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00:00Violento robó piraña.
00:03Cuatro nenes le robaron el auto a dos jubilados.
00:10Menores delincuentes, hay que bajar más la edad de imputabilidad,
00:16se está preguntando la producción.
00:22Bueno, ahí Belu vemos este robo en la zona de Villa Centenario,
00:28zona sur también del conurbano.
00:29Zona sur del Gran Buenos Aires, fíjate porque la verdad que las imágenes
00:32son tan impactantes como violentas.
00:34Las caritas, no se pueden mostrar porque son nenes,
00:39pero las caras de esos nenes decís, este pibe tiene que estar en la escuela, Belu.
00:42Sí, sí, yo la verdad que con decir nenes es como que uno lo minimiza al hecho.
00:47Es que son nenes, no lo chorro.
00:48O lo romantiza, no son nenes, son menores delincuentes, son delincuentes.
00:52¿Qué edad tienen?
00:5312, 13 años.
00:54Sí, entre 12 y 13 años.
00:56Bueno, incluso hay unas imágenes donde se ve detalladamente los rostros
01:01y realmente ahí te das cuenta que son chicos muy chicos,
01:05que prácticamente te diría que son pre-adolescentes, que no llegan a ser adolescentes.
01:08Pero la violencia con la que actúan contra estos dos jubilados es llamativa.
01:13Ahí está en el grupo la foto, tapale las caras obviamente porque siempre hay que cuidar las cuestiones legales.
01:20Pero si vos les ves las facciones a esos nenes, es decir, puede ser compañerito de mi hija,
01:27que va a cuarto grado, ponelo un poquito más, quinto, sexto.
01:31Es tremendo, pero fíjate cómo se abalanzan, que hacen punta a los dos menores.
01:36Los dos menores son los que pasan primero, que van hacia la mitad de la calle.
01:39Y los otros sí, son adolescentes, pero tampoco creo que son mayores.
01:44No, no, todos son menor edad.
01:46Todos son menores.
01:47Incluso fíjate que los jubilados pobrecitos confiados, porque están saliendo de su domicilio,
01:51no habían llegado ni siquiera a poner el seguro, las trabas del vehículo.
01:56No, y aparte vos fíjate que los dos primeros que pasan...
01:58Los dos primeros pasan y pasa un tiempo hasta que vienen los otros dos.
02:01Lo que digo es, si vos ves pasar cerca, aunque sea, pero dos chicos muy chicos, seguramente no te alerta.
02:07Claro, te confías, por eso evidentemente no pensaron lo que iba a pasar segundo después,
02:14que con la violencia, la violencia con la que se abalanzan contra el vehículo,
02:18adentro de, en el interior, había dos jubilados, dos adultos mayores.
02:23No, pero a mí no les importa nada.
02:24Ahí ya cuando, igual que iba a ser, ¿no?
02:28La persona que está procediendo con el auto, pero digo...
02:31Pasarlos por encima.
02:32Claro, porque no...
02:32Pero por encima te ligás un problema.
02:34Pero ¿cómo? ¿Cómo antes de que suceda nada?
02:37Lo que yo te digo es previo, cuando él va retrocediendo con el auto,
02:39los chicos se ponen detrás del auto,
02:41obviamente no va a cometer un delito la persona,
02:43porque no hay ningún motivo todavía, ¿entendés?
02:46Claro, sí, sí, es como que se está adelantando a la comisión del delito.
02:50Pero lo que digo es, la actitud ya es extraña,
02:52de, ¿está saliendo un auto y vos te parás justo atrás del auto que está saliendo?
02:55Es extraño, digamos.
02:56Sí, obvio.
02:57Fíjate, mirá, ahora cuando vienen, arranca la situación, empieza a retroceder la persona
03:00y los chicos se van en el lugar exacto donde el auto va a retroceder.
03:05Mirá, ahí ya te llaman la atención,
03:06o sea, te pones justo en el lugar que está saliendo el auto, es raro, algo está pasando.
03:09Sí, evidentemente, bueno, no repararon en eso, se confiaron, no pensaron,
03:14imagínate que ni siquiera pusieron el seguro de la puerta.
03:16Y por otro lado, ¿qué vas a hacer?
