- hace 2 días
Los menores imputados por el delito de intimidación pública son más de 60 en todo el país. Por este motivo, Agustina Díaz, Pampa Mónaco, Belen Corvalán y Guillermo Baque hablaron con Gemma Santos, policía escolar de Miami.
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TVTranscripción
00:04Primicia.
00:08Escuelas en alerta máxima.
00:12El cobro de los operativos se da en cuotas.
00:18Al menos dos provincias evalúan tener detector de metales.
00:2322 alumnos imputados en todo el país.
00:30Mirá que rápido, nos están viendo y ya lo decidieron.
00:33¿Cuántas son, Bélulas, el total de amenazas que vos tenías el dato hace un rato?
00:36Yo tenía el número de menores imputados por el delito de intimidación pública,
00:43que son aproximadamente más de 60 en todo lo que es el país.
00:48Recordemos que esto es un fenómeno, una ola de amenazas de tiroteos a escuelas
00:53que recorre el país a lo ancho y largo.
00:56Guille, vos tienes algo para preguntar.
00:57Sí, yo quería preguntarle a Gema.
00:58Primero aclarar que la que debe intervenir es la justicia de menores,
01:02la justicia penal de menores.
01:03No habla de familia, no corresponde de familia.
01:05Y preguntarle a Gema, ¿quién es que actúa en Estados Unidos
01:09ante un caso así con menores?
01:11¿Qué justicia le actúa?
01:13Nosotros tenemos una justicia juvenil que se ocupa solamente de los menores de 18 años
01:17y no tiene nada que ver con aportes familiares, exactamente.
01:20¿Dónde nunca acá?
01:20Y es un equipo totalmente que, claro, naturalmente, trabaja junto con lo que es el sistema educativo,
01:29con la policía escolar, que específicamente solamente tenemos que lidiar con esos niños
01:35que tienen menos de 18 años que están asistiendo a nuestras escuelas, exactamente.
01:40Bien, Caro, ¿más mensajes de la gente que está escribiendo crónica?
01:43Debatiendo con nosotros, perdón.
01:44Dale.
01:45Acá, Gus, mucha gente está preguntando por qué directamente no hacen clases virtuales,
01:49como fue en la pandemia, como para ahorrar algunos costos.
01:51Y otros también preguntan, dicen que pongan directamente detectores de metales por todos lados.
01:56¿Les parece una solución clases virtuales?
01:58No, qué problema, sacar a los chicos de la escuela, ¿no?
02:03Y eso, obviamente, le está hoy repercutiendo psicológicamente, porque el encierro no es beneficioso.
02:10Le podemos preguntar también a la psicóloga, digo, esto que se vivió en la pandemia,
02:15los adolescentes, los chicos, de estar tanto encerrados, digo, que genera, obviamente, una reacción así ahora.
02:24De hecho, es lo que fomentó, digamos, muchas patologías que hay hoy en relación justamente a lo que vos comentás.
02:30Con esto estoy diciendo, no es que haya sido una mala medida, sino que además estaba el peligro de muerte
02:35afuera.
02:36O sea, los chicos hoy suelen estar reunidos desde la casa con sus amigos, pero cada cual en su propia
02:43casa.
02:44Es como muy llamativo.
02:45Y me parece desde ya que no es la solución, sino que esto hay que atacarlo de raíz.
02:50Ahora, Verónica, yo digo, un chico que tiene problemas de conducta no recibe sanciones,
02:56y si transgrede las reglas tampoco.
02:58Si no estudia, no repite.
03:00Yo digo, esta laxica, ¿no termina siendo contraproducente y por eso aparecen estas cosas?
03:06Sí, en realidad el mundo está laxo en general, ¿no?
03:09Porque vos antes comentabas, bueno, ¿qué pasa si alguien está mirando y piensa,
03:13yo pago y el otro no paga, por ejemplo, en relación a la casa tomada?
03:17Yo pensaba también que lo podríamos pensar al revés con los que más tienen.
03:21También la gente piensa, hoy este gana tanto y yo que me deslomo de verdad,
03:25que trabajo tantas horas, no recibo lo mismo que este, o no tengo el beneficio de un crédito
03:31o demás cosas.
03:32Entonces digo, es verdad lo que decís, hay como una disimetría, como una cuestión compleja
03:38y habría que poner más medidas.
03:39Por eso yo aplaudo esto de buscar quiénes fueron los chicos, por lo menos que les quede claro
03:44que si es una broma o lo tomaron así tiene un costo.
03:47Digamos, o sea, esto tiene que pasar.
03:49De todas maneras yo quiero aclarar que por lo menos pacientes que tengo docentes
03:53o chicos que están cursando el colegio, no es tan laxo a la hora de estar en el colegio.
03:59Lo que pasa es que muchos profesores se están cubriendo lo que en la casa no hay,
04:03en algunos casos, que es poder abrazarlos cuando están llorando porque les pasa algo.
04:07Sí, o incluso...
04:07Cuando una chica quedó embarazada, no sé, distintas problemáticas que se encuentra un docente.
04:12O incluso los chicos que van a comer.
04:13Las familias están colapsadas.
04:14Le preguntamos a Gema, en este sentido, Gema, ¿vos dirías que la sociedad hoy en los Estados Unidos
04:19es una sociedad violenta?
04:22Bueno, se ve mucha violencia a través de las redes, a través de la televisión, de nuevo,
04:28pero esa es responsabilidad de nosotros como padres.
04:29Yo siempre le digo a las personas adultas con las que yo tengo que ver,
04:33que son generalmente los padres de mis estudiantes,
04:35señores, ¿por qué ustedes le dan un teléfono a un niño de 6 o 7 años, un teléfono celular?
04:40Que él no tiene que estar en contacto con nadie.
04:43Y si está en el colegio, hay un teléfono si necesita llamarte.
04:46Y de todas maneras no te va a llamar, te va a llamar la maestra, te va a llamar el
04:49director,
04:49te va a llamar el administrador.
04:51No estén a niños chiquitos, ¿para qué le están dando su teléfono?
04:54Si un niño tiene 17, 18 años, tiene un trabajito,
04:57o a lo mejor está yendo a la escuela en otra provincia,
05:00ok, se le da un teléfono celular.
