- hace 1 día
Es preocupante ver lo que está ocurriendo en todos los punts del país que hace que lo que no se les había ocurrido lo hagan y se están realizando cosas peligrosas, como llevar y activar gas pimienta a las aulas.
En el móvil estuvo Ezequiel Páez y en el piso Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy.
En el móvil estuvo Ezequiel Páez y en el piso Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy.
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00:00Es de la tarde, 38 minutos.
00:01Estás en Imbatibles, esto es crónica.
00:04Escuelas en alerta máxima.
00:09Se multiplican las detenciones alumnos.
00:14Más de 15 alumnos están imputados en todo el país.
00:20Una moda peligrosa, ¿no? Que se instaló ahora...
00:24¿Cuál es el riesgo? ¿Dónde termina todo esto?
00:27La verdad que es preocupante.
00:30Porque ver qué está ocurriendo en diferentes puntos del país
00:34y en todas las provincias, que esto se volvió un tema en la escuela,
00:38hace que a aquellos que no se les había ocurrido, se les ocurra.
00:42Que aquel que es revoltoso haga un chiste fuera de lugar.
00:46Hoy tiraron un petardo a una escuela.
00:48Otra chica llevó un gas pimienta, todo el mundo evacuado.
00:51Tres chicos internados.
00:52Una chica con 45 minutos de aire en un hospital que le tuvieron que dar oxígeno
00:57y se levantó con los ojos hinchados.
00:59¿Qué nos está pasando como sociedad?
01:01¿Qué pasa en las escuelas, Chacal?
01:03Sí, no, Darian, y digo, vos hiciste hincapié y énfasis en que es en todo el país.
01:07No es un dato menor.
01:09Recién entraba para hacer un ejercicio.
01:10Digo, bueno, a ver, en todos los portales, bueno, estuve en Santa Fe, en Neuquén,
01:15en Salta, en Córdoba, en los principales portales de esas provincias, tema principal, tema de las escuelas.
01:22O sea que está pasando en todas las provincias.
01:24Es un tema que preocupa y mucho.
01:25Está Ezequiel en Avellaneda.
01:27Ya lo tenemos en pantalla.
01:29Ezequiel, estamos con vos nuevamente en Imbatibles.
01:33Sí, Rulo, y es realmente un tema que preocupa de extrema gravedad porque el saldo de lo que sucedió ayer,
01:40de este ataque con gas lacrimógeno, dejó a dos chicos internados, que todavía siguen internados,
01:45con oxígeno, más allá de que la escuela número 63 de Wilde desmienta esto, que diga que no pasó nada.
01:51Pero sí, obviamente, recién hace minutos terminó la reunión con los padres.
01:55Vamos a hablar a ver en qué quedó esa reunión.
01:57Pero a ver, la amenaza existió en ese grupo de, por lo menos en estos WhatsApp, por ejemplo.
02:03A mí me llegó una captura de pantalla que dice, mirá, después de la amenaza realizada por esta persona,
02:07dice, yo no le digo a nadie si es que me dejas vivir.
02:12No me apuñales, ni me dispares.
02:14Trato, le dice.
02:16Prefiero no recibir daño, ni tampoco un tiro.
02:22De lo que le dice un nene a una nena, en teoría de sexto grado, es uno de los WhatsApp
02:28que tengo acá.
02:28No me da ni, no me da.
02:31Porque acá, ustedes, claro, piensen, los padres de estas criaturas que mandan a los chicos a la escuela,
02:36si de golpe me pasa esto a mí, mañana, y no la mando a la escuela mañana.
02:41¿La cambiás de colegio?
02:42Yo lo evaluaría, pero podría ser una posibilidad.
02:46Ahora, ¿qué haces con las autoridades del colegio?
02:48Si no te dan una respuesta.
02:49Y yo nada, ¿qué querés que haga?
02:51Porque la verdad es que en Argentina uno no puede tomar, digamos, justicia por mano propia.
02:55¿Qué vas a ir a la autoridad y agarrarla del cogote?
02:58Es una persona como cualquier otra que tiene un laburo, no quiere hacer nada.
03:01Pero tenés que tener algún tipo de respuesta.
03:02Alguien tiene que darle una respuesta a los padres.
03:04Sí, en algún momento.
03:06Sí, a los padres y a los chicos.
