pudiera haber sido un gran fracaso, funcionó perfectamente.
13:29Yo digo que es casi milagroso, porque tres presidentes, todos con el mismo poder, la misma fuerza
13:35y la misma competencia jurídica, y sin embargo siempre cooperaron, aún con matices y diferencias,
13:42en el logro de la Constitución.
13:44Inicialmente nos dividimos en comisiones, para efectos de organizar mejor el trabajo,
13:51cinco comisiones en las que quedó dividida la Asamblea, y cada una de esas comisiones a su turno
13:57se dividió en subcomisiones para tratar específicamente ciertos temas.
14:00Primero había cinco comisiones, que hacían el trabajo inicial de redactar los artículos
14:05y darles una primera revisión a los artículos, y escoger los artículos mediante votación
14:12que iban a ser llevados a la plenaria.
14:14Y luego en la plenaria se votaban dos veces, de manera que todos los artículos de la Constitución
14:18tenían tres debates, el debate de comisión, el primer debate en plenaria, y segundo debate en plenaria.
14:25Así se votaban los artículos y las sustituyentes del 91.
14:28Entonces cometimos, digamos, el error, diría yo, de ponernos a hablar el primer mes
14:35en intervenciones de tipo general, intervenciones donde cada uno hace una presentación muy larga
14:40de su punto de vista sobre la Constitución nueva y sobre lo que había que hacer en el país,
14:47y ahí perdimos un mes.
14:49Entonces, en los cuatro meses, el alumno nos tocó trabajar duro, duro, duro, duro.
14:53Hacer una sustitución completa en cuatro meses es realmente muy difícil,
14:57y realmente eso significaba que eran sesiones muy largas.
15:02Nos llegábamos muy temprano.
15:04Yo diría que a las ocho de la mañana estábamos allá.
15:08Era un trabajo extenuante.
15:10De ahí no salíamos, sino por la noche a medianoche.
15:13Era un sitio, este centro de convenciones, no le entraba luz del día, sino que era luz artificial.
15:23Y muchas veces estábamos tantas horas allá adentro que perdía uno la noción del tiempo.
15:28Alguna vez, inclusive, nos pusieron, porque algunas veces nos servían de comer allí,
15:34o un desayuno, o un almuerzo, o una cena.
15:38Y algún día se acercó un mesero a servirnos,
15:42y yo pregunté, señor presidente, dígame, por favor,
15:46esto que nos están sirviendo es un desayuno, un almuerzo, o una cena,
15:49que no sé en qué hora estamos.
15:51Con cada constituyente que hablamos, concuerden lo mismo.
15:55Este momento fue irrepetible.
15:58Estamos aquí en el Congreso, donde hay gente del polo,
16:01hay gente del Centro Democrático, hay de izquierda, derecha, hay de todos.
16:05Pero nada como ese momento.
16:08En este proceso participaron por primera vez mujeres, indígenas, cristianos,
16:14conservadores, ortodoxos, liberales, representantes del establecimiento
16:19y desmovilizados de las guerrillas.
16:21Todas estas personas se sentaron a construir un nuevo pacto de país.
16:25A Álvaro Gómez Hurtado le tocó hacer la ponencia sobre los principios de la justicia,
16:31y él se sentaba las tardes enteras con Fajardo Landaeta,
16:36que venía de la guerrilla del EPL.
16:38Ellos eran los dos ponentes.
16:40Por eso la forma como funcionamos fue muy importante,
16:43porque las ponencias las hacían personas de distintos grupos y partidos y tal.
16:49Con Álvaro Gómez yo me encuentro en la Comisión Cuarta.
16:52Antes había hablado con él, incluso mucho antes de entrar a la Constitución.
16:55Cuando fui elegido, Álvaro Gómez me cita a su casa.
17:01Yo voy allá después de tener como ciertas prevenciones con él,
17:06producto de lo que fue mi práctica, mi adolescencia,
17:11la vaina de lo que me decía mi padre, de lo que significó Laureano Gómez.
17:15Y había una prevención, pero yo me acerco a Álvaro Gómez
17:17y de pronto empezamos a entender una cantidad de fenómenos del país.