05:02Pero no hay razón de que tenga ese acceso porque tú no sabes a dónde visita,
05:06qué página visita.
05:07Y siempre le aconsejo a mis padres,
05:10tómenle el teléfono sin que ellos se lo esperen y revisen a dónde están visitando.
05:14Tengan acceso a todos los lugares que ellos van.
05:17No puede estar en ninguna parte visitando o tener aplicaciones en el teléfono
05:22si no es que tú sabes cuál es la contraseña.
05:25O sea, esas cosas así que no importa qué edad tengan,
05:28como si tienen 17, 18 años, yo siempre les chequeo los teléfonos
05:31porque esa es parte de mi trabajo como padre.
05:34A esa edad pueden estar bajo la influencia de otra persona, algún pedófilo.
05:40Y si tienen una conversación íntima...
05:46Sí, exactamente.
05:47Aunque tengan una conversación íntima, es bien importante
05:50mantenerse encima de lo que están haciendo nuestros hijos.
05:52Me parece montón.
05:53Yo he visto que es nuestra responsabilidad como padre.
05:57Porque a esa edad, cuando tú tienes 15...
05:59Somos padres, ¿no? Amigos de nuestros hijos.
06:01Pero justamente por eso.
06:03¿Cómo tus papás se hubieran metido con lo que vos hablabas con tus amigos?
06:06Bueno, les punto a algo.
06:07A los 18 años.
06:09Pará, Guille, ya me contás.
06:10Porque quiero sumar a Leo Carlini, que está en Rosario,
06:15porque la provincia de Santa Fe también tiene esta problemática.
06:18Leo, ahí vamos, Gema, con vos.
06:22Leo Carlini, te escuchamos.
06:24Sí.
06:25¿Cómo estás?
06:26Los escuchaba atentamente, Pampa, y escuchaba los datos alarmantes.
06:30Por lo menos aquí ya el MPA, el Ministerio Público de la Asociación de Santa Fe,
06:37ya tiene registrados más de 400 casos de denuncias en distintas escuelas.
06:43Es realmente una epidemia lo que está pasando acá.
06:47De hecho, el Ministro de Seguridad, al inicio de esta semana,
06:51dijo que los operativos se los van a cobrar a los padres.
06:54Entre 5 y 6 millones de pesos sale movilizar a la brigada de explosivos,
07:00a bomberos, a la policía, a fiscalía.
07:03Eso están intentando cobrárselo a los progenitores de los hijos.
07:07¿Qué incautaron, Leo? ¿Qué incautaron los allanamientos?
07:12Bueno, incautaron varias cuestiones, pero hasta ahora lo que viene revelando
07:18y relevando el Ministerio Público de la Asociación es que son bromas de chicos,
07:24de la mayoría de adolescentes, que obviamente se incautan los teléfonos,
07:28se incautan las computadoras, se incautan también algunas balas,
07:32porque lo que en algunas escuelas se van dejando son castillos de distintas municiones
07:40para poder llevar a la pelada.
07:42Mira, Leo, acá sumamos a Belú, sumamos con la información que ella tiene
07:45a propósito de lo que lograron incautar en la provincia de Santa Fe, Belú.
07:49Sí, 404 denuncias se registraron en la provincia de Santa Fe,
07:54se realizaron 11 allanamientos y 16 requisas domiciliarias.
07:58En todos esos operativos lo que se secuestraron son, bueno, lo que es teléfonos celulares,
08:04que van a ser peritados, todo lo que son dispositivos electrónicos,
08:07balines, armas de fuego, todo ese material que va a continuar en la investigación.
08:12Gema, desde Miami, ¿te sorprenden estos números?
08:16No, ¿saben por qué? Porque es para Argentina, esto es una ocasión nueva,
08:22los estudiantes lo saben, lo saben que ustedes cuando ocurrió el primer incidente
08:26no tenían el protocolo en lugar para hacerle frente a esta situación.
08:32A medida que vayan estableciendo los protocolos y que vayan viendo
08:36que las ramificaciones que tienen estos incidentes,
08:41las cosas se van normalizando y van a haber muchísimo menos incidentes.
08:45Porque, claro, no se sabe cuál es la reacción cuando una cosa de esto ocurre.
08:49Ah, seguro que era una broma, mi mamá sabe que yo soy bromista,
08:52que yo no voy a hacer eso.
08:54No, señor, eso no es así.
08:56Y eventualmente las cosas, las aguas se van calmando.
09:00Lo que como estaba diciendo anteriormente,
09:02después de Columbine hubo un sinfín número de incidentes.
09:06Gema de la diferencia con Estados Unidos y la Argentina
09:09es que acá no hay tanto acceso a las armas como hay allá, ¿no?
09:13Digo, que eso obviamente generó debate.
09:17Nosotros sí estamos discutiendo el tema de la tenencia de las armas,
09:21pero no, o sea, el acceso es mucho más limitado.
09:24Pero, perdón, el tema es que no hay acceso a las armas legales como está allá.
09:28Acá accedes a las armas ilegales, ese es el problema.
09:30Enseguida responde, Gema, y vamos con esto que estaban planteando.
09:33Nos llama ahora Cristian desde Mar del Plata.
09:36Actualicemos la información.
09:37Cristian, ¿qué está pasando ahí?
09:38¿Cuál es la situación?
09:42Bien, puntualmente en la escuela secundaria 18,
09:44que es la que está ubicada a nuestras espaldas,
09:46ayer la primera amenaza de bomba que sufrió en el marco
09:48de esta seguidilla de amenazas.
09:50Algunas, y hay que diferenciarlas.
09:52Tenemos que hablar de dos cuestiones diferentes.
09:54Por un lado...
09:54Bueno, enseguida vamos a recuperar el sonido con esta dificultad importante.
09:58Bueno, como decíamos, una primera familia que se va a tener que hacer cargo
10:02del operativo.
10:03Leo, ¿qué actitud toma el gobierno santafricino en este sentido,
10:07allí, en tu provincia?
10:12Leo, ¿estás ahí?
10:15Si no, le preguntamos a Gema esto de que hablábamos,
10:19de cómo se accede a las armas.