03:08Si los chicos están diciendo algo, están expresando algo.
03:11Pero, ¿cuál es el límite?
03:14¿No?
03:14¿Cuál es el límite?
03:15Porque es muy difícil.
03:16Tenés ahí esa frontera entre, bueno, son chicos, son cosas que pueden pasar, son cosas esperables.
03:23Pero son cosas que nos ponen en este contexto en el que estamos viviendo, a todos en alerta.
03:28Sí.
03:28Ese gas pimienta, en otro contexto, en otra situación, pasaba como una aventura, como una picardía, como una broma de
03:35mal gusto.
03:35Hoy es grave.
03:36Ese gas pimienta, en este contexto, escala a otro nivel.
03:39Pero totalmente, porque si fuese un caso aislado el gas pimienta, bueno, lo estamos contando, che, alguien hizo una gracia
03:44fuera de lugar.
03:45Están amenazando en todos los colegios.
03:46Hay gente que no está mandando a sus chicos, que no puede ir a laburar porque sus hijos no tienen
03:49escuela.
03:50Hay amenazas, pintadas en los baños.
03:53¿Qué pasa en la sociedad y qué pasa en los colegios que no pueden tomar este tema con responsabilidad para
04:01alivianar las cosas?
04:03Yo imagino que también los directivos, como para también tirar un centro para ese lado, teniendo 1.500 chicos todos
04:09los días, no sé cuán fácil la tienen.
04:12Es que también hablando...
04:13No es fácil ser director y vice-director de una escuela.
04:15Es que también hablando de eso, Rulo, me parece que está bueno lo que vos traes, porque ¿qué es ser
04:19responsable?
04:19También ser responsable es poner cada cosa en su lugar, ¿no?
04:22Y entonces, si vos tenés un cuadro de una picardía, no podés elevar el alerta máxima y poner a toda
04:29la comunidad educativa, tal como si fuese la situación de Carmen de Patagones.
04:33Claro.
04:34Ahora, también, del otro lado, seguramente hay un grupo de padres que te dicen, ¿y cómo sabés que no va
04:38a pasar de verdad algo peor?
04:40Nadie sabe.
04:41Nadie sabe.
04:42Obvio, por eso uno intenta dejar a su hijo o hija en un establecimiento donde uno se sienta seguro, que
04:48es una realidad.
04:48Te tenés que sentir seguro, decir, che, no, en este colegio está todo bien manejado.
04:53El tema es que también, porque me quiero poner un poco del lado ahora de los directivos y de los
04:57profesores, de los docentes.
04:59Y es pertinente.
04:59Si sos docente, cobras un sueldo, ya sabemos cuánto cobran los docentes, que es malo, laburan un montón y encima
05:07ahora tienen un nuevo problema.
05:09A menos de todos los problemas edilicios que tienen y que tienen que entregar mercadería en el colegio y que
05:13nadie se robe la mercadería y que no haya un lío alrededor y que vengan los otros profesores a trabajar,
05:18tenés a los alumnos que amenazan, hay chats dando vuelta, que en sí los profesores y los directivos no pueden
05:25manejar los chats.
05:26Eso es algo que es, que pasa entre los alumnos.
05:29Sí, es privado.
05:30Muy complicado.
05:31Les voy a contar una cosa chiquitita que pasó en mi familia.
05:34Chiquitita.
05:35Ahora, había una persona, un nene conocido, estamos hablando de chicos que tienen, no quiero dar precisiones, ¿no?
05:40Porque estamos hablando de chicos que tienen entre 15 y 16 años, ¿está bien?
05:44Entonces, uno de los chicos en mi casa dice, no, fulanito es antisemita.
05:49Ay, Leo, ¿cómo? ¿De dónde sacaste eso?
05:51Pero, ¿por qué decís eso?
05:52No, no me dice, porque yo ya vi lo que repostea fulanito.
05:57¿Qué reposteó?
05:58Que es amigo de otro.
05:59Sí.
05:59Claro.
06:00¿Qué reposteó?
06:01¿Qué puso?
06:02Cosas de Hitler, cruces básicas.
06:04No, no, era algo que a simple vista, yo dije, no estás equivocada.
06:08Yo, siendo judía, todo elonable, no estás equivocada, no es así.
06:13Cuando me dice, mira mamá, te digo que sí, por esto que puso un gatito disfrazado de nazi haciendo así.