03:18Porque si vos estás marcha atrás con el auto hasta que no salgas al asfalto,
03:21no podés maniobrar, ¿qué vas a hacer?
03:22Mirá, mirá las caras.
03:23Esos chicos no tienen registro, porfa, mirá, mirá esas caras, son nenes.
03:30No, no, son a partir de los 17.
03:32Es bastante, realmente son a partir de los 17.
03:35Ya saben maniobrar.
03:36Terrible, una tragedia.
03:38Ahí lo terminan, ¿ves que tienen cara de nenes?
03:40Sí, tremendo.
03:41¿Ves que tienen cara de nenes?
03:43Son nenes, claro.
03:44Pero te asombra porque decís, loco, puede ser mi hija,
03:49mi hijo, el compañero de mi hija, que va con parte del colegio.
03:54Bueno, es que...
03:55Bien vestidos los pibes, ropa de marca, zapatillas de marca.
03:58Mirá las zapatillas que tienen, pero por eso, es que no están robando,
04:02a ver, no es un robo, como se decía en algún momento,
04:04un robo famélico por un plato de comida.
04:07O sí.
04:08Salieron a robar porque lamentablemente es el camino más fácil que tienen.
04:12No, y es la vida que tienen, evidentemente.
04:14Imagínate la violencia en la que vive un pibe de 12, 13 años
04:16que ya está en el mundo del delito de esa edad.
04:18Sí, es lo único que conocen.
04:19Por supuesto, es una tragedia social.
04:22Esto que estábamos atrás es una tragedia social, sin ninguna duda.
04:24Vos fíjate que si este pibe a los 12, 13 años está saliendo a robar
04:28sin ningún tipo de piedad contra una pareja de jubilados,
04:30digo, ¿qué queda para los años posteriores?
04:34¿Qué queda? ¿Qué camino le queda? ¿Qué destino le queda a esta persona?
04:37O que resulte abatido en un enfrentamiento con la policía,
04:42como tanto los casos que contamos,
04:44o que quede preso exactamente, que son universidades del delito,
04:49y luego salen, cumplen condena y salen con más herramientas
04:52para seguir delinquiendo.
04:53Totalmente. Ahora vos imaginate, perdón, Fiera, ya vamos.
04:55Imaginate la cabeza de un chico así, ¿no?
04:59Por esto que estás describiendo, Belu, la suerte que pueden correr.
05:02Ellos saben eso.
05:04Ellos saben que el futuro que tienen no es otro que el que están viviendo.
05:08Entonces es muy difícil, es muy difícil para ellos tener una perspectiva de futuro.
05:14No la tienen, no la tienen realmente.
05:17Saben que son carne de cañón y tienen esta vida, lamentablemente.
05:20Querías decir algo.
05:21Sí, no, que por lo general cuando delinquen desde tan temprana edad
05:24es porque se criaron en un ámbito complicado,
05:28con padres, con abuelos, con tíos, familiares, vecinos que están inmersos en el delito.
05:35Sin duda, sin duda, son realmente nenes, es una tragedia.
05:38Entonces algo hicimos mal.
05:41Sin duda, papá.
05:43Algo hicimos mal, pero digo, sacando las cuestiones partidarias,
05:49porque si los padres de estos chicos, ponele, tienen algo que ver,
05:55hacer, a ver, desde el 83 para acá, está todo mal hecho.
05:59La democracia le debe a la sociedad todo.
06:02Te diría que desde antes, que lo cortaríamos en la democracia.
06:06No, bueno, sí, pero no, yo estoy hablando de, en el rasgo,
06:11en el rango etario, que estamos hablando, son pibes de 12, 13 años,
06:15ponele que deben tener padres de cuántos, 30 y pico, 40.
06:18Pero está bien.
06:19Son hijos de la democracia.
06:20Pero está bien que hagamos desde el regreso de la democracia,
06:23porque antes, la verdad que el país vivía de turbulencias
06:29Constitucionales difíciles.
06:30Golpes de Estado.
06:30Golpes de Estado.
06:31Dictaduras.
06:33Bastante seguidos.
06:34Y digo, por lo menos ahora, desde el 83 hasta acá,
06:37bueno, vivimos en democracia.
06:38Y la democracia tiene esta asignatura pendiente, ¿no?,
06:40con la sociedad.