10:22En Estados Unidos tal vez es un poco más abierto esto de poder acceder
10:28a las armas, ya lo hemos visto con la masacre de Columbine.
10:31Pero acá no, digo, no hay tanto, digo, más allá de que algún efectivo
10:38de la fuerza policial tenga un arma, digo, no es tan común como en Estados Unidos.
10:43En Estados Unidos, eso está en nuestra Constitución.
10:45Igual que estaba hablando de que no se puede resistir las cosas de los niños,
10:49en nuestra Constitución, en esos diez primeros enmiendas de la Constitución,
10:53dice que tenemos el derecho a llevar armas.
10:54Entonces, es más fácil, pero una cosa que muchas personas no se dan cuenta
10:59es que las personas en este país que tienen armas saben la importancia
11:03de lo que es tener un arma.
11:05O sea, no es una cosa que lo toman a lo suave.
11:10Ellos se preparan, se entrenan, llevan permisos.
11:14O sea, las personas que, generalmente, las personas que saben cómo se usan las armas
11:18las tienen para cazar, es como un hobby.
11:20Y que es una cosa que es bien importante.
11:23A mí, personalmente, no me gustan las armas, no tengo armas,
11:26pero yo conozco personas que tienen armas y saben la importancia.
11:30Y a sus hijos, por ejemplo, desde chiquitos le dicen,
11:32esto es un arma, esta es la seguridad, esto no es para jugar.
11:36Igual que uno le enseña a un estudiante a un niño a conducir, ¿no?
11:40Cuando tú entras a un carro, el automóvil es también un vehículo
11:44que puedes utilizar para matar a una persona,
11:46porque si se lo tiras encima, matas al que está enfrente.
11:49O sea, tienes que tener esa preparación.
11:51Uno no pensaría de comenzar, la comparación es un poco diferente,
11:55pero yo no pensaría de comenzar a dejar a un niño de tres años
11:59a manejar un automóvil porque no pueden ni alcanzar al volante
12:04y va a meterse contra un árbol y se va a matar él o va a matar a otra persona.
12:07Lo mismo con armas.
12:08Las personas que saben de armas son bien responsables
12:12cómo ellos educan a sus hijos sobre las armas.
12:15Bueno, ahora sí, Ignacio Ramírez de la provincia de Santa Fe.
12:19Ignacio, bienvenido.
12:22Muy buenas tardes, Agustina.
12:23Sí, la realidad del homicidio de Ian Cabrera en la escuela de San Cristóbal
12:27disparó una secuencia.
12:29Ya el Ministerio Público logró detectar 404 denuncias,
12:34lo que es importante establecer en estos casos,
12:37que en Rosario solamente hubo 238 y que en el resto de la provincia
12:43fueron 75 en Santa Fe, 33 en Venada Tuerto.
12:48Pero lo más grave, 11 allanamientos, 16 requisas y le digo lo que secuestraron,
12:54armas blancas, armas de fuego, pistoles de aire comprimido,
12:58municiones, incluso una granada.
13:01No.
13:02¿Una granada?
13:03Una granada es terrible.
13:04Y los padres, ¿dónde están los padres de esos chicos?
13:06¿Cómo acceden a una granada?
13:08Es peligrosísimo.
13:10Sí, a las armas de fuego también, a las armas blancas.
13:12No, pero la granada, el daño de la granada.
13:14Estamos hablando de 73 personas, el 95% de los involucrados son menores de edad.
13:21Por ende, esto compete a los tribunales judiciales juveniles,
13:25que era lo que hablaba Gema recién.
13:27Lo que es importante establecer es que para el Ministerio Público,
13:32los padres y los adultos responsables van a tener que pagar los costos de los operativos
13:38y además fueron multados porque el almacenamiento de las armas de fuego
13:43y el material balístico que tenían en las propiedades no cumplían la normativa vigente.
13:49Gema, ¿pasa también en Miami que ustedes encuentran por ahí en algún operativo
13:53armas de guerra como es una granada?
13:56Depende también, pero no generalmente, nada que involucre a los niños.
14:01Generalmente, acuérdense que Miami es un lugar muy diverso,
14:04tenemos personas de muchas partes del mundo
14:06y ha habido operativos donde la policía anda buscando específicamente esas armas,
14:11armas de largo alcance, armas que son de metralletas,
14:15que son más bien como para guerras, ¿no?
14:17Pero no cosas que los niños puedan acceder o que estén involucrados niños.
14:22Muchas veces son personas que se dedican a vender en el mercado negro
14:27armas para mercerarios o para otros países.
14:30Ahora, Gema, ¿los docentes tienen una capacitación, un protocolo
14:34de cómo actuar ante este tipo de situaciones?
14:38Sí, y anteriormente, hace un par de años, hubo un movimiento en el parte legislativa
14:45que querían que los docentes tuviéramos armas, o sea, le iban a dar un entrenamiento.
14:50¿Los docentes con armas?
14:53¿Por qué? A ver, ¿para qué?
14:55Porque decían que si había una situación en un salón de clase,
14:59pues el docente podía ir, buscar el arma y enfrentarse y ocuparse del agresor, ¿no?
15:04Pero nada, eso nunca fue a ninguna parte, naturalmente, porque entre eso,
15:08vaya, las personas que hablaban, personas como yo, que estábamos en un salón de clase,
15:11digo, mira, en lo que yo busco el arma, que va a estar guardada en un clóset,
15:15encuentro la cosa aquella, le pongo las balas, ya me mataron a mí.
15:19O sea, y además que una cosa que nosotros como docentes no hacemos día a día,
15:26no es que yo sepa, no como los policías que saben exactamente cómo reaccionar
15:30en este tipo de situación.
15:31Igual que yo sé cómo reaccionar en mi salón de clase cuando un niño no sabe leer
15:35y está en séptimo grado, el policía que ha ido a la escuela para eso,
15:41que recibe entrenamiento casi diariamente, sabe qué hacer como con el niño
15:45que se está abogando.
15:46Claro, claro.
15:47Pero perdón, yo le quiero explicar a la gente, para que entiendan la gravedad
15:50de lo que recién nos acaba de decir Ignacio.