06:21Después puso todo un juego que es común.
06:24Eso todo, público.
06:25Todo eso público.
06:26Y nadie lo mira.
06:27¿Viste?
06:27Y los padres, cuando vi todo eso, que ella me mostró que hizo captura de pantalla,
06:33yo le dije, ¿cómo no me viniste a mostrar esto antes?
06:36Claro.
06:36¿Edades?
06:37Te dije, entre 15 y 16 años.
06:40¿Esos pibes van con tus hijos al colegio?
06:42No, no, no, no, no.
06:44No van conmigo al colegio.
06:45Ahí te replanteás lo de Darian.
06:47Por eso te digo.
06:47¿Los mandás a ese colegio?
06:48Pero en ese momento, cuando me lo dijo así al pasar, yo dije, no, estás exagerando.
06:53De verdad, claro.
06:54No, no estaba exagerando, tenía total razón.
06:56Bueno, tal que el que es amigo de ese amigo le fue a decir, mirá, flaco, esto que estás reposteando
07:00es espantoso.
07:02Está mal.
07:02Está mal.
07:03No es una broma.
07:04Y se generó todo un adulto.
07:05Pero hay adultos que vean eso, que controlen eso, que chequen, que los chicos no el creen.
07:09Evidentemente no, Lore.
07:10No, porque digo, es muy durísimo que ya a esa altura, a esa edad.
07:15Es tremendo.
07:15Estén con ese nivel de...
07:16Hablemos del nazismo.
07:17Claro, con ese nivel de...
07:18Igual hay un recrudecimiento del nazismo en el mundo.
07:21Está jodido a la mano.
07:23Y los pibes repiten.
07:24Lo tenemos conectado a Víctor Flores, especialista en seguridad en colegios.
07:29Ha salido aquí con nosotros en Imbatibles.
07:31Bienvenido a Imbatibles por la pantalla de Crónica.
07:34Víctor.
07:34Hola, buenas tardes, Lulo.
07:35¿Cómo están todos?
07:36Bien, todo en orden.
07:37¿Qué opinas de estos allanamientos que están ocurriendo y de estos conflictos que
07:41se están suscitando?
07:42La verdad es que estamos llegando tarde, como siempre.
07:45O sea, esto ataca el problema de hoy, pero no ataca el problema de fondo.
07:49Esto es así de sencillo.
07:51¿Cuál es ese problema de fondo, según la opinión?
07:53Claro, el problema de fondo es la violencia a la que los chicos hoy están al alcance de
08:00todo.
08:01No hay ningún tipo de filtro.
08:03Y aparte también estamos atacando lo que pasa dentro de la escuela.
08:06Pero hay un pre y hay un post escuela.
08:09Que eso nadie lo va a cuidar, nadie lo va a prevenir, porque vos podés arreglar la parte
08:15escolar, pero después del colegio, ¿quién se hace cargo?
08:19Si ya un chico o un grupo de chicos está haciendo lo que hace en el colegio, ¿qué pueden
08:26hacer fuera del colegio?
08:27Ahora, y ahí, en el fuera del colegio, ¿qué es lo importante?
08:30¿La sanción o la reflexión?
08:32Siempre.
08:33O las dos cosas.
08:34La sanción que lleve a la reflexión.
08:36Claro.
08:37Una vez que vos te ponen una sanción, te cambia el paradigma, te cambia todo.
08:42Che, me suspendieron.
08:43Estás en tu casa, todos los chicos van a la escuela y vos no.
08:45Tus papás te retan.
08:47Si no, no pasa nada.
08:48Eso para alguien que ese tipo de sanciones le haga mecha.
08:52Y que pueda reflexionar.
08:53Si sos un desafiante o si tenés en casa una situación de un contexto más complejo,
08:58no te hace nada.
08:59Y perdón, y otra cosa para tener en cuenta.
09:01No, obviamente.
09:01Otra cosa para tener en cuenta y para preguntarle a nuestro entrevistado.
09:04Hay que pensar también que lo que se suele hacer en esos casos es recomendar no reinscribir
09:08al chico para el próximo ciclo electivo y mandarlo a otro colegio.
09:11Entonces, les estás entregando un problema al próximo colegio que lo va a recibir.
09:15Exacto.
09:16Pero esto pasa desde hace muchísimos años.