06:41Sí, y aparte, esto lo tendríamos que pensar todos, ¿no?
06:44Porque esto, en definitiva, independientemente de que no es nuestra realidad
06:48y por ahí no es la realidad de la gente que está del otro lado
06:50mirando esta noticia igual de impactado que nosotros por la temprana edad
06:54de estos chicos metidos en el mundo del delito,
06:57habría que pensarlo de esa forma, ¿no?
06:59Como una sociedad responsable de este nivel de violencia
07:04en el que viven chicos tan chicos, ¿no?
07:05Sí, vos fijate que acá sí son más chicos de la usual.
07:09Incluso, como mencionaba, ni siquiera llegan a ser adolescentes,
07:12serían hasta pre-adolescentes.
07:14Claro.
07:15Pero fijate que también en los últimos enfrentamientos que contamos,
07:19de los últimos días, enfrentamientos entre policía y chorros,
07:23tuvimos por lo menos dos delincuentes de 16 años abatidos.
07:27Sí, es cierto.
07:28Dos chicos con 16 años que ya tenían ingresos a comisarías
07:33que, bueno, terminaron de la peor manera.
07:36Entonces, obviamente que esto sin duda es un fracaso social,
07:41son problemáticas mucho más profundas que va a costar mucho tiempo
07:45el poder resolverlas.
07:46Sin embargo, yo creo que mientras tanto se necesitan medidas
07:49para resguardar a la gente de bien,
07:51a la gente que sale a laburar dignamente
07:53y que, bueno, se encuentra con estos malvivientes cada vez más jóvenes.
07:55O sea, las medidas de seguridad tienen que ser para toda la población
07:58en general, ¿no?
07:59Digamos, a ver, las cosas no son selectivas las medidas de seguridad
08:02y tampoco estaría bien que lo sean.
08:03Está del otro lado Elvio Ramos, es juez de menores.
08:06¿Cómo te va, Elvio?
08:07Gracias por estos minutos con Siempre Noticias.
08:09Hola, buenos días. ¿Me escuchan bien?
08:11Te escuchamos perfecto.
08:12Bueno, acá estamos contando lo que entendemos es una tragedia social, ¿no?
08:15Chicos de 12, 13 años metidos en el mundo del delito,
08:18en este caso robando un auto.
08:21Sí.
08:22Sí, bueno, tan baja edad es excepcional.
08:24Por supuesto que no deja de conmover que chicos que tendrían que estar
08:28en la primaria o en la secundaria salgan a robar.
08:31Seguramente en la secundaria.
08:32Y que además, y la familia tampoco tenga control sobre estos chicos, ¿no?
08:36Sí, sí, claro.
08:37Por supuesto que es muy preocupante.
08:39Claro. ¿Hace cuánto ha sido que vos sos juez de menor?
08:41¿Hace cuánto que sos juez de menor?
08:43Yo soy juez de garantía penal juvenil.
08:45Les cuento, yo fui juez de menores entre el 2004 y el 2008.
08:49Luego, los jueces de menores desaparecieron, los tribunales de menores,
08:54y a partir del 2008 se creó el fuero penal juvenil.
08:59Sí.
08:59En todo el país desaparecieron los jueces de menores.
09:02Ok.
09:03Jueces de menores que tenían dos competencias, penal y proteccional.
09:06Bueno, los proteccionales fueron las familias y yo quedé como juez penal juvenil.
09:10Sí.
09:10Ahora, esta situación es una anomalía, claramente, de chicos tan bajos.
09:16Ahora, es cierto que la nueva ley ha bajado la edad a 14 años, ¿no?
09:20Sí.
09:21Entonces, está muy cerca del límite y los chicos de 14 por hoy están siendo intervenidos penalmente.
09:28¿Qué estás viendo? ¿Se incrementó mucho la cantidad de chicos, digamos, por debajo de los 16?
09:34¿Entre 14 y 16 que ahora te llegan a los juzgados o a tu juzgado?
09:37No, no, no, no, no. A ver, la ley anterior impedía llevar a juicio a un chico por debajo de
09:47los 16 años
09:48o que haya cometido un delito cuya pena no era superior a dos años.
