- hace 18 horas
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00:00En vivo el clamor de una familia desesperada por justicia.
00:05Y rápidamente volvemos con Facu Muñoz, que está con Susana, con su mamá, con Soledad,
00:12y la veíamos, esos 7.000 pesos que todavía tiene en un sobre guardado,
00:17junto al uniforme de su hijo, junto a pertenencias que le duelen un montón,
00:23que me imagino en este camino, Facu, que le ayudan a juntar fuerzas para este pedido de justicia,
00:28ante una justicia que quiere dar un juicio abreviado, cuando el caso es claro.
00:32La justicia no se lo quiere dar, es una...
00:34Un pedido de los abogados.
00:36Pero es una facultad que tienen, en este caso, entiendo que es el chico llamado Torres,
00:42que me corrija, por favor, Susana, si me equivoco, que se llamaba Torres,
00:46que es el muchacho que está pidiendo un juicio abreviado, pero sí, bueno,
00:50es una facultad que tienen todas las personas que son acusadas por un delito,
00:55¿o estoy equivocado, Luciana?
00:56Sí, sí, sí, y de todas formas, recordemos que por eso yo le preguntaba a Susana
00:59cuántos años tenía la persona que cometió el delito, me dijo que tenía 17,
01:03ya entraba dentro del régimen penal juvenil, es decir, no era inimputable,
01:07no era menor de 16 años, por más que ahora se bajó la imputabilidad,
01:11por eso tiene algún tipo de responsabilidad y entiendo que por eso también negocian
01:15este juicio abreviado, ¿así, Susana?
01:19Sí, sí, piden un juicio abreviado, donde no estamos de acuerdo nosotros,
01:25porque no es justo, no es justo porque a mi hijo me lo asesinaron,
01:34y a ver, ¿en dónde, cómo yo le explico a mi nieto que dentro de unos años
01:42el asesino de su papá va a estar libre?
01:45Porque ya es asesino, ya siendo menor, o sea, con 17 años cumpliendo 18.
01:52Encima en relativa a pocos años, Susana, porque vamos a decirlo,
01:55con un juicio abreviado es muy probable que tu nieto que tiene 4 años,
02:00a los 10, 11 años se lo pueda cruzar en la calle.
02:02Aparte, sí.
02:04Claro.
02:05Susana...
02:06Sí, seguro, seguro, pero no es justo.
02:08De todas maneras...
02:10No estamos de acuerdo.
02:11Benjamín Torres, el delincuente que al momento de cometer el crimen de tu hijo
02:15tenía 17 años, es decir, era menor de edad punible, no fue el único.
02:20Él estaba delinquiendo junto a su padre, que resultó abatido en el enfrentamiento
02:24con Alexis, la víctima, y otros dos, Jonathan Segovia y Daniel Mancilla.
02:31Sí, ellos están en calidad de partícipes...
02:33Sí, su primo y un amigo.
02:34Claro.
02:35Sí, su primo y un amigo.
02:36Ellos están en calidad de partícipes necesarios, ¿verdad?
02:40Sí, ellos también están en la misma causa, digamos, también son como, digamos,
02:48coautores del hecho, también tienen, digamos, la prisión preventiva,
02:54la causa es la misma.
02:57Lo que nosotros estamos pidiendo ahora es que el tribunal deje de dar vueltas,
03:02porque ya hace un año y tres meses que estamos con el pedido de justicia,
03:06la prisión preventiva es de ocho meses y estamos esperando una respuesta,
03:09una respuesta justa para la familia, justa para un montón de gente también
03:14que pasa por esta situación y la verdad que no es justo para nosotros
03:20que tengamos que estar viviendo esto.
03:22También, por otra parte, el doctor Colaso de la UFI número 2, digamos, del fuero juvenil,
03:31él está trabajando mucho desde el día uno y él no quiere que este juicio sea abreviado
03:37para Benjamín Torres.
03:38Así que estamos en la espera de que los jueces y fiscales...
