- 2 giorni fa
La videoconversazione tra Niccolò Agliardi e Franco Zanetti
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MusicaTrascrizione
00:06buongiorno nicolo agliardi come stai è un piacere rivederti franco sto bene sto molto bene altrettanto
00:12pensavo poco fa che forse sono 30 anni che forse 30 sei stato un po ottimista ma 25 tutti secondo
00:24me erano in dire sì sì avevamo fatto un esperimento clamoroso insieme peccato che
00:28rimase solo un esperimento su un pezzo di malcolm mclaren con un test in italiano abbastanza
00:36surreale che mi è piaciuto talmente tanto che un giorno riciclerò allora quando mi hanno segnalato
00:47questa tua nuova iniziativa ho detto alla tua ufficio stampa che io ti sono debitore perché
00:56quando abbiamo fatto qui a rock call uno speciale su rim tu hai scritto una cosa bellissima e io mi
01:05considero appunto in debito con te per quel tuo contributo che fra l'altro è stato assolutamente
01:10generoso e spontaneo e ho letto molto volentieri quindi al di là della stima per le cose che hai
01:16fatto in questi 25 quanti sono anni sono davvero curioso di sapere cos'è questa roba che ti sei
01:23inventato e che andrà in televisione quindi raccontamela per bene come se fosse la prima volta
01:33può darsi che nasca tutto da lì da quel disco là che ha condizionato tanto della mia vita del dei
01:41miei
01:41passaggi e del mio mestiere non so se sia stato solo quel disco comunque tanti di quelli analoghi e
01:50è vicino al lavoro di De Gregori ho sempre creduto che valesse la pena provare a ridare una certa
01:58sacralità ad alcune canzoni che mi hanno sicuramente accompagnato ma che hanno costituito l'identità di
02:07tantissime persone e sono padre di un ragazzo di 20 di quasi 22 anni che per sua fortuna e diciamo
02:17grazie a certi miei eh noiosissimi eh noiosissimi ma spero edificanti racconti eh oggi conosce certe
02:26certe realtà del delle canzoni che ci hanno preceduto e non soltanto il rap e la trap che senza essere
02:34in nessun modo passatisti sono elementi contemporanei di intrattenimento ma ma eh mi è sempre spiaciuto
02:42che certi ragazzi non potessero attingere da quei capolavori ai quali noi abbiamo fatto riferimento
02:49per tanto tempo e allora ho pensato che sarebbe stato molto bello dopo aver visto la sua reazione
02:55quando ho raccontato a Sam e mio figlio la storia di Anna e Marco eh di Lucio Dalla eh e
03:02ho letto nei
03:03suoi occhi un grande stupore una grande eh anche spaesamento per come una canzone degli anni
03:11ottanta lo rappresentasse in pieno eh lui ragazzino contemporaneo del duemila e ventisei e quindi ho
03:19creduto che questa cosa potesse diventare un bellissimo modo per eh riproporre, riveicolare,
03:26ehm ristudiare e soprattutto fare in modo che quello che ho sempre creduto che le canzoni possano
03:34diventare un veicolo privilegiato addirittura talvolta necessario per potersi parlare mi spiego
03:43ehm la difficoltà che noi abbiamo avuto verticale nella comunicazione con i nostri genitori è la stessa
03:52che hanno anche i ragazzi di oggi ma loro ne hanno una ulteriore che è quella di non essere in
03:57grado
03:57di comunicare o o comunque di comunicare in maniera intermittente a singhiozzo in maniera
04:05intragenerazionale sul sistema orizzontale fanno fatica a dirsi le cose fanno fatica a raccontarsi
04:12i segreti più reconditi le felicità più spaesanti ehm gli orgasmi e le risate più fragorose e le
04:20canzoni servono anche a quello servono a parlare di noi stessi attraverso un oggetto transazionale
04:26come direbbe Winnicott che è altro da noi ma in realtà siamo noi eh perché noi ci mettiamo tutto
04:31quello che vogliamo dentro le canzoni ecco un pensiero così complesso o meglio insomma un pensiero
04:36così articolato è diventato un programma televisivo cioè ci mettiamo tutti davanti allo specchio noi
04:43conduttori gli artisti che portano le loro canzoni i ragazzi che le ascoltano facciamo un bel frullato
04:50e si vede che cosa viene fuori questa questo programma questa trasmissione immagino sia già
04:57stata realizzata interamente giusto mancano poche puntate alla fine e il mi viene mi veniva in mente
05:05mentre parlavi che un po ricorda lo speciale per voi di Renzo Arbora che è di tantissimi anni fa è
05:14venuto
05:14proprio da lì ecco il chi sono se se non se puoi spoilerare gli artisti che hai invitato e come
05:25li hai scelti
05:27ehm premetto che li abbiamo scelti in due siamo io e Federica Gentile che conduciamo questo programma
05:34ehm allora voglio essere sincero inizialmente l'idea era quella di prendere due artisti a puntata di generazioni differenti
05:43ok vuol dire che il mio sogno era portare De Gregorio e Blanco nella stessa puntata c'è un
05:51problema di logistica c'è un problema di eh credibilità quando un progetto eh nasce in prima
05:57istanza quindi in una prima edizione bisogna farsi conoscere anche se magari il mio nome quello di
06:02Federica Gentile sono dei nomi in qualche modo rappresentativi di una certa responsabilità per non dire di