15:52Una granada.
15:53Una granada es un poquito más chica que el teléfono, cabe en la mano,
15:56tiene una esponeta que se activa y no solo te mata a vos,
16:01sino que mata a todo este alrededor.
16:03Hace un desastre de alrededor.
16:04Es peligrosísimo.
16:05Ignacio, a ver, contanos un poquito más de las armas que también que encantaron.
16:09La principal novedad, más allá de los allanamientos,
16:13es que hoy la justicia realizó la primera sanción penal contra dos adolescentes.
16:18Uno de 16, el otro de 18.
16:21El que habíamos hablado ayer, coautoría de amenazas coactivas e intimidación pública.
16:28Esta es la primera sanción concreta.
16:30Si bien recuperaron la libertad, ahora la justicia está evaluando cuál va a ser la pena,
16:37entendiendo que son personas potencialmente peligrosas por el delito que habían hecho.
16:43Bueno, y aparte está claro, porque hablamos de adolescentes en edad de punibilidad,
16:49mayores de 16.
16:50Totalmente.
16:52Y el esquema de las 7 instancias para exigir el pago.
16:55No nos olvidemos que fueron multados los padres y esto genera cierta polémica,
17:02entendiendo que hoy la ciudad de Rosario se despertaba con estos 11 allanamientos
17:09y la realidad y el arsenal encontrado en estos 73 puntos fueron bastante complejos
17:15y se secuestraron los 73 elementos que en muchos casos son armas de guerra.
17:21Decías Ignacio al comienzo una cantidad enorme de denuncias en algunos de sus casos falsas.
17:27¿Cuántas en total?
17:29De las 404 denuncias concretas tienen certificadas 78.
17:3678, 78.
17:37Ahora lo que es importante establecer todas las armas que se secuestraron hoy,
17:42hay que ver si son del mercado legal o del mercado informal.
17:46Lo que apuntaba ayer Tamara, acá hay dos puntos de partida.
17:50Por un lado los usuarios legítimos y por otro lado los que además suman otro delito más,
17:56que es la tenencia de un arma ilegal.
17:59Ya seguimos con Gemma, ya seguimos con Ignacio, información importante, dale.
18:07Reiteramos.
18:13Escuelas en alerta máxima.
18:16El cobro de los operativos será en cuotas.
18:21Al menos dos provincias evalúan tener detectores de metales.
18:2522 alumnos imputados en todo el país.
18:31La posibilidad de pagar en cuotas, eso es novedoso, pero bueno,
18:37ante lo que dice Tamara, esta situación grave de la economía popular,
18:44es una salida.
18:45Gemma nos decía que hay momentos o hay causas en Estados Unidos
18:49que pueden llegar los padres a pagar 100.000, 200.000, 500.000 dólares, Gemma,
18:55y se lo dan a pagar en cuotas.
18:56¿En cuántas cuotas?
18:58Depende, depende de la situación de la persona.
19:00Eso es un acuerdo que se llega a través del fiscal y el abogado del pensión.
19:04Les iba a decir una cosa, nosotros, que me había olvidado
19:09cuando mencionaron lo de los detectores de metales.
19:11En nuestro sistema escolar no tenemos detectores de metales.
19:15Ha habido muchos, también, igualito que estaba hablando de los docentes y las armas,
19:20ha habido muchas intenciones de poner detectores de metales en la escuela,
19:24pero nunca ha avanzado en gracias de Dios,
19:28porque parece también que esto limita la libertad personal.
19:32Aunque sea un niño, limita su libertad personal.
19:34Y lo que sí hacemos con mucha frecuencia es que así, alegóricamente,
19:41llega a un salón de clase, un equipo policial,
19:45y dice, vamos a revisar las mochilas, vamos a revisar los cuadernos.
19:50¿Hay requisas?
19:51¿Hay como requisas adentro de las escuelas?
19:53Hay como requisas adentro de las escuelas, totalmente, nadie sabe.
19:57Yo diría que...
19:57¿Sorpresivas?
19:59Sí, yo diría que en mis 37 años de docente,
20:03que nosotros tenemos nueve meses de escuela, ¿no?
20:06Yo te diría que en un año yo he tenido nueve o diez requisas, si acaso.
20:12Y son rapiditos, son 15 o 20 minutos.
20:15Gemma, te agrego un dato que manejamos acá en Argentina, ¿no?
20:18Hay 11.000 deudores alimentarios morosos.
20:21¿Qué es eso cuando los padres no pagan los alimentos de sus hijos?
20:24O sea, que esto serían las cuotas que tienen que pagar por los chicos
20:28que en realidad tienen algún conflicto con la ley penal,
20:32lo tendrán que pagar las madres.
20:33Porque digo, hay padres que se van y ni siquiera le pagan los alimentos a los hijos.
20:36¿Qué tenemos que sumarle? ¿Más cosas?
20:38Porque, o sea, ¿entienden la lógica?
20:40Está bien, pero lo tienen que pagar.
20:42No importa si el padre no se gana, lo tienen que pagar.
20:44Alguien tiene que ser responsable.
20:45Me estás cargando que hay como...
20:46No, no te cargo.
20:47A ver, hay como algo de fondo que no terminan de entender la problemática adolescente.
20:51Es que vivimos en la Argentina.
20:52También tenemos que crecer como país, ser responsables
20:55y hacerlos cargo de lo que nos corresponde.
20:59A ver.
21:00Pero están hablando de pensión alimenticia.
21:02Pensión alimenticia que los padres tienen que pagar por los hijos.
21:06Ah, ok.
21:06Sí, nosotros también tenemos pensión alimenticia, tenemos nuestros padres.
21:09Los padres no se hacen responsables, Gemma.
21:11A ver, no es que no les importa.
21:12No se hacen cargo de sus hijos.
21:14Desaparecen.
21:15Los varones en Argentina, 7 de cada 10 varones,
21:17no pagan los alimentos de sus hijos.
21:19Imagínate que van a estar preocupados por si sus hijos tienen tiroteos
21:22y tienen que pagar el operativo policial.
21:24Bueno, los padres que son morosos, de nuevo, acuérdense que los Estados Unidos,
21:28este país es completamente diferente.