09:54Esto era una franja, una ventana importante porque los casos que nosotros decimos delitos vagatelares
10:00no entraban. Por ejemplo, las lesiones, las amenazas, hurto, daño,
10:05son dos delitos que tienen pena por debajo de los dos años.
10:08Ahora, entran todos los delitos y se bajó a 14 años, por lo cual,
10:13lo que se incrementa en realidad es la intervención judicial, no la cantidad de causas.
10:18Porque a mí las causas de chicos de 16 años por debajo y de menos de dos años
10:23con la ley anterior me llegaban igual.
10:24Tenía que dictarles el sobreseguimiento.
10:26En algunos casos tomábamos medidas de seguridad.
10:29Si eran un caos muy grave.
10:32Doctor, ¿cree que esta nueva ley va a disminuir la delincuencia juvenil?
10:37Porque acá siempre debatimos esto, ¿no?
10:40Mano dura, bajar la ley de imputabilidad.
10:43A ver, imagínate una ley penal va a disminuir la delincuencia.
10:48Es una inocencia importante.
10:51No del público, hablo de los políticos.
10:54Por supuesto.
10:55No de los políticos, de los que sancionan las leyes, ¿verdad?
10:59Sí.
11:01Sin ninguna duda ha fracasado el derecho penal como preventor,
11:05la ley penal como preventora de delitos.
11:08Está fallado.
11:08Porque se necesita, son políticas activas de protección.
11:11Para que la gente entienda, lo que vos estás diciendo es,
11:13ni para menores ni para adultos incrementar las penas
11:16sirve en definitiva para que haya menos delitos, no es por ahí.
11:20No, además, mirá, te doy un ejemplo claro.
11:22El efecto Bloomberg.
11:24Claro.
11:25El efecto Bloomberg provocó que el gobierno de Néstor Kirchner
11:28incremente las penas de manera muy importante.
11:31Y después, el año, durante la presidencia de Macri,
11:34las condiciones para obtener la libertad condicional
11:37quedaron también muy disminuidas porque ingresaron delitos
11:40como el robo con arma apta, que antes no entraba.
11:43Y esto no disminuyó la cantidad de robos con arma,
11:46ni los suicidios, ni los suicidios.
11:48Ni los suicidios mantienen el mismo número.
11:49Claro, tal cual, tal cual.
11:50¿Y qué está fallando entonces, Sergio?
11:53Faltan políticas de prevención.
11:55Primero, políticas de seguridad.
11:58Las políticas, no.
12:00Fíjense, miren, miren que queda todo sencillo.
12:02Cuando en los barrios del Conurbano llega el asfalto
12:06y llegan los colectivos y las cámaras,
12:09disminuye sensiblemente la comisión de delitos.
12:13alumbrado y asfalto es preventor.
12:17Mirá, qué importante.
12:17Las condiciones de vida, digamos, ¿no?
12:20También, si no vivís una mejor condición de vida,
12:24esto te mejora también.
12:25Escuelas, clubes de barrio, por ahí.
12:29Pero además mejoran las facilidades para perseguir a los delincuentes.
12:33Claro.
12:33Ahora, ¿por qué la justicia tiene esta puerta giratoria para algunos?
12:38Porque, digo, hoy estamos hablando de un caso de un delincuente muerto,
12:44¿sí?
12:45Donde tenía cinco causas penales, ¿sí?
12:48Había estado preso por delitos casi de la misma envergadura.
12:53Roban por ahí.
12:54Exacto.
12:55Y este hombre estaba libre.
12:57Pero, claro, pero a ver, primero que la libertad se pierde con una condena firme.
13:02Empecemos por ahí.
13:03Yo creo que es importante que entendamos esto.
13:05En algunos supuestos, y ahora les voy a dar la proporción,
13:09en algunos supuestos, si el delito es grave y no hay garantía de que el tipo se presente a la
13:15justicia
13:15o destruya pruebas, en este caso se dicta la prisión preventiva.
13:20Les cuento lo siguiente.
13:21De la provincia de Buenos Aires, en el año 2025, ingresaron más de un millón y medio de causas penales.
13:28Toman dimensión de esto, ¿no?
13:29Sí.
13:30¿Saben cuántos privados de la libertad hubo en ese año en la provincia de Buenos Aires?
13:36¿Cuántos?