06:09qualità però eh non sempre gli artisti tu lo sai bene vanno volentieri laddove c'è una terra ancora
06:18incognita esatto incognita incontaminata e quindi ci siamo resi conto subito della differenza e anche
06:25del sospetto eh di portare la musica in un certo modo parlata in televisione perché noi è vero che la
06:31musica l'ascoltiamo ma ne parliamo di più di quanto non ne ascoltiamo ehm e quindi questo ci ha messo
06:38in
06:38una condizione un po' di difficoltà non perché abbiamo dovuto abbassare le aspettative ma perché
06:43le abbiamo dovute applicare al dato di realtà cioè dobbiamo farci eh dobbiamo guadagnarci la fiducia
06:50dei nostri già amici perché stiamo facendo una cosa un po' spericolata e quindi ehm in maniera molto
06:59onesta abbiamo chiamato persone con le quali ci si ci potevamo permettere anche di sbagliare
07:04eh alcuni sono proprio amici eh ti faccio l'esempio di una puntata che gireremo tra poco che è Paola
07:12Iezzi con Willy Peiote eh alcuni sono nomi inconsueti da mettere uno accanto all'altro Piero
07:18Pelù ed Argent Amico eh altre sono due altre sono beh una coppia che a me è piaciuta tantissimo era
07:25ancora insieme a Malika Ian eh due mondi veramente opposti non tanto per estrazione eh di ehm anagrafica
07:33quanto proprio per estrazione diciamo se non culturale di linguaggio e e poi molti altri non
07:38so Levante e e Gaia o Dito nella Piaga e Manold ecco cerchiamo di prendere artisti che portino che
07:46inseriscano nell'imbuto delle canzoni e degli alfabeti molto diversi affinché poi i ragazzi che
07:53ne abbiamo questi trenta ragazzi in sala devo dire dolcissimi e molto partecipi e molto svegli
07:59mai esibizionisti abbiamo proprio scelto di ehm di prendere persone che non avessero bisogno di
08:08esibirsi ecco ma di con con molta anche umiltà di collaborare con noi e quindi questo è uno
08:16spettacolo d'artevare come direbbe Paolo Ponte è un varietà
08:23ovviamente essendo 50 anni che campo scrivendo di canzone io ho una un grande rispetto per la
08:32canzone o addirittura per la canzonetta che ho sempre trovato un bel nome per niente discriminatorio
08:40per definire la canzone anche puramente di intrattenimento o pop eh questo però si scontra e chiedo a te
08:50perché eh ho grande rispetto della tua opinione con un movimento recente che vorrebbe che le canzoni
08:59dei cantautori o quelle che chiamano solitamente canzoni d'autore entrassero come materia di studio
09:07nelle scuole io temo che eh usare le canzoni come materia di studio rischi di allontanare
09:15eh lo studente dal dal piacere di di sentire quelle canzoni e poi temo che la canzone studiata solo come
09:27testo perda un po' il suo significato profondo di canzone perché leggere il testo di una canzone di
09:36Guccini non è come ascoltare la canzone di Guccini cantata di tutto questo pasticcio di cose che ti ho
09:43detto c'è un punto o l'altro che ti interessa esplorare? Sì il fatto che la canzone è anche
09:51metodo
09:51la canzone è può anche essere scientificizzata può anche essere analizzata secondo dei degli asset
09:58di eh proprio struttura letteraria e quindi questo depone a suo favore nel fatto che possa
10:06entrare o no nei sussidiari delle scuole o nei libri del liceo non tanto come contenuto quanto come
10:14ehm architettura di un componimento eh e te lo dice uno che ha scritto canzoni per molti anni cioè
10:23ehm scrivere una canzone significa eh appellarsi a una scintilla intuitiva e ispirativa ma poi
10:31dopo significa metodo significa costruzione del verso significa metrica significa ricerca rima
10:38significa lavorare con le figure retoriche con le sinetiche con le metodonimie quindi hm trovo che la
10:46canzone possa essere coadiuvante ad un percorso di apprendimento di una struttura di un'opera di
10:53qualsivoglia letteratura ecco eh molto diverso è portare la canzone sul libro di testo perché
11:00attenzione che lì c'è la verità nessuna canzone neanche quelle che noi amiamo di più sono portatrici
11:06sani di verità acquisite eh anche perché se tu andassi da dagli stessi autori che l'hanno
11:12composta e gli dicessi qui dentro c'è la verità conoscendo gli autori un pochino eh alcuni si eh
11:19rivolterebbero nelle loro tombe altri eh ti alzerebbero le mani qualora fossero ancora in vita
11:26e e quindi sono d'accordo con te sul fatto che non c'è nessuna eh non c'è nessun
11:33bisogno di che la
11:34canzone diventi strumento hm di insegnamento penso che la canzone dovrebbe avere ancora la
11:43funzione di far attorcigliare qualcosa eh dentro e e qui posso apparire ancora un po' reazionario
11:53senza vergognarmene tanto ho letto recentemente un'intervista di Fossati sul Corriere che diceva
11:59una cosa alla quale sono eh che condivido molto mh comprendo perfettamente il nuovo alfabeto delle
12:06canzoni ma questo non significa che io lo debba né condividere né apprezzare. La modalità eh intanto
12:16quanto dura ogni puntata del programma? 38 minuti a puntata. 38? Beh. Intorno ai 40. Il giusto non è annoiare.
