- 13 hours ago
Entrevista con el economista e historiador Salomón Kalmanovitz sobre su origen judío y su insistencia en criticar los ataques indiscriminados contra los palestinos en Gaza y no contra los terroristas de Hamás.
Category
🗞
NewsTranscript
00:07Bienvenidos a Entrevistas El Espectador. Nuestro invitado de hoy es el profesor Salomón Kalmanovic,
00:13reconocido economista colombiano, filósofo, fue director del Banco de la República,
00:18ha sido profesor en varias universidades, es miembro de la comunidad judía colombiana y
00:24ya va para 20 años de columnista del Espectador también. Bienvenido profesor. Bueno, muchas
00:30gracias por la invitación. Pues lo invito porque me parece muy importante que podamos ampliar sus
00:37ideas de la columna del reciente que se tituló Soy Judío y no puedo defender a Israel. Empiezo
00:45preguntándole, usted comienza diciendo que como siempre ha defendido la existencia de una patria
00:51para los judíos y una coexistencia de la nación palestina, pero que en la actual guerra de Gaza
00:59pues no puede defender las acciones bélicas de Israel contra el pueblo palestino, más viendo que ya van
01:06más de 30 mil muertos, entre ellos muchos miles de niños y mujeres y ancianos. ¿Por qué consideró
01:14necesario escribir esta columna que es mucho más enfática que la que escribió en octubre?
01:21Sí, porque me parece que las acciones bélicas de Israel, pues no están dirigidas
01:34quirúrgicamente, como lo ponía alguno de sus dirigentes, contra el grupo Hamas, que fue el que causó
01:431.400 muertos de civiles israelíes inermes. Fue un ataque bárbaro, fue un ataque atroz que merecía, pues, y que
01:56le da a Israel el derecho a combatir este grupo.
02:02Pero lo que no me parece adecuado es que Israel bombarde los asentamientos palestinos,
02:16de que los tenga asediados en Gaza, digamos que los mueva de un lugar a otro millones de personas, que
02:27los tenga sometidos, pues, a restricciones en la llegada de alimentos y de agua potable, sobre todo.
02:34Entonces, eso me parece como una reacción desproporcionada frente a un ataque terrorista que debiera ser combatido.
02:46Pues, pues, Israel tiene todo el derecho de combatir y, digamos, tratar de terminar la amenaza que representa este grupo
03:03terrorista para la seguridad de Israel y su población.
03:08Pero, pues, no me parece aceptable de que bombarde indiscriminadamente, de que cause tantos muertos dentro de la población civil.
03:19Me parece, pues, entonces es una reacción desproporcionada frente a la provocación de Hamas.
03:27Hamas y Hamas sale ganando con esta reacción tan violenta del Estado de Israel.
03:36Entonces, me parece también inconveniente desde el punto de vista geopolítico de que haya una reacción de este tipo
03:44en frente a, pues, digamos que pareciera, darle, pues, patente de corzo al grupo terrorista para seguir atentando contra Israel.
03:58Claro, pero poniéndome desde el punto de vista de Israel, pues, uno se pregunta, pero, ¿cómo más debieron reaccionar?
04:05Porque usted, por ejemplo, condenó claramente en octubre el primer ataque que dejó más de 1.200 muertos, 240 secuestrados,
04:13que varios de ellos siguen cautivos. Cuando usted habla de acción desproporcionada, uno se pregunta,
04:20¿qué debió hacer Israel entonces? ¿O qué debió hacer militarmente hablando?
04:24Pues, Israel tiene un servicio de inteligencia muy desarrollado.
04:32Ha debido focalizar en el grupo, atacarlo donde estuviera,
04:37y, pues, no hacer, pues, digamos, esta reacción tan desproporcionada, me parece a mí.
04:47O sea, ha debido tomar acción directamente contra el grupo, encontrarlo donde esté.
04:53Para eso, Israel tiene muy buenos investigadores y soldados, expertos que pudieran haberlo localizado
05:05y combatirlo directamente. Pero me parece que la reacción ha sido masiva, desproporcionada.
05:14Y, digamos, pues, lo que yo mencionaba en la columna, la ley del talión es uno por uno, y este
05:22es uno por 25.
05:24O sea, entonces, me parece que no es correcto, que no es moralmente aceptable,
05:32y de que Israel debiera, pues, concentrarse en combatir a Hamas con todas las fuerzas,
05:39con todas las violencias que se requiera, pero no atentar contra toda la población.
05:49Pues, ya lleva 31.000 muertos y 75.000, 80.000 heridos.