03:42Ah, bien. Es un dato muy interesante, el que estás dando, un dato muy importante.
03:47O sea, el fiscal no quiere que sea un juicio abreviado.
03:51No, no, no, no, no. Él está trabajando desde el día uno.
03:55El tema es que, bueno, el 17 de abril, como ya mencioné,
03:57se acercaron a la fiscalía de mayores, Jonathan Segovia, Gabriel Mancilla,
04:06que es el primo de Benjamín Torres, y ellos vinieron con sus defensores
04:12a pedir, digamos, a otorgarle, digamos, el beneficio de cuál es el juicio
04:18que ellos quieren, que no nos parece justo tampoco.
04:21Así que nosotros estamos esperando que el tribunal nos dé una respuesta.
04:24Bueno, pero igual recordemos que la defensa de los imputados siempre va a pedir cosas.
04:29Y lógicamente lo deben pagar y siempre van a tratar de que tenga la menor pena posible
04:35y el mayor beneficio posible.
04:36Ahora, lo importante es que todavía esto no está definido por el tribunal
04:39ni por la fiscalía.
04:40Sol, espera que lo volvemos a sumar a Héctor Mucio.
04:44Por tu experiencia, Héctor, es alarmante la cifra 5 policías en 3 meses.
04:49¿En qué momento hay que decir o va a haber un hecho bizarro y hay que tomar una medida?
04:54En principio hay que decirle a estas señoras que estaban hablando
04:57que el artículo 80, inciso 9 del Código Penal, es prisión perpetua.
05:01Si el fiscal se opone y los deudos se están oponiendo,
05:05el tribunal no le va a dar el juicio abreviado.
05:07En ese sentido, confíen en la justicia.
05:09¿Qué departamento judicial es esto?
05:12¿Cuál es, Susana?
05:15No importa, te olvidaste, no pasa nada.
05:17No pasa nada, no importa, no.
05:19No pasa nada, no pasa nada.
05:21La jurisdicción, ¿dónde está?
05:22Porque es importante que se pongan a trabajar y decirle públicamente...
05:25No, pero recién lo contó, está trabajando.
05:27El fiscal no quiere el juicio abreviado, Héctor.
05:30No, no, el fiscal, por eso digo, si se opone el fiscal y los deudos
05:32no se lo van a dar.
05:33No, digo el tribunal oral para que se ponga media pila,
05:36coloquialmente se lo digo, con todo respeto,
05:39y que rápidamente se debata el juicio y lo enmarquen en el 80,
05:45inciso noveno, que es prisión perpetua.
05:47Héctor, en tu mirada de experto,
05:50decime tres cosas que deberíamos hacer,
05:53que debería empezar a hacer...
05:54La sociedad argentina, no, que debería ser el poder.
05:56El poder, la sociedad argentina está cansada de esto
05:58y la verdad que a veces ni se la escucha.
06:00¿Qué debería ser el poder?
06:01En tres cosas para empezar a solucionar esto.
06:03Tres cosas.
06:04La realidad que estamos viviendo es la resolución
06:07de las malas praxis políticas,
06:09de las malas praxis de las políticas públicas.
06:11Fíjate que esta disolución que estamos en el conjunto social
06:14transitando, producto de la droga y demás,
06:17es donde se rompe la autoridad,
06:19donde se rompe la ley natural,
06:20donde se rompe la jerarquía.
06:22Como docente, mira, yo durante muchos años
06:24en la Universidad de El Salvador,
06:25hago una materia que era
06:27marco regulatorio de la actividad docente,
06:29en el postítulo de educación,
06:30donde vos tenés una ley de educación
06:32en la provincia de Buenos Aires
06:33y un decreto que tiene aproximadamente 500 artículos.
06:36¿Cómo le bajás eso al docente?
06:37Donde dice que cada institución
06:38tiene que tener un plan de seguridad,
06:40que el docente tiene que desarmar al alumno
06:42si va armado.
