00:00Ici Lorraine, premier sur l'actu locale en Lorraine, ici matin.
00:07En 2024, 550 000 accidents du travail ont été enregistrés en France, dont 764 ont été mortels.
00:14A l'occasion de la journée mondiale de la santé et de la sécurité au travail,
00:19nous recevons en direct le responsable du laboratoire de recherche, enjeux psychosociaux, travail et organisation à l'INRS.
00:27Avant d'œuvre, les Nantiers répond à vos questions, Mathieu Barbier.
00:29Benjamin Paty, bonjour.
00:31Bonjour.
00:31Merci d'être en direct avec nous dans nos studios.
00:33Déjà, qu'entend-on par risques psychosociaux ?
00:36Psychosociaux, risques psychosociaux, ça va être toutes les situations de travail
00:39qui peuvent entraîner des atteintes à la santé physique, mentale, bien sûr.
00:44Souvent, on va penser à la santé mentale, santé physique, santé mentale,
00:47et puis la santé relationnelle également, dans le cadre, évidemment, des situations de travail.
00:52C'est quoi ? C'est la fatigue ? C'est le harcèlement ? C'est les troubles du sommeil
00:55?
00:55Quand on évoque la fatigue, le harcèlement, ça va être plutôt les conséquences,
00:59le risque, ça va être plutôt la situation de travail elle-même,
01:02c'est-à-dire des éléments qui sont présents dans l'environnement de travail
01:06qui peuvent générer, justement, ce que vous évoquez de la fatigue, du stress,
01:11à plus long terme, du burn-out, de l'épuisement, par exemple, des troubles du sommeil.
01:16Le burn-out, c'est bien que vous en parliez, Benjamin Paty,
01:18parce que j'ai la sensation qu'il y a 10 ans, on n'en parlait pas,
01:20du stress au travail, de l'anxiété au travail, de la fatigue au travail.
01:24Vous avez le même avis ?
01:26Alors, on en parlait, puisque nous, l'INRS, ça fait au moins 20 ans
01:29qu'on travaille sur ces questions.
01:31Il y a des obligations aussi de...
01:33Alors, vous avez tout à fait raison, dans ce sens que
01:35la prise de conscience des employeurs autour de ces risques-là,
01:39par rapport à d'autres risques professionnels,
01:42tels que le risque chimique, le risque physique,
01:44ça a été quelque chose d'assez récent.
01:46Maintenant, effectivement, c'est une réalité qui est là depuis assez longtemps,
01:49dans le monde du travail.
01:50Il y a beaucoup de gens qui nous écoutent ce matin,
01:52qui doivent être fatigués quand ils vont au boulot,
01:54qui doivent être stressés, qui doivent être anxieux,
01:56mais ils ne savent pas précisément pour quelles raisons.
01:58Je suis sûr que beaucoup de celles et ceux qui nous regardent,
02:00lorsque je prononce cette phrase, se disent
02:01« je me sens concerné ».
02:03Alors, comment déterminer que c'est lié aux problèmes que l'on a dans l'entreprise,
02:07ou alors à des problèmes personnels ?
02:09C'est difficile parfois à identifier.
02:10Ça a été souvent le sujet, le sujet pour convaincre aussi les employeurs
02:14qu'ils avaient quelque chose à faire.
02:15Alors, évidemment, la particularité des risques psychosociaux,
02:18c'est qu'effectivement, on a un salarié qui se trouve dans une situation de travail
02:23et on va toujours pouvoir questionner une partie qui vient de la personne elle-même
02:28et une partie qui vient de la situation de travail.
02:30Nous, notre métier à l'INRS, c'est évidemment d'agir ce sur quoi on peut agir
02:37en tant que préventeur, c'est-à-dire la situation de travail.
02:39On ne change pas.
02:40Et d'ailleurs, il y a une réglementation européenne,
02:42il y a une réglementation française qui dit
02:43« On adapte le travail à l'homme et on n'adapte pas l'homme au travail ».
02:47Donc, toutes les réponses qui consisteraient, par exemple,
02:50qui sont effectivement parfois utiles,
02:53quand on a un salarié qui va mal du fait du travail,
02:56il faut effectivement le prendre en charge.
