00:01Y en segundo lugar, sería muy riesgoso que el órgano electoral empiece a adoptar decisiones fuera del marco legal para
00:10tratar de suplir situaciones que si bien son graves, no han afectado de modo determinante la votación.
00:17Yo creo que el jurado no va a adoptar la ampliación del proceso electoral o unas elecciones complementarias.
00:26Yo converso con Michael Samaniego, experto en temas electorales, para saber si desde su punto de vista de responsabilidad funcional
00:34o no en el actual jefe interino de la OMP y el jefe del jurado nacional de elecciones tras retraso
00:40en entrega del material electoral durante comicios.
00:43Señor Samaniego, ¿cómo está? Buenos días.
00:46Buen día, muchas gracias por la invitación.
00:48Bueno, hemos estado planteando una interrogante, porque aparentemente en la investigación que se está desarrollando y en las diligencias y
00:58en las peticiones que realiza el Ministerio Público,
01:01en este caso de manera específica, los allanamientos, no se incluye al actual jefe interino de OMP, el señor Pachas
01:11Serrano,
01:12teniendo en cuenta de que hay una estructura orgánica y que para el Ministerio Público se vuelven sospechosos o imputables
01:18los gerentes de línea e incluso el jefe,
01:21en este caso ex jefe de OMP y los subgerentes, ¿existiría desde el punto de vista legal una explicación a
01:27por qué se encuentra abstraído completamente la investigación el actual jefe de OMP habiendo sido gerente general?
01:35Sí, mire, me parece que la investigación penal en este asunto tiene que ver específicamente con la contratación a la
01:43empresa Gálaga.
01:45Entonces, en la investigación penal está adoptando una línea de que si ha habido corrupción o no ha habido corrupción
01:52en el caso de la contratación de esta empresa.
01:54Ahora, las indagaciones son preliminares, está iniciándose la investigación y según va avanzando la investigación probablemente esta investigación incluya al
02:06actual jefe interino de la OMP en estas investigaciones,
02:10pero hasta el momento quienes están siendo investigados son los que han participado directamente en los problemas que ha ocurrido
02:17el 12 de abril con las mesas no instaladas.
02:19Claro, pero directamente no hay forma que haya participado Piero Corbetto, ¿no?
02:23El jefe de pliego en cualquier tipo de institución del Estado no participa directamente de este tipo de contrataciones,
02:29no firma los contratos, no hace las ratificaciones, no hace los procesos de licitación,
02:34no hace, digamos, las convocatorias para ver qué empresa puede reunir las condiciones,
02:38no ve los términos de la referencia, ni mucho menos está en lo que significa específicamente,
02:43por ejemplo, la firma de contratos.
02:45Si habría ese argumento, digamos, Piero Corbetto debería estar fuera de esa sospecha también, ¿no?
02:52Claro, pero la fiscalía está haciendo investigaciones preliminares y es probable que amplíe la investigación contra el actual jefe interino
03:02de la OMP.
03:03Esto va a depender de cómo van las indagaciones e investigaciones a nivel fiscal respecto a este caso.
03:09Ahora, fuera de la investigación fiscal, en sentido común, no necesariamente pensando como abogado,
03:15es posible que se haga un proceso de contratación por 6 millones de soles,
03:19que además está en el conjunto de contrataciones que han superado, por ejemplo, en el caso específico de compra y
03:24contrato de material de cómputo
03:26y soporte técnico por encima de los 180 millones de soles, y el gerente general no haya conocido,
03:32y el gerente general no haya sabido.
03:34Es posible y es probable, por ejemplo, que el informe de contraloría,
03:38que 10 días antes advertía esas dificultades de logística,
03:41el gerente general no lo haya conocido, desde el punto de vista de absoluto sentido común.
03:45¿Es esto posible?
03:47Es posible que haya conocido.
03:49Por eso mismo, la fiscalía, luego de las indagaciones preliminares que está realizando,
03:55probablemente amplíe la investigación a otros funcionarios de la OMP
03:58con poder de dirección al interior de la organización.
04:02Así que estamos en un panorama complejo, complicado,
04:05y que de cara al proceso electoral va a complicar mucho más la situación.
