00:07¡Vamos a hablar contigo también Pablo del asunto este del juicio Kichen ayer con ese momento culminante con las declaraciones
00:14de Rajoy y de María Dolores Cospedal, pero sobre todo cómo tuvo que intervenir Teresa Palacios, la jueza que está
00:21presidiendo este juicio, para reconvenir, para reconducir el asunto ante la abogada del Partido Social.
00:30Te voy a enseñar dos momentos y luego lo comentamos.
00:35No hubo antes, porque en un primer momento el señor Bárcenas negó que la relación del señor Bárcenas con el
00:44testigo es ajena a los hechos objeto de enjuiciamiento.
00:48Señora Letrade, como no me sigue usted, le ruego que reconduzca el interrogatorio a los hechos de su acusación, en
00:59la que no se dice la buena o mala relación que tuviera el testigo con el señor Bárcenas.
01:06Señoría, para interpretarlo…
01:07Ni que ellos… No, para interpretar no, no.
01:09Si ya nos encargaremos nosotros con la prueba práctica, ¿cómo interpretamos la prueba?
01:16Fórmulo protesta, porque la credibilidad…
01:18Formule, formule. Por favor, siguiente pregunta.
01:24¿Se deteriora la relación a raíz de que él reconozca que los papeles son suyos?
01:29Señor Rajoy, como no se le ha permitido a la señora Letrada contestar a la buena o mala relación, la
01:36del deterioro de la relación, por una parte de la anterior.
01:39Vamos a los hechos de la acusación.
01:43Lo que acaba de… que si ganaron o perdieron o tal.
01:47Lo siento, ya he corregido.
01:49Otra pregunta.
01:50He dicho que hubo un cambio en la presidencia.
01:52Es que no lo hubiera corregido. Es intrascendente a los efectos que aquí se están enjuiciando.
01:57Lo lamento, señoría. Solo quería marcar…
02:00Pero la lamenta, pero insiste. No se concilia, le lamento.
02:04Fórmulo la oportuna protesta.
02:06Protesta.
02:12Y me hacen perder el hilo, pero una vez que…
02:15Encima la hago yo perder el hilo. Vamos, señora, por favor. Señora Cospedal, tampoco llevamos mucho rato, pero que si
02:23usted se cansa…
02:24No, yo si pudiera beber un poquito de agua se lo agradecería a su señoría, nada más. No estoy cansada
02:29en absoluto.
02:30Pero la trae usted ahí o necesitaría…
02:32No, si me traen una botellita o un vaso…
02:34No, entonces suspendemos diez minutos.
02:36No, no, no. Con lo que me vaya traslado…
02:38No, es que no sé, aquí no tenemos… En fin, o sea, tenemos vaso…
02:42Pues ya está eso.
02:44Bueno, el momento, Pablo, el momento es realmente antológico, ese enfrentamiento y luego Cospedal que dice que lo único que
02:52quería era un poco de agua, pero que realmente, realmente ese momento como abogado, como abogado, como lo ves, ¿no?
02:59Porque, claro, al final la abogada del PSOE, que es Gloria de Pascual, parece que quería convertir aquello en un
03:07acto político, ¿no?
03:08Y esto es lo que le está diciendo realmente la jueza Teresa Palacios.
03:12Sí, yo no la conozco ni a la abogada ni a la jueza, ninguno de los dos.
03:15Pero también, desde mi experiencia, ¿qué paciencia tuvo su señoría?
03:19O sea, es que aún encima la acusan de que la cortó y tal. Tiene una paciencia increíble.
03:24Vamos a ver, hay algo muy básico en derecho procesal y sobre todo en el derecho penal.
03:29Tú solo puedes hacer… Las preguntas que tú haces son para ilustrar a la sala, para ilustrar al juez, para
03:36explicarle lo que ha pasado o tu versión de lo que ha pasado.
03:38Ese es el único motivo que tienen las preguntas. No tienes que ganar una discusión. No tienes que dejar de
03:45malo o de bueno al testigo o no.
03:48Tienes que hacer preguntas que sirvan para esclarecer los hechos al juez. Nada más.
03:53Y además, solo en una cosa, en este país se juzgan actos, se juzgan delitos. No se juzga a personas
04:00si este es bueno o es malo.
04:02Se juzga un determinado delito y lo que se trata en el juicio es de saber si ese delito se
04:08cometió, quién lo cometió y en qué circunstancias lo cometió.
04:12Nada más. O sea, entonces, el empezar a hacer preguntas buscando… Que a mí me da la impresión de que
04:18buscaba más el titular de prensa y al final lo consiguió.
04:20Porque al final, si te contesta porque te contesta, si no te contesta porque no te contesta.
04:25Pero lo que intentaba esta mujer era, obedeciendo a quien le paga, que es lo que tiene que hacer.
04:31Y recordemos que quien le paga a esta mujer es el PSOE.