17:21Él me hablaba mucho, por ejemplo, de la consigna que él tenía de
17:26el régimen no nos quiere dejar hacer nada.
17:29Y yo le decía, pues cuando usted habla del régimen, ¿qué es?
17:31Entonces cuando me dijo, pues las fuerzas que manejan este país, el Estado.
17:34Pues en eso coincidimos.
17:36Usted va a estar en la guerrilla antes que yo.
17:37No, obviamente hubo mucha discusión,
17:42pero siempre dentro del mayor respeto.
17:46Siempre tratando de construir.
17:51Siempre tratando de llegar a consensos.
17:55Yo creo que podría volver a repetirse,
17:57pero no me cabe la menor duda de que fue un momento de maravillosa magia
18:01en la historia del país.
18:03Magia por la forma como se conformó la Asamblea Constituyente,
18:07por la diversidad y el pluralismo de quienes estuvimos presentes
18:12en la Asamblea Constituyente, el hecho de que a través de los constituyentes
18:16estaba el país entero en la Asamblea Constituyente
18:20y por consiguiente podía decirse en efecto
18:23que era una adecuada representación del pueblo como constituyente.
18:29De los personajes más simpáticos, más interesantes en la Constituyente
18:32estaba Lorenzo Muelas, Pacho Rojas,
18:36Lorenzo Muelas, el Taita Guambiano,
18:39un personaje que tú te lo encontrabas en las calles de Bogotá
18:43vestido con su atuendo de Taita Guambiano.
18:47Ya Pacho era más citadino,
18:50Pacho venía de presidir la UNIC,
18:52era más urbano,
18:53pero Pacho también tenía un discurso indigenista muy interesante.
18:57Porque la existencia de negros y de indígenas
19:01no solo es de color, ni por el cabello,
19:04ni por la forma de vestir.
19:05Es porque detrás de los negros hay una cultura,
19:09hay unas costumbres, hay una historia,
19:12hay toda una concepción
19:16frente al manejo de los recursos naturales,
19:20frente al manejo de su territorio,
19:22hay toda una mitología,
19:25hay toda una religión,
19:27hay toda una trayectoria histórica, política y social.
19:31Al principio, en efecto, había cierta prevención con el ministro.
19:35La Asamblea quería reafirmarse como soberana,
19:39lo que había dicho la Corte.
19:41Y de algún modo yo inicialmente entré
19:44como en una posición allí difícil y medio marginal.
19:48Alguna vez conté una anécdota muy graciosa,
19:50y es que cuando servían la comida para los constituyentes,
19:54a mí no me daban porque yo no era constituyente.
19:56Una cosa pues realmente un poco estrambótica,
19:58pero eso cambió.
20:00Y al final, dijéramos,
20:02sí se pudo ejercer un papel de liderazgo
20:05en conjunto con otras personas
20:06que terminó en,
20:09excúseme la cierta vanidad,
20:12en un aplauso prolongado,
20:14en una ovación de pie
20:16el día de la expedición de la constituyente.
20:20Una ovación hacia mí,
20:22lo que ha constituido como uno de los momentos más felices de mi vida.
20:26También permítanme hacer un reconocimiento
20:28al trabajo del ministro de Gobierno,
20:31Humberto de la Calle,
20:32cuyo tacto, inteligencia y honestidad y disciplina...
20:57Miren, yo recuerdo que era como un momento raro,
21:01un momento como mágico, uno se sentía como flotando,
21:05como caminando no sobre una realidad cotidiana,
21:11sino sobre una suprarrealidad de un nuevo momento político
21:16que era inexplicable, que era mágico,
21:21pero que también tenía mucha fuerza,
21:23de tal manera que uno se sentía,
21:27ahí sí, como dicen algunos,
21:31navegando en la historia, en el río de la historia.
21:34Era un momento de esa...
21:36Entonces, claro, había gente,
21:40pero muy poca, muy poca,
21:42que lo miraba a uno feo, muy poquita.
21:44Creo que en el transcurso de mi participación
21:48en la Asamblea Constituyente,
21:49alcancé a distinguir una o dos personas
21:52que me miraron mal,
21:56me miraron con cierto odio,
21:57de resto no.