06:43¿Por qué es esto?
06:44Porque las políticas públicas destruyeron,
06:46lamentablemente, la autoridad,
06:48el respeto hacia esa autoridad,
06:50a la segunda mamá, que es la docente,
06:52destruyeron la jerarquía
06:53y destruyeron la ley natural,
06:55que son los valores.
06:56Dame un punto ahí, Héctor.
06:58Dame un punto ahí que tenga una docente
07:00que dijiste algo,
07:00por eso vos tirás un montón de info
07:02y después hay que debatirla.
07:04O sea, ¿viste lo que decía Carolina?
07:06Tenemos en el piso a Carolina que es docente,
07:07¿viste lo que decía Héctor recién?
07:09Que decía que el docente tiene que desarmar
07:12al joven, al alumno que entra al colegio con un arma.
07:16¿Esto es así?
07:17No, esto no forma parte de la normativa
07:19de la escuela primaria de ninguna manera,
07:21de la escuela primaria tampoco.
07:23Lo dice la ley y te digo dónde,
07:26el Consejo Federal de Educación,
07:27que lo firmaron todos los ministros de Educación.
07:29Pero no es delirante eso.
07:31Pero paren, paren, si lo dice la ley...
07:33En primaria.
07:34Yo estoy en contra.
07:35Ah, ah, bien, bien.
07:36Está bien, perfecto, perfecto.
07:37Te estoy hablando de la educación inicial, Jardín,
07:41la educación primaria y la educación secundaria.
07:43Eso lo dice la ley.
07:45Te lo digo porque...
07:47Eso puede ser una resolución del Consejo Federal
07:49que no es lo mismo que la ley de educación nacional.
07:53Pero además, de todas maneras, me parece,
07:56porque también esta semana hubieron protocolos
07:58que plantearon la presencia de policías
08:01en las puertas de las escuelas
08:02para revisarle mochilas a los chicos y a los chicos.
08:05Yo creo que, o sea, lo que pensamos muchos colegas,
08:09docentes, es que no es la manera de abordarlo,
08:11que en definitiva lo que está sucediendo
08:13con los estudiantes, con las estudiantes,
08:15es que nos están dando un llamado de atención
08:18de su realidad.
08:19No tenemos todavía completa dimensión
08:21de cómo impacta el uso de la tecnología
08:23en la construcción de las objetividades
08:25de los chicos, de las chicas.
08:26Y me parece que trabajarlo únicamente
08:29desde una mirada que criminalice a los estudiantes
08:32y a las estudiantes me parece equivocado.
08:34Así todo, considero, como expresa también el caso
08:37que sucedió en San Cristóbal, Santa Fe,
08:39que en términos de seguridad,
08:42que se haga una investigación criminal, compleja,
08:45integral, que permita dar con quienes gestaron
08:48en las redes sociales este tipo de cuestiones.
08:51Porque sucedieron en una plataforma muy conocida,
08:55que es fácil de rastrear,
08:57que si alguien tiene la vocación de dar
08:59con los que verdaderamente gestaron estas situaciones,
09:02se podría hacer.
09:04Ahora, criminalizar a los estudiantes,
09:06generar un estado policial en las escuelas,
09:08no nos parece que sea la mejor manera,
09:10porque la escuela tiene la función social de educar,
09:14de distribuir conocimiento.
09:15Y la verdad es que me parece que nuestro rol
09:18como docentes en las aulas es propiciar espacios
09:21en los que los estudiantes puedan decir en sus palabras,
09:25expresarse qué es lo que sienten,
09:27por qué se sienten convocados por estas plataformas
09:30que instigan al uso de armas,
09:32que instigan a la violencia,
09:35que instigan al consumo problemático.
09:37Tenés razón, pero ¿sabés qué pasa?
09:38Hay algo que me está llamando mucho la atención.
