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00:00:06Muy buenas, estamos con Máximo Pradera, que ha publicado Memorias de un hito confuso,
00:00:10de fachas rojos y otras bestias queridas. Bienvenido al Diario.es, muchas gracias por
00:00:15animarte a venir aquí, ya no solo a todo lo que has compartido en este libro, en el que recorres
00:00:18tu árbol genealógico, que es bastante particular, sino también por venir a pasar este rato y
00:00:24andar un poquito más en todo lo que cuentas. A propósito de Familia Peculiar, estamos
00:00:32en Gran Vía 46, en la calle Miguel Moya, que está ahí al lado de aquí, no sé si hacemos
00:00:37esquina, nació el Cala al Sol. Ahí se encerraron, había un local, un bar que se llama El Orcompón
00:00:44y ahí entraron por la tarde con José Antonio, mi abuelo y otros fanatistas y por la noche
00:00:49ya salía el Cala al Sol. Claro, es verdad, bueno, esto es una cosa que
00:00:53cuentas en el libro, pero bueno, ya que hemos empezado comentando esto, claro, cómo es esto
00:00:58de crecer y que tu abuelo fuera una de las personas que lo compuso en ese grupo de gente
00:01:06que es una canción que al final, bueno, ahora no sigue sonando tanto, pero bueno, a veces
00:01:11sí. Y puede llegar a sonar más, si las cosas se tuercen, claro, no sabemos lo que va a pasar.
00:01:15Sí, es muy peculiar, fíjate, yo leí Soldados de Salamina, a mi madre no le gustó nada,
00:01:24a mí me gustó más. Creo que fue una buena elaboración de Cercas de la anécdota que le
00:01:30contó mi tío Rafael, del fusilamiento fallido de mi abuelo. Y ahí viene a decir Cercas que
00:01:39mi abuelo es como el gran ideólogo de la guerra civil, es decir, que si no hubiera habido
00:01:44un Rafael Sánchez Mazar, prácticamente no habría habido guerra civil porque no habrían
00:01:49tenido soporte ideológico para alzarse. Y eso pregunté a mi padre, que conoció bien
00:01:53a su suegro, y me dijo que no, que era una licencia literaria de Cercas. El peso ideológico
00:02:03de mi abuelo fue accesorio, más bien, en detallitos, en el grito de arriba a España,
00:02:10en el yugo de las flechas y tal, pero tanto como ser el gran ideólogo de la sublevación
00:02:15militar, como dice, no Cercas, sino el libro de Cercas, pues no.
00:02:20Claro, porque, bueno, por terminar de poner contexto, o sea, tu abuelo es uno de los fundadores
00:02:24de la falange.
00:02:26Carne número 4 de falange.
00:02:28De hecho, es que es fuerte. Pues claro, en tu familia, luego, no ha sido una corriente
00:02:33de que luego todo el mundo haya tirado el mismo hilo ideológico, o sea, tanto con la
00:02:38parte de sangre como añadidos, pero claro, porque está tu padre, que no pensaba absolutamente
00:02:42nada. Como él, está Carmen Mantingaite, está Chicho, perdón, Santez Ferlosi, no sé
00:02:50un poco, claro, cómo convive todo esto. Yo pensaba un poco en menudo cóctel y también,
00:02:56o sea, mucha gente teme las cenas de Navidad por los conflictos que se puedan generar entre
00:03:02la familia, no sé, en vuestro caso, aunque sean diferentes generaciones, cómo se superó
00:03:07eso, ¿no? Para que, bueno, esos conflictos que al final, bueno, que seguís, ¿no?
00:03:12Bueno, yo creo que no se superó. Mi padre, por ejemplo, escribió su tesis
00:03:20doctoral sobre la falange y pensaba publicarla porque fue un libro muy notable y me parece
00:03:28que le dieron premio extraordinario de carrera por ese trabajo de fin de carrera, pero lo que
00:03:34optó fue por el silencio para tener la fiesta en paz, porque claro, era una denuncia, estaba
00:03:37casado con la hija de Sánchez Mazas y dijo, bueno, me ha servido para superar con matrícula
00:03:46de honor la carrera de Derecho, pero no, ahora se va al cajón y estuvo en el cajón hasta
00:03:52que, hasta después de fallecido mi padre, que la fundación, el Centro de Estudios Constitucionales
00:03:57decidió repescar el libro y lo publicó como un trabajo. Se sudo sobre falange, es decir,
00:04:02que la superación era un poco callarte, callarte y no, como decía mucho mi padre, que es una
00:04:09frase que me gusta mucho, la verdad, vamos a hablar de los temas que nos unen y no de
00:04:14los que nos separan, porque si cuando se juntan en una reunión o una pareja incluso y hay
00:04:21roces, no nos vamos a poner de acuerdo sobre esto, pero tenemos muchas afinidades, potenciemos
00:04:27eso. Ha habido falangistas, por cierto, en las dos ramas de mi familia, porque mi tío
00:04:33abuelo, a mi abuelo, al padre de mi padre, al padre de Javier Pradera, lo fusilaron al
00:04:38día siguiente de fusilar a mi abuelo, don Víctor Pradera, y mi padre se quedó huérfano
00:04:43de padre, con dos años. Entonces los crió a él y sus hermanos, el hermano pequeño de
00:04:49Javier Pradera, abuelo, y ese era falangista hasta las cachas, es decir, que hay un falangista
00:04:57en la rama materna, que es Rafa Sintemazas, y un gran falangista también en la rama paterna,
00:05:02que es Juan José Pradera, del cual cuento varias historias en el libro. Era él como
00:05:08el propagandista del régimen.
00:05:10Bueno, cuentas historias, cuentas historias, la verdad es que, claro, a mí también me llama
00:05:13la atención el hecho de que decidas, dentro del título, hablar de la confusión, porque
00:05:19claro, yo también me planteaba que cuando toda esta información te llega a ti y tú vas
00:05:24creciendo, o sea, porque aquí tú hablas como de algo que parece que ya tienes muy bien
00:05:28ubicado, ¿no? Pero no sé en qué momento tú te das cuenta, ¿no? De esta parte que decías
00:05:33de, bueno, tú puedes tener un X pasado, tú te puedes decidir qué hacer con él, ¿no?
00:05:37¿En qué punto hiciste, no sé si fue un clic o no clic, o fue un proceso más largo de
00:05:42decir, vale, vengo de todo esto, ¿qué quiero ser yo?
00:05:45Sí, hombre, yo siempre he notado que tengo cierta indignación o cierto talento para
00:05:53para la escritura, no soy un gran escritor, pero vamos, no escribo mal, y para la provocación,
00:05:59¿no? O sea, Carmen Martín Gaita además me lo dijo cuando yo era adolescente, tú vas
00:06:03a ser escritor, quizá por lo introvertido que era yo.
00:06:09Y me lo pedían mucho, yo, claro, cuando tú naces en una familia como la mía, que es
00:06:13historia de España, porque luego hablaremos si quieres de mi bisabuelo, pues te crees
00:06:20que todas las familias son así, ¿no? Te crees que eso es normal y no le das importancia,
00:06:24entonces te dicen, cuenta, podrías escribir un libro sobre tu familia y tal. Yo decía,
00:06:29pero ¿qué tiene mi familia de particular? ¿Sabes? Una familia que no me he ido dando
00:06:34cuenta a medida que lo han ido pidiendo. Y luego me echaba una cosa para atrás a la
00:06:38hora de ponerme a escribir, que es que como han salido libros, algunos muy buenos, sobre
00:06:42varios miembros de mi familia, ha salido una biografía ahora de Teruel, de José Teruel,
00:06:47de Carmen Martín Gaita, una biografía de mi bisabuelo, de Rafael Encermazas, de Javier Bradera
00:06:53salió otra, ha salido una de Ferlosio, ¿no? Dado que yo no me considero ni un gran
00:06:59investigador ni un gran escritor, digo, a ver si voy a abaratar a mi familia con lo
00:07:05bien tratada que está ya en los libros que hay publicados, ¿sabes? Pero de alguna
00:07:09forma encontré la manera de, el punto de vista, ¿no? Y es contar, en vez de contar el
00:07:17perfil más público, contarle a la gente, salvo en casos de Don Víctor, por ejemplo,
00:07:23que no lo conocí, la visión que yo tengo de mi trato con esos grandes personajones de
00:07:31la literatura o de la política. Entonces, lo que se va a encontrar la gente son historias
00:07:36de Ferlosio, de Provera, de Chicho y de Carlos Martín Gaita, sobre todo, y de mi madre,
00:07:41por supuesto, que no están en ninguna de las biografías ya publicadas y que revelan, o quizá,
00:07:47el lado más humano, más insólito de esos personajes.
00:07:51Hombre, es que literalmente metes en esas casas, ¿no? Es que es...
00:07:55Claro, es que yo, por ejemplo, en casa de Ferlosio y de Carlos Martín Gaita he pasado más
00:08:00horas que en la mía propia, casi, ¿no? Porque vivíamos muy cerca, yo, para mí, Marta,
00:08:04la hija de Carmiña, era como una hermana y con Chicho también he pasado muchísimas
00:08:10horas en la casa que teníamos en Coria, una casa que heredamos. Bueno, mi padre, por ser
00:08:16mi padre y también con Ferlosio, a Ferlosio lo he tratado mucho. Pero esas son visiones
00:08:24que no están en los libros, en las biografías ya publicadas.
00:08:29¿Y qué fue lo que en este momento sí que te hizo decir, oye, pues sí quiero escribir
00:08:34este libro y, bueno, escribirlo o hacer compendio de lo que tuvieras y decirme, mira, ahora sí
00:08:39que voy a contar la historia de mi familia, que como bien dices, también tiene mucho de la
00:08:43historia de España. Sí, pues había llegado ya el momento, no lo sé, quizá porque yo,
00:08:48como sabes, tengo el libro anterior era sobre mi experiencia con el cáncer, se llama El cáncer
00:08:52y la madre que lo parió, ¿no? Entonces es una experiencia muy gorda, ¿no? Porque al final
00:08:59acabas de enfrentarte con la muerte, aunque ya estoy bien. Y entonces te cambia un poco la
00:09:06mentalidad, ¿no? De respecto a todo, respecto a la vida, respecto a tu familia y tal. Y probablemente
00:09:13sin haber atravesado la enfermedad y superado a todo lo que te obliga, incluso mentalmente,
00:09:20¿no? Pues no lo habría escrito, pero ahora sí. Entre que me ha cambiado mi forma de pensar,
00:09:27que si quieres luego te la cuento. Y que me lo ha pedido mucha gente, desde mi otra editora
00:09:34de Almuzana me lo decía y tal. Miki Otero, por ejemplo, el escritor en Onda Cero y Nuria
00:09:42Torreblanca también. Joder, qué familia más chula, a ver cuándo escribes algo. Pues llegó
00:09:46el momento. Bueno, ya que hacías mención ahora por no dejarlo para luego y que no se nos
00:09:50escape, ¿en qué medida ha cambiado tu mentalidad? Pues mira, me alegro que me hagas esta pregunta.