21:30Claro.
21:31Tenemos un departamento que es el departamento de niños, familias,
21:36Children and Family, ahora no me acuerdo cuál,
21:38niños y familias, no me acuerdo, ahí tiene otra parte, pero bueno, niños y familias.
21:41Y ese departamento se dedica a proveer esos alimentos para esos niños que no tienen alimentos.
21:49Y el punto es que entonces después les cobran a esos padres morosos.
21:54Ah, les cobre el Estado, interesante.
21:57Gemma, esperanos...
21:57Si el Estado le quita la licencia de conducir, entonces no puede estar trabajando.
22:01Claro, claro, claro.
22:02Esperanos un segundo, Gemma, que es interesante conocer este detalle,
22:05pero nos llama Ignacio Ramírez, en este caso de la provincia de Santa Fe.
22:08Sí, Ignacio.
22:09Me quería pedirle a Agustina Pampa.
22:12Evidentemente no aprendimos nada del homicidio de Leán Cabrera,
22:16que pasó hace muy poco, parece que ya nos olvidamos,
22:20desde que comenzó la tragedia de San Cristóbal,
22:26404 denuncias en toda la provincia.
22:29Estamos hablando de una situación que se está viendo crítica
22:32y la única manera, ya lo alertó la Fiscalía en Santa Fe,
22:38de pagar esa ola de violencia, de falta de denuncias,
22:42son con penas ejemplificadoras y cárcel.
22:46Tendría que haber una cárcel efectiva, como decía ayer Bajé,
22:50entendiendo que secuestraron armas, armas de guerra, granada,
22:55cuchillo y diferentes elementos vinculantes a esto,
22:59lo que puede ser una nueva tragedia latente.
23:04Bueno, es una de las posibilidades.
23:07Cárceles hay para adolescentes.
23:09Hay todo de menores y cárceles para adolescentes.
23:11Institutos y cárceles.
23:12Las dos cosas hay.
23:13El tema es que tenemos un problema.
23:16Van a los institutos y se les fuman por el otro lado,
23:18porque nadie hace nada.
23:20Entonces seguimos en esta rueda viciosa que no lleva a ningún lado, Pampa.
23:25Gemma, ¿cómo son los institutos de menores o las cárceles para minoridad
23:29allá en Miami?
23:32De nuevo, tenemos diferentes cosas.
23:34Las cárceles ya son un punto extra,
23:36como estábamos hablando de lo que es el Departamento de Justicia Juvenil
23:40que hablamos con anterioridad.
23:42Hay unos institutos donde cuando el estudiante no puede,
23:46en un día normal,
23:51ascender, asistir a una escuela, ya sea por problemas de disciplina.
23:56Hay diferentes razones.
23:57Como estábamos hablando de las personas,
23:59los estudiantes que se enferman, etc.
24:01Pero tenemos como unos institutos que son como un paso antes de la cárcel,
24:08donde tienen ciertas restricciones.
24:11Hay muchísimos menos estudiantes por salón de clase.
24:15Los maestros son bien estrictos en la enseñanza,
24:18que son lo que se llama una escuela alternativa.
24:22Y si eso no funciona,
24:24entonces es cuando ya después el estudiante pasa a la cárcel.
24:27Pero como le digo,
24:28hay tantas maneras de asegurarnos de que ese niño se enderece
24:35y haga lo que tenga que hacer
24:36y reciba su educación al mismo tiempo,
24:38que podríamos estar hablando 600 horas
24:41sobre todas las cosas que nosotros tenemos,
24:43las posibilidades que tenemos para que los estudiantes reciban su educación
24:46y para que mejoren su actitud hacia la vida.
24:48Bien, Gemma, quedate.
24:49Estamos en vivo en Miami conversando con Gemma,
24:52que es vocera estudiantil.
24:53Estamos también con Ignacio en la provincia de Santa Fe.
24:57Está Verónica acá con nosotros en el piso,
24:58que es psicóloga.
24:59Y que querés agregar algo, Verónica.
25:01Sí, me gustaría poder agregar que en los colegios
25:04una gran posibilidad, y ojalá se haga,
25:07sería parar las clases,
25:09no darlas, por supuesto, por pantalla,
25:11y poder hablar a conciencia de esto que está ocurriendo.
25:15No hay nada más importante en este momento,
25:17no hay ninguna currícula más importante
25:19que poder parar y poder hablar la diferencia entre bromas,
25:23armar talleres, entre docentes, entre todos.
25:27Eso por un lado.
25:28Y por el otro lado, decirle a los que están en la posición de la televisión,
25:33políticos, actores, lo que sea,
25:35parar los discursos de odio.
25:36Porque en este momento, yo hice un rastreo,
25:39antes de venir acá, de las frases que se están diciendo
25:43en los medios de comunicación,
25:45y son tremendas.
25:47Tenemos una ejemplificadora que es cárcel ovala.
25:50Esto es lo que les llega a los chicos.
25:52Y esto es lo que antecede a cualquier TikTok
25:54del que podamos hablar.
25:56Después viene el efecto adolescente,
25:58y en cascada, y demás cosas.
26:01Interesantísimo, Verónica.
26:02Gracias por haber estado.
26:03Estamos en vivo en la provincia de Santa Fe.
26:05La situación muy compleja ahí, con 404 denuncias, Ignacio.
26:10Así es, Agustina.
26:11Un dato que es preocupante.
26:1311 allanamientos, 15 registros domiciliarias.
26:18En una de esas, en Rosario, en la calle Falucho,
26:23curiosamente funciona una calesita.
26:26Ahí encontraron, en ese domicilio,
26:28pegada una calesita, una pistola calibre 40,
26:33con una suerte de lo que serían los números
26:40identificatorios de la pistola de duroso origen.
26:44Y por otro lado, un fusil ultraliviano.
26:47Capaz que era para hacerse el vaquero,
26:49iba el caballito de la calesita.
26:53No tiene explicación esto, chicos.
26:57Jóvenes, muy jóvenes armados.
27:01No, es el poder de fuego que hoy detectó
27:04la policía de la provincia de Santa Fe
27:07en estos 26 operativos.
27:10La verdad que nos debería preocupar absolutamente a todos.