09:18Mismo ustedes recuerden cuando iban al colegio.
09:212011 es el momento en que se reglamentó así.
09:25Bueno, imaginate que en esa época, si alguno tuvo la oportunidad de ir al secundario,
09:29tener gente en el secundario, gente que va rebotando de colegio en colegio por malas
09:33conductas.
09:34Por eso no se soluciona nunca el problema.
09:36Se pasa la pelota de un lado al otro.
09:38Acá lo que se podría hacer, diciendo, obviamente, aclarando lo que decías vos de la mella que
09:44puede hacer la sanción.
09:45Acá tiene que haber una sanción legal y de verdad.
09:47Tienen que buscar un marco legal, una tipificación de delito, en que esto no sea una simple amenaza
09:53escolar, sino que esto escale un poco más para que la pena y la sanción sea más dura
09:57y que obviamente paguen los chicos y los padres.
10:01Porque si el chico llegó ahí, con eso, imaginate lo que es la casa.
10:05Entonces, imaginate.
10:07Exactamente, tiene que escalar para arriba.
10:09El chico no es solamente el problema.
10:11Opinio igual.
10:11Es más, es una víctima de toda esta situación social que se viene teniendo últimamente.
10:18¿Qué puede hacer la Argentina suponiendo que ahora queremos atacar el problema de fondo
10:23y queremos resolverlo para siempre?
10:26Según tu criterio.
10:27Ocuparse de los chicos.
10:28Se tienen que ocupar de los chicos.
10:30Pero es muy abstracto eso.
10:31Claro, ocuparse de los chicos es...
10:33Y ocuparse de los chicos es hacerle un seguimiento en el colegio.
10:36Los chicos que tengan una conducta no deseada o estén fuera del marco normal de convivencia,
10:43que el Estado o quien tenga que ser, les haga un seguimiento.
10:47Vos acá tenés chicos en colegios, quizás que tienen alguna pequeña diferencia o una discapacidad,
10:53y les ponen un solo maestro ahí y nadie les hace seguimiento, no se ve evolución.
10:57Lo que pasa, Víctor, que yo creo que estamos frente a un doble escenario.
11:00Es un problemón.
11:02Pibes que de verdad están al borde de cometer una tragedia escolar, una masacre escolar,
11:07porque están consumiendo ese contenido, porque lo están...
11:11Todo el tiempo.
11:14Repitiendo, emulando, buscando información.
11:17Y después está el que sobre ese contexto hace las pavadas que por ahí hacíamos nosotros antes sin redes sociales.
11:24¿Qué son los menos?
11:26No sé, es que no sé qué hay menos y qué hay más.
11:28No sé frente a qué estamos, realmente no lo sé.
11:31No, para no estigmatizar a los chicos, los que hacen lío, los que llevan un arma,
11:35los que amenazan, son un porcentaje microscópico con la cantidad de alumnos que hay en Argentina.
11:40La chica de hoy, a ver que tiene la pimienta, ¿qué es?
11:43¿Es una traviesa o es una chica que quiere generar, infundir terror?
11:47Es una chica que no tiene límites, que no hay límites, que no reconoce la autoridad.
11:51¿Cuántos chicos llevaron el gas pimienta y lo activaron en la escuela?
11:54No, no, ella.
11:56Por eso, entre todas las personas escolarizadas de todo un país de 56 millones de argentinos,
12:02una llevó un gas pimienta.
12:04Está bien, le damos visibilidad porque no queremos que ocurra en otros lados,
12:08le damos visibilidad porque queremos que esto frene ya,
12:12pero no es la mayoría.
12:14Lo que hay que hacer, que es real, es, como dice Víctor,
12:17atacar los casos particulares de los chicos que tienen lío.
12:21Che, este pibe es un conflictivo, está diciendo que va a matar a alguien.
12:23Pero vos para llegar a eso necesitás, por ejemplo, presupuesto.
12:27Presupuesto en educación.
12:28Necesitás programas específicos, necesitás que esto se tome en serio,
12:32necesitás entender que el discurso de violencia hay que desarmarlo,
12:35necesitás entender que los chicos están, no sé,
12:38cinco horas metidos en la pantalla consumiendo cosas que los papás ni saben lo que es.