00:09:56Hay mucha gente, sobre todo en estructuras jerárquicas, por ejemplo, un diario es una
00:10:02estructura jerárquica, que se pasa la vida, yo era de este grupo que ahora te voy a contar,
00:10:11pensando que la vida le debe cosas, ¿no? Es decir, que ellos tienen muchos más méritos
00:10:18de lo que le están reconociendo los demás y las, por ejemplo, las organizaciones jerárquicas
00:10:26como puede ser un diario. Yo debería ser redactor a jefe o yo debería ser director del diario
00:10:29punto es, Nacho no vale un pimiento. Cosas así, ¿no? Yo he vivido de esa forma, yo digo
00:10:36que son las... divido a los seres humanos en agradecidos y acreedores. Los agradecidos son
00:10:45que la vida está en actitud de que la vida les da muchas más cosas de lo que... Tengo
00:10:50muchos amigos agradecidos, ¿no? Y es una delicia estar con ellos porque son como perros, ¿no?
00:10:55Están... ¿Sabéis que un perro siempre está festejando cosas? Ha venido, ha venido mi amo.
00:11:01Vamos a salir a la calle. Pues viven así, ¿no? Yo no, yo vivía un poco pensando que la vida
00:11:06me debía cosas y que siempre... Y eso que me ha dado muchísimas cosas, ¿no? Empezando
00:11:10por la familia tan cojonuda en la que nací. Yo podría ser hijo de, yo qué sé, de Trump.
00:11:15Podría ser Baron Trump, ¿sabes? Un gilipollas absoluto. Y no soy, vamos, no soy muy listo,
00:11:22pero no soy Baron Trump. Y la enfermedad te cambia eso. Te cambia cuando te das cuenta de
00:11:27que la vida te ha regalado por lo menos la propia vida. He tenido un cáncer, pero no he tenido
00:11:33metástasis,
00:11:33por ejemplo, que podría haber sido un mechungo y tal. Dentro de lo malo, pues empieza a cambiar
00:11:38la forma de pensar y me he pasado del lado de los agradecidos y he dejado del lado de los...
00:11:46Pero hay mucha gente que se vuelve loca. Por ejemplo, por citar el periodismo y organizaciones
00:11:50jerárquicas, Germán Terz, que con la persona con la cual sabes que yo tengo un contencioso personal
00:11:58porque siempre se está metiendo conmigo y tal, y lo llevé a los juzgados incluso. Era un periodista
00:12:04muy bueno en tiempos. Parece increíble. Cuando estaba destinado como corresponsal del país en Centro Europa,
00:12:12en Viena y tal, mandaba unas crónicas cojonudas y tal, y yo le leía. Pero cuando se fue Zebrean del
00:12:18país,
00:12:20él se sentía acreedor. O sea, yo tengo, por lo bueno que soy, y era bueno realmente,
00:12:25era un periodista bueno, yo tengo el derecho a ser el director del país. Soy el elegido,
00:12:32que dirían en Matrix. Y cuando eso no se produjo, como no se produjo en el caso de Martín Prieto,
00:12:37por ejemplo, que también creía que tenía derecho a que la vida le reconociera, que él era el sucesor
00:12:43de Zebrean, pues se vuelven locos. Se vuelven, por decirlo en algo de la película Star Wars,
00:12:50se pasan al reverso tenebroso de la fuerza, ¿sabes? Porque no han obtenido ese reconocimiento.
00:12:56Entonces Martín Prieto se volvió un alcohólico. Germán Ter, como sabes, es un alcohólico reconocido
00:13:00por él mismo. Él mismo ha tuiteado, yo me he bebido media Escocia, ¿sabes? Y ahora está absolutamente
00:13:05desquiciado, y es porque no es capaz de reconocer que la vida ni le debe ni le deja de deber,
00:13:14simplemente te hay que aceptar lo que te va a... Es muy importante para examinar cualquier
00:13:22organización jerárquica, desde un partido político hasta la redacción de un periódico,
00:13:27en la Moncloa también. Por ejemplo, uno que se volvió loco fue el asesor este que tenía
00:13:34Pedro Sánchez, ¿no? Que luego lo apartaron.
00:13:36Mucho hombre, ¿eh?
00:13:37¿Eh?
00:13:38Mucho hombre.
00:13:39Mucho hombre.
00:13:40Mucho hombre, eh.
00:13:40Sí, sí, sí, pero también hay casos de mujeres, sí. Por ejemplo, Cayetana, cuando no contaron
00:13:46con ella, se volvió bastante loquita.
00:13:48Claro, además, es que justo hablabas antes de, bueno, a raíz de Germán Ter, que si enredes,
00:13:54es una cosa o la otra. Claro, te estaba escuchando, pero a veces estaba pensando, ¿no?
00:13:57Que tú revisas tu perfil de X ahora, y digamos que no, en ese sentido sí que es como que,
00:14:07bueno, que quizás tiene que ver con tu perfil un poco más de esta parte de la provocación,
00:14:11que era una cosa que te iba a preguntar, ¿no? Como te llamabas con el hecho de la provocación
00:14:15en sí, y también si tú consideras que es algo que, no sé si que se utiliza poco por
00:14:22determinado sector y por otro sí, que quizás puede ser más arma de lo que pensamos.
00:14:28Estuvimos hablando un poco desde la izquierda, más que desde la derecha, porque yo que sé,
00:14:31vemos a Trump, a Ayuso, a Milley, son un poco ahora casi los maestros de esto, ¿no?
00:14:36¿En qué punto está quedando ahora la provocación en el panorama actual?
00:14:40Bueno, hay provocación buena y provocación mala, ¿no?
00:14:44Yo llamo provocación chunga, que yo cuando, yo procuro oír de la provocación chunga,
00:14:50que ahora te voy a contar qué es para mí la provocación chunga.
00:14:53Cuando caigo en ella, no tengo el más problema, el menor problema en rectificar, ¿no?
00:14:59La provocación chunga es la provocación sofística.
00:15:03El otro día, por ejemplo, comenté un tuit de Elisa Beni, que salió de aquí,
00:15:07como tenía que salir al final, que era provocación chunga porque son esos opinólogos,
00:15:16si es que existe ese palabra, que lo que pretenden es tener razón a toda costa, ¿no?
00:15:22Es el viejo debate que viene de Aristóteles.
00:15:25Aristóteles, al que yo admiro muchísimo, detestaba a los sofistas, ¿no?
00:15:30Que eran argumentadores y abogados, que lo que les interesaba era ganar el pleito retorciendo las palabras,
00:15:38que se pueden retorcer mucho, como sabes, todo lo que hubiera que retorcerlas con tal de ganar la discusión o
00:15:46el pleito jurídico, ¿no?
00:15:48Y entonces Beni el otro día sacó un tuit absolutamente infumable sobre el derecho al odio, ¿no?
00:15:56Con lo de Baute, la frase que había dicho de la mona, ¿no?
00:16:02Y tal, que es lógico, ¿no?
00:16:04Que, bueno, era una cosa, era un poco como legitimar el odio porque somos humanos, decía, es que es humano,
00:16:11¿no?
00:16:11Y a mí, entonces hice una larga serie de tuits que la gente me dijo que estaba bien analizado.
00:16:17Algunos me dijeron, ¿para qué pierdes el tiempo con esto, si es factura?
00:16:20Porque es que era basura el tuit, ¿no?
00:16:22Pero era un tuit que hace una cosa que a mí me pone muy nervioso que es asociar lo humano,
00:16:28o sea, dice, somos humanos con lo visceral y con lo chungo, joder, lo humano también es la compasión
00:16:34y lo humano también es la inteligencia y la quietud, el análisis, ¿no?
00:16:41Cuando se dice, no, es que somos humanos, se utiliza siempre para cuando nos equivocamos
00:16:46o cuando nos excedemos, ¿no?
00:16:49Hay gente, por ejemplo, compasiva y también se dice, no, es que somos, es un ser humano.
00:16:55Sí, total, nada.
00:16:56Una de las grandes virtudes del ser humano es la compasión por el otro, la compasión empática.
00:17:02Y, entonces, volviendo al argumento de antes, la provocación chunga es la provocación que se basa en falacias,
00:17:13por ejemplo, esto de Benny era una cosa de falsa analogía, comparaba el odio de los republicanos españoles
00:17:21con esta situación en democracia, ¿no?
00:17:23Porque lo que se trata es de sacar al otro de quicio con un argumento que, en el fondo, ni
00:17:29tienes que entrar al trapo,
00:17:31porque desde la premisa del silogismo, del sofisma, está mal.
00:17:37Y, en cambio, la provocación que yo intento practicar es una provocación que va un poco al subtexto, ¿no?
00:17:47Es decir, ahora, por ejemplo, podría provocar, y, de hecho, creo que lo voy a hacer mucho a Baute,
00:17:53porque ha salido como si fuera un angelito, ay, me he equivocado y tal, no soy racista, no soy...
00:17:59Porque ha visto que, incluso, las ventas de sus discos, pues, se le puede afectar comercialmente.
00:18:05Se nota cuando la petición de disculpas no es sincera, sino que obedece a intereses comerciales.
00:18:13Entonces, ese tipo de provocación que, en el fondo, está dando en la diana, lo hace mucha gente,
00:18:21de lo que realmente quiere decir la persona y de sus motivos, sí que me gusta.
00:18:25Y no suele ser habitual en la prensa, ¿no?
00:18:28Y aquí, sobre todo, hacia quien sea, ¿no? Por así decirlo.
00:18:33O sea, claro que también se está planteando un poco si, bueno, precisamente lo decías, que no se hace tanto,
00:18:40porque parece que impera como mucho más la otra, ¿no? Que vimos como mucho ruido y parece que muchas veces,
00:18:46pues, la burrada de turno es lo que queda y no tanto la manera en la que podemos contrarrestarla
00:18:52o incluso que hay detrás de ese mensaje.
00:18:57Sí, se ha producido un fenómeno en España que es cada vez más creciente que es obedecer a intereses empresariales.
00:19:04Montar una tertulia es muy barato en relación a precio-tiempo que ocupas en antena o en televisión, ¿no?
00:19:15Y, claro, se lleva a gente a opinar, que a lo mejor es fuerte en un campo,
00:19:20pero se le obliga a opinar en cosas que no tienen ni puta idea o que tienes gente mucho más
00:19:24cualificada, ¿no?
00:19:25Y, sin embargo, sacan el tema, por ejemplo, el Estrecho Dormuz.