21:58Por ejemplo, a Álvaro Gómez le molestaba mucho
22:01encontrarse con Oti Patiño
22:03en el pasillo de la Constitución,
22:04cuando lo veía venir decía,
22:06cambiémonos de lado porque ahí viene mi carcelero.
22:08Y sí, ahí había algunas dificultades
22:11que luego se fueron superando,
22:14todas y cada una de ellas,
22:16esas dificultades en la relación
22:19entre los unos y los otros,
22:21sin lugar a la menor duda.
22:23Aquí, en el centro de convenciones,
22:26es donde se guardan las memorias
22:28de los cinco meses de sesiones
22:29de la Asamblea Nacional Constituyente.
22:32Los 74 delegatarios,
22:34sus equipos de trabajo,
22:35secretarios y demás personal,
22:37recuerdan las anécdotas
22:39y las personas
22:40que más les causaron admiración.
22:43Pues es que me quedaba mal
22:44ponerme a definir unos mejores que otros,
22:46pero en cada una de las comisiones
22:48se destacaron algunos sustituyentes
22:51que traían ideas más elaboradas.
22:53Alfonso Palacio Rúas,
22:55ya ha fallecido,
22:56fue muy importante en el diseño
22:58de los temas económicos de la Constitución.
23:02Juan Carlos de Sierra,
23:04muy importante en el tema de la tutela,
23:05él está todavía acompañándonos
23:10en la vida que tenemos todavía.
23:14Bueno, hubo muchos, muchos
23:16y muy buenos sustituyentes.
23:17Me parece que si me pongo a hacer una lista,
23:20voy a cometer el error
23:20de dejar gente importante por fuera
23:22y de no incluirlos,
23:24porque en ese momento
23:24no se me pusieron,
23:26no se me vinieron a la cabeza.
23:27Fue un trabajo colectivo,
23:29pero un trabajo donde se buscó
23:31fundamentalmente
23:32la mejor constitución posible
23:34para Colombia,
23:35Yo tengo recuerdos muy buenos
23:39de prácticamente todos,
23:42porque en algún momento
23:44uno admiró una posición
23:47y admiró una forma de...
23:49pero pues hubo claramente
23:52personas que se destacaron especialmente.
23:56Pero yo quiero mencionar
23:57a Álvaro Gómez Hurtado,
23:59porque a mí me tocó
24:01en la comisión cuarta con él.
24:03Yo formé parte de la comisión primera,
24:07que tenía a su cargo
24:08el tema del preámbulo,
24:09el tema de los principios,
24:11el tema de la carta de derechos,
24:12el tema de la carta de deberes
24:15y de los mecanismos
24:16o instrumentos de protección
24:18de los derechos.
24:20Y dentro de esa comisión primera
24:23quedé en una subcomisión tercera.
24:26En la subcomisión tercera
24:28de la comisión primera
24:29éramos tres personas.
24:31El rector de la Universidad Libre
24:33de Pereira,
24:38el excomandante militar del EPL
24:41en el Urabá antioqueño
24:42y yo.
24:44Y cuando nos sentamos
24:46a trabajar la primera vez
24:47los tres
24:48y yo
24:50miré
24:51a ese exguerrillero,
24:53Darío Mejía Agudelo,
24:55dije
24:55¿qué hay en común
24:57entre él y yo?
24:58Nada.
24:59Comenzamos
25:00para digamos
25:01para romper el hielo
25:02entre los tres
25:03por contarnos nuestras vidas.
25:05Por supuesto
25:06pues la vida
25:07de Darío Mejía,
25:09el exguerrillero
25:10y la mía
25:10pues no podían ser
25:11más distintas
25:13ciertamente.
25:15Yo dije
25:16aquí no hay
25:18nada en común.
25:20Me equivoqué.
25:21Me equivoqué
25:22porque pocos días después
25:25él
25:26llevó
25:28invitados
25:28de visita
25:29a su señora
25:30y a sus niños chiquitos,
25:32niñas chiquitas
25:33y nos las presentó
25:35y cuando luego
25:36hablamos de esa visita
25:38y él contó
25:39los sueños
25:40que tenía
25:41de la constitución
25:42para el país
25:43de sus niños
25:43cuando fueran grandes
25:47que coincidían
25:48con
25:48mis sueños
25:50respecto del país
25:52que quería
25:52para mis niños
25:53cuando fueran grandes
25:54empezaron a aflorar
25:56los
25:59elementos comunes.
