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Standalone Episodes - プロ野球 レジェン堂 2026年04月21日放送 Ep30 江川卓×徳光和夫▽2週連続江川卓SP(2)
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00:01This was about the one-day, O.J.
00:04I couldn't do anything in the night.
00:07Then I went, I said, ''Enough we can't take this one.''
00:10There was no other way that I didn't do anything.
00:14And I thought, let's look, I'm already out.
00:15But to watch, I say, I'm better than others.
00:52今夜のプロ野球レジェンドは前回に引き続き数々の伝説を残し怪物と呼ばれたレジェンド江川すぐるが語り尽くすはいマウンドにみんな集まってもらって自分の持ったボール投げたいんだって言ったらお前がいたからも甲子園春も夏も来れたんだから言ってくれたのでその時にもう一つになれた感じが僕ありまして。
01:183年間で一番早いボールを投げようと思ってストライクを得るよって気はなかったんですよね。試合のボールをバッと投げたんですよ。そしたらボールが上行って自分の頭を通り越してアンパイアの面に当たったんですよ。アンパイアの人が倒れちゃって交代したんですよ一球で。嘘みたいな話なんですけど本当の本当の話ですから。特にやっぱり慶応でしたかった?
01:48なぜか急に父親がお前は受験勉強したことがないって言い出しまして新聞がスクープしたんですよ。その慶応の問題を教えてんじゃないかって言ったんですよ。それで一応慶応はダメになったんですよ。
02:18アンパイアに来るとでもOKだったわけですね。たぶん行ってたと思います。そうなんだ。金銭トレードじゃないと僕できませんと。人に迷惑かかっちゃうから。条件金銭トレードだったんですか。そうです。それで金銭トレードで反抗したら1月31日に小林さんが空港からこう。これはきついね。これはきつかったですね。
02:341973年選抜甲子園で怪物江川がついにそのベールを脱ぎました。
02:54奪三振60でこれが選抜の記録になるんですね決勝までいけば多分70かもうちょっといってると思うんですよ投げたボールがピューンと浮いてくのが見えたんです本当に高校最後の夏を目前に控えた頃のお話から引き続き伺います
03:17でも全国全国的にはですね逆にその江川ってすごいピッチャーがいるぞってことで相当招待試合であちこち。それからはすごかったです。ですよね。えーと金曜日学校終わってからそのいろんなところに四国とか九州とかに北陸とかお呼びいただいて土曜日は投げるんですね1試合。
03:31で日曜日は多分3、4人半分ぐらい投げたと思います。で日曜の夜帰ってきて授業を受けてまた金曜日の時に行くっていう。かあすごい。だから相当へばっていたんだと思います。でしょうね。
03:44だからまあ毎週末はどっかに遠征してた。当時対戦した加計夫さんと西本さんからの証言もあるので。はいはいはい。
04:14もうその時投げ合ったと。投げ合ってますね。はい。その時の江川さんの印象っていうのは。いやそうかったです。もうあのボールよく浮いてくるホップするって言うじゃないですか。はいはい。ねえあの聞いたことあって見たことないじゃないですか。うん。打席立った時ほんとボールを浮いておきましたからね。おー。いやこれすごいなと思いましたね。江川と西山はあれでしょうか。1個。1個違いですよね。はい江川さん1個です。上ですよね。うん。西本さんが1年生で。2年かな。2年生。江川さんが3年生。
04:39野球人生の中で。その人が後々ライバルになるかは思わなかったでしょ。全然思わないですよね。その時はね。学生の頃は。あの1回だけですね。作信の方に練習試合に行ったことがあるんです。で僕はその大橋君というサイドストローのやっぱり彼もプロ入ったんですけど。彼には1打席目に右のひだにボール当たりまして。それを引っ込んだんですよ。
05:03で医務室で治療してもいただいて結構強烈になりましたので。それで3回ぐらいに戻ってきた時に。作信のブルペンが山を行きだすんですよ。
05:17それで僕はもう人ができてますから見えなかったんですけど。あのミッドに入る音ですね。今まで聞いたこともないような音を出してました。その時が初めての笑顔ですか。そうです。
05:35もう七種のバッターはもうこんなボール見たこともないという顔をして。みんなベンチに帰ってきました。はあ。まっすぐもう全部最新ですもん。その時でも対戦してたらどうだったんですかね。高校時代に。打てなかったでしょ。だから良かったと思います。