04:10Ahora, aparentemente, porque esas son informaciones que están filtradas,
04:15aunque la fuente es bastante, digamos, positiva, buena,
04:20el jurado nacional de elecciones ayer, que casi en su segundo o tercer día,
04:24siguió discutiendo la probabilidad de elecciones complementarias,
04:30han llegado a la conclusión de que estas no se pueden hacer,
04:32no sólo porque no hay marco legal, sino porque aparentemente les está, bueno,
04:37está muy cerca vencimiento de plazos para terminar este proceso,
04:41pero además para continuar con el que ya se ha convocado,
04:44que es el proceso eleccionario municipal y regional.
04:48¿Usted cree que queda algún tipo de espacio de posibilidad
04:51de que se pueda dar unas elecciones complementarias,
04:54como está solicitando, por ejemplo, ahora López Aliaga,
04:57que en un documento escrito por su personero alterno,
05:01ante el pleno del jurado dice que se haga en todos los locales y mesas de votación
05:06a donde no llegaron o no llegó el material electoral hasta las 11 de la noche
05:11con 59 minutos del día sábado o las 00 horas del domingo.
05:15¿A usted le parece eso probable?
05:18Bueno, yo descarto, no creo que el jurado nacional apruebe unas elecciones complementarias,
05:25en principio porque la constitución y la ley orgánica de elecciones no prevén elecciones complementarias para este caso,
05:33y en segundo lugar, sería muy riesgoso que el órgano electoral empiece a adoptar decisiones fuera del marco legal
05:40para tratar de suplir situaciones que, si bien son graves,
05:45no han afectado de modo determinante la votación.
05:48Yo creo que el jurado no va a adoptar una ampliación del proceso electoral,
05:54unas elecciones complementarias, porque estaría en contra del marco legal establecido para un proceso electoral.
06:00¿Y nos puede usted explicar, señor Samanigo, cómo es que llega a la conclusión de que no ha habido, digamos,
06:06efecto determinante en los resultados, que no se han alterado los resultados,
06:10que es exactamente lo contrario a la tesis que plantea Renovación Popular y López Aliaga,
06:14que señala que con el retraso miles se le ha dado cifras, inicialmente decía 600 mil,
06:18luego se fue a un millón, que por el retraso de esta entrega mucha gente no ha votado,
06:25y que siendo en Lima su bolsón más importante, y teniendo hasta ahora y en proyección
06:31no más de 25 mil votos de diferencia a favor de Roberto Sánchez,
06:35¿cómo es que se puede concluir de que no ha sido determinante estas irregularidades en el resultado de las elecciones?
06:42Bueno, los cálculos están en el plano de la especulación.
06:48Puede afirmarse que no ha votado un millón, dos millones,
06:50pero el hecho concreto es que en todo caso ese pedido ha debido ser sustentado
06:56con un peditaje o con cálculos exactos,
06:58pero no se puede afirmar gruesamente que han sido un millón de ciudadanos que no han votado,
07:03y en todo caso, independientemente de ello,
07:07el marco legal no prevé elecciones complementarias para este tipo de situaciones.
07:11Pero el marco legal tampoco preveía que se amplíe dos horas la instalación de las mesas,
07:17el marco legal tampoco permitía que se dé una extensión de la votación para el día lunes 13,
07:24y el jurado, este jurado, lo hizo.
07:27Sí, pues, lo ha hecho, pero ¿cuál es el límite de esas extensiones?
07:32Si es que el jurado va a empezar a adoptar criterios en base a un criterio de conciencia,
07:38¿cuál es el límite?
07:39Las reglas desaparecen y el panorama se torna difuso.
07:43Claro, pero la primera responsabilidad es del jurado,
07:46el que ha cometido el error de excederse,
07:49de ir fuera de los límites y de dejar la posibilidad abierta
07:53de que ahora los de Renovación y otros partidos invoquen,
07:56porque están invocando.
07:58Según lo que usted ha hecho para el día lunes,
08:01haga lo mismo para el siguiente, para, digamos, librar nuestra responsabilidad.
08:05El primer gravísimo error ha sido del jurado
08:08cuando se saltan normas y se inventan unos acuerdos
08:10que están fuera de la norma, ¿no?