00:19:30Bueno, pues, gente que hasta antes de ayer no sabía ni que había un estrecho que desembocaba en el Golfo
00:19:38de Oman,
00:19:39que une el Golfo Pérsico con el Golfo de Oman,
00:19:42de repente se lo ha leído en Wikipedia el día anterior y suelta ahí su...
00:19:48Simplemente porque le están pagando.
00:19:50Y la empresa está encantada porque está rellenando tiempo, o sea, no hay contenido, hay relleno, hay muchísimo.
00:19:56Entonces, una de las cosas que yo he aprendido, por ejemplo, es a ver tertulias, ¿no?
00:20:01Hasta en las buenas veo, o sea, cuando veo que ya empieza a ser relleno, pues lo quito.
00:20:09Hay muchísimo tertuliano, boca chancla, que está ahí o porque es director de algún medio,
00:20:16o porque da bien en cámara, o porque provoca, porque anima el debate, ¿no?
00:20:21Pero hay mucho deterioro de lo que es el periodismo.
00:20:27Y yo siempre digo que si a todos los que dan opiniones en tertulias les obligaras a buscar,
00:20:36para seguir en la tertulia, una noticia al mes, es decir, el otro periodismo,
00:20:41el periodismo de información, se acababan los tertulianos en una hora, ¿sabes?
00:20:47Porque buscar noticias es muchísimo más difícil que soltar cualquier parida de...
00:20:54Por ejemplo, ya que me sacas el tema, Laura, yo he oído, por ejemplo, a Pablo Iglesias,
00:21:01al que no tengo ningún inconveniente llamarle el Colectas, porque hago ese tipo de provocación,
00:21:07meterse mucho con el diario.es, ¿no?
00:21:08Como que es un periodismo de pijo progres, ¿no?
00:21:12Pero el tío lo que hace es opinar sobre muchos temas que el diario.es ha estado cavando
00:21:19para sacar las exclusivas del diario, ¿no?
00:21:22Entonces, por lo menos, Pablo Iglesias reconoce el trabajo de los periodistas.
00:21:27No voy a decir que el verdadero periodismo es el de información,
00:21:32pero se acerca bastante, es decir, para que un periodista de opinión se acerque
00:21:37en cuanto a trabajo, diligencia, horas, formación, contactos, a uno de opinión,
00:21:44tiene que ser mi padre, por ejemplo, que se curraba las columnas durante días
00:21:51y hablaba con magistrados del Constitucional, o sea, el periodismo de opinión,
00:21:54cuando se ejerce bien, es muy trabajoso también, ¿no?
00:22:00Entonces, esa gente que desprecia desde la izquierda a la izquierda,
00:22:05de la izquierda a la izquierda, medios como el diario.es, digo,
00:22:11pero son ellos los que te están sacando las noticias sobre las que estás opinando.
00:22:15Reconoce, por lo menos, el trabajo de los periodistas.
00:22:18Hay mucho supuesto periodista que no lo es, entre que aparecen estas voces
00:22:22que cargan un poco así y demás, como que a veces hay que reivindicar mucho
00:22:27que ser periodista no es ser ni un pelele, ni un manipulador, ¿no?
00:22:33No, sobre todo que en este diario hay gente que está haciendo un trabajo
00:22:38que tú no haces y que es el que te permite tener un chiringuito de opinión en Internet, ¿sabes?
00:22:44Entre otros, no digo que solamente el diario.es, porque hay más diarios que sacan noticias, ¿no?
00:22:49Pero este es uno de ellos y entonces, por lo menos, respeta eso,
00:22:52que tú existes porque hay gente que te hace el trabajo duro, que es sacar las noticias.
00:22:58Sacar una noticia es muy jodido, una noticia, una noticia entendida como aquella definición
00:23:06que había de un periodista británico, ¿no?
00:23:09De publicar algo que a alguien le molesta que se conozca, que se haga público, ¿no?
00:23:15Ese tipo de periodismo, que lo practican bastantes diarios digitales ahora y algunos de...
00:23:22Esos diarios son los que te permiten a ti hacer el trabajo, reconócelo, por lo menos.
00:23:27No digas, ah, están instalados en el pijo progresismo y tal.
00:23:33Es como... es insultante.
00:23:35Y yo no estoy aquí, no soy parte de la redacción, ni tengo nada que ver.
00:23:40Pero, digo, respeto, ¿no?
00:23:43Ya, hombre, agradable no es.
00:23:45Pero es decir, que agradable no es, pero...
00:23:47Es estúpido, es estúpido.
00:23:49O sea, aparte de ser desagradable, es que es estúpido.
00:23:52Sí, pero bueno, también yo creo que es un...
00:23:54¿no?
00:23:54Puede ser un poco ejemplo de que ahora a veces mucha gente, por desgracia, a lo mejor no,
00:24:00siente que por abrir Twitter o que le llegue el vídeo viral de turno o...
00:24:05Es porque siga X personas, ya se está informando, ¿no?
00:24:08Que ya no me informas es otra cosa.
00:24:10Es, pues, abrir el periódico o intentamos hacer lo mejor posible para que abrir tu diario
00:24:16sea lo que te haga que te informe, ¿no?
00:24:18O un informativo o lo que sea.
00:24:20Y no tanto una tertulia, que también es otro sitio.
00:24:22Sí, tú estás hablando de otra cosa.
00:24:23Tú estás hablando de informarte.
00:24:24Yo digo de informarte.
00:24:27O sea, el que da la información.
00:24:29Pero para que esa información llegue, la persona tiene que entrar en X sitio.
00:24:35Y ahora, muchas veces, una declaración polémica o un vídeo que se hace viral, eso atrapa más.
00:24:42Sí, o se opina sobre opiniones, no sobre hechos, ¿no?
00:24:46Que es una cosa...
00:24:47Yo pierdo muy poco tiempo en redes.
00:24:50Hay periodistas, por ejemplo, Xavi Fortes contesta a los que le dan caña.
00:24:53Él tendrá sus motivos, ¿no?
00:24:55Yo lo hacía o bloqueaba y tal, y ahora es que me la bufa.
00:24:59O sea, yo tengo muchísimos haters y gente que me insulta gravemente.
00:25:03Es que me da absolutamente igual.
00:25:05Porque, o sea, encima que me estás insultando, te voy a dedicar mi tiempo.
00:25:08Que es valiosísimo.
00:25:10A contestarte, a escribir lo que quieras.
00:25:13Ya bastante has hecho el canelo en perder tiempo de tu vida, en contestarme si te parezco tan idiota como
00:25:19manifiestas en el tuit.
00:25:20Bueno, voy a volver un poco a tu familia.
00:25:23Sí, yo he venido aquí a robar de mi libro.
00:25:26Aunque seguramente nos vayamos por otro derrotero, porque es verdad que, claro, al final, también hablar de la historia de
00:25:29España,
00:25:31habla mucho sobre también el contexto actual y, ¿no?
00:25:33Que está también al mirar atrás, es una forma de mirar al presente, ¿no?
00:25:37También una duda que tenía es, tú hablas de tu familia, ¿no?
00:25:42De esta cosa de...
00:25:43Se puede haber...
00:25:45Pensar...
00:25:45O sea, podemos pensar de maneras diferentes, haber crecido, postulándose ideologías diferentes, incluso cambiado en algunas cosas.
00:25:52En tu caso, es tu familia.
00:25:53Pero, claro, sí, sí, también tú ves que es un reflejo en el fondo de un ejercicio que podríamos hacer
00:25:58todos dentro del propio país, ¿no?
00:25:59Que parece muchas veces que mirar atrás es como, ¡Dios mío!
00:26:03Pues desde cómo vamos a buscar a los muertos de la guerra civil, incluso cosas más atrás, ¿no?
00:26:09Sí, bueno, me preguntabas antes, había conato de pregunta de por qué es el memorial neto confuso, ¿no?
00:26:14¿De dónde viene la confusión?
00:26:15Porque, bueno, es un poco humorístico, un poco butat.
00:26:19Yo me imaginaba mi sangre con los genes de una familia de otra pegándose todo el rato como en una
00:26:27especie de ring bioquímico, ¿no?
00:26:30Pues eso, los genes de don Víctor Pladera, que sabes que es el que aportó, ese sí, el soporte ideológico
00:26:36a todo el franquismo,
00:26:37con los genes de mi tío Chicho, que era anarquista, o mi padre que fue comunista mucho tiempo,
00:26:42y como una especie de combate de boxeo perpetuo, donde a veces me llegan a mí los golpes,
00:26:49o yo siendo, por ejemplo, las sacudidas del ring, y eso me produce cierta confusión, porque no sé muy bien
00:27:00quién me está hablando, ¿no?
00:27:03De hecho, bueno, luego te contaré una cosa sobre la ideología y de cómo salgo de la confusión.
00:27:10Pero sí, no me acuerdo lo que me habías preguntado.
00:27:14Bueno, si quieres cuéntame la confusión, pero era un poco el hecho de que esa manera de mirar atrás y
00:27:20decir
00:27:20de qué quiero hacer yo con el propio legado de mi familia, por las diferentes ideologías que ha habido,
00:27:25siendo no la tuya en todos los casos, si crees que es algo también que como país cuesta un poco
00:27:30hacer ese ejercicio de mirar atrás
00:27:31y que no sea un poco de, ay, como que parece que, no sé si es que da miedo,
00:27:36si es que pensamos que no nos vamos a poner de acuerdo o que hay como esta cosa de mucho
00:27:41de buenos y malos
00:27:42y no decir, bueno, pues a lo mejor yo puedo pensar de una determinada manera,
00:27:46pero entender que hace X tiempo esto se hizo mal.
00:27:49Mira, hay una frase, hay un programa que os recomiendo a todo el mundo,
00:27:55está colgando en Radio Televisión Española,
00:27:58que lo hacía Basilio Baltasar,
00:28:01y se llama Tengo una pregunta para mí,
00:28:03era un poco la deformación de Tengo una pregunta para usted,
00:28:06y uno de esos programas lo armó sobre la memoria democrática,
00:28:10todavía vivía mi padre,
00:28:11y acudieron, entre otros, Casanova, el historiador,
00:28:16Plena Casanova,
00:28:18bueno, había personas de mucho peso específico,
00:28:23ahora me vendrán los nombres,
00:28:25y mi padre recuperó una frase de un tipo,
00:28:30un diplomático que fue embajador de Israel en Madrid,
00:28:34que es Eslomo Ben Amí,
00:28:37que todavía se le sigue preguntando sobre el conflicto israelí,
00:28:40y entonces mi padre citando a Eslomo decía,
00:28:44y ahora esto se conecta con el pasado español,
00:28:47dice, no es posible la paz
00:28:51si uno se dedica a exigir un estricto cumplimiento de la justicia,
00:28:57es decir, que eso pasa en los divorcios, Laura,
00:29:00pasa en todos los acuerdos,
00:29:04en las fusiones editoriales,
00:29:06en los contratos que hacía mi padre en la editorial,
00:29:09y mi padre siempre decía,
00:29:10deja siempre que el último euro se lo lleve el otro,
00:29:12no va a ser si te interesa el libro,
00:29:14no estás racaneando, sabes, hasta el último euro.