06:02高校以外にもしもあの打席に立ったら。あのボールをずっと頭が残像があるわけじゃないですか。トラウマになるわけ。ええ、トラウマになると。今西本君と一緒にブルペン映ってるじゃないですか。人がものすごい周りにいますんですよね。だからあそこのブルペンで僕全力で投げたことないんですよ。どこに誰がいるか分からないから。このブルペンは全力では僕投げたことないんですよ。はあ。だから8割ぐらいで投げてます。
06:32人前でむしろ良いところを見せようっていう。いや分かっちゃうじゃないですか。球筋が。加藤さんがミッドの音でびっくりしたって言った時も全力では投げてんのか。投げてないですね。だから人がいるから。だから例えば室内練習場とか誰見られてくると投げてることありますけど。こういう状態では僕は全力に投げたことないですよ。試合では投げてますよ。その全力投球を知ってるのはある意味でキャッチャーですよね。そうですね。それちょっと面白い話がありまして。
06:53亀岡っていう。当時小村さん。亀岡さん。亀岡が精鋭保守で。もう一度中田くんっていうキャッチャーが同級生でいたんですよ。中田くんはブルペンのボールは受けてるので。しょっちゅう受けてもらってるので。たまたま亀岡が怪我をしたことがありまして。初めて中田くんが出る時があったんですよ。中田くんはブルペンで受けてるので。
07:061球目試合のボールをバッと投げたんですよ。中田くんいつものようにポンとミットを出して。そしたらボールが上行って。自分の頭通り越してアンパイアの面に当たったんですよ。
07:31アンパイアの人が倒れちゃって。後退したんですよ。1球で。へぇー。嘘みたいな話なんですけど。本当の本当の話ですから。最後の夏。県予選は無失点。ノーヒットノーラン3回伝説。それで3年の夏。いよいよこの栃木大会。変えるわけでありますよね。
07:45この時はもう全国の強豪チームが打倒江川で対戦してるわけですけれども。全国の野球ファンとしましては江川が全国政府が成し遂げると。それが楽しみだったわけでありますよね。いってみればね。
08:00そして栃木大会では2回戦3回戦とノーヒットノーラン。準々決勝も完封。宇都宮東に対しても最後ノーヒットノーランで栃木大会優勝。
08:29そうですね。でもこれね。さっき話が前後しますけど。招待試合であっちこっちに連れ回されて相当疲労もありましたよね。この頃はね。そうですね。だから甲子園に出るっていうのが何としても出なきゃいけないっていう気持ちが強かったですから。疲労はあったのかもしれないですね。かなり。江川さんだってね。高校生ですから。青春期でしょ。ノーヒットノーランとか完全試合って当たり前のようにとってるけど、その都度嬉しかったでしょ。そう。甲子園に出るためにゼロで行かなきゃっていう意識が強いんですよね。
08:34だからノーヒットノーランやったからなんかやったぞみたいなの全然ないんです。ないんだ。ガッツポートなんかやったことない
08:43?なかったですね。初めてやったの20勝した時ですね。あ、そう。あと日本一になった時、2回だけ。ここ時代はなかった
08:57?ないです。でもゼロで行かなければっていうのは、その打戦の方での打撃の。そんなに取れるチームじゃなかったので、何かで1点取られちゃうと負けちゃうっていう意識が強かったんですね。
09:06失礼ですけど、やっぱり野球はやっぱり俺が投げなければ勝てないみたいなところがあったと思いますんで、野球を9人でやってるって意識はあんまりなかったですか?
09:34それがマスコミの方が来ると、取材が僕のところに来るので、お昼ご飯食べてる時に全員が離れるんですよ。ああ、そうか。1人で食べるようになるんですよ。で、周りの人もみんな嫌がるっていう、同級生が。1人でお昼とか食べることがいっぱいあったので、それがなんとも嫌だったんですね。本当は仲間と一緒にいたいわけだったんですね。痛いんですけど、いられないっていうことがいろいろありまして。
10:02あえて自分を孤独にしてたわけじゃないわけですよ。やっぱり映画少年としましても、みんなと一緒にやっぱり戦いたいって気持ちがあったわけですよね。そうですね。甲子園、雨の調子商戦。最高のボールでさよなら負け伝説。で、甲子園で。延長15回でしたよね。はい、柳川で延長15回でした。柳川の試合なんか見ておりますと、思い出しますと、明らかにストライクだなと思うんですけども、
10:11もう急進が半顔引きで柳川の方に行っちゃってるんですね。で、江川さんにやたら厳しかったっていう記憶がありますね。私は。
10:182回戦の調子商業で最後延長12回のさよならをしばしという。
10:21ここまで調子商業には負けなしで来てた。
10:35これ、斉藤監督っていう調子商業監督さんが笑顔すぐに慣らせさせるので、練習時はいっぱい組んだんですよ。何回も何回も。で、関東大会でも当たってるので、慣れてきてるんですね。きっと。
10:51向こうのラインが速さとかそういうものに、癖とかも。それでやっぱり食いついてきて。で、夏だったんですか、こっちの疲労もあったんでしょうけど、やっぱりしぶとい弾撃をしてきまして、それで結局延長12回で負けるわけですね。満塁になって押し出しするんですけど。
