00:00¿Recuerda usted esta información?
00:02No la recuerdo.
00:05Recuerda también ya a finales de 2015 unas noticias en el español sobre el axi, ya digamos poniéndole nombre a
00:13una operación, en este caso Operación Kitchen,
00:15obra en las actuaciones al folio 3226 y Tomonce, y eran sobre la posibilidad de que policías se habían apoderado
00:23de papeles de los Bárcenas que no entregaron al juez.
00:25Esto es 22 y 23 de noviembre de 2015. ¿Usted recuerda esta información?
00:30Yo no recuerdo esa información. Yo no tengo ninguna constancia de esa operación durante mi época de gobierno.
00:37No, pero no le pregunto tanto por la existencia de la operación, sino por las informaciones en relación con esta
00:43posible operación.
00:44Pues mire, no lo recuerdo. Salieron públicamente las leería, pero no la recuerdo en este momento.
00:50Si en ese no recuerdo también está la posibilidad de que alguien le manifestara desde el Ministerio del Interior sobre
00:57la veracidad o no de determinadas informaciones,
00:59bien a través suyo, bien a través de la Secretaría de Estado de Comunicación.
01:04No, no tengo ningún recuerdo.
01:08¿Recuerda si, aun con todo, se impulsara algún tipo de investigación en el Ministerio del Interior respecto de estas posibles
01:17informaciones o cualquiera de las otras de las mencionadas?
01:21No tengo información al respecto. Yo era ministra de la Presidencia, no de Interior.
01:27Es decir, que todo lo relativo a lo que es ahora la operación Kitchen, usted, mientras era portavoz del Gobierno,
01:33mientras era ministra de la Presidencia, solo lo ha conocido a través de la prensa.
01:37Sí.
01:39Y una vez conocido por la prensa, ¿recuerda si la presidencia del Gobierno, porque entiendo que el ministro de la
01:44Presidencia, una de sus funciones es el apoyo inmediato a la presidencia del Gobierno.
01:48¿Recuerda si la presidencia del Gobierno se interesó por esta información?
01:54Conmigo no, desde luego.
01:59¿Recuerda si en algún momento alguien del Ministerio del Interior, y le concreto en el señor Francisco Martínez y el
02:04señor Fernández Díaz, también le dijeran que habían hecho algunos contactos con periodistas sobre informaciones al respecto de esta posible
02:14operación Kitchen?
02:15No.
02:17Bien, ¿recuerda si se hizo alguna auditoría e investigación respecto del uso de los fondos reservados en esa época, desde
02:28el año 2013 al año 2016?
02:31¿De qué fondos reservados?
02:33¿De qué fondos reservados del Ministerio del Interior respecto de posibles operaciones como esta?
02:37No, no lo sé. No era mi competencia. El CNI tiene sus propios gastos reservados.
02:47Bien. Y ya desde su posición como, entiendo, superior jerárquica del Centro Nacional de Inteligencia, ¿recuerda si el Centro Nacional
02:57de Inteligencia tuvo algún tipo de participación en investigaciones al entorno de la familia Bárcenas?
03:03En los años 2013 al Ministerio del Interior.
03:05Sí, señor Lechado.
03:05¿En materia secreta?
03:08Pues, señoría…
03:08El Ministerio Fiscal ha salido al paso.
03:11Parcialmente lo entiendo. Por otro lado, hay un acuerdo de desclasificación precisamente de todo lo relativo a la operación Kitchen,
03:17que habrá las actuaciones, tanto los acuerdos de 2018, 2019…
03:21Y es en relación a la operación Kitchen. Mi pregunta es, por tanto, solo enfocada a la operación Kitchen.
03:25Y ahí engloba todo.
03:28Si es con relación a Kitchen, por parte del Ministerio de la Escala, no hay problema que activamente está desclasificado.
03:35No.
03:37Es que ya no me acuerdo cuál era la pregunta.
03:38Es que no se ha acordado la pregunta.
03:39Ya no me acuerdo la pregunta.
03:40No tiene ningún problema. Señor letrado, repítala.
03:44Repítala.
03:45Sí. Si usted tuvo conocimiento de que hubiera algún tipo de participación por parte del Centro Nacional de Inteligencia en
03:52vigilancias o seguimientos o cualquier otro tipo de investigación al entorno de la familia Bárcenas entre el año 2013 y
04:00el año 2015.