08:13Bueno, pero el error no genera derechos,
08:15no se debe persistir en este tipo de situaciones.
08:18Se deben cumplir los mandatos legales y el marco constitucional y legal.
08:21Si no, vamos a estar en una situación permanente
08:24en la que los partidos políticos van a empezar a pedir
08:28todo tipo de actuaciones de parte del órgano electoral, ¿no?
08:32Entonces, lo único que queda es que se termina el conto de votos,
08:36se ha avanzado regularmente, estamos ya por encima de las mil actas
08:41observadas, resueltas, se mantiene la diferencia de votos,
08:45esperar que terminen los resultados y, en todo caso,
08:48el Jurado Nacional de Elecciones convalidar esos resultados
08:50y respecto a la elección presidencial, digamos,
08:54proclamar a los dos primeros, ¿no?
09:01¿Hola?
09:05Se fue, ok.
09:07Yo también me voy, ando, ando, falta tome un poquito.
09:10Esta es la hora, ya estamos a las 7 y 48 en Exitosa.
09:15Bueno, y a propósito de resultados de elecciones,
09:18hoy ha hecho un ejercicio interesante,
09:21yo que, por supuesto, con probabilidades de error,
09:25pero sí...
09:29¿Con quién?
09:29Estoy otra vez con el señor...
09:30¿No es que se había ido...
09:32¿Ya se fue, no?
09:34Ah, ok.
09:36Disculpe, señor Samamé, estas descoordinaciones,
09:39pero explíqueme justo y hablar de otro tema,
09:41pero le preguntaba si lo único que queda, en todo caso,
09:44es que el Jurado Nacional de Elecciones
09:45espere el 100% del conteo de votos de OMPE
09:49respecto a una elección, que sería la de plancha presidencial,
09:52y proclame los resultados señalando
09:55quién está en primer y en segundo lugar
09:56y pasarían a segunda vuelta, ¿no?
09:59Efectivamente, lo único que queda ahora
10:01es esperar que los jurados electorales especiales
10:04resuelvan las actas impugnadas
10:08y, eventualmente, el jurado en apelación
10:10resuelva estas situaciones
10:12y que se termine con el conteo
10:14y se proclame la primera vuelta electoral de una vez.
10:16Y empiece a trabajarse la segunda vuelta.
10:18En esta parte, usted, como experto en materia electoral,
10:21nos puede señalar qué tareas hay pendientes,
10:24terminado, que todavía no falta,
10:25pero terminado el asunto de la elección presidencial
10:29de cara al 7 de junio, segunda vuelta,
10:33¿qué tiene que hacer el Jurado Nacional de Elecciones?
10:35Porque, además, a eso está apelando.
10:36El jurado está apelando a que no le va a alcanzar el tiempo,
10:39no le va a alcanzar logística,
10:41no va a haber probabilidades para que OMPE,
10:42en medio de todo este asunto de hacer elecciones complementarias
10:45u otra cosa más, lleguemos al 7 de junio.
10:47¿Qué es lo que hay que hacer en este tiempo de diferencia
10:51hasta esa fecha?
10:53En este momento, aproximadamente,
10:56faltan resolver como 4.000 actas
10:58en los jurados electorales especiales,
11:014.000 actas observadas.
11:02Estas actas, una vez que sean resueltas
11:05por los jurados electorales especiales,
11:08si algún partido está en contra
11:10de lo que ha resuelto el Jurado Electoral Especial,
11:13puede apelar ante el Jurado Nacional de Elecciones,
11:15y el Jurado Nacional de Elecciones
11:17resolverá en última instancia.
11:18Luego de lo que resuelve el Jurado Nacional de Elecciones
11:21respecto de estas actas,
11:23estas entran al cómputo
11:25y se obtiene el resultado final.
11:28Eso es lo que falta en este momento.
11:30Y el Jurado Nacional ha estimado
11:32que aproximadamente el 15 de mayo
11:34va a terminar esta labor,
11:35lo cual resulta razonable
11:37considerando otros procesos electorales,
11:40por ejemplo, del 2021-2016,
11:42donde han habido 5.000 y 3.000 actas
11:44observadas aproximadamente
11:45en cada una de ellas.