26:01Y a mí
26:01me parece también
26:02que en todo
26:02la justicia
26:03contribuyó mucho
26:04el doctor Vázquez Carrizosa
26:05sin estar
26:06en la comisión
26:07pero también
26:09indirectamente
26:09nos ayudaba muchísimo
26:10la comisión primera
26:11en la parte
26:12de los derechos
26:12ser el hombre más anciano
26:14él tenía que salirse
26:16a la una de la tarde
26:17para
26:18ponerse oxígeno
26:19en los pulmones
26:20y por eso
26:20fue que me cogieron sola
26:22cuando la discusión
26:23de Amnistía Internacional
26:24pero bueno
26:24esas son anécdotas
26:26pero también
26:26alguien que a mí
26:27me impresionaba mucho
26:28en la Asamblea Nacional
26:29Constituyente
26:30era Lorenzo
26:31Lorenzo
26:32por la frescura
26:33por el indígena
26:35por el que
26:35iba vestido diferente
26:37por el que nos saludaba
26:38en su idioma
26:39y nosotros
26:39no entendíamos
26:40su porte
26:42su dignidad
26:43realmente
26:44fue muy ejemplar
26:45su decencia
26:45la constitución
26:46del 86
26:47estaba vieja
26:48centenaria
26:49y había quedado
26:50desactualizada
26:50el ciudadano
26:51de a pie
26:51no lo entendía
26:53en cambio
26:53la nueva constitución
26:55que se gestó
26:55tiene elementos
26:56como los derechos
26:57como la tutela
26:58para la defensa
26:59de esos derechos
27:00la independencia
27:01del Banco de la República
27:02y otros avances más
27:03que le hicieron
27:04algo novedoso
27:05frente a otras
27:07constituciones
27:07a nivel mundial
27:08yo tuve la fortuna
27:10de que
27:11me correspondió
27:13la comisión primera
27:15que fue la comisión
27:17pues de derechos
27:19de deberes
27:20de razones
27:21fundamentales
27:22del Estado
27:23colombiano
27:23de principios
27:24de garantías
27:26y creo que
27:28ese elemento
27:30pues viéndolo ya
27:31en la perspectiva
27:32histórica
27:32es lo que
27:34ha hecho
27:35que la constitución
27:35del 91
27:36haya podido
27:38traspasar
27:39una cantidad
27:40de problemas
27:41de gente
27:42que se ha puesto
27:43de gente
27:44que ha logrado
27:45transformaciones
27:46pero que el alma
27:48misma
27:48de la constitución
27:49digamos
27:50fue
27:51se dio a lleno
27:52esa comisión primera
27:53pues se trataba
27:55era de
27:55hacer una apertura
27:56política total
27:57y que todo el mundo
27:59pudiera
28:00trabajar
28:01en la política
28:02y que
28:04que no hubiera
28:06armas
28:06en la política
28:07que no
28:07que la política
28:08se hiciera
28:09sin violencia
28:10sí
28:11pero para eso
28:12también
28:12se necesitaba
28:14una constituyente
28:14distinta
28:15por ejemplo
28:16la carta de derechos humanos
28:17que queda en la constituyente
28:18pues abre
28:19esas compuertas
28:21también
28:21el hecho
28:22de limitar
28:24el estado
28:24de excepción
28:25fue una cosa
28:26bastante buena
28:28igualmente
28:29el derecho
28:30de que todo el mundo
28:31puede pensar
28:32y de que no puede
28:33haber
28:34discriminación
28:35por razones políticas
28:36aunque sigue habiendo
28:38yo pienso
28:39en el fondo
28:40María Teresa
28:41que en ese ejercicio
28:42tan bueno
28:44pluripartidista
28:45plurietnico
28:46que se vio
28:47en la asamblea
28:47nacional constituyente
28:48difícilmente
28:50se volvió a hacer
28:50ahora
28:51había una reforma
28:53que se necesitaba
28:54y de la cual
28:54no éramos
28:55entonces
28:56tan conscientes
28:57y resultó ser
28:58la más importante
28:59la más urgente
29:01que era una reforma