00:29:19Él celebraba la transición,
00:29:23el acuerdo de la transición,
00:29:25porque era un poco renunciar
00:29:27al estricto cumplimiento de la justicia
00:29:29en aras de la paz,
00:29:31de que se pudiera echar a andar
00:29:35y tener una convivencia más o menos pacífica.
00:29:40Los podemitas y la gente muy enragée,
00:29:45que los llamo yo, de la izquierda,
00:29:48lo que pretenden es volver a sacar,
00:29:52no la parte humana,
00:29:54que la gente recupere, por ejemplo,
00:29:56los cuerpos de sus fusilados
00:29:58y de sus represaliados
00:30:01y todo el trabajo que se está haciendo
00:30:02de memoria democrática,
00:30:03incluso quitar los nombres de franquistas
00:30:05de las calles, que es insultante,
00:30:10sino que haya condenas otra vez
00:30:12a los juicios de Nuremberg.
00:30:14Eso es lo que no hay que hacer.
00:30:18O sea, llega un momento en que tienes que decir,
00:30:19mira, si realmente me interesa la paz,
00:30:22es decir, Billy el niño, por ejemplo,
00:30:25quizá hubiera merecido otro castigo,
00:30:29pero vamos a olvidarnos
00:30:32de que cumpla hasta el último mes
00:30:36de la prisión que se merecía
00:30:38para poder echar a andar.
00:30:41Eso, por ejemplo,
00:30:42mi padre era un poco la aplicación
00:30:45a la política
00:30:46de un viejo adagio jurídico
00:30:50que es más vale un mal acuerdo
00:30:51como el pleito.
00:30:53Era abogado y tal.
00:30:56Y, o sea, cede
00:30:57y te evitas el pleito,
00:30:58que es muy desgastante.
00:30:59Los procesos de divorcio,
00:31:00yo tengo ahora un amigo
00:31:01que se está divorciando,
00:31:02digo, si quieres te lo llevo,
00:31:04pero cede, cede,
00:31:07no intentes...
00:31:08O parece, hasta cierto punto.
00:31:09Y yo creo que en España,
00:31:12en la transición,
00:31:13la Constitución se cedió bastante bien.
00:31:17En el sentido de que tenemos
00:31:18una Constitución cojonuda,
00:31:21yo creo que es de las mejores de la UE,
00:31:23no está bien desarrollada el articulado,
00:31:27porque hay muchos derechos fundamentales
00:31:29que podían tener una ley orgánica
00:31:33que desarrollara los artículos de la Constitución,
00:31:35pero en general yo creo que se ha aplicado
00:31:37bastante bien ese principio de
00:31:39si de verdad te interesa la paz,
00:31:41no exigas un estricto
00:31:45y toca a pelotas cumplimiento de la justicia.
00:31:47Quedas muy bien, ¿sabes?
00:31:49Y dices, no, porque es que ese policía
00:31:52torturó y no sé qué.
00:31:54Vale.
00:31:56Pero lo que importa es el respeto
00:31:58a los familiares,
00:31:59a los torturados y tal.
00:32:00Y si no cumple los cinco años
00:32:03de más que le correspondían,
00:32:04pues mira,
00:32:05que se vaya de rositas.
00:32:07Claro, pues es que es cierto
00:32:08que desde que se hace la Constitución
00:32:11y la transición,
00:32:15que han pasado muchos años,
00:32:16no sé un poco en este impas,
00:32:18si crees que puede haber faltado,
00:32:21o no, faltado, no sé,
00:32:23o incluso valorar más
00:32:24lo que se dice en aquel momento,
00:32:26si quizás faltaría como,
00:32:29no sé si actualizarla,
00:32:31teniendo también a lo mejor,
00:32:33o sea, que yo no sé si ahora me planteo,
00:32:35venga, vamos a estar de acuerdo
00:32:36a cambiar la Constitución,
00:32:37no sé muy bien cómo sería eso,
00:32:39pero crees que aprovechando
00:32:41que consideras que en ese momento
00:32:42se hizo bien,
00:32:43debería ser ejemplo
00:32:44para seguir dando pasos
00:32:45y que pasen también por ahí,
00:32:48o que eso hay que dejarlo
00:32:49sin tocar.
00:32:50¿Te refieres a cambiar la Constitución?
00:32:52Sí.
00:32:52Sí, sí,
00:32:53eso no tiene que ver
00:32:54con lo que yo estoy diciendo,
00:32:56yo me refiero sobre todo
00:32:57a la parte penal,
00:32:59al castigo,
00:33:02al bando, digamos,
00:33:05vencedor,
00:33:06y a que se haga un estricto cumplimiento
00:33:09de la justicia con las penas,
00:33:11pues como todos los magistrados
00:33:12que estuvieron en el Tribunal de Orden Público,
00:33:15impedirles,
00:33:16echarles para siempre de la Judicatura,
00:33:18que si realmente exigieras
00:33:20un estricto cumplimiento de la justicia,
00:33:21habría que hacerlo,
00:33:22pero entonces te pierdes la paz,
00:33:24en cuanto a modificar la Constitución,
00:33:26por supuesto,
00:33:27empezando por lo de la persona
00:33:28del Rey es inviolable,
00:33:29¿eso qué es?
00:33:30O sea,
00:33:31que vamos a tener otra vez lo mismo,
00:33:32y si a este muchacho
00:33:35se le da por deteriorarse cognitivamente
00:33:37y empieza a robar otra vez
00:33:39el mismo proceso
00:33:40que con su padre,
00:33:41ese artículo hay que cambiarlo,
00:33:45y luego el artículo de la vivienda,
00:33:47todos los españoles
00:33:48tienen derecho a la vivienda,
00:33:49bueno,
00:33:49es un derecho fundamental,
00:33:51pero no es de los
00:33:53constitucionalmente exigibles
00:33:54en amparo,
00:33:55yo es que soy bastante legoleño también.
00:33:59No sé si sabes
00:34:00o no sé si sabes
00:34:01nuestra distinguida audiencia
00:34:02que entre los derechos fundamentales,
00:34:03que son los derechos tochos
00:34:04recogidos en la Constitución,
00:34:06hay algunos más tochos que otros,
00:34:08hay unos que son,
00:34:11tú puedes pedir al Tribunal Constitucional
00:34:13que te ampare
00:34:13si se lesiona tú,
00:34:15y otros no,
00:34:16por ejemplo,
00:34:17el derecho a la vivienda
00:34:17es un derecho fundamental,
00:34:18pero tú no puedes ir al Tribunal Constitucional
00:34:20y decir,
00:34:20no tengo casa,
00:34:23protéjame y deme una,
00:34:25pues quizá hay algunos derechos fundamentales
00:34:27que ahora no están
00:34:30protegidos por el amparo constitucional
00:34:31que sí deberían pasar a esa categoría,
00:34:35habría que estudiarlo y tal,
00:34:36pero creo que esa es una,
00:34:39por ejemplo,
00:34:39una de las mejoras de la Constitución.
00:34:41O sea,
00:34:41aparte de hacer eso a la vivienda.
00:34:44Quizá el derecho al honor,
00:34:49el derecho al honor está recogido
00:34:50en el artículo,
00:34:53bueno,
00:34:53no me acuerdo ahora cuál es,
00:34:54pero es un derecho
00:34:56protegido por el amparo,
00:34:57pero así porque yo he tenido
00:34:58un pleito tocho,
00:34:59y luego se hizo,
00:35:01se desarrolló en una ley,
00:35:02la ley de protección al honor.
00:35:03¿Qué pasa?
00:35:04Que yo que he tenido ahora
00:35:05con un pleito,
00:35:06con un indeseable,
00:35:09no está tasado
00:35:14lo que puedes pedir
00:35:15de indemnización.
00:35:17Entonces,
00:35:18cuando uno se mete,
00:35:19por ejemplo,
00:35:19imagínate que yo te difamo,
00:35:22tú vas al juzgado a distancia,
00:35:24Pradera me ha difamado,
00:35:26y le pido
00:35:28lo que tú crees que vale el honor,
00:35:296.000 euros,
00:35:31para que repare mi honor
00:35:33y aparte que retire lo que ha dicho.
00:35:36No está tasado
00:35:37y es muy molesto
00:35:38para el que pone el pleito,
00:35:41lo que vale el honor
00:35:42de una persona.
00:35:43Entonces,
00:35:43si te equivocas
00:35:44en un euro,
00:35:46si dice,
00:35:46Laura está pidiendo a Pradera
00:35:486.000 euros,
00:35:49la jueza te da 4.000,
00:35:51ya tienes que repartir las costas,
00:35:53que son una parte
00:35:54muy importante
00:35:54del procedimiento.
00:35:55Entonces,
00:35:56¿y qué apaño me ha hecho?
00:35:57Si me tengo que pagar
00:35:58yo mi propio abogado,
00:35:59mi propio,
00:35:59¿sabes?
00:36:00O sea,
00:36:00el otro se paga
00:36:01a su abogado y a su procurador,
00:36:01pero yo también.
00:36:03Eso,
00:36:03por ejemplo,
00:36:04que es una ley,
00:36:05digamos,
00:36:06es un derecho constitucional
00:36:08desarrollado por una ley
00:36:09orgánica,
00:36:10debería toquetearse
00:36:11para que el que demanda
00:36:12y gana,
00:36:13o sea,
00:36:13una vez que se establece
00:36:14que ha habido
00:36:14intromisión del honor,
00:36:15ya está,
00:36:16no me hagas pagar las costas.
00:36:17Me he equivocado,
00:36:18en vez de 6.000 euros,
00:36:20me has dado 4.000.
00:36:21Bueno,
00:36:21pero ahora mismo,
00:36:22por ejemplo,
00:36:23yo con este
00:36:25indeseable pedí una cantidad,
00:36:27no me la dieron entera
00:36:29y tuvimos que repartir las costas
00:36:32porque ya me ha reconocido
00:36:33la intromisión del honor,
00:36:34ese tipo de cosas.
00:36:36Y,
00:36:37bueno,
00:36:38estamos hablando también
00:36:39sobre esto
00:36:40y yo quería preguntar también
00:36:41a raíz de Víctor Pradera
00:36:44porque hay una parte también
00:36:46de que a veces parece
00:36:47que quien lanzó más bombas
00:36:50o mató a más gente
00:36:51es el que realmente hizo
00:36:53lo gordo,
00:36:54Pero, bueno,
00:36:54tenía una importancia
00:36:56de quién pensó
00:36:58lo que hizo
00:36:58que otras personas,
00:37:01bueno,
00:37:01pues,
00:37:02pienso en franco,
00:37:02pero podemos pensar
00:37:03en cualquier líder
00:37:04que hay actualmente
00:37:05lanzando bombas
00:37:06por el mundo.