10:56その調子商業との最後のシーンといいますか、満塁で2-3になったとき。はい。3
10:59-2
11:21-3ですよ、今で言うとね。フルカウントになったときに僕、タイムをかけまして、それでマウンドにみんな集まってもらって、バラバラでしたから、マスコミの方に取材を受けたときにバラバラだったので、ここでなんか自分の持ったボールを投げたいんだって言ったら、一塁の鈴木っていう選手が、いや、お前がいたからもう甲子園、春も夏も来れたんだから、好きに終わっていいよって。
11:49言ってくれたので、そのときにもう一つに慣れた感じが僕がありまして、その投げる瞬間は3年間で一番早いボールを投げようと思って、ストライプを得るよって気はなかったんですよね。変なもんですけど。それで一番早いボールを投げたつもりでいますね。それがボールになって押し出しになるわけですけど、非常に自分の中では爽やかに追われたっていうか。でも、雨の中ですよ、確かに。はい。でもいい追われ方でしたね。雨の中でも爽やか。もう気持ちよかったですね。
12:00最高にいい場面があったと自分で思っていて。でもナインもうれしかったんじゃないですか、そこで江川さんがタイムをかけて、みんなを集めたっていう。
12:14普通はそういう美談なんですけど、みんな仲悪いんですよ。でもその瞬間だけ仲良かったんですよ。憧れの六大学へ。早稲田のつもりが慶応に
12:15?伝説。
12:30高校で作新学院の3年間で、なんと2度の完全試合とですね、12回のノーヒットノーランを記録いたしまして、当然これはプロ野球としましてもドラフト第一位指名ですよね。
12:37大学への思いはやっぱり強かったんですか。総計戦。もう総計戦です。
13:06中学校の時見た総計戦が忘れられなくて。春と夏、甲子園に出れたので、次の目標は総計で野球をしたいと。特にやっぱり慶応でしたかった。これ総計どちらかでやりたいっていう思いだったんですよ。先輩の八木沢さんが、これじゃねえ、あの。いいです、それ使ってくださいね。早稲田入ったじゃないですか。
13:32江川さんは実力でやっぱり慶応いきたいっていう、そういう気持ちが強かったのかなっていうふうに思ったんですか。徳美さんはそう思って。そうそう。あのー、まあ今日は徳さんですからね。いいです。本当の話をしないといけないんでしょうから。あのー、早稲田の推薦が決まってまして。ああー。はい、推薦いただいてまして。そのままあのー、じっとしてたら多分、
13:39推薦で早稲田入れていただけたと思っておりますが。なぜか、急に父親が、
14:09お前は受験勉強したことがないって言い出しまして。うん。ちょっとここで受験勉強してみろと。うん。言い始めたんですよ、突然。うん。
14:32うんうん。それであのー。分かんなくはないね、俺はね。分かんなくないですね。うん。江川さんの父親はやっぱり侍だなと思うんですよ。え、そうなんですか。うん。推薦で決まってるのに、なんでそっちの勉強するんだか分かんないです。やっぱりね、つまり文部領土で育てたいっていうのが、一番最初のお父さんの目標だった。野球選手にさせたいけれども、文部領土でっていう。そういうお父さんだったんじゃないの
14:39?それで、うん。で、またドラフトされちゃったんですよ。うん。
15:08お断りしたんですよ。一応進学をするので、絶対にドラフトされても行きませんって僕宣言したんですよ。うんうん。だけど、ハンキョーさんが1位にしていただいたんですよね。そうでしたよね。それでまた、ちょっと騒ぎになって、なんで行かないんだみたいな。うん。最初行かないって言いましたって言ったんですけど、うわー大騒ぎになったんですよ。うん。すみません、また仮の話で恐縮なんですけど、あの時ジャイアンツが1位示してましても、やっぱり進学でした。
15:19ああ、そうなの。で、勉強も早稲田で文系は地理を受ける予定で、地理をずっと日本史の時間も世界史の時間も地理やってた。
15:33あ、社会科は地理で受けると思って。地理、地理したって言ってたんですよ。それで。そしたら慶応を受けることになりまして、受験科目見たら地理がダメなんですよ。ないんですよ。あ、そうなの。それが絶望的な話ですよ。え、社会で地理なかったんですか。分かったんですよ。選択なしです、地理。
15:52日本史か世界史しかないんですよ。えぇーって言って、教科書見たことないですから。日本史と世界史の時間にチリ見てたから。それで、合宿を行くってことになって、夜ゼミで僕日本史やる。生徒が終わってから。生徒がいるとなんかいろいろ分かっちゃうから。
15:58生徒の人が帰った10時くらいから夜ゼミに行って日本史やるっていうのが始めたんですよ。夜ゼミに行ってたの
16:20?はい。あ、そうですか。そういう学と英語は東洋橋で、いろんな人と10人くらい慶応を受験したい人たちが合宿してたんですよ。勉強してたんですよ。そしたら、それをですね、ある新聞がスクープしたんですよ。その慶応の問題を教えてるんじゃないかって言ったんですよ。
