- hace 7 minutos
Uno de los jóvenes fue internado. Esto ocurrió en la provincia de Salta y el hecho es realmente escalofriante. Llama la atención lo que viene sucediendo en todo el país: en este caso todo pasó en una escuela de la ciudad de Orán.
Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy hablaron con Sebastián Cruz, periodista en Salta.
Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy hablaron con Sebastián Cruz, periodista en Salta.
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00:01Último momento.
00:07Discutieron en la calle, perdón, en la clase de educación física y apuñaló a dos compañeros.
00:17Uno de los jóvenes fue internado.
00:21Esto está ocurriendo en este momento en Salta.
00:28Lo tenemos a Sebastián Cruz, que está allí en la provincia de Salta,
00:34para contarnos todos los detalles acerca de esto que es realmente algo escalofriante.
00:41Sebastián, bienvenido a Impatibles.
00:44¿Cómo estás? Bueno, la verdad es que llama la atención lo que viene sucediendo en cadena, ¿no?
00:49En todo el país. Y esto se da en Orán, allí en el Colegio San Ramón de la Nueva Orán.
00:55Un alumno termina apuñalando a dos compañeros, ¿no?
01:01Después de una discusión, cuando estaban realizando educación física.
01:04¿Con qué los apuñala?
01:06Los apuñala con un cuchillo, efectivamente, que lleva entre sus prendas.
01:10Bueno, exactamente. Esto es lo que llama la atención. ¿Por qué?
01:14Porque esta persona termina discutiendo y saca entre sus prendas de vestir un cuchillo
01:23con el cual termina apuñalando a estos dos jóvenes que inmediatamente son trasladados al hospital,
01:31mientras que este agresor termina detenido.
01:34¿Qué pasa? Uno de ellos tuvo heridas leves, fue dado de alta a las pocas horas,
01:39mientras que el otro todavía sigue internado con heridas graves, pero está en observación.
01:46Después de haber sido intervenido, está en observación.
01:49Ahora, repetimos, todo esto en contexto del colegio, en la clase de educación física,
01:57¿qué le pasa a los chicos por la cabeza?
01:59¿Cuán enojado tenés que estar para sacar un cuchillo y querer quitarle la vida a un compañero
02:05por una discusión? Porque pudo haber sido por algo deportivo, por un bullying, por alguna...
02:10Las cosas te tienen que estar pasando en la vida, ¿no? Para llegar hasta ese lugar.
02:13Bueno, por eso digo, hay que tener mucho cuidado frente a lo que estamos.
02:18Y yo creo que no tenemos, como se dice, perspectiva real de cómo operan estas cabezas.
02:25No sabemos realmente frente a lo que estamos.
02:28Entonces, con nuestra mirada de adultos, adultocentristas como somos,
02:32pensamos que esto solamente pasa a veces.
02:34Sin embargo, en la cabeza de los chicos, para mí, de nuevo,
02:38padecientes de un montón de situaciones que viven,
02:42entornos a los que pertenecen, angustias que tienen,
02:47bueno, tienen mucha más facilidad de operar de esta manera.
02:50Pero, Meri, a ver, ¿hace cuántos años no venían ocurriendo estos casos en los colegios?
02:56Parece que los chicos de 13 años, como decís vos,
02:59que todavía no están, o que están muy frontalizados,
03:01ahora a todos les agarró el ataque de venganza y de violencia.
03:05Bueno, es un efecto bola de nieve.
03:07Hace dos meses lo pasaba.
03:08Es un efecto bola de nieve también.
03:10Es un efecto bola de nieve.
03:11Yo creo que lo que hay es un caldo de cultivo que se viene dando desde hace un tiempo largo,
03:15en una situación compleja para muchos papás, para muchas familias, para muchos chicos inclusive,
03:20con leyes que no alcanzan para que los pibes estén mejor en términos de bullying,
03:26de ciberbullying o todo lo que quieras.
03:27Y esto que empezó a pasar hace que otros digan, bueno, ¿sabes qué?