00:37:08Entonces,
00:37:08bueno,
00:37:08por un lado,
00:37:09por también llevarlo a otro vuelo
00:37:10porque lo pensaba,
00:37:10¿no?
00:37:11Que tú hablas
00:37:11de toda la formación
00:37:12que tiene
00:37:13y yo no sé
00:37:14si a veces también
00:37:14tengo la sensación
00:37:15de que una persona
00:37:16que no piensa con nosotros
00:37:16o en general,
00:37:17pues ahora
00:37:18lo podríamos llevar
00:37:19a un votante de Vox
00:37:20como que tiene que ser
00:37:21una persona iletrada
00:37:23que no,
00:37:24o sea,
00:37:25menos formada
00:37:25o,
00:37:27sí, ¿no?
00:37:27Como que
00:37:28que haber estudiado mucho
00:37:30va ligado a
00:37:32pues,
00:37:32a lo mejor
00:37:33tener un pensamiento
00:37:33más progresista
00:37:34y que a lo mejor no,
00:37:35¿no?
00:37:35Que la persona que
00:37:38sí que es en tono,
00:37:39es que me comentabas
00:37:39antes las bases
00:37:40de lo que luego sería
00:37:42el franquismo,
00:37:45jolín,
00:37:45era un señor
00:37:46bastante
00:38:15formado.
00:38:17completas,
00:38:18el estado nuevo
00:38:19y Franco,
00:38:20de lo agradecido
00:38:20que estaba
00:38:21don Víctor,
00:38:22le escribe el prólogo
00:38:23y lo nombra
00:38:25conde de Pradera,
00:38:27que fíjate,
00:38:28la hora de,
00:38:29sabes que ha habido
00:38:29una limpia
00:38:30de todos los títulos
00:38:31nobiliarios
00:38:31concedidos por el franquismo,
00:38:44¿no?
00:38:44no lo sé muy bien,
00:38:45o a que fue
00:38:48un vocal del tribunal
00:38:49de construcción
00:38:49en la república,
00:38:50o sea que tuvo un...
00:38:53pero sí,
00:38:55tuvo mucho peso.
00:38:58No,
00:38:59hay que ser...
00:39:01no hace falta
00:39:02ser ignorante
00:39:02para ser retrógrado,
00:39:04pero bueno,
00:39:05ayuda mucho,
00:39:06sobre todo,
00:39:06lo peligroso
00:39:07es que haya
00:39:07muchos retrógrados,
00:39:08¿no?
00:39:10Digamos que
00:39:12el autoritarismo,
00:39:13el fanquismo,
00:39:14el fascismo
00:39:15ha encontrado
00:39:15una manera muy eficaz
00:39:17de sabotear
00:39:18la democracia,
00:39:19que es la...
00:39:21el principio
00:39:22de que yo tengo derecho
00:39:23no solamente
00:39:23a mis propias opiniones
00:39:24sino a mis propios hechos,
00:39:25que es la...
00:39:26la realidad alternativa,
00:39:28¿no?
00:39:29y que eso se considere
00:39:31absolutamente
00:39:32normal,
00:39:33el hecho de que
00:39:34alguien dice,
00:39:35bueno,
00:39:35el terraplanismo
00:39:36y todas estas cosas,
00:39:37o esto que...
00:39:37o la homeopatía,
00:39:39que ahora ha salido
00:39:39un decreto
00:39:40del Ministerio de Sanidad
00:39:42diciendo que no...
00:39:43tú ya no puedes
00:39:44descender la homeopatía
00:39:46desde un punto
00:39:47de vista médico
00:39:48porque te crujen,
00:39:49porque ya está demostrado
00:39:49que la homeopatía
00:39:50no sirve para nada,
00:39:51Ni puedes
00:39:53prometer a los pacientes
00:39:54curación con esa...
00:39:57con esa cosa
00:39:57que es pura...
00:39:59pura sugestión.
00:40:01Pero...
00:40:02a mí me preocupa eso
00:40:03que la gente...
00:40:04de hecho,
00:40:04yo tengo una voluntad...
00:40:06tú sabes que el voto
00:40:08no solamente en España
00:40:09sino en toda Europa
00:40:10ha sido durante
00:40:11muchísimos...
00:40:13años, siglos,
00:40:14diría yo,
00:40:14censitario.
00:40:16Censitario
00:40:16de que solamente
00:40:17los más...
00:40:19ricos tenían...
00:40:20hombres y ricos
00:40:21tenían derecho al voto,
00:40:22luego,
00:40:23aunque no fueras rico,
00:40:25pero tenías que ser hombre
00:40:26y ya en la República
00:40:27por fin pudieron votar
00:40:28las mujeres.
00:40:29Eso se llama censitario
00:40:30que no tiene que ver
00:40:31con la pasta solo.
00:40:33Yo exijo voto censitario
00:40:35en cuanto a conocimiento
00:40:37de la actualidad.
00:40:38Entonces,
00:40:38tú llegas a la cabina
00:40:40el día de...
00:40:41al colegio electoral
00:40:42y cuando coges la papela
00:40:44te ibas a votar
00:40:45hay tres preguntas
00:40:47elegidas al azar
00:40:48pero fácticas.
00:40:51Y que si contestas
00:40:52una sola de ellas mal
00:40:54pierdes
00:40:54el derecho a votar.
00:40:58Por ejemplo,
00:41:00¿se ha demostrado
00:41:01que Pedro Sánchez
00:41:01copió su tesis doctoral?
00:41:04Si pones sí,
00:41:05pierdes el derecho a votar.
00:41:06Bueno,
00:41:07se ha establecido ya
00:41:09que hay intertextualidad
00:41:11y que dentro
00:41:12de los límites académicos
00:41:13se tolera
00:41:14la parte, digamos,
00:41:15los homenajes
00:41:16que hay a otros economistas,
00:41:17pero no se puede decir
00:41:18que la tesis doctoral...
00:41:19¿Usted compra el argumento
00:41:21de la ultraderecha
00:41:23de que es una tesis fake?
00:41:26Pues no puede usted votarlo,
00:41:28siento mucho.
00:41:30Es una voluntad
00:41:30pero expresa...
00:41:32es un tipo de provocación
00:41:33pladeresca
00:41:34pero expresa bastante bien
00:41:35lo que yo considero
00:41:37más valioso
00:41:37ahora mismo
00:41:38en la convivencia
00:41:38que es
00:41:40saberte...
00:41:40haber hecho los deberes,
00:41:41saber las cosas, ¿no?
00:41:44Quiero preguntarte
00:41:44si había manera
00:41:45un poco de combatir esto
00:41:47que fuera un poco
00:41:48el paso previo
00:41:49a que luego
00:41:49si no,
00:41:50si se diera este examen
00:41:53la gente probara, ¿no?
00:41:54Y pudiera
00:41:54ir a las urnas
00:41:55a votar lo que quisiera.
00:41:58Bueno, se puede...
00:42:00Yo, por ejemplo...
00:42:00Bueno, esto es otra buctal
00:42:02pero...
00:42:03valdría la pena
00:42:04hacer una tertulia
00:42:06donde
00:42:07hay un fact-check
00:42:09y entonces
00:42:09si un tertuliano
00:42:12suelta una trola
00:42:13en medio de la tertulia
00:42:15igual que
00:42:16hacía Ana Pastor
00:42:17en los debates
00:42:18en políticos
00:42:19en las tertulias diarias
00:42:20hay un fact-check
00:42:21se le invita
00:42:22a reconocer
00:42:23que es mentira
00:42:24y si no lo reconoce
00:42:26no se le aborna
00:42:27la colaboración
00:42:28¿sabes?
00:42:29Se acababa la...
00:42:30se acababa la foga.
00:42:32Bueno, se podría hacer
00:42:32un concurso, ¿no?
00:42:33Que hubiera como suplentes
00:42:34y si mientes
00:42:35fuera.
00:42:36¿Qué podría ser?
00:42:38No, no,
00:42:38una tertulia
00:42:39mucho más interesante
00:42:40que es que
00:42:41no...
00:42:41tú...
00:42:42el opiniólogo
00:42:44que dice
00:42:46tonterías
00:42:46su opinión
00:42:47vale lo mismo
00:42:48que yo
00:42:49que me está ocurrando
00:42:50el tema
00:42:51todo el día anterior
00:42:52pues no.
00:42:53Si usted ha dicho
00:42:53una tontería
00:42:54reconozca que es una tontería
00:42:55ahora
00:42:56porque se lo están diciendo
00:42:57de la dirección del programa
00:42:58usted ha firmado un contrato
00:42:59que si usted suelta
00:43:00una cosa que es falsa
00:43:01la tiene que reconocer
00:43:02¿no?
00:43:03Pues nada
00:43:03abriéndose aquí
00:43:04no cobra la colaboración.
00:43:06Bueno
00:43:06pues se puede plantear
00:43:07como...
00:43:08¿Te mola, no?
00:43:09Sí, sí me ha gustado
00:43:10sí me ha gustado
00:43:11la verdad.
00:43:12Pues aquí está pensando
00:43:15eh...
00:43:15o sea hasta qué punto
00:43:16parece...
00:43:16o sea autópico
00:43:16es que ahí estoy pensando
00:43:17viendo alguna imagen
00:43:18pues no sé
00:43:19desde la...
00:43:19yo qué sé
00:43:20la tertulia de la Tertulia
00:43:21de la Tertulia
00:43:21de la Tertulia
00:43:22de la Tertulia
00:43:22de la Tertulia
00:43:22de la Tertulia
00:43:23de la Tertulia
00:43:24de la Tertulia
00:43:25de la Tertulia
00:43:25de la Tertulia
00:43:25a asumir el riesgo
00:43:29bueno
00:43:30empezaríamos por una
00:43:31que tenga ese formato
00:43:32y si la gente
00:43:34lo ve
00:43:34sería muy interesante
00:43:35cuando se para
00:43:35un momento
00:43:36se para la...
00:43:38se para la tertulia
00:43:39Fulanito ha dicho
00:43:41que el estrecho
00:43:42de la Tertulia
00:43:43está en datos
00:43:44fácticos
00:43:44que está en China
00:43:46¿no?
00:43:46¿reconoce usted
00:43:47que está sacando
00:43:48las cosas de aquí?
00:43:48¿o que no?
00:43:49no, no, no
00:43:50porque yo he leído
00:43:51que no he cobrado
00:43:52con la gracia
00:43:54me parece que ese dinero
00:43:55por medio
00:43:55eso siempre...
00:43:56exacto
00:43:57exacto
00:43:57las juntas
00:43:58eso es muy...