16:46全然違う。慶応が出た、先輩の方が軸をやってて、そこで勉強してたんですよ。そしたら、その問題を教えるんじゃないかって思ったんですよ。それで大騒ぎになっちゃったんですよ。それで、一応慶応はダメになったんですよ。そこで合格させちゃうと、そういうルートがあるんじゃないかって思う。そういうことなんです。
16:54その時に慶応が受験で失敗した時に、早稲田もお断りしちゃったので受けられないわけですよ。そうだね。
17:03六大学が一応残ってるのが試験がなくて、全部終わってますから。残ってたのが二部の試験ですよ。なるほど。
17:26法制と青学だったと思います。それの試験が残ってたんです。で、じゃあ、総科生できなくても六大学やりたいと思って、法制の二部っていうのを受験して、この二部で入れば、天文試験っていうのが難しいのがある。二年生は一部編入のものすごい試験が難しいのがあるんだけど、
17:53それにかけるしかないっていうことなので、で、法制を受験させていただいて、そしたら法制側の方から、推薦でって言われたんですよ。らしいです、父親が。断ったんです、父親が。で、そういうお父さん。何も変わってるんですよ。だから、そういうお父さんなんで。それに推薦受ければいいじゃんっていう。いや、推薦はお断りします。うちはちゃんと受験生として受験させる。つって、その二部の試験を受けたんですね。
18:09で、受けたら、これ嘘っぽいんですけど、ほとんどトップで受かったらしいんですよ。はぁー。また、そのね、知事があるから。知事があるからね。もうね、出るもんだい出るもんだい。その、やったのが全部出たんですよ。へぇー。だから、全部、これ、これいいの
18:22?みたいな。できちゃったんですね。それで、法制側がびっくりしちゃって。で、一応二部に入らせていただいて、二年間して、一部の天文試験を受けまして。
18:42そうでしたよね。で、天文して、受かりまして。これでも一部に行くんです。はい。これは最難関ですよ。大変難しかったですね。なるほどね。それが一応受かりまして。はい。ということになりました。えーと、これもあんまりお話したことないですけど、ピッチングの危険を全部教えるから。ということで、フォームを全部直していただきまして、
18:55だからもう大恩人で、明日、先発するかって聞かれたんですよ。そのままお願いしますって。えぇ、江川さんのイメージ変わりますよね。いや、僕は別によくイメージ変えようとしてて。
19:08もうこの年ですけど、今から変わってもしょうがないので。東大生に打たれた、人生で初めてのホームラン伝説。
19:35定法制に入られて、1年生の春ですけれども、この時、東大との試合で2インニングに登板されたと。はい。受験で、運動をほとんどやってまして、14キロ太りまして。へぇー。それで、春、ほとんど投げれる状態じゃなかったんですよ。ほうも崩しちゃっても。へぇ。それで走り込みだけで、12キロ減りました、春の。はぁー。1年生で投げたんですか、春。
20:041年生、春、ちょっとリリュークかなんか投げてるんですよね。へぇー。でも、実質投げたのは秋からですね。へぇー。その時に東大戦で初クラブシなんですか。最初の負けが東大です。へぇー。ほんとにまだやっぱり調子が上がってなくて。へぇー。それで東大に負けたんですね。ホームラン打たれて。へぇー。へぇ、負けました。ホームランって高校時代打たれたことあるんですか。えーと、練習時代ではあるようですけど、公式戦1回もないです。ないですか。1本もないです。
20:16じゃあ本当は初めてのホームラン。はい。野球人生の。キャッチは渋沢さんという方じゃなかったかなと。へぇー。見事に。へぇー。そうですね。やっぱり東大研究してたんじゃないの
20:31?つまり1球目は高台、2球目は高台。そうらしいです。すごいその頃東大がそういうことを全部やって。どういうボールが何球目に来るってやってたみたいですよ。
20:35法制のOBで、後に近鉄パウスっていう球団に。はい。
20:44その初代監督の藤田昌造さんという方が、江川さんにとっては非常にやっぱりその出発点になるような方だった。はい。
21:12これもあんまりお話したことないですけど。えぇー。えぇー。その14キロ太った時にフォームを全く分からなくなりまして。えぇー。それでどう投げたらいいか分からなくなっちゃったんですけど。えぇー。で、OBであるその藤田昌造さんが。えぇー。いろいろ教えていただきまして。えぇー。あのフォームの直し方っていう。はぁー。それでキャッチャーだった方なんですけど。えぇー。で、あの自分でバッティングの本とピッチャーの本を出そうとしてたらしい。
21:40えぇー。だけどあのお前にこれ全部教えてピッチングの基本を全部教えるから。うん。あとお前が勉強してアレンジして将来本を書くんだったらそれを利用して書いてもいいと。はぁー。ということでフォームを全部直していただきまして元の方に戻って6段階である程度やるようにできるようになったわけですね。あ、そうなんですか。だからもう大音陣で。えぇー。人生不思議ですね。えぇー。えぇー。全部本当教えていただいたんです。今日から。