12:28Sì. E come si svolge? C'è una formula fissa? C'è un confronto? C'è un c'è un...
12:37Anche su questo è
12:38interessante. Pensavo di poter fare la televisione in maniera anarchica e invece non si può. C'è un certo
12:47c'è una una scaletta che prevede l'ingresso dei due artisti presentati da una scheda redatta da alcuni
12:54ragazzi eh e è come se fosse un allegra tensione cioè ognuno degli artisti porta due canzoni ed è come
13:03se li lanciasse sul tavolo come eh anzi è un campo di battaglia mettiamolo così un campo di battaglia
13:11molto eh eh rispettoso naturalmente è anche molto giocoso ognuno dei due artisti porta in dote una
13:19canzone questa canzone ha ehm dei ganci delle delle frasi dei dei trick delle eh sì delle delle cose
13:31puoi aggrapparsi che diventano eh scintille di una di un dibattito di una di una discussione
13:37Federica Gentile è molto brava a come dire portare ordine a fare la vigilessa eh del del traffico io mi
13:47diverto più a sparigliare un po' le carte ma più che io è che mh sono molto curioso di sentire
13:54l'opinione dei ragazzi quindi questo mi porta ogni tanto ad una sorta di eh carnevale lessicale quindi eh
14:03e io entro nei coriandoli insomma qualche volta li li rifaccio volare da terra il mh della scelta
14:14degli artisti mi hai mi hai detto anche molto gentilmente che non è stato facilissimo eh convincervi o
14:25comunque eh non avete mirato altissimo a questo primo giro perché prima dovete dimostrare che
14:33eh lo abbiamo dimostrato eh non abbiamo mirato a nomi altisonanti ma abbiamo avuto eh persone
14:41straordinarie che tutti gli artisti eh hanno dimostrato di essere secondo me ma questo era la mia eh era
14:48il mio obiettivo di essere molto di più in questo programma rispetto a tante altre interviste eh che io
14:54ho visto ho letto ho visto fare eh insomma noi abbiamo naturalmente un piccolo spazio promozionale
15:03per ogni artista ma l'artista che viene da noi sa che la sua prima missione non è quella di
15:08doversi raccontare sul contemporaneo ma è quella di doversi raccontare nel complessivo e questo secondo
15:16me è un buon modo per fare anche musica oggi eh non si può pensare di di vendere un artista
15:23perché
15:23ha fatto solo un singolo ma devi vendere una storia e ancora prima di venderla la devi raccontare e noi
15:29abbiamo un po' questa presunzione di saper raccontare eh le storie degli artisti attraverso le loro
15:35opere non una volta una volta eh identificati gli artisti o meglio avete prima identificato le canzoni
15:45che sarebbero potute scendere in campo e poi avete chiesto agli artisti? Eh ovviamente dipende
15:51molto anche da una componente che sembra irrisoria ma non lo è la logistica eh prendi due arti ti piacerebbe
15:59avere quei due artisti ma magari quei due artisti quel giorno sono in tournée sono uno in una città
16:04l'altro in un'altra magari non matchano magari sai che quelle due persone insieme potrebbero non aver
16:08non dirsi delle cose quindi è un incastro cioè è un sudoku questo programma ma proprio per questo è
16:15particolarmente intrigante e in genere noi partiamo da una tematica eh ci piacerebbe parlare di un
16:22tradimento e quindi andiamo a spulciare nella nell'archivio delle canzoni degli artisti che
16:29conosciamo quante canzoni del loro repertorio hanno parlato di e poi proviamo a mettere insieme
16:36eh i pezzi e ovviamente tutto questo comporta delle volte una discussione abbastanza lineare delle volte
16:44entropia pura ma eh è il bello dell'assemblea. È il bello. C'è senza essere ingenerosi verso i non
16:54citati
16:55c'è una coppia che ha interagito in maniera particolarmente soddisfacente dal vostro punto di vista
17:02o sorprendente dal vostro punto di vista? Puoi anticiparlo o preferisci lasciare il mistero? Eh non c'è bisogno