00:44:00por eso
00:44:01fíjate
00:44:02yo creo que
00:44:03es muy importante
00:44:04que
00:44:06la sensación
00:44:07en las Tertulias
00:44:08no sea de que ha habido
00:44:09empate
00:44:09de que bueno
00:44:10Fulanito ha hecho
00:44:11su opinión
00:44:13yo he dicho la mía
00:44:14no, no, no
00:44:15que te cueste dinero
00:44:16decir mentiras
00:44:17¿no?
00:44:18entonces yo por ejemplo
00:44:19el pelito que tuve
00:44:20con este Antonio Naranjo
00:44:22que le gané tres veces seguidas
00:44:23Audiencia Provincial
00:44:24Tribunal Supremo
00:44:25Tribunal Constitucional
00:44:26era porque estaba dando
00:44:27datos falsos
00:44:28y no lo quería reconocer
00:44:29de bueno
00:44:30pues ahora te va a costar dinero
00:44:32porque yo estoy harto
00:44:33de que tú puedas decir
00:44:34cualquier cosa
00:44:34sin que te cueste pasta
00:44:35y que además
00:44:36sea pradera contra Naranjo
00:44:39y parezcamos iguales
00:44:40no, no, no
00:44:41en cuanto a
00:44:43formación fáctica
00:44:44o a defensa fáctica
00:44:45de lo que yo digo
00:44:46yo soy
00:44:48superior a ti
00:44:49porque yo estoy diciendo
00:44:50cosas
00:44:51irrebatibles
00:44:51tú no
00:44:53y lo demostré
00:44:55y pagó
00:44:56¿sabes?
00:44:57me encanta que la gente
00:44:57pague dinero
00:44:59cuando
00:45:00cuando miente
00:45:00que le cueste pasta
00:45:01bueno
00:45:02también es otra cosa
00:45:03no sé hasta qué punto habitual
00:45:04pero
00:45:06y en el congreso
00:45:07igual Laura
00:45:08ahora por ejemplo
00:45:09este diputado
00:45:10de Vox
00:45:11que se
00:45:12como si estuviéramos
00:45:13en una pelea de tráfico
00:45:15¿sabes?
00:45:16como
00:45:16que me ha rozado
00:45:17no sé qué
00:45:19o de
00:45:20o una pelea
00:45:20con el árbitro
00:45:21ha sido un episodio
00:45:23este del diputado
00:45:24de Vox
00:45:25el diputado
00:45:26ex juez
00:45:27a caballo
00:45:28entre la protesta
00:45:30al árbitro
00:45:30de esos que se ponen así
00:45:31¿sabes?
00:45:31como se ponen los futbolistas
00:45:32que se ponen en un palmo
00:45:36y las peleas de tráfico
00:45:37cuando te bajas del coche
00:45:39ya
00:45:39y se van a canear
00:45:40o a veces se canean
00:45:42pues que te cueste pasta
00:45:43ahora no se ha pillado
00:45:45que no
00:45:45creo que no se le puede
00:45:47meter mano
00:45:47pero creo que
00:45:48Francis Armengol
00:45:49ha propuesto
00:45:49modificar el reglamento
00:45:50para que si te
00:45:52si te da por hacer
00:45:53una monta
00:45:54la tangana
00:45:54y pedirle explicaciones
00:45:56en la tribuna
00:45:58al presidente
00:45:58del congreso
00:45:59te cueste pasta
00:46:00pero que además
00:46:01que cueste bastante
00:46:02que cueste una pasta
00:46:03y también teniendo en cuenta
00:46:05las formas
00:46:06que también
00:46:07por las formas
00:46:08en las que
00:46:09no se estaba pensando
00:46:10en toda pueblo
00:46:11que es como la manera
00:46:11de un poco revelarse
00:46:14porque decía
00:46:14que eran como
00:46:15muy aburridas
00:46:15las sesiones
00:46:18lo que decía
00:46:18era llegar tarde
00:46:19que parece un poco
00:46:20más pacífico
00:46:21incluso que llegar allí
00:46:22a montar el careo
00:46:24que también es curioso
00:46:25¿no?
00:46:25porque justo
00:46:26y quieres cuento la historia
00:46:27porque no sé si los
00:46:28sí, sí, cuento
00:46:29un cuento
00:46:29bueno
00:46:30una de las historias
00:46:30que cuento
00:46:31en mi libro
00:46:33porque tú me estás aquí
00:46:34hablando de periodismo
00:46:35y yo venía aquí
00:46:36a hablar de mi libro
00:46:36es que
00:46:39Rafael
00:46:40Sancho de Mazas
00:46:41mi abuelo
00:46:41el padre de mi madre
00:46:43aparte de fanagista
00:46:44fue
00:46:45ministro sin cartera
00:46:47durante el primer año
00:46:48de posguerra
00:46:49¿no?
00:46:49de 36 o 37
00:46:52pero claro
00:46:52como era una persona
00:46:55intelectualmente
00:46:55muy dotada
00:46:56y vamos
00:46:57un tipo con formación
00:46:58y Franco
00:46:59era un zote
00:46:59era un
00:47:01podemos decir
00:47:02casi que era un general
00:47:03chusquero
00:47:03no tenía ni putería
00:47:05de nada
00:47:06pues la aburría muchísimo
00:47:09y llegaba tarde
00:47:12porque a lo mejor
00:47:13los consejos de ministros
00:47:14de Franco
00:47:15pues podían durar
00:47:16cuatro o cinco horas
00:47:16aquello era eterno
00:47:18porque además eran muchos ministros
00:47:20y a Franco
00:47:21le empezó a tocar las narices
00:47:22que mi abuelo llegara tarde
00:47:23a veces una hora
00:47:24dos horas tarde
00:47:25y entonces ya
00:47:26¿de dónde está
00:47:27Tancho de Mazas?
00:47:28y bueno
00:47:28no
00:47:28ha llamado que se va a retrasar
00:47:30pues que no le ponga encilla
00:47:32entonces el último consejo
00:47:34de ministros
00:47:35mi abuelo entró
00:47:36es hora y media
00:47:37dos horas tarde
00:47:39se encontró
00:47:40efectivamente
00:47:40que no tenía donde sentarse
00:47:41en la mesa
00:47:42tuvo que
00:47:43ponerse de pie
00:47:44en un discreto segundo plano
00:47:47como un alumno discoro
00:47:48castigado
00:47:49y cuando ya se terminó
00:47:50el consejo
00:47:51se le acercó a Franco
00:47:52y le dijo
00:47:52Tancho de Mazas
00:47:53del próximo consejo de ministros
00:47:55ya no hace falta que venga
00:47:56porque le tocó las narices
00:47:58era un especialista
00:47:59mi capacidad para tocar las narices
00:48:01la he heredado
00:48:02en parte de mi abuelo
00:48:04porque los tocaba muy bien
00:48:07por ejemplo
00:48:10en ese sentido
00:48:11es admirable
00:48:12Rafael Sánchez Mazas
00:48:14y no se le reconoce
00:48:15en soldadores a la mina
00:48:16de esa capacidad
00:48:17él tenía un amigo
00:48:18farangista en Bilbao
00:48:19que luego vino a Madrid
00:48:20me parece que estuvo
00:48:22además en el Orcompón
00:48:23con el
00:48:25era uno de los que estuvieron
00:48:26con el cadáxol
00:48:27se llamaba
00:48:28Murlán Michelena
00:48:29que era muy pedante
00:48:32y
00:48:34mi abuelo le dijo
00:48:35una vez
00:48:35delante de todo el mundo
00:48:36le dio un zasca
00:48:38por postureo
00:48:40le dijo
00:48:41Murlán
00:48:42dice
00:48:42con el tiempo
00:48:44y esfuerzo
00:48:45que dedica usted
00:48:46a aparentar
00:48:47una cultura
00:48:48que no tiene
00:48:49bien podría haberse construido
00:48:51una de verdad
00:48:52que es una de las cosas
00:48:54yo la estaría diciendo
00:48:56todo el día
00:48:56a todo el mundo
00:48:58pero que estás diciendo
00:49:00si no sabes
00:49:00de lo que estás hablando
00:49:01estás en puro postureo
00:49:03pues ese era mi abuelo
00:49:05era un tipo muy brillante
00:49:06aparte que sabes que
00:49:07es este de aquí
00:49:10salvó la vida
00:49:12salvó la vida
00:49:13salvó la vida
00:49:13porque fue un lobby
00:49:14pero él estuvo
00:49:16ahí
00:49:16a Miguel Hernández
00:49:17Miguel Hernández
00:49:19finalmente murió
00:49:20el poeta
00:49:21murió finalmente
00:49:22de
00:49:22consunción
00:49:23de tisis
00:49:24en la prisión de Alicante
00:49:26pero estuvieron a punto
00:49:28de fusilarlo bastante antes
00:49:29aquí en Madrid
00:49:29y entonces
00:49:31mi abuelo
00:49:32que tenía el privilegio
00:49:33de sentarse
00:49:34en el consejo de ministros
00:49:34le dijo
00:49:35le pido la gracia
00:49:36para un poeta
00:49:38bueno Sánchez Mazas
00:49:39y fuera buen poeta
00:49:41y mi abuelo dijo
00:49:42no, sí
00:49:43es muy buen poeta
00:49:44y consiguieron
00:49:45salvar a la vida
00:49:47aunque solo sea
00:49:48por eso
00:49:49pues ya merece
00:49:50un lugar en la historia
00:49:50tenía calle
00:49:52la calle
00:49:53que está
00:49:55me parece que
00:49:55hacía esquina
00:49:56con el edificio
00:49:57de Génova 13
00:49:57del PP
00:49:59no, es no
00:50:00no, ese era
00:50:01don Víctor Pradera
00:50:02perdón
00:50:02me he confundido
00:50:02de antepasado
00:50:05tenía
00:50:06yo creo que
00:50:07se lo han quitado
00:50:07el parque
00:50:08en Bilbao
00:50:09yo creo que se lo han quitado
00:50:10porque Rafael Sánchez Mazas
00:50:11y hombre
00:50:12también
00:50:12tirando el hilo
00:50:14de tu familia
00:50:15de un lado
00:50:16y para el otro
00:50:17también
00:50:17bueno
00:50:17hablamos del cara al sol
00:50:18porque
00:50:18Rafael Sánchez Mazas
00:50:20estuvo involucrado
00:50:21pero luego también
00:50:22tienes a tu tío
00:50:23que fue un poco
00:50:24todo lo contrario
00:50:25canciones
00:50:26de protesta
00:50:28el franquismo
00:50:29no es un poco
00:50:29también
00:50:29quería preguntarte
00:50:30por el papel
00:50:31que aquello tuvo entonces
00:50:32y también un poco
00:50:33la evolución
00:50:34si sientes que ahora
00:50:37hay canción protesta
00:50:38debería haberla más
00:50:39no hay
00:50:41no hay
00:50:42yo cuando me llevaba
00:50:43bien con Pablo
00:50:44cuando
00:50:46podemos digamos
00:50:47era la patrulla X
00:50:48que estaban
00:50:48Descansa
00:50:49Rejón
00:50:50Monedero
00:50:51estaban todos
00:50:53antes de que este
00:50:54se les fuera puliendo
00:50:54uno a uno
00:50:55pues
00:50:55le propuse
00:50:58adapté una canción
00:50:59de Munarriz
00:51:00que se llamaba
00:51:00vamos a decir que no
00:51:01para uno de los mítines
00:51:03que iba a hacer
00:51:04en plena efervescencia
00:51:05del 15M
00:51:07y a punto estuve
00:51:09de irla a cantar
00:51:10porque digo
00:51:10falta
00:51:10falta música
00:51:11falta música
00:51:12la música es un
00:51:14un cohesionador
00:51:15de la gente