21:52それで今それで自分の中でいろいろアレンジして解説をさせていただいてるので。あ、そうですか。早稲田慶応に行ってれば藤田さんとの出会いはなかったかもしれないしそうですね。
21:59そう思うと不思議だよね。はい。人生ってね。はい思います。六大学で打帽も炸裂
22:02?あと一歩で三冠王伝説。
22:32で、この秋に法政は優勝いたしまして、江川さんが6勝1敗。はい。
22:39はい。はい。そうですよね。そうですね。あ、ジャイアンツ。はい。そうですよね。
22:56さあ、そして2年生の時は春と秋ともに明治が優勝して、法政は2位だったわけなんですけれども、その時とにかく明治は打倒江川さんということで、もう対抗意識がすごかったということを、香取さんが証言されてますので、そちらもご覧ください。
23:01はい。僕が3年生までは法政に負けると怒ってましたよ。え
23:15?法政に負けると。江川さんが言ったんで勝てなかったんです。ああ、ええ。今までずっと打倒早稲田とかって書いてたんですけど、打倒江川に変わるんですよ。はあ。やっぱり江川投手は大学時代もそんなにすごかったんですか
23:25?すごかったです。ストレートに関しては急にこう、今までイホップ率が急に流るみたいな感じですかね。それを感じましたね。
23:52江川さんに負けた時は高校生に負けるなみたいなことを言ったっていう話が。ああ、そうですか。ちょうど1年の秋に優勝できて、2年生の時は明治に負けるんですけど、その時、これは言い訳になるアレなんですけど、ここ、右肩薄利骨折してまして。はあ。薄利骨折してはると秋投げてたんですよ。ああ、そうなの。だからあんまりちょっとボールは、まあ明治に申し訳ないんですけど、薄利骨折してたので、
24:00オゾン注射っていうのを打ちながら投げてたんですね。うーん。それがいわゆる直って、3年生の時に完治するんですけど。
24:16そうなんですか。高校はトーナメント式で勝ち進んでいくじゃないですか。大学はリーグ戦じゃないですか。ちょっと心境っていうか、投げるモチベーションっていうのは。野球、詳しい。ものすごい詳しい。詳しいですね。ものすごい詳しい。
24:37大学野球ってそれが大事で、2勝しないと勝ちにならないので、勝ち点1ってつかないので、1試合目は先発するんですけど、2試合目は勝ってたらリリーフするので、1試合目に全力で投げちゃダメなんですよ。1試合目全力に投げちゃうと2試合目投げれないので、1試合目はどうやって投げるかっていうと、
25:06セカンドとかサードに行くまでは、コントロールだけで投げて力入れないんです。セカンド行ったらサード行ったら、全力で投げないと点を取られちゃうんで、そういう投げ方をしてたんですね。でも、大学時代のリーグ戦の投げ方が、あるいはバッターに対しての人の対峙の仕方が、プロ野球でギアの上げたり下げたり、結びついてる。それはあったと思います。バッターを見ながら投げるとか、コントロールとかっていうのは、そこでちょっと磨けたので。
25:34大学時代、3年、4年で連覇しなくて、王政は4連覇するんです。まさにその原動力になったわけですけども。これ、その4連覇してるときに、打撃成績も。いいとこつきましたね。秋のリーグ優勝のときの打撃。危なく3冠王だったんですよ。そうですよ。一応ホームランが2本かな。打点が10じゃなかったかな。それで打率が3割ね、4分か6分か分からないですけど。
25:433割4分2輪。3割4分2輪。2位なんですよ。そこでちょっと参加を取っておけば、話は変わったんですよ。大谷さんにもうちょっと言えるんですよ。
25:44ということは、このときの優勝は一番嬉しいですか?3年生くらいのときの。優勝はやっぱり4回目ですね。4回目。はい。学年で言うと3年生。4年生。4年生の最後が、また余計な話なんですけど、4年生ですからお酒飲んでいいんですけど、優勝杯っていうのがあるんですけど、
26:10そこに全員でビールを入れて飲むんですけど、僕はお酒飲まないことになってたんで、みんなには。
26:27一緒に出かけないので、みんなと。僕はお酒飲めたので、最後についたやつを一気に全部飲んだんですよ。これまた信じないんですよ。でっかいんですよ。みんな途中で飲めなくなって、僕全部飲んだんですよ。そしたらみんなびっくりして、お前酒飲めんの
26:38?っていう。もちろん飲めるよって。だけど、みんな飲むって言わなかったけど、飲めたんですよっていうのは思い出です。随所で驚かせますね。
27:07そういうのが好きなので。そうだよね。4年生の最後の試合っていうのは、秋の時に47勝目をして、そうだ。48勝目が、法政の山中先輩が持ってたんですよ。そうですね。で、それは最後のシーズンになって、新聞が書かれ始めたので、そうなんだって、僕知らなかったんですよ。それまで。そうなのって。
27:18じゃあ、追いつくんだっていうのになって、最終戦の前の日の第一試合目に勝ったんですね。で、二試合目がやりたっていう、
27:38熊谷商業会に行ったらやりたっていうのが、先発が決まってまして。で、やりたが先発だったんですけど、その時に五明王監督から呼ばれまして、明日先発するかって聞かれたんですよ。明日勝つと山中さんの記憶並ぶけどなって、どうするって言われたんで、