02:58Mais la première action de prévention,
03:00elle consiste à agir sur le travail
03:02et non pas agir sur la personne.
03:04Alors, la question est simple.
03:04Les entreprises ont-elles pris conscience
03:06des risques psychosociaux dans l'entreprise ?
03:08Y a-t-il une évolution ces dix dernières années
03:10pour faire en sorte que le salarié
03:12se trouve en meilleure position dans son entreprise
03:15qu'il ne l'avait avant ?
03:16Oui, je pense qu'il y a toujours du chemin à faire.
03:19Il y a des petites, il y a des grandes entreprises.
03:22Je pense qu'il y a aussi du chemin à faire,
03:23comme je le disais,
03:25beaucoup plus peut-être du côté des petites entreprises.
03:28Les grandes entreprises, elles ont aujourd'hui,
03:30comme je le disais, depuis une vingtaine d'années,
03:31au moins l'INRS parle de ces sujets.
03:33Mais c'est court, gratuit, parce qu'on a l'impression
03:35que ce serait plus facile à mettre en place
03:36dans des petites structures.
03:37Oui, mais on a aussi dans les petites structures,
03:40la mise en place, elle se fait aussi
03:42en s'appuyant sur un collectif de travail.
03:46Parfois, l'employeur,
03:47quand on est sur des toutes petites structures,
03:49deux, trois personnes finalement,
03:51l'employeur et quelques salariés.
03:52Il y a tellement d'autres sujets.
03:54Le premier sujet, c'est celui, effectivement,
03:56de la survie de l'entreprise,
03:57parfois dans des situations de forte tension.
04:00Donc, s'emparer de ce sujet-là,
04:02avec ce que vous évoquiez tout à l'heure,
04:04c'est-à-dire la prise de conscience de l'employeur
04:07qu'il a quelque chose à faire du côté du travail
04:09pour préserver la santé et la sécurité de ses salariés,
04:13elle est certainement un petit peu plus difficile
04:14que dans de grandes entreprises
04:16où on a quelque chose de très structuré,
04:18parfois des préventeurs internes
04:19qui sont carrément en charge de ce sujet-là.
04:22Quel conseil vous donneriez à un salarié
04:24qui nous écouterait ce matin,
04:25qui se sentirait mal au boulot ?
04:27Comme je le disais,
04:29notre métier INRS ne va pas être nécessairement
04:31de donner des conseils aux salariés lui-même.
04:33Vous avez l'expérience.
04:34Oui, j'ai l'expérience, on a l'expérience.
04:37Le conseil, ça va être de s'assurer déjà,
04:40effectivement, de son côté,
04:43en tant que salarié,
04:44de s'assurer que son employeur
04:46fait bien tout ce qu'il a à faire
04:47pour mettre en place...
04:50Un projet qui s'assure différemment
04:51parce que l'employeur ne doit pas oublier
04:53que son salarié se trouve bien.
04:56Voilà, ça c'est probablement la meilleure chose.
04:59Évaluer, évaluer l'exposition
05:01de l'ensemble de ses salariés
05:03à ses risques psychosociaux,
05:04c'est-à-dire regarder la situation
05:06de travail réelle.
05:07On est aussi aujourd'hui
05:09dans un monde qui change en permanence.
05:11On introduit de nouvelles technologies,
05:13on introduit de nouvelles organisations.
05:14Donc ça rappelle en permanence à l'employeur
05:16qu'il doit, dès qu'il y a changement
05:19dans la situation de travail,
05:21repenser aussi à...
05:23Est-ce que ces changements-là
05:24ne sont pas en train de générer
05:26de nouveaux risques psychosociaux
05:28pour les salariés qui travaillent pour moi ?
05:30Et on rappelle que le salarié,
05:31c'est un homme, c'est une femme
05:32et ce n'est pas un objet, n'est-ce pas ?
05:34Merci beaucoup.
05:35Benjamin Patti, d'avoir été avec nous,
05:37vous êtes directeur et responsable
05:39d'un laboratoire de recherche à l'INRS
05:41avant d'œuvre l'énoncé.
05:42Vous mangez bio ou pas ?
05:43Non, c'est le sujet qui suit.
05:47Merci.
05:48Merci.
05:49Merci.
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