12:43O sea, si durante la pandemia no pudimos meter en la intimidad de cada una de las casas,
12:48si no se pudieron reconectar un montón de pibes a la escuela,
12:51si interrumpieron las trayectorias escolares y no se hizo nada.
12:54Sí, pero esto que contaste recién de esta apología nazi en chicos de 15 años,
12:59es tremendo, porque eso habla mucho de los padres también.
13:01Pero también cuando hay ese tipo de contenido,
13:05yo escuché recién la nota que estaba haciendo de que el reposté y demás.
13:08Ustedes fíjense las cosas de violencia que aparecen en las redes sociales,
13:12la cantidad de alcance y de reposteo y de reenvío que tienen.
13:16Y de me gusta.
13:17Y de me gusta, nadie le presta atención a esos datos.
13:21Sí, pero el punto también es entender y valgar algunas veces.
13:26Si los chicos están entendiendo lo que están likeando y lo que están reposteando,
13:30o si en realidad es una cuestión de copiarme del otro, de que está al lado.
13:34Porque digo, hay un lugar en el que la ideología tiene que llegar de los adultos.
13:38No puede ser magia que los pibes acceden a, no sé, a contenidos nazis.
13:42Ahora, ¿saben lo que están reposteando?
13:44Y cómo Instagram no hace nada.
13:46Yo te puedo asegurar que la gente que repostea ese tipo de cosas con inocencia son los mismos.
13:52Con la cantidad de violencia que hay, la cantidad de odio que se está generando día a día a nivel,
13:57no solo social, nacional, sino mundial,
14:00estamos ante un problema muy grande y nadie está haciendo nada.
14:04No se bajan cuentas,
14:06no se buscan las personas que iniciaron esos posteos,
14:10porque todo sale de un lugar.
14:11Y hoy por hoy, toda esa información,
14:13es toda información que el Estado tiene a su mano.
14:16O sea, para uno que insulta a mi ley, lo van a buscar a la casa.
14:20Ahí no hay problema.
14:21Ahora, acá estamos con un problema de trasfondo,
14:24con un odio y una violencia que se viene suscitando por el contexto social.
14:28Y no hacen nada.
14:29Entonces, cuando lo quieren hacer, lo pueden hacer.
14:31El tema es que no les interesa.
14:33Esto es como antes, por ejemplo,
14:34desaparecía una nena, un nene, antes de la alerta a Sofía.
14:37Igual ahora también les cuesta bastante activarlo.
14:39Y le iban a hacer la denuncia y en la comisaría le decían,
14:43bueno, ya va a volver.
14:44Esperar los días.
14:45Tenés que esperar, ya va a volver.
14:46Entonces, yo quiero saber realmente,
14:48si hoy, para expertos como vos, estamos llegando tarde,
14:53¿qué hacemos para responder a la altura de lo que está pasando?
14:57O me da miedo que por replicar o por exagerar
15:01o por sobregirarnos en esta temática,
15:04estemos dándole la idea a algunos que están en su casa aburridos
15:08y que utilizan este contexto para hacerse los chistosos
15:12o para tener trascendencia, no sé.
15:14Sí, sí.
15:15Es difícil.
15:15A ver, esto es muy sencillo.
15:16Esto es muy sencillo.
15:18Esto es un problema a nivel nacional,
15:19es un problema muy grande
15:20y que atañe a todos los sectores.
15:23¿Qué quiere decir?
15:23Que si los políticos hoy en día miran para otro lado,
15:26ellos tienen hijos y van a colegios.
15:28Esto no es de un colegio público o de un colegio privado.
15:30Esto pasa en cualquier colegio.
15:31Sí, sin duda.
15:31Entonces, o hacen algo antes o van a empezar a cargar con los muertos.
15:36Es así de sencillo.
15:37Porque, a ver, esto, si vos no lo querés ajustar desde un marco presupuestario
15:41porque no hay plata, no hay plata, no hay plata,
15:44hacelo desde un marco legal.
15:46Sacá una ley especial para este tipo de eventos
15:49y ahí cortás de raíz.
15:51Si no tenés plata, supuestamente,
15:53para hacer la implementación en los colegios,
15:55para prevenir, porque ya ni siquiera sería prevención,
15:58sino que ya estaríamos llegando tarde,
15:59porque hasta que se desarticule todo la parte de partidas presupuestarias
16:03y demás, en seis meses llega eso a los colegios, con suerte.
16:06Entonces,
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