27:48いやいやいやって、やりたが決まってるんで、そのままお願いしますって。監督に言ったら、それでいいなって言うから、はいって。で、やりたが投げて優勝したんですよ。
28:15ああ、そうですか。その時がちまなしかったんですよ。自分が投げてじゃなくて。えー、江川さんのイメージ変わりますよね。いや、僕は別にニューヨークイメージ変えようとして、もうこの年ですから、今から変わってもしょうがないので。なんか勝手に、ずっと私は江川さんも、自分がもう一人で投げて勝てばいいだろうっていう。いや、全然。割とそういうタイプじゃないんですよね。そうだよね。でも48勝並べたじゃないですか。そこはもう、そこの記録はどうでもない。だからそれがやりたじゃなくて、
28:45あの、なんでしょうね。もし3年生だったら投げたかもしれないけどね。なるほどね。監督に言うとおりね。やりたも最後で、優勝同士。ね、同上げ同士ですから。どんどんいいイメージになってるんでしょ。いや、ほんとね。今からイメージ良くして、どうしようないんで。そうなんだよ。遅すぎるよ。で、クラウンさんが指名していただいたら、九州なので、とりあえず在京じゃないとダメって。うん。在京球団だったら、どっか1位示したらOKだったんですか。僕はね。ヤクルトでもOKだったわけですね。多分言ってたと思います。
28:57あ、そうなんだ。クラウンから1位指名も、親戚の意向で、九州は遠い伝説。
29:08で、まあいよいよですね。はい。あのー、迎えました今度はドラフト会議でありますけども。実はあの、当時ね、抽選の順位を引くくじ引きがあったじゃないですか。
29:36これね、徳さん、これ説明しないとね、今の人わかんないんですよね。当時は、本抽選っていう前に予備抽選っていうのがあったんですね。そう。何番目に本当のことを引くかっていうのがあって。
30:06はいはい。はいはい。
30:36この時のクラウンが根本さんだったんですよね。
30:44でも、ご挨拶をしていろんなことをお聞きすると、本当に野球の改革とか中心におられた方なので。
31:13そうなんですよ。はい。根本さん、やっぱり野球界全体を考えると、あの、江川さんがジャイアンツに行っちゃったら、もう本当にパリンが人気がなくなっちゃうんじゃないかってことで。多分そうだと思うんですよ。根本さんってそういう人だと思うんです。野球界全体を常に俯瞰で見る。走ってまだ野球が、我々見る機会がなくて、ジャイアンツ戦が多かったですからね。そういうお考えがあったかもしれないですね。僕は、あったんじゃないかなって思うんですよ。確か、江川さんあれですよね。その時に、これ実話だと思うんですが、九州は遠いと思ったんでしょ。
31:21あ、それはですね。えっと、そこに書いてあるのを僕は読んだんですよ。あ、そうなの
31:41?その原因は、父親が6人兄弟、母親が10人兄弟だったんです。おじさん、おばさんがものすごく多くてですね。その方がほとんど、家の自営業をされてた方が多いですね。はい。で、巨人に入ってほしいっていうのが強かったんですよ。ああ、そうなんだ。
31:52もう商売っていうか、家の事情でみんな。だからもう、とりあえず在京じゃないとダメ。在京っていうと、ヤクルトと太陽と巨人ですね。それがもう許せる範囲。
32:05自分たちが入ってほしい。ほう。ベストは巨人。そうすると、いろいろ自分たちが助かるので。それで、クラウンさんが指名していただいたら、九州なので、行ってもらったら困ると。
32:23全員の総理で、父親のところに全員行きまして。でも、これはお受けできないねっていうことになって。それをお断りするしかないかっていうことになったんですよ。江川さんの言葉じゃないんですね。九州は遠いっていうのは。九州は色々あって、遠隔地でありっていうのは書いてあったらそれを読みました。
32:51え、ということは今の話で聞き捨てならないなと思うんでありますけど。はい。在京球団だったら、どこか1位に示したらOKだったんですよ。僕はね。あ、そうなんですか。僕はもう、4分の1に絞ってましたから。3位球団だったら4分の1の協力なんで。そうか。なんとかそれに当たらないかっていう。ヤクルトでもOKだったわけですね。多分行ってたと思います、その時は。あ、そうなんだ。アメリカで野球浪人、ドジャースから勧誘も。伝説。
33:09で、1年間浪人という形になったわけでありますけど。はい。思えばあれですね。その後は本木菅野も浪人しますけど。はい。江川さんが1つのきっかけだったっていう感じがしなくもないんですが。このアメリカでの1年間っていうのは江川さんにとってどうする
33:23?振り返ってみますと。人生の中で。選択が3つありまして、1つは社会人に行くっていうのがありました。あ、なるほど。それは東芝さんが受けていただけるっていう話だったんですけど。2年間当時は、社会人は2年間できないんで。
33:39ちょっとそれ遅くなっちゃうなと。それから本木さんみたいにハワイっていうのがあったんですけど。ハワイだと、本木さんは打者ですから練習できるんですけど。ピッチャーってキャッチャーもダメなので。ハワイも難しいなと。そしたら、アメリカのほうが日米野球で、