00:51:16funcionó de maravilla
00:51:17en los años 60
00:51:18y ahora
00:51:19como que los
00:51:20movimientos
00:51:21sobre todo de izquierda
00:51:22no
00:51:23no tienen himnos
00:51:24no se canta
00:51:26fíjate
00:51:28el movimiento
00:51:29por los derechos civiles
00:51:30en Estados Unidos
00:51:31que habría sido
00:51:32sin Joan Baez
00:51:33y We Shall Overcome
00:51:34y todas esas canciones
00:51:35que
00:51:36que cantaban
00:51:37yo los he hecho
00:51:38mucho de menos
00:51:39faltan
00:51:39faltan cantores
00:51:40y faltan canciones
00:51:41o durante
00:51:41el tardo franquismo
00:51:44hubo muchísima canción
00:51:45protesta
00:51:45no solamente
00:51:46de Chicho Sánchez Ferrosio
00:51:48sino de Aute
00:51:48de
00:51:50Raimón
00:51:50de
00:51:51Rosa León
00:51:52hubo muchísimos
00:51:55Papo Ibañez
00:51:57muchísima gente
00:51:58con talento
00:51:59que
00:51:59como que te daba
00:52:02ánimos
00:52:03con lo que cantaba
00:52:04con las letras
00:52:04y con las músicas
00:52:05la gente necesita cantar
00:52:07y donde sientes que
00:52:08o sea
00:52:09de que parte
00:52:09que esto no esté ocurriendo
00:52:10es más
00:52:11no sé si es por
00:52:12por los autores
00:52:14porque la industria musical
00:52:16va de otra cosa ahora
00:52:17porque no se está sabiendo
00:52:19no sé
00:52:20aprovechar
00:52:21en cierto modo
00:52:22pues no lo sé
00:52:23no lo sé
00:52:24porque
00:52:24porque no se utiliza ya
00:52:25la música
00:52:28como
00:52:29aglutinador
00:52:29de movimientos
00:52:30y como
00:52:31pero
00:52:32yo
00:52:33no sé si sabes
00:52:34que está trabajando
00:52:35con
00:52:35la Secretaría
00:52:36de Memoria Democrática
00:52:37en una función
00:52:39que se llama
00:52:42ahora vamos a ir a México
00:52:43a hacerlo
00:52:43sin me borrar el viento
00:52:45lo que yo canto
00:52:45que es
00:52:47reivindicar
00:52:49el papel
00:52:50de la canción protesta
00:52:51en el tardofranquismo
00:52:52y en la transición
00:52:53es decir
00:52:53yo le compré
00:52:55por ejemplo
00:52:55a Nicolás Sartorius
00:52:56el argumento
00:52:57de que
00:52:57la transición
00:52:59o la democracia
00:53:00no nos la dio
00:53:00Adolfo Suárez
00:53:01en comandita
00:53:03con el rey
00:53:03que parecía
00:53:04una cosa
00:53:05durante mucho tiempo
00:53:06nos han vendido
00:53:07que era como
00:53:07una concesión
00:53:09de despotismo
00:53:10ilusado
00:53:10tomad súbditos
00:53:11aquí tenéis la democracia
00:53:12os la otorgamos
00:53:15y Sartorius
00:53:16que estuvo
00:53:16como se sabe
00:53:17mucho tiempo
00:53:18en prisión
00:53:18mucho tiempo
00:53:19en la lucha
00:53:19antifranquista
00:53:20ha defendido
00:53:22en todos los medios
00:53:24que yo le he visto
00:53:25la idea central
00:53:26de que
00:53:27bueno
00:53:28hubo que darla
00:53:29o sea
00:53:29fue arrancada
00:53:30la democracia
00:53:31porque
00:53:31los estudiantes
00:53:32los intelectuales
00:53:33los obreros
00:53:34las mujeres
00:53:35era una presión
00:53:36que si no lo dabas
00:53:37a que le iba a ser
00:53:38una
00:53:38si no otorgabas
00:53:40iba a ser
00:53:41una revolución
00:53:43y
00:53:45se mencionan
00:53:46muchos colectivos
00:53:47de hecho
00:53:47televisión hizo
00:53:48muchos documentales
00:53:50salvo
00:53:51el papel
00:53:51de los cantautores
00:53:53y los cantautores
00:53:54creo que
00:53:55en el proceso
00:53:55de transición
00:53:56a la democracia
00:53:57tuvieron un papel
00:53:57importantísimo
00:53:58por lo menos
00:53:58en mi caso
00:53:59para mí
00:54:00las canciones
00:54:00antifranquistas
00:54:01porque yo las mamé
00:54:01de niño
00:54:02eran indisociables
00:54:03a la oposición
00:54:04al franquismo
00:54:05al consuelo
00:54:07cuando había
00:54:08episodios siniestros
00:54:09por ejemplo
00:54:09con el fusilamiento
00:54:10de Grimao
00:54:10que fue un episodio
00:54:11que la mino
00:54:12no solamente
00:54:14a toda la población española
00:54:16sino
00:54:16en todo el mundo
00:54:17fue uno de los
00:54:19de hecho
00:54:19intento convencer a Menábar
00:54:21para que haga
00:54:22la biografía
00:54:23de
00:54:23lleve al cine
00:54:24la historia de Grimao
00:54:25porque hubo telegramas
00:54:26de Grushev
00:54:27de Kennedy
00:54:28del Papa
00:54:29de la Reinesa
00:54:29la segunda
00:54:31fue increíble
00:54:33y
00:54:34no está
00:54:35no está suficientemente
00:54:37reconocido
00:54:37el consuelo
00:54:39que podían aportar
00:54:39las canciones
00:54:40cuando venían mal dadas
00:54:42y cuando parecía
00:54:43que había una vía
00:54:44de avance
00:54:46como la gasolina
00:54:47para seguir empujando
00:54:49en la dirección
00:54:50de la democracia
00:54:51¿y a Menábar
00:54:52en qué punto está?
00:54:53¿se deja
00:54:54a comer?
00:54:55bueno
00:54:56algunas ideas
00:54:56me las compras
00:54:57¿tú has visto
00:54:58el cautivo?
00:54:59sí
00:54:59¿has visto el cautivo?
00:55:00bueno
00:55:01cuando yo me enteré
00:55:02de que Menábar
00:55:03está haciendo el cautivo
00:55:05estaba
00:55:06yo
00:55:07de adolescente
00:55:09tocaba en un grupo
00:55:10de música antigua
00:55:11y
00:55:11conozco muy bien
00:55:12la música del siglo XVI
00:55:14española sobre todo
00:55:16y entonces
00:55:18había un viguelista
00:55:19buenísimo
00:55:20en Sevilla
00:55:21en el siglo XVI
00:55:23uno que era canónigo
00:55:25allí
00:55:25en la catedral
00:55:26que se llamaba
00:55:26Alonso Mudarra
00:55:27y tiene una pieza
00:55:27para viguela
00:55:28que la ha puesto
00:55:29acá en guitarra
00:55:31la fantasía 10
00:55:33digo
00:55:34esto
00:55:35tiene que entrar
00:55:36tiene que saber
00:55:37Alejandro Menábar
00:55:38que existe
00:55:40y entonces
00:55:40a través de
00:55:42uno de sus amigos
00:55:43íntimos
00:55:44Quique Carvajal
00:55:45le hice llegar
00:55:46me enseñale la pieza
00:55:47porque claro
00:55:48era de músico
00:55:48yo he sido músico
00:55:49y me sigo considerando
00:55:51un poco músico
00:55:51a músico
00:55:52porque Alejandro
00:55:53sabes que es músico
00:55:53hace casi todas las bandas sonoras
00:55:56digo
00:55:56ya verás como le gusta
00:55:57y efectivamente
00:55:58o sea
00:55:59nada más
00:55:59no la conocía
00:56:00nada más conocerla
00:56:02digo
00:56:03esto a la saca
00:56:04y entonces
00:56:05hasta tal punto
00:56:06le influyó
00:56:06la pieza que yo le dije
00:56:07que aparece
00:56:09la fantasía de Mudarra
00:56:11diegética
00:56:12y extra diegéticamente
00:56:13en el sentido
00:56:13de que pone a personajes
00:56:14dentro de la película
00:56:15a cautivos
00:56:16que están ahí conservantes
00:56:18tocando la pieza
00:56:19esa forma parte
00:56:20de la película
00:56:21y luego
00:56:22Alejandro ha hecho
00:56:23unos arreglos
00:56:24una adaptación
00:56:25orquestal muy bonita
00:56:26sobre todo al final
00:56:27una pieza que se llama
00:56:28Los Molinos
00:56:29muy bonita
00:56:31explotando un poco
00:56:32no es la única música
00:56:33que aparece
00:56:34pero vamos
00:56:34tiene un peso
00:56:35entonces
00:56:36voy a ir a verle
00:56:37y digo
00:56:37ahora cómpramelo de Grimao
00:56:39porque además
00:56:40cerraría un poco
00:56:40una trilogía
00:56:42no sé
00:56:42ya he hecho la de la guerra civil
00:56:43pues ahora
00:56:44sí por eso también
00:56:44pensaba que digo
00:56:45pues me pega
00:56:45sí además
00:56:47a ver
00:56:47toda película
00:56:48el cine es caro
00:56:49y sobre todo
00:56:49como lo hace
00:56:50Amenábar
00:56:50pero esta no sería
00:56:51demasiado cara
00:56:52porque es Madrid
00:56:53años 50
00:56:54años 50-60
00:56:55y
00:56:58insisto
00:56:59uno de los episodios
00:56:59internacionales
00:57:00más importantes
00:57:01de la historia
00:57:02de Europa
00:57:03en el año 62
00:57:05o 63
00:57:08el mundo entero
00:57:09movilizado
00:57:09para intentar salvar
00:57:10la vida de Grimao
00:57:11pues nada
00:57:12si acabamos viendo
00:57:13esta perimaterializada
00:57:14sabemos que
00:57:19bueno
00:57:20mira
00:57:22ahí queda también
00:57:25y por ir cerrando un poco
00:57:26que bueno
00:57:27más o menos
00:57:27sí que es verdad que
00:57:29bueno
00:57:30sí quería aprovechar
00:57:31a preguntarte
00:57:31porque
00:57:33cuando hablas
00:57:34de Carmen Martín
00:57:35Gait
00:57:35y de su hija Marta
00:57:38comentas un poco
00:57:39que ellas
00:57:39te enseñaron
00:57:40que la literatura
00:57:41sí que era una manera
00:57:42como
00:57:43de construir
00:57:44y no de destruir
00:57:45y yo quería preguntarte
00:57:46si sientes que
00:57:47hoy en día
00:57:48sigue teniendo
00:57:49esa función
00:57:51o puede tenerla
00:57:52sí
00:57:53bueno
00:57:53se ha deteriorado
00:57:54bastante
00:57:54el otro día
00:57:55sale una noticia
00:57:56no sé qué diario
00:57:57la publicó
00:57:58que el 50%
00:58:00de los libros
00:58:01que se publican
00:58:01en España
00:58:02no venden
00:58:02ni un solo ejemplar
00:58:04o sea que hay una
00:58:06sobre
00:58:07sobre publicación
00:58:08yo creo que antes
00:58:09el libro
00:58:10era un objeto
00:58:10más
00:58:12más de lujo
00:58:13en el sentido
00:58:14no de dinero
00:58:15que también
00:58:16supongo que
00:58:18comprar libros
00:58:18nunca ha sido
00:58:20agradable para el bolsillo
00:58:21pero
00:58:22era como un objeto
00:58:23más respetado
00:58:24y ahora es que sacan
00:58:25libros
00:58:25hasta
00:58:25o sea
00:58:26me acuerdo
00:58:26de Paz Padilla
00:58:27yendo a
00:58:28una recepción
00:58:29de Cervantes
00:58:30¿no?