29:02a la parte
29:02dogmática
29:03de la constitución
29:04que revisáramos
29:06los principios
29:07fundamentales
29:07de la constitución
29:08que revisáramos
29:09el papel
29:10de la persona
29:11humana
29:11en la constitución
29:12que revisáramos
29:13la carta
29:14de derechos
29:14que buscáramos
29:15crear más
29:16y mejores
29:17y más eficaces
29:18mecanismos
29:19para la protección
29:20de esos derechos
29:21que le recordáramos
29:23a la ciudadanía
29:24que ella
29:25por supuesto
29:26tiene derechos
29:27pero también
29:28tiene obligaciones
29:28pero viene
29:30enseguida
29:30un artículo
29:31de una importancia
29:33enorme
29:34a la cual
29:35la comisión
29:36le dio
29:37todo el interés
29:39y toda la amplitud
29:40en las discusiones
29:41es la libertad
29:43de conciencia
29:44y su consecuencia
29:46que es
29:46la libertad
29:47de cultos
29:49yo creo
29:50que uno
29:50de los derechos
29:51más sabrados
29:52de la persona
29:53es la libertad
29:54de conciencia
29:56la persona
29:58debe tener
29:58derecho
29:59a creer
29:59en lo que quiera
30:00en lo que quiera
30:02y en manifestar
30:03y expresar
30:04esos incultos
30:06o en expresiones
30:07del tipo
30:08que le parezca
30:09lo que crea
30:10la libertad
30:11de conciencia
30:12tiene un refuerzo
30:13universal
30:15no puede darse
30:16una democracia
30:17política
30:18ni una democracia
30:20en ninguna forma
30:21sin reconocer
30:22la libertad
30:23de conciencia
30:24el primero
30:24y más importante
30:25el estado
30:26social
30:27de derecho
30:27no el estado
30:29de derecho
30:29simplemente
30:30sino el estado
30:30social
30:31de derecho
30:31con una
30:32tarta
30:33de derechos
30:33muy bien
30:34elaborada
30:35y la tutela
30:36como lo que se convirtió
30:38en la reina
30:39de la constitución
30:40la tutela
30:41la acción
30:42de tutela
30:42para que esos derechos
30:43pudieran volverse
30:44en realidad
30:45cuando no se apretaban
30:46plenamente
30:48también
30:48los derechos
30:50de los indígenas
30:51que hasta ese momento
30:52eran considerados
30:53casi menores
30:53de edad
30:54por una ley
30:55vigente
30:56la ley 89
30:57de 890
30:58adquirieron
30:59territorios
31:00de gobierno
31:01de jurisdicción
31:03puestos especiales
31:04en el senado
31:04y la cámara
31:05de representantes
31:06y plenos derechos
31:08creo que también
31:09el fin del bipartidismo
31:11el bipartidismo
31:12estaba
31:13funcionando
31:14en Tudum
31:14desde
31:161850
31:17y a partir
31:18de 91
31:19el bipartidismo
31:20fue disolviéndose
31:21ustedes
31:22son muy jóvenes
31:23y por consiguiente
31:25no vivieron
31:26pero yo sí
31:27los tiempos
31:28en los cuales
31:29la constitución
31:30era un texto
31:31que estaba
31:32lejísimos
31:33de las personas
31:33era un texto
31:35que además
31:36sólo se conseguía
31:37en las librerías
31:39especializadas
31:41hoy
31:41es un texto
31:42que venden
31:43en los semáforos
31:44y después de 1991
31:45y durante varios años
31:47sí que fue cierto
31:48eso
31:48de que lo vendían
31:49en los semáforos
31:49es un texto
31:51que la gente
31:52más o menos
31:52conoce
31:53ha ido conociendo
31:54por lo menos
31:55en ciertos aspectos
31:56la constitución
31:57estaba lejanísima
31:58de la persona
32:00la tutela
32:01la aproximó
32:01a la persona
32:02pero yo diría
32:03el Estado Social
32:04de Derecho
32:05también la aproximó
32:06la aproximó
32:07a la persona
32:07no vea