17:10di mistero eh è puro marketing c'è una coppia molto divertente e femminile devo dire eh questa
17:18volta proprio insomma onore al alle alle quote femminili e c'è e quella coppia che non so dove
17:26sarà posizionata all'interno di box è veramente scintillante. Se siete così soddisfatti del risultato
17:35di questo primo blocco di eh di puntate di trasmissioni immagino che starete già pensando
17:47a un secondo blocco. Lo sai che mi piacerebbe? Mi piacerebbe molto ehm la televisione è un ottimo
17:56modo per fare squadra per non lavorare da solo come ho fatto per tanti anni della mia vita è un
18:03modo per rapportarsi agli altri anche con una certa disciplina ancora una volta torno a questa
18:08parola. Lavorare in Rai è una palestra ehm di apprendimento e di resistenza. Devi sapere come
18:18muoverti, dove muoverti eh cosa dire eh come dire certe cose non sei su altre piattaforme, non sei sul
18:25web, quindi è è interessante capire ehm è come dire sai io da padre eh ho capito che bisogna
18:36impostare delle regole e ogni tanto ogni tanto fare delle piccole concessioni ma eh in genere
18:43mantenerle quelle regole. In Rai è una è una terra dove le regole esistono, dove alcune sono anche molto
18:49sensate perché ci si eh rivolge a un pubblico veramente ampio ehm non bisogna ragionare mai sulla
18:58nicchia, bisogna ragionare su coloro che magari hanno semplicemente un un eh ampio, questo mi sembra il
19:06termine giusto e quindi questa cosa mi piace moltissimo eh mi piace lavorare con le persone, mi piace
19:13parlare di musica semplicemente perché in questo momento trovo più interessante ascoltare le storie
19:19degli altri che riproporre le mie e quindi per rispondere alla tua domanda spero proprio che ci sia una
19:25seconda una seconda serie ehm l'inevitabile domanda è a parte questa cosa che è leggermente disassata
19:37rispetto alle tue attività principali eh stai pensando a qualcosa di nuovo tu o un disco, un romanzo o un
19:46'altra
19:46cosa perché tu sei poliedrico eh eclettico sì sì e mi annoio facilmente e dunque ho ho scritto una
19:56storia che mi appassiona tantissimo di due giovani uomini di una donna eh che si amano moltissimo
20:04tutti e tre in tre in tre giorni riescono ad amarsi follemente e a odiarsi perdutamente non
20:12riuscivo a trovare nessun'altra eh forma artistica per rappresentarla se non pensare di recitarla e di
20:20cantarla e quindi mi sono buttato con molta imprudenza in questa cosa che confido per come
20:30sono presuntuoso e per come sono arrembante che entro un anno vedrà la luce. E in che forma
20:37vedrà la luce? Musical? Teatro? No musical è una parola che proprio non mi piace eh e neanche teatro
20:44canzone ti devo dire la verità per quanto mi piace andare a vedere il teatro canzone eh è un teatro
20:50con
20:51delle incursioni di alcune mie canzoni sono esageratamente narciso e vanitoso che non posso
20:56omettere tutte le mie parti. Bene senti eh inevitabilmente eh ma sinceramente eh ti auguro mi
21:08auguro che eh questa avventura abbia i risultati che merita e sia fuoriera di una seconda o di una
21:17terza serie. Grazie Franco. Vedremo la prima puntata immagino che poi saranno disponibili anche
21:24su RaiPlay quindi se. RaiPlay certamente escono in due boxed differenti il 6 maggio e il secondo boxed
21:35credo la settimana successiva e sono dieci puntate in tutto, venti artisti, tante domande, alcune
21:41ottime risposte, alcuni ottimi suggerimenti e forse la convinzione che nelle canzoni c'è ancora
21:50qualcosa. Bene grazie tante, grazie per il tempo, grazie per la chiacchiera e in bocca al lupo
21:59naturalmente per questa avventura televisiva. A presto. Ciao.
22:11Grazie.
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