11:47Y en este proceso electoral
11:49ha habido poco más de 5.000 actas observadas,
11:51así que resulta razonable
11:52que el Jurado Nacional haya previsto
11:55que para el 15 de mayo
11:56se proclamen los resultados de la primera vuelta.
11:58A partir de ahí,
11:59proclamados los resultados de la primera vuelta,
12:01hasta el 7 de junio, segunda vuelta,
12:03estamos hablando 15 de mayo,
12:04estamos hablando 7 de junio,
12:06o sea, estamos hablando, ¿cuánto?
12:0722 días.
12:08¿Qué tiene que hacer OMPE
12:09y el propio jurado
12:10para garantizarnos una segunda vuelta,
12:13digamos, transparente, seria?
12:16Porque no hay nada
12:18que nos pueda garantizar
12:19que las mismas denuncias,
12:21que si fraude,
12:21las mismas denuncias,
12:22que si no sé cuánto,
12:24que despliegue,
12:24vayamos a tener en segunda vuelta.
12:26De hecho,
12:26el 2021 pasamos bastante bien
12:29la primera vuelta.
12:30La segunda vuelta
12:31es la que nos ha complicado
12:32con las denuncias
12:33de supuesto fraude
12:34planteada por la señora Keiko Fujimor.
12:36¿Qué le queda por hacer
12:38a OMPE y al jurado
12:39hasta el 7 de junio
12:40que será la segunda vuelta?
12:42Bueno,
12:43este problema logístico
12:44ha sido inusual
12:45y ha generado problemas
12:48en la apertura de mesas
12:50precisamente
12:50por la incorporación
12:52de innovación.
12:53Lo que tiene que hacer
12:54o lo que seguramente
12:55va a hacer
12:55el sistema electoral
12:56es mejorar
12:57la cadena logística
12:59y el jurado nacional
13:01de elecciones
13:02fiscalizar
13:03el desarrollo
13:04del proceso electoral.
13:06Son pocos días
13:06y tanto la OMPE
13:08como el jurado nacional
13:09de elecciones
13:10tienen un gran reto
13:11para recuperar
13:13la confianza
13:14y la legitimidad
13:14que ha sido perdida
13:16en esta primera vuelta electoral.
13:18Es un gran reto
13:18y esperemos que
13:19estén a la altura
13:21de la situación.
13:21Se podrá,
13:22teniendo en cuenta
13:23que acaban de presentar
13:23una denuncia penal
13:24contra el propio Roberto Burneo
13:25y Renovación Popular
13:27habla de concertación
13:28de voluntades,
13:29de falsificación
13:30de firmas
13:31y de una omisión
13:31dolosa
13:32porque la expresión
13:33del presidente
13:34del jurado nacional
13:35nacional de elecciones
13:35para que no fiscalice eso.
13:37¿Se podrá generar
13:38esta confianza?
13:42Perdón,
13:42he tenido una interrupción.
13:44¿Me hacía la última pregunta?
13:45Sí,
13:46le preguntaba
13:46si podrá recuperarse
13:47la confianza
13:48en medio de tanta denuncia
13:49por omisión
13:49o por estas cosas
13:50de desorden,
13:52irregularidades,
13:52a punto de que Renovación
13:53está hablando hoy
13:54en un documento,
13:55en una denuncia penal
13:56de que ha habido
13:57concertación de voluntades
13:59para alterar resultados.
14:01¿Cree que se pueda conseguir
14:02esta confianza?
14:05Es complicado,
14:06es complicado.
14:07El proceso electoral,
14:08este proceso electoral
14:10va a tener muchas dudas,
14:12va a generar
14:13muchos problemas,
14:14es muy complicado
14:15que se recupere
14:16al 100%
14:17la confianza
14:18en el sistema electoral,
14:19sobre todo
14:19para este proceso electoral.
14:21Sin embargo,
14:22tenemos que
14:25apostar
14:25porque la segunda vuelta
14:27llega a buen puerto
14:28y que obtengamos
14:29el mejor resultado posible.
14:31Ok,
14:33señor Samaniego,
14:34ha sido usted muy gentil,
14:35le agradezco mucho
14:35por habernos respondido.
14:36Gracias.
14:36Gracias.
14:36Gracias.
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