32:07yo pienso
32:08que la Carta de Derecho
32:09es demasiado
32:11amplia
32:13hay constituciones
32:14que en su Carta de Derecho
32:16son muy sucintas
32:17muy cortas
32:19porque en cierta medida
32:21las culturas
32:23de los países
32:24se ven reflejadas
32:25en sus constituciones
32:27y nuestra cultura
32:29una cultura
32:29un poco más violenta
32:30después de pasar
32:31tantos años
32:33en la guerra
32:33durante el proceso
32:34constituyente
32:35fueron varios temas
32:37controversiales
32:38y que generaron
32:38mucho debate
32:39entre los que se recuerda
32:41está sobre
32:42cómo Dios
32:43iba a quedar
32:43en el texto
32:44constitucional
32:45la revocatoria
32:46del Congreso
32:47y la extradición
32:56con eso
32:57Colombia
32:58entró a la modernidad
32:59lo que se llamó
32:59la modernidad
33:00en Europa
33:01porque
33:02de alguna manera
33:04pues se volvió
33:04un Estado laico
33:05pero
33:06eso no quita
33:07que la gente
33:08pues tenga
33:09sus creencias
33:10y actúe
33:11conforme a ellas
33:12que fue algo
33:13que algunas personas
33:15yo me acuerdo
33:15que me criticaban
33:16porque
33:17porque no queríamos
33:18que quedara
33:19la religión católica
33:20en el preámbulo
33:21algunas personas
33:22pues nos opusimos a eso
33:24eso lo definió
33:25entre otras cosas
33:25Lorenzo
33:26cuando empezó
33:26esa discusión
33:27que no
33:28que era el Dios
33:28de la iglesia católica
33:30y bueno
33:30ahí habían unos
33:31que respaldaban
33:32todo eso
33:32Lorenzo dijo
33:33bueno
33:33si figura ese Dios
33:34me hacen el favor
33:35y me ponen
33:36los 179 dioses indígenas
33:38y ahí se acabó
33:38la discusión
33:39ya sobre lo que ustedes
33:40han dicho
33:40sobre la presencia
33:42de Dios
33:42en la constitución
33:43comparto el criterio
33:45de las personas
33:45que opinan
33:47que se debe invocar
33:49la protección de Dios
33:50pero como la gran innovación
33:53que queremos hacer
33:54en esta constitución
33:55es que se introduzca
33:57el concepto
33:57de soberanía popular
33:58o sea que el origen
34:00del poder
34:00está directamente
34:01en el pueblo
34:02pues sería mejor
34:04que excluyamos
34:06el concepto
34:07de que el origen
34:08de la autoridad
34:09viene de Dios
34:10yo creo que la invocación
34:12de la protección
34:13de Dios
34:14como fundamento
34:15de la dignidad humana
34:16fuente de la vida
34:18y la autoridad
34:18para el bien común
34:21pienso que es un párrafo
34:23que definitivamente
34:24muchos
34:26yo pienso que
34:27especialmente
34:27los que no tenemos
34:28el problema
34:29como es la necesidad
34:30de la creencia en Dios
34:32pues definitivamente
34:34no podemos
34:35aceptar este párrafo
34:37yo creo que hemos aceptado
34:39en últimas
34:41que invoquemos
34:42la protección
34:43la inspiración
34:44de Dios
34:44etc
34:45pero pienso que hay necesidad
34:47de verdad
34:48de mirar
34:49como llegamos
34:49a un consenso
34:50aquí en Colombia
34:51a Dios
34:52lo politizamos
34:53y eso
34:54que no hicieron
34:56pues los padres
34:57de la democracia
34:58en América
34:59que son
34:59los
35:00los de Estados Unidos
35:03que la palabra
35:04Dios
35:04no existe
35:05en el preámbulo
35:06de su constitución
35:07ellos hablan
35:08de que
35:10los hombres
35:11nacen libres
35:11e iguales
35:12y que además
35:12tienen que luchar
35:13por la felicidad
35:14de todos
35:14pero a Dios
35:16no lo meten
35:17en el zambapalos