03:31Esto que yo a lo mejor lo pensé, ahora lo voy a llevar a la acción.
03:34Ese es el debate que se dio con la primera marcha Ni Una Menos.
03:37Tal cual.
03:37El primer debate que se dio.
03:39Vos decís, ¿había más? Antes no había violencia contra la mujer.
03:43Sí, claro que había.
03:44También es cierto que se empezó a hablar, que se instaló, que se conoció la particularidad que tiene
03:49que alguien que forma parte de tu propio entorno, porque en las escuelas es eso,
03:53es alguien que forma parte de tu entorno, no es un loco con el que te cruzas en la calle,
03:57es tu compañero de banco.
03:59Sí.
03:59Es tu compañero de clase, es aquel que ayer jugaste, no sé, a la pelota en el patio
04:04y hoy te está buscando para matar.
04:06Cuando empezamos a hablar seriamente de la violencia contra la mujer, que la empezamos
04:10a cuantificar, a detallar, a unificar y hasta le pusimos una figura penal, no es que antes
04:15no existía, porque a María Marta García, a María Marta García Rosunce, obviamente fue
04:20un femicidio, pero no se llamaba tal.
04:23Exactamente.
04:23Una vez que lo identificas, podés dimensionar que es una violencia específica, yo creo
04:28que estamos llegando tarde, estamos frente a un fenómeno que hay que analizarlo en
04:32sí mismo y que efectivamente estos pibes, muchos de nuestros hijos, nuestros adolescentes,
04:37están sufriendo, están en un mundo que les duele y responden de esta manera, antes no
04:41existía, sí antes existía, pero hoy tienen más acceso a las redes sociales, tienen más
04:45acceso a las armas, están más atravesados por las violencias, por las necesidades.
04:50Estamos frente a una realidad muy compleja, hagámonos los cargos todos.
04:53A mí me parece que no estamos, como vos decías, no estamos teniendo la perspectiva
04:56real de la cantidad de variables y de la cantidad de abordajes que tiene que tener un tema como
05:01este.
05:02Digo, vos podés ir a solucionar el problema de esta chica puntual y específica que tiró
05:05el gas pimienta en la escuela de Avellaneda, podés ir a solucionar el tema del chico que
05:10llevó el cuchillo en salta en Orán.
05:12Ahora, tenés que hacer un abordaje más general para evitar que estos casos se repliquen,
05:16porque empezamos a ver y nos damos cuenta que hay por todos lados y que empecemos a
05:21entender de dónde viene el fenómeno y cuál es el cuidado que hay que dar para el
05:24chico.
05:25Para poder prevenir, no para llegar tarde.
05:27¿Charlas, por ejemplo, para educar?
05:29Bueno, es lo que yo decía.
05:30¿Al modo ese?
05:30¿Para unir los grupos?
05:31Claro.
05:32Yo dije, en las escuelas tiene que haber charlas y abordar los temas.
05:35Miren, muchachos y muchachas, está pasando esto en todos los colegios.
05:39En nuestro colegio no pasó nada, no queremos que pase.
05:42Estas son las reglas, calmémonos, los puntos, si hay algún conflicto, por favor, hablemos.
05:47Hablando la gente se entiende.
05:49Sabemos que Argentina viene de una historia difícil, es un país que ha sufrido represión
05:53y es complicado todo en Argentina.
05:57Es verdad.
05:57Los argentinos también estamos acostumbrados a levantar la bandera, a gritar y que nos
06:01escuchen.
06:02Todos tenemos carácter y nos gusta hacer oídos.
06:04Entonces, está bueno, real lo digo, que en las escuelas se hable de este tema.
06:09Es una problemática que está empezando a nacer en la Argentina y queremos cortarla
06:14de raíz.
06:15Claro, no esperemos estar en Estados Unidos y que entonces todas las semanas tengamos
06:19una masacre escolar.
06:21Evidentemente, los chicos mismos están levantando la barra y están diciendo, mírennos, hagan
06:25algo, están pidiéndonos ayuda.