27:14Por eso creo, reitero, creo que las penas
27:18tendrían que ser de las más duras.
27:22Porque es la única manera de pagar...
27:24No, creo que tendría que ser el cumplimiento efectivo.
27:26Ah, ahí está.
27:27Gemma, te pregunto, hablando de armas,
27:31en los episodios que te ha tocado vivir de cerca
27:33o que conoces,
27:35¿qué clases de armas han encontrado
27:37en las escuelas ahí en Miami?
27:40Generalmente han sido automáticas,
27:449 milímetros, cositas,
27:46o algo que un revólver,
27:48algo que algún niño encontró en casa.
27:51Y hay veces, por ejemplo, hasta BB guns,
27:53que son las pistolas que tienen pertalentes,
27:58que son como de gomita, ¿no?
27:59Y hay veces que el niño lo ve,
28:02sobre todo los más jóvenes,
28:03que tienen 12 años, 13 años.
28:04Lo ve en la casa,
28:05lo encontraron en la casa,
28:07a lo mejor papá lo tenía por X razón,
28:08con mamá,
28:09y lo llevan para enseñárselo en el colegio.
28:11Y ahí es donde viene el problema.
28:12Y nunca, en mis experiencias,
28:15como yo les dije,
28:16he trabajado con más de 37 años
28:17en las escuelas públicas,
28:19trabajé alrededor de 10 años
28:20como vocera de la policía escolar,
28:23y en gracia de Dios,
28:24nunca ha habido ni siquiera
28:26un acto de violencia de decir,
28:29sino que otro estudiante ve el arma
28:31y se lo ha informado alguien.
28:33Así mismo es como ocurrirlo.
28:34Hasta ahora, que tenemos,
28:36y eso tiene que ver con la preparación
28:38que le estamos dando,
28:39en el sentido de lo que estaba hablando
28:41con la ayuda de salud mental,
28:43los talleres que tenemos nosotros diariamente,
28:47que estaba hablando la psicóloga,
28:49de lo importante que era parar todo esto
28:51y explicarle.
28:52Eso no pasa un día
28:53en que nosotros no le expliquemos
28:55a los estudiantes
28:56lo difícil,
28:58el peligro de las armas.
28:59¿Qué porcentaje de la población de Miami
29:03y la población civil, digo,
29:05tiene armas?
29:07No tengo ese dato,
29:08pero acuérdate que aquí es difícil
29:11tener ese dato
29:11porque es una cosa privada,
29:13de nuevo,
29:14eso está protegido bajo la construcción,
29:15y entonces hay mucha gente
29:16que sí que tienen armas,
29:17aparte, naturalmente,
29:18los oficiales del orden
29:21tienen también armas disponibles,
29:23etcétera,
29:24pero no hay tan,
29:26para las facilidades que hay aquí
29:27para tener armas,
29:28no hay tantas personas que tienen armas.
29:29Estamos en vivo con GEMA en Miami,
29:31estamos en vivo con Ignacio Ramírez
29:32en la provincia de Santa Fe.
29:34Vamos con vos, Ignacio.
29:36Lo que va a tener que resolver
29:38va a ser la situación
29:39de los dos jóvenes imputados,
29:42este 16 y 18,
29:43y también tratar de determinar
29:46el origen de todo el armamento
29:49del arsenal que se secuestró
29:51en estos 26 operativos.
29:54Recordemos,
29:5411 llanamientos,
29:5615 requisas domiciliarias,
29:59todos con las denuncias debidas.
30:02Estamos hablando de 404 denuncias,
30:0675 que dieron positivas.
30:09Ahora restará
30:10tratar de identificar
30:11puntualmente
30:13los teléfonos que se fueron secuestrados
30:16y las computadoras,
30:17entendiendo que hay un dato
30:19que alarma en la provincia.
30:20Los gremios docentes
30:22están evaluando
30:24tomar medidas de fuerza
30:27porque ya el miedo
30:28se está trasladando
30:31al guardafolvo blanco.
30:33No es lleno, eh.
30:33No solamente tienen miedo
30:34de los padres,
30:36tampoco tienen miedo
30:37de los niños.
30:38Ahora también
30:39son los propios docentes
30:41que tienen miedo
30:42de ir a la escuela.
30:42No es la primera provincia,
30:44Ignacio,
30:44que evalúan los docentes,
30:46bueno,
30:46reclamar medidas de seguridad,
30:48¿no?
30:48Digamos,
30:49para poder ir a trabajar
30:50todos los días.
30:51¿Cómo es eso
30:51con los maestros,
30:52Gema,
30:52en Miami?
30:55De nuevo,
30:56tú estás mirando
30:56diferentes cosas.
30:58Nosotros,
30:58como docentes,
30:59tenemos ciertas protecciones
31:00de los sindicatos,
31:01hay ciertas cosas
31:03que tenemos garantías.
31:06Entonces,
31:07nunca me he sentido
31:09con miedo
31:09en asistir.
31:11Bueno,
31:11más miedo sentí
31:12cuando el COVID,
31:12porque tú ibas
31:13a un saludo de clase
31:14y había niños
31:15que se quitaban
31:15la máscara,
31:16etcétera.
31:17Y en aquel momento
31:18yo tenía
31:19una situación personal
31:21de que mi madre
31:22tenía noventa y pico
31:22de años
31:23y me daba miedo
31:25que le fuera a dar el COVID
31:25y que me fuera a morir.
31:26Pero,
31:27con respecto a las armas,
31:29nunca en realidad
31:29he sentido
31:31el temor
31:32de que va a haber
31:32un estudiante con armas.
31:33Naturalmente,
31:35tenemos cierto tipo
31:36de preparación
31:36antes de entrar
31:37al salón de clase
31:38con respecto
31:39a los signos
31:40que tenemos que reconocer
31:41en los estudiantes.
31:43Es muy importante.
31:44Que un estudiante
31:45que siempre
31:46ha sido muy activo
31:47en clase
31:48y de momento
31:49llega con la cara
31:50muy triste,
31:51no quiere participar,
31:52a lo mejor
31:53tiene como algún
31:54indicio de violencia.