35:18de los seres humanos
35:20cuando ya estábamos
35:22otra vez
35:22en plenaria
35:23se propuso
35:25discutir
35:26el preámbulo
35:26un preámbulo
35:27en el cual
35:27estuvieron
35:28de acuerdo
35:29todos los constituyentes
35:30y se llegó
35:31a un punto
35:32donde
35:33se le hacía
35:35un saludo
35:35de Dios
35:36a Dios
35:36pero no se le
35:37consagraba
35:38como el origen
35:40de toda autoridad
35:41como se consagra
35:42en la constitución
35:43del 86
35:44es decir
35:45no
35:45fue una
35:46constitución
35:48totalmente laica
35:48de hecho
35:50el discutir
35:51el preámbulo
35:53fue difícil
35:53difícil
35:54porque era
35:55como
35:55la puerta
35:57de entrada
35:57mientras algunos
35:58decían
35:59que el país
36:00se encomendaba
36:01a Dios
36:01y se decidía
36:03que Dios
36:04era el que
36:05iba a definir
36:06el futuro
36:06del país
36:07nosotros defendíamos
36:08que era el pueblo
36:09y que debía ser
36:10el pueblo
36:11el que definiera
36:12políticamente
36:13lo que de ahí
36:13en adelante
36:14iba a ocurrir
36:14y fueron
36:15muchos días
36:16de discusión
36:16pero días
36:18en los cuales
36:18entendimos
36:20que había
36:21otros
36:21que pensaban
36:23diferente
36:23pero eran
36:25igualmente
36:25valiosos
36:26a como éramos
36:26nosotros
36:36yo era
36:38partidario
36:39de que
36:41la constituyente
36:43del 91
36:45hiciera lo mismo
36:47que la constituyente
36:49del 86
36:50es decir
36:52que se declarara
36:54poder
36:57legislativo
36:58durante un tiempo
37:00para poder
37:02desarrollar
37:03la constitución
37:04el congreso
37:06estaba suspendido
37:08podía seguir
37:08suspendido
37:09no había que
37:10revocarlo
37:11hay un hecho
37:12muy importante
37:13digamos
37:14en el transcurso
37:15de la constitución
37:17y fue cuando
37:17la constitución
37:19decide revocarle
37:21el mandato
37:22al congreso
37:23que había sido
37:23elegido en marzo
37:25y desde luego
37:27porque
37:27y eso lo pudo hacer
37:29porque la constituyente
37:30era soberana
37:31y esa soberanía
37:33mostró
37:35de que era
37:35posible
37:36revocarle
37:37el mandato
37:38al congreso
37:39elegido
37:40eso se hizo
37:41a cambio
37:42de que
37:43los constituyentes
37:44no pudieran
37:45ser candidatos
37:46a las
37:47corporaciones
37:48públicas
37:48algunos dicen
37:50entre ellos
37:50albaro gómez
37:51que eso fue
37:52un error
37:53y pues
37:54le echaba
37:55en buena parte
37:55la culpa
37:56a Antonio
37:56pero creo
37:57que
37:58no era posible
37:59no era posible
38:01hacer una cosa
38:02sin la otra
38:03porque lo más triste
38:04de la revocatoria
38:06razones
38:07hasta mecánicas
38:08para justificar
38:09la vía
38:09porque cambió
38:10la composición
38:11del congreso
38:11había circunscripción
38:13nacional
38:13luego dijéramos
38:14de alguna manera
38:14era necesario
38:15convocar elecciones
38:16por las razones
38:18mecánicas
38:18pero las razones
38:20políticas
38:21en mi opinión
38:21fracasaron
38:23no nos ganamos
38:24nada
38:25el nuevo congreso
38:26después de esa oleada
38:28de cambio
38:29que trajo la constituyente
38:30esa idea
38:32de futuro
38:33y de optimismo
38:34el nuevo país
38:35que era el eslogan
38:36que usaba la presidencia
38:37pues se repitió
38:39la historia
38:39y hasta peor
38:40el nuevo congreso
38:42no
38:43satisfizo
38:43las expectativas
38:44las viejas maquinarias
38:46seguramente
38:47advertidas ya
38:48de lo que venía