09:40¿Vos sabés cuando hablás con los políticos,
09:42y esto me pasa mucho,
09:42a todos los que somos periodistas nos pasa,
09:44parece que viven en otra dimensión,
09:45en una dimensión paralela.
09:46Están todos hablando de candidaturas,
09:48y nosotros en Crónica estamos tratando temas
09:50que son realmente preocupantes para la sociedad.
09:54Matan a un policía que no le alcanza el salario,
09:56sale a laburar en Uber, en Remis,
09:57lo mata a un muchacho que pide un juicio abreviado,
10:00un muchacho, porque tiene 17 años,
10:01es un muchacho todavía, un jovencito,
10:03que tiene un juicio abreviado,
10:04que ya es un delincuente de larga data,
10:06como señalaba la hermana de Alexis,
10:08que pide un juicio abreviado
10:10y que en 6 años puede estar libre.
10:11Por el otro lado, tenemos lo que dice Carolina,
10:14colegios que se han convertido en lugares
10:16en donde los chicos van con armas
10:18amenazando a matar a sus compañeros.
10:20Del otro lado, lo que dice Héctor,
10:22que dice, mirá, tuvimos 30 minutos de seguridad
10:24y ninguno era policía.
10:26O sea, yo le digo a los políticos,
10:29no le digo que vean Crónica,
10:31estaría bueno que lo vean,
10:32pero yo le digo que vean Crónica,
10:33pero por lo menos empiecen a bajar a la tierra.
10:36Los problemas reales de la sociedad argentina son esto,
10:38no la candidatura del 2027.
10:41Y Ernesto, algo que hacemos hincapié nosotros acá,
10:44digo, el rol que juegan los padres, la familia,
10:47¿no?
10:48Que me parece importante,
10:50como partícipes necesarios de la comunidad educativa,
10:53bueno, es el núcleo de la sociedad.
10:54A veces los padres son más violentos que los chicos.
10:58Pero vos decís los padres,
10:59yo la única madre que puedo ver en estos momentos a Susana
11:02con la mirada perdida, destruida,
11:05pidiendo justicia por un hijo.
11:06Digo, también hay que mirar a estos padres,
11:08porque ella tiene ahora la valentía.
11:10Sí, la única fuerza, Susana y Soledad, su hermana,
11:14va a ser el camino de la justicia,
11:16en lo que los va a alimentar el día a día,
11:18criar un nieto con un montón de valores,
11:20porque los van a terminar criando.
11:22Ustedes le van a tener que dar el mensaje
11:24o el sentido que quería Alexis para su hijo.
11:28Sí.
11:29Mi nieto quiere ser policía cuando sea grande.
11:34Él mira la foto de su papá y dice que va a ser policía como su papá.
11:38Y yo solamente pido justicia,
11:43que no miren para un costado,
11:45porque mi hijo tiene que tener justicia,
11:49así como mi nieto también.
11:52Yo camino y respiro por mi nieto ahora.
11:56Y me cuesta porque no lo tengo a mi hijo.
11:59¿Cuántos nietos tenés, Susana?
12:00Pero tengo que seguir.
12:01¿Cuántos nietos tenés?
12:02Tengo siete nietos.
12:06Y tenés una familia.
12:07Tenés una familia muy consolidada, por lo que veo,
12:09por soledad, etcétera, que le van a prestar,
12:11le van a dar cariño a tu nieto.
12:15Sí, por más que no estemos todos acá,
12:18porque están todos trabajando.
12:19Claro.
12:20Somos una familia unida, con valores,
12:23que siempre se mantuvo el respeto al otro.
12:26Susana, y muy importante lo que estás diciendo.
12:29Es inexplicable lo que siento.
12:31Sí, ya sé.
12:32Es inexplicable porque tengo...
12:37¿Cuántos hijos dejó Alexis?
12:42Uno solito de cuatro años.
12:44Tiene uno y uno...
12:46Sí, sí.
12:47¿Y cómo le explicaste a ese bebé de cuatro años
12:50lo que había pasado con Alexis?