13:3766.000.
13:39Entre los que cumplen condenos que están detenidos preventivamente.
13:42Si ustedes sacan la proporción...
13:445%.
13:45Se van a dar cuenta que es una proporción mínima de los detenidos en función de la cantidad de causas
13:50penales.
13:51Y la ley de reiterancia, que es en el caso de los que tienen condena firme,
13:57¿no debería aplicarse también a los que tienen causas abiertas?
14:01Si vos tenés 5 delitos encima, sobre la espalda,
14:06digo, tiene que haber algún juez que determine que ese hombre no puede andar por la calle.
14:11Es eso.
14:11Sí, no, perdón, no confundí reiterancia con reincidencia.
14:15Ok, a ver cómo es la diferencia.
14:18La reiterancia funciona en aquel que comete varios delitos en el mismo periodo sin que todavía tenga sentencia firme.
14:25Y eso puede generar un peligro procesal.
14:28En cambio, la reincidencia implica que una persona ha recibido condenas privativas de libertad
14:35y ha vuelto a delinquir y, en consecuencia, la prevención que ley bajo amenazas de pena efectúa no ha servido.
14:44Entonces, se le puede aplicar una pena por tipo indeterminado.
14:47Claro.
14:48Claro.
14:49Son dos institutos diferentes, no confundir.
14:52Ahora, en adolescentes esto no funciona de esa manera,
14:57aunque la nueva ley dice que cuando un chico recibe una condena privativa de libertad o no,
15:06pero vuelve a cometer un nuevo delito, aunque ese delito no esté todavía con condena firme,
15:13puede quedar privada de la libertad.
15:15Y eso está en discusión, ¿no?
15:16Porque hay que respetar el principio de inocencia.
15:20Yo soy culpable cuando la condena.
15:21Sí, sí, ya sé.
15:21Bueno, eso era mi planteo, ¿no?
15:23Digo, que es muy difícil entender eso cuando pasa que, en este caso, digo,
15:28no hubo ningún inocente muerto,
15:30pero a veces pasa que el delincuente termina matando a alguien que salía a laburar.
15:34Entonces, ahí es cuando uno se empieza a preguntar...
15:37Está bien, está bien.
15:39Yo entiendo la conmoción del homicidio, me genera a mí como juez cuando se recomienda
15:44que hubo un homicidio, homicidio tanto del delincuente, sobre todo de la víctima.
15:48Pero cuidado que la tasa de homicidios es baja, ¿eh?
15:51Ojo, porque da la sensación que estamos en El Salvador o...
15:56¿Baja en el país o en la provincia de Buenos Aires?
15:59En todo el país y en particular en la provincia de Buenos Aires ha disminuido importantemente.
16:04Es verdad, que es la toda que redujo, sí.
16:06Ahora, Elvio, yo te quiero preguntar esto.
16:08Cuando vos estás frente a estos chicos, ¿no?
16:11Que cometieron delitos, delitos graves, inclusive.
16:14Vos que los ves habitualmente, ¿no?
16:15Que los ves cara a cara, que los interrogás, que los escuchás.
16:19¿Qué les pasa?
16:19Sí, mañana me toca uno, sí.
16:22Bueno, ¿qué ves ahí?
16:23¿Qué ves en esos pibes?
16:25A los que nosotros por ahí no los conocemos, salvo en un hecho de violencia.
16:28Pero, ¿qué ves?
16:29Te cuento la radiografía actual de los últimos tiempos.
16:33Dale.
16:34Yo veo chicos, adolescentes, que están fuera de control de los padres, porque los padres
16:41trabajan o tienen dificultades económicas que hacen que estén todo el día afuera, que
16:47se reúnen con pares que ya vienen cometiendo delitos.
16:51Y en general, en estos grupos, adolescentes de 14 a 17 años, hay uno o dos mayores, 19
16:57o 20 años, no son tampoco mayores, que ya vienen con delitos.
17:01Y entonces se están habituando a cometer delitos en banda e incluso en la asociación
17:07ilícita.
17:07Se están organizando.
17:09Esto es lo que estamos viendo de manera preocupante, porque hasta hace un tiempo vinculábamos
17:14el robo con el consumo de estupefacientes.
17:16El chico que robaba el celular, aquel...