38:48en términos de cambio
38:49pues coparon
38:51el escenario electoral
38:59ese tema
39:00de la extradición
39:01naturalmente
39:02generó
39:03divisiones
39:04generó
39:06complicaciones
39:07estaba
39:08pesando
39:09gravitando
39:10muy pesadamente
39:11sobre el ambiente
39:12de la asamblea
39:13desde el comienzo
39:14generalmente
39:15a uno
39:16cuando le hacían
39:17entrevistas
39:18periodísticas
39:19siempre le preguntaban
39:20si era partidario
39:22u opositor
39:23de la extradición
39:23eso
39:25generó
39:26repito
39:26unas diferencias
39:27generó
39:28un ambiente
39:29complicado
39:29en esa materia
39:31complicado
39:31porque a mí
39:32no me cabe duda
39:33de que había
39:35constituyentes
39:36que llegaron
39:37con el compromiso
39:38de buscar
39:39que la asamblea
39:40prohibiera la extradición
39:41que tenían
39:42ese compromiso
39:43con el mundo
39:45de afuera
39:45en la gran mayoría
39:46lo que pesaba
39:47era el miedo
39:47sin duda
39:50otros
39:51estábamos convencidos
39:52de que había que
39:53establecer la extradición
39:54y entonces
39:55a algunos de nosotros
39:56nos mandaron
39:57cartas de amenazas
39:58de muerte
39:59yo guardo la mía
40:00por ahí
40:00que llegó
40:01por correo aéreo
40:02de Medellín
40:03y que luego supe
40:04que provenía
40:04de Pablo Escobar
40:05decía
40:05doctor Juan Carlos
40:07guerra asamblea
40:07nacional constituyente
40:08sabe usted
40:09que le pasó
40:09a las siguientes personas
40:11y una lista
40:11de quienes habían muerto
40:13por temas relacionados
40:15con eso
40:15y luego decía
40:16queremos que sepa
40:17que usted ha formado parte
40:18ha entrado a formar parte
40:20de nuestra lista de honor
40:21porque sabemos
40:22cuál es su posición
40:23en relación con eso
40:24sí
40:24y entonces eso obligó
40:26a que en el primer debate
40:28la votación
40:29hubiera de ser secreta
40:30aquí no se puede dar
40:31controversia
40:31y no se puede dar
40:32controversia
40:33sobre el tema
40:34de la extradición
40:34por las razones
40:35que tan claramente
40:36expuso el doctor
40:37Serpa
40:38aquí
40:39lo único que se puede hacer
40:41es una apología
40:42de la nuestra adición
40:44porque no existen
40:47garantías
40:48para pronunciarse
40:49con libertad
40:50sobre el tema
41:01señores constituyentes
41:03vamos a presentar
41:09el resultado
41:11de la votación
41:12total de votantes
41:1369
41:15por el sí
41:1851
41:20por el no
41:2213
41:235 abstenciones
41:27ha sido
41:28Dios y la patria
41:29nos perdone
41:30bien
41:31ha sido aprobado
41:32el primer inciso
41:33del artículo
41:37se somete a votación
41:39el segundo inciso
41:41del artículo
41:45mi voto
41:46mi voto fue público
41:47y no necesita
41:47el perdón
41:48de nadie
41:48con esos lunares
41:50y a toda marcha
41:50porque el computador
41:51donde estaba la constitución
41:52se dañó
41:53la asamblea proclamó
41:54el 4 de julio de 1991
41:56la nueva constitución
41:58aquí
41:59Antonio Navarro Wolf
42:00Horacio Serpa
42:01y Álvaro Gómez
42:02la proclamaron
42:03a tres voces
42:04y aquí mismo
42:05la firmaron
42:06en nombre
42:07de la asamblea
42:08nacional
42:09constituyente
42:10los presidentes
42:12en representación
42:14del pueblo
42:15proclamamos
42:16la nueva
42:17constitución
42:18de Colombia
42:36Aleluya
42:47Aleluya
42:49Hallelujah, hallelujah, hallelujah, hallelujah
43:35Oh
43:36Oh
44:06Oh
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