31:55Ahí hay un problema
31:56y con nosotros
31:57como docentes
31:57tenemos que reconocer
31:58como los hijos.
31:59Tú sabes
31:59cuando tus hijos
32:00no están actuando
32:00de la manera
32:01que deben actuar.
32:02Gemma,
32:02se está sumando
32:03muchísima gente
32:04a mirar crónica
32:05en este momento.
32:06¿Qué consejo
32:07nos darías
32:07desde ahí
32:08para la situación
32:09que estamos viviendo
32:10ahora?
32:11Mucha educación,
32:13mucho entrenamiento,
32:14mucho apoyo
32:15para explicar
32:16a todo el mundo
32:18envuelto,
32:18no solamente
32:19los estudiantes,
32:20los docentes,
32:21la administración,
32:22los padres,
32:23sobre cuáles son
32:24las consecuencias
32:25de estas cosas
32:26y cómo es
32:28lo mejor
32:29como sociedad
32:30protegernos
32:31y cómo ayudar
32:32a estos niños
32:32a resolver esto,
32:34no con un arma,
32:35no con violencia,
32:36cómo es mejor
32:37y por eso es que
32:38la salud mental
32:39es tan importante
32:39y esos departamentos
32:41que hemos formado
32:42a nivel nacional
32:43para ayudar
32:44a crear ese apoyo
32:45que necesitan
32:46estos niños
32:46que están en crecimiento.
32:47Pero acuérdense
32:48que el cerebro
32:49de estos niños
32:49no ha crecido todavía,
32:50no crece totalmente
32:51hasta los 24 años
32:52y ahí es donde
32:53tú te crees
32:54que la solución
32:55es usar un arma
32:56o explotar algo
32:58o usar la violencia.
33:00Esa era la solución
33:01y ellos van aprendiendo
33:02pero es un proceso largo
33:03y un proceso
33:05con mucho esfuerzo.
33:07Bien,
33:10Nacho,
33:11Ignacio,
33:12para
33:13de alguna manera
33:15darle un marco
33:16de cierre
33:17a tu cobertura
33:18allí en Santa Fe.
33:19Entonces,
33:20¿se está
33:21viendo la posibilidad
33:23de que maestros
33:24puedan hacer
33:25alguna medida de fuerza
33:26porque tienen miedo?
33:29Exacto,
33:30no solamente
33:30los padres
33:31y los alumnos
33:32sino que también
33:32ahora se suman
33:33los maestros.
33:35Restará
33:37entender
33:37en las próximas horas
33:39cuál será
33:40la situación legal
33:41de estos 26 operativos
33:43que se realizaron
33:44el día de la fecha
33:45y cuál será
33:46las imputaciones
33:48que la justicia
33:49le ponga
33:50a todos los alumnos
33:52involucrados.
33:53Muchísimas gracias,
33:54Nacho,
33:54Ignacio Ramírez,
33:55informando en vivo
33:57desde una de las provincias
33:58en las que ha habido
33:59este número
34:00importantísimo
34:00de denuncias
34:01como es
34:02la provincia
34:03de Santa Fe.
34:04También en vivo
34:04con Gema,
34:05vocera estudiantil
34:06de la ciudad de Miami
34:07que nos hace
34:08el favor
34:08de conversar
34:09con nosotros
34:09en este tiempo
34:10tan particular
34:11que estamos viviendo
34:11y cuando ya están
34:12los compañeros.
34:12Sí,
34:13sumamos a Rulo,
34:14a Melina
34:14y le comentamos,
34:16Gema
34:16trabaja
34:18de cerca
34:19con estas cuestiones
34:20de
34:22llevar armas,
34:24de amenazar
34:24y demás
34:25y nos estaba contando
34:26y allá
34:27prácticamente
34:28es
34:29no se jode
34:30te agarran
34:31te pueden llevar preso
34:33o un instituto
34:34de menores
34:34o hacerte pagar
34:35el operativo
34:37hablaba
34:37por ahí
34:38sumas
34:38de 100.000
34:39200.000 dólares
34:40que tienen que pagar
34:41los padres
34:42por hacer mover
34:43un operativo
34:44a la policía
34:44con una
34:46falsa amenaza.
34:47Y una diferencia
34:48fundamental
34:48y con esto
34:49le agradecemos
34:49por supuesto
34:49a Gema
34:50que nos dé
34:51toda esta información
34:51desde la ciudad
34:53de Miami
34:53y es
34:54hay departamentos
34:55de salud mental
34:56que trabajan
34:57en todas las escuelas
34:58algo que los adolescentes
35:00por ejemplo
35:00del Carlos Pellegrini
35:02reclamaron con mucha fuerza
35:03como algo que les está
35:04faltando a los adolescentes
35:06los países
35:07más desarrollados
35:08y más serios
35:09en algún punto
35:10por lo menos
35:10en estas cosas
35:11el que las hace
35:12las paga
35:12y hay consecuencias graves
35:14cuando uno usa
35:16la maquinaria del Estado
35:17para cualquier cosa
35:18por eso
35:18la gente
35:19en algún punto
35:20se porta mejor
35:21igual vale aclarar
35:22que también
35:23en Estados Unidos
35:23pasan cosas terribles
35:24con el tema
35:25de las escuelas
35:26mucho más que en la Argentina
35:26mucho más que en la Argentina
35:27por eso está mucho más
35:29controlado
35:30y la gente sabe
35:31obtienen hasta una policía
35:32o protopolisado
35:33yo no sé si está más controlado
35:35en términos de que
35:35eso que decía
35:36perdón
35:36en términos de lo que decían ustedes
35:38de que estadísticamente
35:39se producen más estos incidentes
35:41en Estados Unidos
35:41que acá
35:42pero para mí
35:43algo está pasando seriamente
35:44hay algunos que dicen que no
35:45que es una moda
35:46que se ha instalado
35:47que no es para preocuparse
35:48que no es relevante
35:49que es un reto
35:50de hecho ayer hubo hasta
35:51una amenaza
35:51en una escuela primaria
35:52una pintada dentro de un baño
35:54en una amenaza
35:55de la calle Apolinario Figueroa
35:57la escuela San Juan
35:59en una escuela primaria
36:00dentro de un baño
36:01de nenas
36:01y se activó el protocolo
36:02en la ciudad de Buenos Aires
36:03vamos para el móvil
36:04está Rodo Morel
36:06en Avellaneda
36:07Rodo
36:08estás por ahí
36:10¿qué haces Rulo querido?