04:01No, en absoluto no.
04:02¿Le consta a usted que desde el Centro Nacional de Inteligencia tuviera algún tipo de impulso o participación en la
04:10investigación al señor Villarejo?
04:13No.
04:14¿Le consta que existiera algún tipo de animadversión contra el comisario Villarejo por parte de miembros y mandos superiores del
04:23Centro Nacional de Inteligencia?
04:24No me consta.
04:27¿Y respecto a otros comisarios, como por ejemplo el señor Olivera?
04:30No me consta.
04:32¿Conoce, ya por último, ¿conoce usted a un señor que se llama David Rodríguez Vidal?
04:38No.
04:39¿Conoce, ya por último, como por último colaborador del CNI?
04:43No.
04:43No hay más preguntas, señoría. Gracias.
04:47Por el Ministerio Fiscal.
04:50Por la Abogacía del Estado.
04:52Gracias.
04:52En nombre de los señores Bárcenas.
04:54No hay preguntas.
04:55Señora de la Secretaría del Partido Socialista Obrero Español.
04:57Con la venia, señoría. Muchas gracias.
05:01Buenos días.
05:06¿Recuerda usted, en cualquier caso, la publicación en el primer trimestre de 2013, que se hicieron públicas?
05:16Gracias.
05:17El resultado de las comisiones rogatorias a Suiza y, por lo tanto, el dinero que el señor Bárcenas tenía allí
05:23y los denominados papeles de Bárcenas.
05:31Son, como decía hace un momento, informaciones que se hicieron públicas en la prensa y allí lo vi.
05:37A raíz de la publicación y dada la gravedad de los hechos y las consecuencias que tuvo en 2018, como
05:47bien usted sabe, ¿cuál fue la reacción en Moncloa?
05:52¿Se crea un gabinete de crisis? ¿Se hace un seguimiento especial?
05:57Ninguna.
05:58¿No se hace ningún seguimiento especial?
06:00No.
06:01¿No se hace… se adopta algún tipo de medida para averiguar si esto verdaderamente era cierto o no, o si
06:11se podía corregir algo en el funcionamiento del Partido Popular con respecto a la contabilidad, por ejemplo?
06:18No.
06:22¿No se encarga ni siquiera nadie de prensa que haga un seguimiento de las publicaciones que tuviese en relación con
06:30Gürtel y, más específicamente, con los papeles de Bárcenas?
06:34No.
06:35No.
06:37No.
06:38Cuando usted era directora…, perdón, vicepresidenta, ¿quién era su jefa de gabinete?
06:48María González Pico.
06:51Y, ¿cuál era su edad aproximada en aquellas fechas?
06:55Perdón, perdón.
06:58No, primero, la trascendencia de la pregunta de quién era su secretaria. En segundo lugar, la edad de la señora.
07:05Díganos usted su relación con estos hechos.
07:07Porque en el archivo de audio denominado Francisco Martínez, 14 de marzo de 2014, transcripción literal 2014-03-14, en
07:22conversación mantenida entre los dos acusados, Francisco Martínez y el señor Villarejo, hacen referencia a ella y era para poder
07:31identificarla.
07:34¿Ese audio está admitido? Sí.
07:37A instancia del Ministerio Fiscal, señoría.
07:40Bien, bien. Pues, entonces…
07:43Pues, señoría, la edad exacta no la sé.
07:48Hombre, aproximadamente.
07:49Aproximadamente como la mía, entiendo.
07:50Pero es que yo tampoco…
07:51No, que en aquellos…
07:52Ya sabemos.
07:53Lo hago de otra manera, pero aquellos años tenía uno…
07:56Ya sabe que a veces…
07:57¿En qué franja hablamos?
07:58Pero tampoco vamos…
07:59En aquella época, además, que tendía unos cuarenta…
08:04En torno a los cuarenta…
08:05Pues, mire, yo entré en el Gobierno y tenía cuarenta años, pues…
08:09Pues, entonces, sí, por eso…
08:11Por ahí, más o menos.
08:12Y el pelo de color rubio, más o menos.
08:15Por favor, señora.
08:16Es la descripción que hacen.
08:18Yo no tengo otra.
08:20De verdad.
08:21No lo recuerda.
08:22No, sí, sí, lo recuerdo.
08:24Sí, rubio…
08:26Rubio…
08:27Vale.