33:56向こうの監督の出堂さんっていう方が、USCですね。そこの練習生だったら受けられる。ということで、卒業してからそこで受けてくれるっていうんで。ほんだったら練習できるねっていうんで、そこを選ぶってことになったんですね。
34:07そうです。取材全然ないですから。もう本当に楽でしたね。実戦やりたいなと思ってまして、ずっと練習生ですから、バッティングピッチャーだけなんですよ。
34:36投げられないんですよ、試合では。そしたら、アラスカにサマーリーグっていうのがあると。7、8、9、3ヶ月間。これからプロに入りたいっていう人の、大学1年生、2年生の有望な人を、アラスカの4つの企業が連れてきて、4チーム作りまして、そこで何試合か投げられてたんですよ。メジャーの卵の人たち相手に。というと、メジャーに知れたってことだよね。それで、だいたい、今メジャーに行ったようにしゃべってますけど、そこでだいたいメジャーの卵ってやってるんで、
34:45メジャーの感覚って、だいたい何となくわかるので。そうか、今解説してたなってね。ただ、その時は現役ですけども、メジャーからの誘いはなかった
35:04?その時に、ドジャースから話がありまして、ドジャースにもしかして来ないかっていう、お話いただいたんですけど、いやもう日本に帰って、ドラフト待ってるので、日本に帰ってやりたいので、行けないですって。いうことをお会いしてないんです。そうですか。お話はいただいたんですけど、お会いしてないんです。
35:08メジャーを断った数少ない人ですね。
35:37いえいえ、本当にだからどうか、先進まないとわかりませんから。
35:47引き上げろ、みたいな。これはきついね。これはきつかったですね。ね、消費家とかね。それはきついです。
35:529回大激震、空白の一日。これ揉めないんですか
36:08?伝説。それで、いよいよ日本のですね、ドラフト会議になるわけではないですけど、ただね、1978年のドラフト会議の時は、ロサンゼルスに本来いる予定だったんですね。
36:17あの、堀川さんっていう和食屋さんが、時々堀川さんにお邪魔してたので、和食屋さんに。そこがドラフトの日に、
36:42記者会見をやる場所を提供していただけるっていう話を、いただいたもんですから。そこでずっと待つってことになりまして。それで、そこの会場を用意するようで、待ってたんですよね。そしたら、夜中に和食屋から電話がありまして。日本に帰ってこいってこと。巨人に入るのかもしれないからっていう電話で、ガチャッと切られたので。当時、国差電話高いんで、すぐ切っちゃうんですよ。何分も話し、今だとタバですけどね。タバですよね。
37:11ドラフト前日の、いわゆる空白の一日という、巨人との電撃契約ということになるわけでありますけど、今のお話を伺ってますと、ご自身は一切知らされてなかったわけですね。入れるっていうのは、全然帰ってきてからです。帰ってきてからね。もしかするとっていう話はあったかもしれませんけど。いや、それもないですよ。巨人に入れるかもしれないから、帰ってこいって言うだけですから。そうなんだ。電話切られたので。
37:31で、ここで、久野川先生が登場するわけでありますけども、それで、はすみさんとおっしゃいましたからね。はいはい。この方がいろいろ動いたりなんかしましてですね。これでもね、徳さん、ここだけは使っていただきたいんですけど、アメリカへ行くのに、僕の身分っていうのがあって、学生卒業しているので、
37:46僕は行ったのは作信学院の職員で行っているんですよ。ああ、そうなのか。だから、ドラフトも、当時、阪神がドラフトしたときに、ちゃんと出ているのは、作信学院職員で出ているんですよ。
38:00はぁ。だから、身分が船田先生にお願いをして、職員にしていただいて行ってるので、あ、そうなんですか。それがもう、全く報道されなかったんで、僕は、政治家の人入れたっていうことに、みんなそればっかり言ってる。そうじゃないんですよ。
38:28先生にそうやっていただいたので、その、ちゃんと報告をしてたっていうだけなんですけどね。船田先生が作信学院の理事長なんですよ。理事長なんですよ。ですから、そういう意味で、船田先生というのが、政治家船田あたりじゃないわけですよね。ないんですよ。理事長なんですけど、職員にして行かせていただいてないといけなかったんですよ。学校の理事長としてね。雇用主っていう。そういうことだね。だから、ちゃんと帰ってきたら、ご挨拶に行ったっていう。そういうことなんですけど。
38:58それがなんか、政治家利用したみたいな、そうなん、そうなん。話がちょっとこう。これがね、官の人たちもおそらく、そういうふうに捉えたと思う。それだけ、船田先生の発言権っていうのは、日本の政界の中で強かったからね。より以上に、そういうふうに皆さん、受け止めたんじゃないかなと思うんですけど。あのー、墨市長が巨人に入団できるって言ったときに、本当に入団できると思いました。えーと、帰ったの夜だったんですけど、夜、すぐ寝て、明日朝早く起きてくれと、説明するからって。