04:36Pues sus preguntas en nada servían para aclarar el asunto que se estaba tratando allí.
04:42Nada aportaban. Simplemente buscaba…
04:46Pues la estrategia del interrogatorio de esta mujer era, oiga, usted era amigo de Bárcenas y dejó de serlo cuando
04:54él le amenazó con sacar la contabilidad B del partido.
04:58Esa era su estrategia. Pero, fuera así o no fuera así, ¿qué importa de cara a este juicio?
05:03Es que da igual. Es que no aporta nada. No se está juzgando la buena o mala relación de Bárcenas
05:09con Rajoy, con Cospedal o con quien sea.
05:13Entonces, era ridículo. Lo normal, además, es que el juez no te dé tantas explicaciones.
05:18Lo normal es que te diga, impertinente, no conteste.
05:22Impertinente, no conteste. No que te llame impertinente a ti. Que la pregunta es impertinente.
05:26Impertinente, no conteste. Y ya está. Y no lo mueves de ahí.
05:28Esta mujer aún le estuvo dando explicaciones, intentó reconducir el…
05:34Que hasta Garzón, el juez Garzón, le ha dado la razón a esta, que siempre está en contra de todos
05:41los jueces españoles.
05:43Hasta Garzón le ha dado la razón a esta magistrada.
05:45Entonces, o sea, ya te digo, a mi modo de ver, bastante paciencia tuvo la pobre mujer.
05:50Hay otros dos momentos bastante jugosos también en este enfrentamiento de ayer entre la jueza Palacios y la abogada Gloria
05:59Pascual del Partido Socialista.
06:02Y aparte del tema de la… de doña Rita Barberá, desgraciadamente fallecida…
06:11Desgraciadamente, sí.
06:13…que también… que también formaba parte de Gürtel…
06:24Le informó el señor…
06:25Ese comentario sobra en una persona además que está fallecida.
06:28Así que, por favor, señora letrada.
06:32Siga, por favor.
06:33Ya sabemos el origen de cómo conocía al señor Villarejo.
06:37Y a raíz de qué y las inquietudes del atestivo, según ha manifestado.
06:41Entonces, por favor, vamos a los hechos de la acusación.
06:44Todo se ha quedado corroborado o no y que, en este caso, lo que le ha parecido el testimonio de
06:50la compareciente y si se soporta o no con material que esté en el procedimiento.
07:01Yo protesto, por si se me olvida. Es que a veces se me olvida.
07:04Es que me parece decir que yo protesto, por si me olvida. Una pregunta de respeto absoluto.
07:09Señoría, con el máximo respeto. De hecho, no vuelvo a preguntar para que no…
07:14Pero no he entendido. Señor Andrés Gómez Gordo, como responsable o asesor de la seguridad de la señora Cospedal,
07:22como usted ha manifestado, ¿le acompañaba todos los actos o, como luego ha manifestado ella, no iba?
07:29Lo ha corregido. Yo también le confieso que la malinterpreté porque dio a entender qué por los desplazamientos que hacía.
07:37Y parecía que iba. Y ha dicho, no. Él no se desplazaba. Él tenía que montar, ha dicho, y creo
07:45que eran dispositivos de seguridad relativos a siete personas.
07:51Bueno, estos son otros dos momentos agotador. Agotador también los juicios de valor que hace la abogada del Partido Socialista,
07:58incluso con una persona fallecida como Rita Barbera, la exalcaldesa valenciana, diciendo que también formaba parte de la trama húrtel.
08:04Entonces, claro, le dicen, no, esto se lo está usted sacando de la manga y, además, hablando de una persona
08:08que ha muerto ya.
08:11Que además, fíjate, ahora mismo estaba pensando cómo encima se enfrentaba a dos miuras.
08:16O sea, porque por un lado, María Dolores de Cospedal es abogada del Estado, conocimiento jurídico muy profundo,
08:22y Mariano Rajoy registrado en la propiedad, que son dos oposiciones muy duras, con un contenido jurídico muy amplio y
08:27tal.
08:27O sea, cualquiera de los dos saben perfectamente lo que es un juicio y se está encontrando con tres magistrados
08:33de la Audiencia Nacional.
08:34Entonces, este tipo de interrogatorio, este tipo de juego, es que no te va a funcionar, no te va a
08:42funcionar nunca.
08:43Y yo estoy convencido de que esta mujer, esta compañera, no estaba buscando una condena con ese interrogatorio.
08:52Estaba buscando la pena de telediario, que se llama, estaba buscando otra cosa.
08:55Pero que ella sabía que su interrogatorio en nada iba a ayudar a esclarecer los hechos y que en nada
09:03iba a influir en la sentencia final,
09:07solo tenía claro ella, la magistrada, los testigos y todos nosotros.
09:12Claro, lo que intentaba era convertir un procedimiento en el que Rajoy estaba como testigo, en un juicio contra Mariano
09:21Rajoy.
09:22Claro, y eso pues la sala no lo ha permitido, como es lógico, ¿no?