06:27Chicos, somos de otra generación nosotros, ¿no?
06:29Pero digo, seguramente muchos de ustedes recordarán, por ahí más yo en lo particular,
06:33que soy un poco más grande que algunos de ustedes, a nosotros en la escuela secundaria
06:36nos hacían ver películas vinculadas a lo que había pasado en la dictadura, porque
06:39teníamos que aprender y entender que eso no tenía que volver.
06:42Y una buena manera era a través del arte, a través del cine y demás.
06:47Digo, también hoy podría suceder algo parecido para que los chicos puedan entender este
06:51tipo de cosas.
06:51Venían a traernos, voy a decir una pavada en este caso, pero digo, a educarnos acerca
06:56de cómo utilizar los distintos elementos para cuando tenías tu primera regla, siendo
07:00las chicas, ¿no?
07:01Y estaban los varones ahí y aprendían acerca de cómo funcionaba el tema de la sexualidad
07:05muy incipiente, porque obviamente no había ese en aquel momento.
07:08Pero digo, todas estas cosas que a los chicos les pasan y nos pasaron a nosotros y ahora
07:12les están pasando a ellos, hay que ir a explicárselas.
07:16Hay que sentarse al lado de ellos, empatizar con ellos, explicarles y preguntarles cómo lo
07:21viven.
07:22Absolutamente.
07:23Volvamos a Bellaneda con Ezequiel, que hace minutos nada más estaba con varias mamás.
07:28Y a medida que rascamos un poquito y empezó a preguntar, había denuncias, otras problemáticas
07:35en la escuela, chicos que amenazan que en octubre del año que viene un chico en una lista
07:42dijo que iba a matar a una cantidad de compañeros.
07:44Un delirio.
07:45Sí, como lo estás escuchando, está a ser imbatible por la pantalla de Crónica.
07:49Eze, contanos.
07:51Sí, acá por lo menos lo que tengo que decir es que la reunión sigue.
07:55Vos sabés que me decía una madre hace un ratito que se había quedado afuera, que
07:59los están reteniendo.
08:00Esto tiene que ver con la presencia nuestra, con un estado que es de alerta máximo con
08:05padres de esta chica de sexto grado, la que tiró el gas pimienta.
08:10Es la misma división que tiene la problemática, que tiene o tendría, mejor dicho, lo vamos
08:15a decir, en potencial, a otra chica en un grupo de WhatsApp que tienen todos los chicos
08:19de sexto grado y que ahí habría amenazado o por lo menos habría dicho a aquellos chicos
08:24que iba a atacar.
08:26Por eso la problemática, están reunidos y obviamente ahora esos padres, fíjate que
08:30hace un ratito la vereda estaba llena y ahora no hay nadie.
08:33Y los padres están usándonos a nosotros, a los medios de comunicación, para mostrar
08:37esto, que se ha vuelto una tendencia horripilante.
08:40Miren lo que nos acaban de mandar, esto nos lo acaba de mandar un papá, así amenazan
08:45a los chicos en otra escuela.
08:47El papá tiene un miedo tremendo, pero dice, hablo con usted porque si no, no va a pasar
08:51nada.
08:51Nos vamos a cobrar una por una de todo lo que nos hicieron estos giles, tanto de turno
08:55tarde como de turno mañana.
08:5717 de abril o el 20 de abril, pero estos gatos la van a pagar por el bullying que nos
09:01hicieron sufrir tanto adentro y afuera del establecimiento y están todos los nombres
09:05que los pluríamos, obviamente.
09:07Y al final...
09:08Acá, acá es una lista de alumnos.
09:10¿Sabes lo que pasa, chicos?
09:11Pero ahí está la consecuencia del bullying, ¿no?
09:12Un delito.
09:13Ahí están las charlas que tendría que haber.
09:14No, pero pará.
09:14Charlas de unión de grupo, de tratar al otro con amor, digamos, el tema para mí
09:18va por otro lado.