39:25で、朝起きたら、7時まで起きたんですかね。起こされて。で、全部、全文というか、文章を見せられまして。で、見せられたのは、その、ドラフトのこう書いてあるのが、ドラフトの前の日まで、クラウンから変わった西武さんが、あの、指名権はありますよって書いてあるんですね。で、その次の日から、ないというふうに書いてある。で、こっちは、条文が変えられたのを見せられて、
39:35コミッショナーが夏にですね、浪人というのがいなかったので、浪人というのは、中学、高校、大学に在学寺って書いてあるんですよ。
40:02なるほど。在学し、あの、ドラフトを受けなかった人が、新しい、どっかドラフトされるって書いてある。それを条文が変わってて、中学、高校、大学に、在学した経験を持ちって入れたんですよ。夏に。それで、あれっていうことになったらしいんですよ。浪人をこれは入れたと。今はすぐるために。浪人が入っちゃう。で、それが新しい次の、
40:231日置いて次から効力が発揮するので、この1日だけは何も拘束されないっていう説明を受けたんですよ。なるほどねって思ったんですよ。そういうことかって、コミッショナーが書いたんだっていう説明だったので、コミッショナー困ってますと。それに契約されると。ズルくてやるんじゃないんですと。
40:46野球協約のこれ、岩本総野のプスに契約しなさいって書いてあるんですよ。いやいやいや、すげえなと思って。1時間はしかないですから。もう。で、セッティングしてあるからって言うから、ちょっと待ってくれて、これ揉めないんですかって言ったんですよ。そしたらもう全部、揉めませんってことになってますと。だって条文が正しいんだから。それに従ってやればいいことなんでって言って。
40:47親父大丈夫なの?って言ったら。いや、あんた、お前が読んだ通りだって言うから。分かりましたって判行したんですよ。そしたら。そこで初めて判行した。はい。朝だから、9時前ですかね。それで、着席しようと思ったら、向こうの方からうわーって来て。ズルぞーみたいな。ひきわまなーみたいな。言う時に、カメラがセッティングされる途中で。で、セッティングされた時に、
41:18興奮しないでやりましょうって、僕の一言だけが入ったんですよ。ああ。その前の上で、そこで初めて判行した。そこで初めて判行した。はい。朝だから、9時前ですかね。それで、着席しようと思ったら、向こうの方からうわーって来て。ズルぞーみたいな。ひきわまなーみたいな。言う時に、カメラがセッティングされる途中で。で、セッティングされた時に、興奮しないでやりましょうって、僕の一言だけ入ったんですよ。ああ。
41:47その前のうわー、もう、罵声がすごかったら、セッティングしていただいて。それは映ってないね。入ってないんですよ。うーん。だから、僕は突然、興奮しないでやりましょうね、っていうとこから入ってるんで。ああ。
42:17利用して、そこで、
42:47僕がもらったのは、金銭トレードじゃないと、僕はできませんと。人に迷惑かかっちゃうから、絶対、嫌ですって。父親も、それはもう迷惑かかることはできない。あ、そうなんですか。
42:58うーん。あれだけ驚きましたね。これはきついね。これはきつかったですね。ね、それはきついです。小林さんとのトレードっていうのは、より以上に。
43:27いや、そのまま全然。大きく。ありえないですから。ですよね。うーん。それはきつかったですね。ああ、そうですね。小林さんに、もう迷惑かけちゃったんで。ね。かなり心にハンディキャップを持って、スタートしたんだ。プロ人生は。そうですね。まあ、中学くらいから、ハンディキャップありますからね。お話、こうやってしないと、長く聞いていただかないと、分からないので。今までで、こんなにイメージが、180度変わったゲスト初めて。で、プロの話聞いて、また180度変わって。
43:57一瞬しちゃうかもしれないですけど。いや、番組のカメラの前での交渉も、おかしな話なんですけども。そうなんです。徳さんが、そういうふうにおっしゃるんだったら、僕、断りはないので。江川さんね、あのー、まだ話は終わってないんですけども。だいたい話、全部、できたと思うんです。だいたいです。これからプロの話を、伺おうと思うんだけど、アマチュア時代だけの話って、僕、聞いてましたよ。いやいや。プロもやるんですが、プロ大した成績ないですよ。
44:16何をおっしゃいますか。本当に。もう、プロでのまた、お話をいろいろ伺いたいし、長嶋さんのお話も伺いたいし、そうするとですね、番組のカメラの前での交渉も、おかしな話なんですけども。ちょっと、また新たな収録をさせてもらえませんかね。あ、徳さんが、そういうふうにおっしゃるんだったら、僕、断りはないので。
44:46はい。はい。
44:51そういうふうにおっしゃるのであれば。よろしいですか。もちろんです。じゃあ、よろしくお願いします。今日は本当ありがとうございました。ありがとうございました。
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