00:58:30como escritora
00:58:31y la reina saludando
00:58:32la Paz Padilla
00:58:34no sé
00:58:35están ocurriendo
00:58:36cosas muy
00:58:39muy solita
00:58:40un poco
00:58:41el concepto
00:58:42de autor
00:58:44se ha abaratado
00:58:45yo insisto
00:58:46no sabía
00:58:47cómo
00:58:48sacar el libro
00:58:49por miedo
00:58:49a abaratar
00:58:51todo lo que se había publicado
00:58:53sobre
00:58:53sobre mi familia
00:58:55en biografías
00:58:57bastante buenas
00:58:58el libro
00:58:58hay que cuidarlo
00:58:59mi padre
00:59:00por ejemplo
00:59:00permitió
00:59:01abarató el libro
00:59:02en el sentido bueno
00:59:03de la palabra
00:59:04porque
00:59:05siempre que se habla
00:59:06Javier Pradera
00:59:06que se lleva un capítulo
00:59:07muy tocho
00:59:08en el libro
00:59:09se habla de su parte
00:59:10política
00:59:11de su parte
00:59:12militante
00:59:13se habla de su parte
00:59:14periodística
00:59:15¿no?
00:59:15fue
00:59:16no sé si sabes
00:59:17que Javier Pradera
00:59:18escribió
00:59:18el famoso editorial
00:59:20del país con la constitución
00:59:21¿no?
00:59:21el primer diario
00:59:22que se la jugó
00:59:23dijo bueno
00:59:24aquí aunque no fusilen
00:59:25hay que salir
00:59:26en defensa de la constitución
00:59:27del 23F del 81
00:59:28convenció
00:59:30Cebrían
00:59:31le ayudó a convencer
00:59:31a Polanco
00:59:32Polanco
00:59:32como buen empresario
00:59:33conservador
00:59:34quería esperar
00:59:35a ver por dónde
00:59:36venían los tiros
00:59:38y mi padre dijo
00:59:39no no
00:59:39el momento es ahora
00:59:40antes de que se sepa
00:59:42de qué lado va a caer
00:59:43la espada
00:59:45¿sabes?
00:59:46y le convencieron
00:59:47y fue
00:59:48no sé
00:59:49¿tú habías nacido?
00:59:51no
00:59:51no
00:59:52no
00:59:53no había nacido
00:59:53bueno
00:59:54para los que estábamos
00:59:55yo tenía
00:59:5820 años
00:59:59fue un alivio tremendo
01:00:01ver que
01:00:01el país con la constitución
01:00:03todavía no había salido
01:00:04el rey
01:00:05pero dices
01:00:06bueno
01:00:06hay alguien
01:00:07que se la está jugando
01:00:08sabes
01:00:08que está dando
01:00:10la cara
01:00:11le decía
01:00:11que aparte
01:00:12de esas facetas
01:00:13mi padre
01:00:14ha sido muy importante
01:00:15a la hora
01:00:16de abaratar el libro
01:00:17en el sentido económico
01:00:18porque muchísimos libros
01:00:19a los que antes
01:00:19no teníamos acceso
01:00:20en los años 60 y 70
01:00:22porque eran tapaduras
01:00:23y valían una pasta
01:00:24él
01:00:25en la editorial
01:00:26que ayudó a cofundar
01:00:28junto con el hijo
01:00:29de Pedro Salinas
01:00:30Jaime Salinas
01:00:30y Daniel Gil
01:00:32que hacía las cubiertas
01:00:34puso al alcance
01:00:35de dos generaciones
01:00:36españoles
01:00:37libros
01:00:38importantísimos
01:00:39desde Kafka
01:00:40en Germán Gese
01:00:42las obras de Freud
01:00:45sabes
01:00:45el Alianza Editorial
01:00:46el libro de bolsillo
01:00:47y me gusta reivindicar
01:00:49también su papel
01:00:51en la historia de España
01:00:52yo creo que
01:00:52eso también es historia de España
01:00:53el libro de bolsillo
01:00:54de Alianza Editorial
01:00:57y así que por concluir
01:01:00si quería preguntarte un poco
01:01:01el que te ha dado a ti
01:01:04pues ya ver este libro publicado
01:01:05de decir
01:01:06bueno
01:01:06ya no solamente
01:01:07que estés orgulloso
01:01:08no que entiendo que sí
01:01:08porque si no
01:01:09no hubieras terminado
01:01:10de salir adelante
01:01:11con estas dudas
01:01:11que decías
01:01:12que tenías para hacerlo
01:01:13pero no sé
01:01:14si también te ha hecho
01:01:16no sé
01:01:17reafirmarte más
01:01:18en algo
01:01:20de que tú pensaste
01:01:21de tu familia
01:01:22en cómo tú
01:01:22has vivido
01:01:24esa herencia
01:01:25y a lo mejor
01:01:26si estás menos confuso
01:01:27bueno
01:01:27me ha servido sobre todo
01:01:28para ejercer
01:01:30mi parte agradecida
01:01:32es decir
01:01:34lo que comentábamos antes
01:01:35de acreedores y agradecidos
01:01:37he repasado
01:01:37la historia de mi familia
01:01:38y digo
01:01:39vamos a ver
01:01:39yo he reconocido
01:01:40lo suficiente
01:01:42todo lo que
01:01:43aunque yo luego
01:01:44me haya distanciado
01:01:45y no tuviera
01:01:47por ejemplo
01:01:48de Chicho
01:01:48hay muchas cosas
01:01:49que desapruebo
01:01:52de Ferlosio
01:01:53de Martín Gait
01:01:54y tal
01:01:54me distancié
01:01:55de ellos
01:01:55pero he reconocido
01:01:57lo suficiente
01:01:58la deuda
01:01:59que yo tengo
01:02:00sobre todo
01:02:01de niño
01:02:01y de adolescente
01:02:02de todo lo que aprendí
01:02:03de esta gente
01:02:04y de lo que hicieron
01:02:04por mí
01:02:04no
01:02:06pues esta es una forma
01:02:07de agradecerlo
01:02:09y de
01:02:11evocar
01:02:12a los fallecidos
01:02:13creo que
01:02:15a medida que vas
01:02:15cumpliendo años
01:02:17pues claro
01:02:17va muriendo
01:02:18cada vez más gente
01:02:19de la que tienes
01:02:21con la que has crecido
01:02:22y como que te vas
01:02:23quedando más
01:02:24solateras
01:02:25dices
01:02:26pero esa gente
01:02:27que fallece
01:02:28puede tener una segunda vida
01:02:31en la vocación
01:02:32y en el recuerdo
01:02:33y entonces
01:02:34mucha gente
01:02:35que ha conocido
01:02:36a Praver
01:02:37o a Martín Gait
01:02:38o a Ferlosio
01:02:38sus amigos
01:02:39sus familiares
01:02:40tal
01:02:42pues va a revivirla
01:02:43y es una forma
01:02:44de que tengan
01:02:44una segunda vida
01:02:46en el espíritu
01:02:47de las personas
01:02:48con las que
01:02:50los evocados
01:02:51han tratado
01:02:52y creo que es una cosa
01:02:53muy
01:02:54muy bonita
01:02:55muy humana
01:02:55que decíamos antes
01:02:56lo humano también
01:02:57es el agradecimiento
01:02:58no solamente
01:02:59lo humano es
01:03:00no es que
01:03:01somos humanos
01:03:02la da una hostia
01:03:03porque somos humanos
01:03:03bueno
01:03:04eso es más de chimpancé
01:03:05total
01:03:07oye pues nada
01:03:07muchísimas gracias
01:03:09por este
01:03:10bueno
01:03:10por el libro
01:03:11por el repaso
01:03:12a tu familia
01:03:13tu historia
01:03:14que también es un ejercicio
01:03:15también tiene un poco
01:03:16de abrirse
01:03:17que tampoco es
01:03:18bueno
01:03:19que no lo contar
01:03:19la historia del vecino
01:03:20que es tu vida
01:03:21y de tu familia
01:03:22así que nada
01:03:23pues a disfrutar
01:03:24mucho del libro
01:03:25y muchas gracias
01:03:26además es el típico libro
01:03:27que merece reseña
01:03:29tanto en el diario.es
01:03:30como en la razón
01:03:31llamé a Paco Maruenda
01:03:33y digo
01:03:34oye Paco
01:03:34sabes que mi bisabuelo
01:03:36era constitucionalista
01:03:37como tú
01:03:37estaría chulo
01:03:38que yo hablara
01:03:39y dices
01:03:39sí, sí, sí, claro
01:03:40Max
01:03:40dice
01:03:41mándamelo
01:03:42y lo movemos
01:03:43y tal
01:03:44está bien
01:03:44aparecer al mismo tiempo
01:03:46como reseña
01:03:48digo
01:03:48en la razón
01:03:48en el diario.es
01:03:49así que bueno
01:03:50muchas gracias por invitarme
01:03:53Música
01:03:55Gracias por ver el video.
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