09:19Yo te digo, el bullying en el colegio no te lo olvidás más.
09:22Claro.
09:23No te lo olvidás más.
09:24Que te genera odio.
09:24Pasan décadas y los chicos se acuerdan, el que fue víctima ni hablar.
09:28Y el que fue victimario, el que parece gracioso.
09:31O no, el de grande dice, mirá lo que hacía.
09:33Ahora, que empezás a dar cuenta de lo que hacía.
09:35Claro.
09:36Pero ¿cómo lo sufrís en ese momento?
09:37No, en ese momento es terrible.
09:38Y para vos es un montón.
09:39Es terrible.
09:39Es tu mundo entero lo que pasa a la escuela.
09:41No te recuperás de eso.
09:43Ahí está, no sé, está Cese con una nota, con un testimonio.
09:48A ver.
09:48Otra mamá que nos cuenta qué pasó.
09:51Sí, no, es una mamá de...
09:54Su hija y su hijo tenés.
09:56Tengo dos.
09:56Tengo uno en primero.
09:57¿Están en qué grado?
09:58Primer grado y segundo grado.
10:00Pero mis sobrinos vienen acá y él está en sexto.
10:04Bien.
10:04Recién, no sé si eras vos o una mamá que estaba con vos, me decían, los están reteniendo
10:08esta crónica acá.
10:09Es que no, es que yo la fui a buscar y le digo, está, vení que te llama tu marido,
10:14le dije, para que la dejen salir.
10:16Sí.
10:17Vino y bueno, habló un cachito nomás y ahora volvió a entrar.
10:20Pero ya tuvimos una reunión general que podía entrar el que quisiera.
10:23Bien.
10:24Y no, yo no podía creer lo que estaba escuchando, que nadie podía hacer nada, que nadie nada,
10:29que lo único que queda es, bueno, nosotros le propusimos, necesita asistencia psicológica,
10:36que pague pan, todo eso.
10:37Pero ellos dicen, sí, pero no todos cumplen.
10:41Sí.
10:41Y nos quedamos, pero ¿cómo?
10:44Mi nene en primer grado, él era imperativo.
10:49Me mandaron al psicólogo, hablé con la psicopedagoga, hablé con el asistente social,
10:54en el centro que él va a la mañana también.
10:57Y acá no pueden darle nada, no pueden asistir nada a una nena de 11 años que ya sabe,
11:02o sea, tiene noción, yo entiendo que son chicos, pero tienen noción de lo que están haciendo.
11:06Claro, es esa frontera.
11:07Fumado también lo que decían recién que ya es la segunda semana, el martes y ayer,
11:13que tiran la gente secundaria.
11:15No, el martes y claro, y ayer también, ¿qué pasó esto?
11:17Que los pide la secundaria, tiran para...
11:19Y ellos dicen que no hablan.
11:21¿Tiran cohetes?
11:21Sí, tiran cohetes.
11:22Sí, sí, petardos tiraron.
11:24Y los chicos asustados, los vinieron a buscar ayer y decían,
11:28nos van a matar, nos van a matar porque pensaban que eran tiros.
11:30Claro, claro.
11:31Porque ya la escuela ya estaba amenazada.
11:32Están atravesados por el miedo, ¿no?
11:35De estas experiencias.
11:35El viernes y el lunes, y este lunes.
11:38Y no pasó nada.
11:39Pero lo toman, yo veo que minimizan todo.
11:41Pero podría haber sido, claro.
11:42Y no hacen nada.
11:45Supuestamente estaba la policía, llegaban, no había nadie.
11:47Solo estaban los de la municipalidad, que no sé quiénes eran.
11:50Pero no había nadie más.
11:52Gracias, ¿eh?
11:52Sí, chicos.
11:52No, aguardanos un instante.
11:55Ya regresamos ahí a la puerta de la escuela de Avellaneda.
11:57Es incesante la cantidad de denuncias de los padres que se abrazan al micrófono de Crónica.
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