36:12bueno estamos acá
36:12en la localidad de Huilde
36:14partido de Avellaneda
36:15estamos frente a la escuela
36:16número 63
36:17Granadero San Martín
36:18porque sucedió un hecho
36:20prácticamente a este mismo horario
36:22pero ayer
36:2214 horas
36:23¿qué sucedió?
36:25bueno en este caso
36:26es una escuela primaria
36:27de las diferentes escuelas
36:28que estamos haciendo nosotros
36:29cobertura
36:30tanto en el Gran Buenos Aires
36:31como en Capital
36:32siempre era la escuela media
36:34la secundaria
36:34conocida comúnmente
36:35bueno acá en este caso
36:36es una escuela primaria
36:38¿sí?
36:39una alumna
36:39de 12 años
36:41del grado
36:41de sexto grado
36:42turno tarde
36:43trajo
36:44no sabemos
36:45si voluntariamente
36:46o involuntariamente
36:48un rociador
36:50con gas pimienta
36:52dentro de su mochila
36:53¿y cómo sería
36:54involuntariamente?
36:57voluntariamente
36:58que se lo haya dado
36:59de la madre
36:59involuntariamente
37:00que se lo haya hurtado
37:02bueno
37:02está bien
37:03o sea
37:05entiendo de lo que vas
37:05pero el tema es
37:07de todos modos
37:07era totalmente consciente
37:08que tenía eso en la mochila
37:11no sé
37:12por eso te contaba
37:13Amelie
37:13que no sé
37:14si se lo puso la mamá
37:15por un tema de seguridad
37:17o lo agarró la nena
37:18o lo agarró la nena
37:21por una cuestión
37:22de una travesura
37:23de una travesura
37:23pero que sí apareció
37:24pero pará
37:25ahí te entendí
37:26hola Melina
37:27hola Rodolfo querido
37:28qué gusto escucharte
37:30¿cómo andás Esteban?
37:31bien bien
37:31no digo
37:33aprovecho para meter
37:34que en Mendoza
37:36lo dimos acá
37:36que una mamá
37:38y fue detenida
37:38por darle una pistola
37:40de réplica
37:41a su hijo
37:42así que no podemos descartar
37:43que no haya pasado
37:43lo mismo acá
37:44no pero
37:45también vale aclarar
37:47gas pimienta
37:48no es lo mismo
37:50que llevar un arma
37:50o una réplica
37:51¿por qué no?
37:52porque puede ser
37:53para defensa
37:54porque exactamente
37:55el gas pimienta
37:56además de que no te mata
37:58y que no podés amenazar
38:00de muerte a alguien
38:01puede servir
38:02para defensa personal
38:03no digo para nada
38:04que esté bien
38:05que le den gas pimienta
38:06a los chicos
38:06lo quiero aclarar
38:08ahora digo
38:08pudo haberlo tenido
38:10pudo haberlo agarrado
38:11de la casa
38:12es lo que dice Rodo
38:13puede ser que se lo agarró
38:15la nena
38:15para poner una picardía
38:17y se lo llevó
38:18o para sentirse segura
38:19sin que un adulto
38:20se lo haya autorizado
38:21o que la madre
38:22se lo haya dicho
38:23toma
38:23llévalo preventivamente
38:25para usarlo en la calle
38:26si lo necesitan
38:27por eso
38:27a ver
38:27me parece que cerrar la escuela
38:29o que no haya clases
38:30porque una chica
38:30llevó un gas pimienta
38:31me parece demasiado
38:33no sé
38:33¿cómo están las cosas?
38:35¿ay Rodo?
38:35¿sigue la escuela
38:36normalmente
38:37o paró
38:38la escolaridad
38:39o en el día de hoy
38:40hubo un paro
38:41o los mandaron a la casa
38:42a los chicos?
38:46hay
38:46hay dos situaciones
38:48¿sí?
38:48el hecho existió
38:49sí
38:49el hecho existió
38:51y hay un comunicado
38:52de la escuela
38:52en el cual confirma
38:54el hecho
38:54de que una niña
38:56una adolescente
38:57en este caso
38:57no niña
38:58porque los adolescentes
38:59arranca según el código
39:00civil y comercial
39:01aprobado en 2015
39:02a partir de los 13 años
39:04es niña todavía
39:0412 años
39:06ingresó justamente
39:07con el gas pimienta
39:08roció
39:10el comunicado dice
39:11sin querer
39:14roció
39:14sí
39:15roció
39:15en el aula
39:17¿sí?
39:17ella
39:18el comunicado de la escuela
39:19habla
39:19sin querer
39:21habla también
39:22sin el consentimiento
39:23de la madre
39:24¿sí?
39:24de que haya tradido eso
39:26y produjo
39:27lo que produjo
39:27¿qué produjo?
39:28bueno
39:28primero
39:29un desastre
39:29el picazón
39:30en la garganta
39:31en los ojos
39:33evacuaron
39:34¿sí?
39:34al sexto grado
39:35turno tarde
39:36está en el piso superior
39:37también al quinto grado
39:39turno tarde
39:40fueron
39:41al patio del colegio
39:43y empezaron a activar
39:44el protocolo
39:45que es llamar a los padres
39:46y a las madres
39:47Rodó
39:47bueno
39:48acá
39:49déjame terminar
39:50este tema
39:50porque ahí hay un rulo
39:52justamente
39:53hablando de rulo
39:54para que
39:54tengan la situación
39:57compleja
39:58que fue
39:58al lado hay una secundaria
40:00al lado hay una secundaria
40:01con estas amenazas
40:03de tiroteo
40:04todo
40:04uno de los chicos
40:05de la secundaria
40:06no sé cómo ingresó
40:08a la escuela secundaria
40:10con un cohete
40:11y tiró
40:13el cohete
40:13pared lindera
40:15de por medio
40:16el cohete
40:17a la escuela secundaria
40:17de por medio
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