12:54Y a él le dijimos que su papá se fue al cielo primero.
12:59Y hace cuatro, cinco...
13:03La semana pasada los llevé a la plaza
13:06y veníamos caminando y me dice...
13:10Mi nieto de cuatro añitos me dice...
13:12Abuela, ¿por qué lo mataron a mi papá?
13:15Y digo, porque hay gente mala, le digo.
13:18Me dice, ¿por qué lo mataron?
13:20Y hay gente mala que hace daño a las familias, le digo.
13:24Y...
13:25¿Y cómo le explicás a él?
13:27A mí se me parte el alma cada segundo porque...
13:30Él besa las fotos de su papá.
13:32Me dice, abuela, ¿te acordás que mi papá me hacía upa?
13:36Abuela, ¿te acordás que mi papá me tiraba para arriba?
13:39Y él se acuerda con cuatro años.
13:41Y ya no lo tiene más, no tiene más ese cariño.
13:45No tiene más ese amor que le daba mi hijo.
13:49¿Cómo le explicás a un asesino que dejó una criatura sin su papá?
13:54Sin su amor de su vida.
13:57Mirá, Susana...
13:58A mí me arrancaron todo.
14:00Pero...
14:01Y te abrazamos a la distancia y por eso estamos con ustedes
14:04en este pedido de justicia y lo dejás a Héctor también mudo.
14:07Recién lo decía Caro, ¿no?
14:08No me voy a cansar de pedir justicia.
14:11Recién tenemos una docente.
14:13A mí me costó explicarle a mi hijo.
14:14Mi hijo tiene siete años.
14:16El tema de las armas, el tema del tiroteo,
14:20de los mensajes tan crueles.
14:21Porque a mi hijo también le pasaba lo mismo.
14:23Me decía, pero ¿cómo hay gente que nos quiere hacer daño?
14:26En su cabecita tan chiquita.
14:28Y el nieto de Susana tiene cuatro.
14:31¿Cómo le explicamos, Caro, a los chicos esa maldad?
14:34Sí, yo creo que es muy importante que los adultos cumplamos.
14:37No hay palabra para explicarle por qué.
14:39No está perfecto.
14:41Por ahí te puede ayudar, Caro, Susana.
14:43Porque es difícil también, porque vos no tuviste contención tampoco.
14:47Digo, en este camino de justicia.
14:48Las familias quedan desamparadas, quedan con mucho dolor.
14:52¿Sabés qué pasa?
14:53Que la muerte le está pegando a instituciones que son fundamentales
14:56para la sociedad argentina.
14:57Porque lo que está, que la muerte rodee tanto a la policía
15:02por salir a laburar, es algo dramático.
15:05Pero también tenemos una docente en el piso, Susana, que es Carolina,
15:09que le está pasando lo mismo a los maestros.
15:11Matan a un maestro también en la matanza, arriba de un Uber,
15:14en un remis.
15:14O sea, son instituciones fundamentales.
15:16La vida social de la Argentina se establece a través de instituciones.
15:20La vida de la Argentina es muy social.
15:21Claro.
15:22Y esa institución está siendo muy golpeada.
15:24Y yo le pido al gobierno, en serio, porque sé que hay personas
15:27que tienen sensibilidad, como en todos los gobiernos,
15:29que empiecen a observar esto.
15:31Los médicos no pueden ganar ese dinero.
15:33Los maestros no pueden ganar ese dinero.
15:35Los policías no pueden ganar ese dinero.
15:37Son tres sectores que no pueden vivir con esa plata.
15:39Y que guste o no, cuando salen a buscar el mango,
15:44cuando salen a buscar su salario, se exponen a la posibilidad
15:47de que los maten.
15:48Mucho más la policía que todos.
15:49Siempre lo remarco.
15:51El policía es el que está más en peligro, es un blanco móvil.
15:53Pero los otros también.
15:55Y no pueden ganar lo que ganan.
15:56Estamos...
15:56Estamos...
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