09:24Porque el señor era testigo y había que preguntarle sobre lo que él pudiera aportar respecto a lo que se
09:30estaba juzgando.
09:31No respecto a la vida de Mariano Rajoy o si rescató o no a los bancos, que también le podría
09:37haber preguntado.
09:38Quiero decir, era un interrogatorio muy político y yo creo que el tribunal hizo muy bien,
09:43la presidenta del tribunal hizo muy bien en parar un interrogatorio político, ¿no?
09:48Con tintes políticos, con tintes propagandísticos casi, ¿no?
09:51Eso se hace en la sede de Ferraz, se hace en un miting o en una rueda de prensa.
09:55Pero no puedes utilizar la audiencia nacional como escenario para lanzar determinados asuntos que tú quieres que se reflejen luego
10:02en titulares, ¿no?
10:03Y ahí le salió mal, yo creo, la jugada.
10:07Sí, se está hablando de todo esto, pero no creo que le haya salido demasiado bien.
10:10Ellos esperaban un poco que la jueza, creo yo, permitiera que Rajoy se viera más acorralado.
10:15Pero bueno, Rajoy la verdad es que pasó por ahí sin pena ni gloria, esa es la realidad.
10:21El despacho como un trámite de la comparecencia.
10:25Si la magistrada les llega a dejar, esta mujer se pone con el M.Rajoy, con el recibió usted sobres,
10:32con el...
10:32O sea, si les llega a dejar, el objetivo, esto lo tenemos claro todos, ¿no?
10:37Si no le pone límites, termina por ahí, o sea, tira por ahí.
10:40Lo que pasa es que, claro, es que estamos hablando de la audiencia nacional.
10:44La audiencia nacional, la sala de lo penal, lo que lleva son juicios de este estilo y los hacen todos
10:50los días.
10:51Es decir, tienen mucho callo ya en este tipo de cosas, ¿no?
10:57Están ahora mismo en otra sala con el juicio del señor Puyol, están, en fin, en otra con la trama
11:05de financiación irregular del Partido Socialista.
11:08Es decir, no les va a impresionar y no les va a temblar el pulso porque se esté retransmitiendo,
11:14porque mañana sea exportada en los medios de Pablo Iglesias y demás gente de esta,
11:21es que no les va a temblar el pulso y no van a dejar que sus alas se conviertan en
11:25un circo. Eso es así.
11:27Es que el Partido Socialista veía, o ve, en este juicio, una oportunidad de empatar, ¿no?
11:32De empatar con el Partido Popular, ¿no?
11:34En el mismo tiempo que el juicio de las mascarillas y les ha venido muy bien.
11:38Era una forma de decir, vamos a ver si podemos un poco desviar el foco del debate público, ¿no?
11:43Que está ahora mismo en el Supremo, a ver si lo traemos también hacia la audiencia nacional, ¿no?
11:47Y empatamos un poco en esto de la corrupción. El problema es que esto ya es análisis político.
11:53El problema es que este asunto, este asunto de Kitschén, ya ha sido, de Kitschén y el asunto de los
11:59sobres...
11:59Ya ha sido pasado por las urnas.
12:01Ese ya ha sido depurado políticamente. Esa es la realidad.
12:04Que se quedó en 66 escaños el Partido Popular. Recibió un durísimo castigo.
12:08Es difícil ya recibir más castigo en las urnas, ¿no? Por parte de los votantes españoles.
12:14Y esa es la gran diferencia con el caso ahora mismo de las mascarillas, el caso Ávalos, el caso Coldo,
12:20como queramos llamarle.
12:21Que este gobierno no ha pasado más que parcialmente por pastículos.
12:25Lo está pasando en las elecciones autonómicas que se está celebrando.
12:29Pero no ha pasado todavía esa depuración política.
12:31No hemos tenido oportunidad de decirle a Pedro Sánchez qué pensamos, ¿no?
12:35De esta trama de corrupción en la que él probablemente salga indemne, como salió Mariano Rajoy en su momento.
12:41Indemne penalmente, me refiero.
12:43Pero no políticamente. O sea, a Mariano Rajoy le costó.
12:45Le costó el puesto. No pudo seguir de candidato. Esa es la realidad.
12:49Bueno, la moción de censura de Pedro Sánchez era... Se fundamentaba en eso.
12:52Claro, sí. Pero ya su carrera política acabó con este caso. Esa es la realidad, ¿no?
12:56Y mientras que Pedro Sánchez, pues sigue enrocado en el Palacio de Moncloa y no está dispuesto a darnos de
13:03momento la palabra a los españoles para que depuremos esa responsabilidad política.
13:08Oye, que a lo mejor los españoles lo ven muy bien y le dan la mayoría absoluta. No lo sé.
13:12Pero es que no han tenido oportunidad de...
13:26Oye, que a lo mejor los españoles lo ven muy bien y le dan la mayoría absoluta.
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