08:27Ya que me lo preguntas, sí, rubio…
08:32No rubio claro.
08:34Rubio…
08:34Castañito claro.
08:35Castañito claro.
08:36Sí, señoría.
08:38Es que también que no oiga.
08:41Rubita pone la transcripción.
08:45¿Conoce usted al señor Javier Iglesias?
08:48No.
08:49No lo conoce.
08:50No.
08:50Bueno, ¿recuerda que desde el partido le solicitasen que necesitaban un contacto directo para informar sobre la marcha de lo
09:04que aquí se juzga?
09:05No.
09:06No recuerda.
09:07Y no puso usted ni a… no mantenía usted contacto a estos efectos ni con el señor Javier Iglesias ni
09:15con su jefa de gabinete.
09:16No, sí, no lo conoce.
09:18No lo conoce el señor Iglesias.
09:19Ha dicho.
09:20Ya.
09:22Ni de oídas.
09:23Entonces, los contactos eran directamente con el señor Rajoy.
09:27¿De quién?
09:28¿De quién?
09:28De Javier Iglesias.
09:29No lo sé.
09:30No lo sabe.
09:30De lo que haya dicho el señor Rajoy en esta sala.
09:33Bien dicho, está.
09:39Es público y no sé si se corresponde con la realidad, pero públicamente se hablaba de una situación tensa entre
09:51usted y la señora Cospedal.
09:53Esto era cierto.
09:55Bueno, pero perdón, señora Aletrada, perdón.
09:58Supongamos que fuera verdad.
10:00Que fuera tensa porque no tuvieran fin o por lo que fuera.
10:05trasladado a los hechos que se enjuicia, ¿en qué pueden incidir esa relación tensa que usted señala?
10:14Pues sí, uno de los factores, supongo que había varios, era las distintas estrategias para hacer frente a la crisis
10:22provocada en el Partido Popular y en el Gobierno por los papeles de Bárcenas.
10:27Bueno, pero del darse en esa crisis, aquí estamos ya en la operación Kitschén.
10:34No es la crisis que se pudiera producir para afrontar aquella situación.
10:39Claro, pero o sea, claro, una de las medidas para afrontar esas situaciones es precisamente Kitschén, que no tiene otro
10:46sentido.
10:47Bueno, pues pregúntele directamente.
10:49Pues ya le pregunto.
10:52Parte de, dando por supuesto de que la situación era tensa, parte, no digo que sea la última razón, podía
11:01tener en un distinto enfoque sobre la estrategia a seguir sobre Gürtel.
11:07Yo nunca tuve ningún enfoque sobre ningún tipo de estrategia sobre Gürtel.
11:10Bueno, pues…
11:11Yo te voy a hablar un poquito más alto.
11:13Ay, perdóneme.
11:15Bajo esto un poco más a lo mejor.
11:16Como usted vea.
11:18Vale.
11:19Tiene que repetirla.
11:20Yo nunca…
11:21Yo nunca tuve ninguna estrategia de ningún tipo sobre Gürtel.
11:26¿Y disenteo de la estrategia que llevaba a cabo la señora Cospedal?
11:30Tampoco conozco la estrategia de la señora Cospedal al respecto y si la tenía.
11:34¿No sabes que hubiese mantenido contactos, por ejemplo, con el señor Villarejo o con el señor Javier Iglesias respecto a
11:41la estrategia procesal?
11:43No.
11:43No.
11:44Pues muchas gracias.
11:45No hay más preguntas.
11:51¿Del lado de la defensa?
11:52Ninguna pregunta, señoría.
11:53Muchas gracias.
11:54Señor Letrado.
11:54Muchas gracias.
11:55Señor Letrado.
11:56Ninguna pregunta.
11:58Ninguna pregunta.
11:59Pues puedo usted ya marcharse.
12:00Pues muchísimas gracias.
12:01Adiós.
12:02Buenos días.
12:08Buenos días.
12:11La sesión de hoy y mañana a la misma hora, aquí a las 10 de la mañana.
12:17¿Te acuerdas que mañana?
12:39Dios está.
12:43Dios.
12:53Dios.
12:57Dios.
12:58Dios.
12:59Dios.
12:59Dios.
13:01Dios.
13:03Dios.
13:03Directed sch되는uto.
13:09Dios.
13:20Gracias por ver el video.
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