05:57Claro. Del lado crítico de Israel están quienes dicen que a raíz de esa desproporción de esos ataques
06:05está cometiendo un genocidio. ¿Se puede hablar de genocidio contra el pueblo palestino?
06:10Bueno, no sabría porque genocidio implica como una estrategia de eliminación de la población.
06:19Yo no creo que Israel esté, digamos, tenga ese propósito de eliminar a toda la población palestina.
06:29Pues, la está asediando, la está controlando, la está sometiendo a condiciones difíciles de acceso a los alimentos y al
06:38agua.
06:39Pero no creo que se pueda decir que es un genocidio, porque, pues, y sobre todo los judíos que tenemos
06:49una experiencia tan espantosa
06:53de que fuimos víctimas de un genocidio masivo por parte de los nazis durante la Segunda Guerra Mundial,
07:02nosotros no podemos repetir ese tipo de accionar por parte del Estado judío.
07:11Pero sí me parece desproporcionado, no creo que tenga una, digamos, sea un plan genocida
07:20de acabar con toda la población palestina.
07:26Ya, sin embargo, en la columna me parece muy importante que usted advierte que lo más preocupante por ahora
07:34es esa perspectiva de no futuro para el pueblo palestino y la venganza,
07:41porque usted dice que probablemente no acabarán con todo el potencial terrorista
07:48y sí puede venir una tragedia colectiva mayor.
07:52Pues así es, digamos, lo ideal sería que hiciera una acción quirúrgica bien establecida
08:03que eliminara al grupo jamás, pero haberse metido, pues, a bombardear indiscriminadamente,
08:11a derribar asentamientos habitados me pareció muy equivocado.
08:22Y moralmente inaceptable.
08:24Y también estamos hablando de la yihad islámica.
08:28Explíqueles a los seguidores del Espectador qué es jamás, qué es la yihad islámica
08:34y por qué sí son una amenaza para Israel.
08:36Pues son grupos de jóvenes dispuestos a morir por la causa palestina, por la liberación de palestina.
08:49Tienen como objetivo destruir al Estado de Israel.
08:53Me parece que el Estado de Israel tiene y debe defenderse de esta amenaza de jamás,
08:59y de la yihad islámica, que es otro grupo distinto.
09:04Sin embargo, pues, nuevamente, digamos, el enemigo no es la población palestina,
09:11el enemigo es esta organización terrorista o estas dos organizaciones terroristas
09:17y debe enfocarse a combatirlas directamente y no, pues, digamos, a su base social,
09:26que son los palestinos viviendo en los territorios ocupados, en Gaza,
09:33y que están sometidos a discriminación y a condiciones bastante, digamos, deplorables para su futuro.
09:46Entonces, digamos, ¿qué futuro económico puede tener Palestina o los palestinos viviendo en Israel
09:57cuando están siendo discriminados, cuando sus fuentes de trabajo están siendo liquidadas
10:05y, digamos, lo logran como un espacio dentro de la sociedad israelí
10:11que uno va, pues, a Cisjordania y encuentra, pues, una población palestina relativamente próspera?
10:21Sin embargo, pues, en Gaza la situación es muy distinta.
10:24Claro. ¿Cómo se llegó a este punto que lo pudiera uno definir como el título de uno de sus primeros
10:32libros,
10:33profesor, de sus catorce libros? La encrucijada de la sin razón. ¿Cómo se llegó a esto?
10:41Pues, creo que el culpable es el señor Benjamín Netanyahu.
10:48Él representa un partido muy de extrema derecha que tiene sus bases entre la población religiosa.
11:01Son personas dogmáticas que creen en el Mesías y que el Mesías va a llegar y va a reivindicar
11:12y va a ofrecer la salvación a todos los judíos.
11:18Entonces, esa visión mesiánica religiosa se echó, pues, digamos, puede ser muy destructiva
11:29y como lo es en manos de la extrema derecha israelí.
11:34Pues, otros gobiernos han sido mucho más sensibles frente a la cuestión palestina
11:41y la han tratado de manera más civilizada.
11:45¿Por qué dice usted en la columna que Benjamín Netanyahu representa a esos políticos corruptos de Israel?
11:53Él mismo tiene varios juicios que mientras está en el poder, juicios por corrupción
12:00que mientras está en el poder no pueden ser adelantados.
12:04Entonces, él está acusado de recibir dinero por parte de patrones para lograr beneficios personales
12:15y, digamos, mientras sea primer ministro, está a salvo de esas acusaciones.
12:23Claro. Y ese radicalismo de derecha, ¿por qué cree que ha sido reelegido seis veces?
12:30Estamos en el sexto mandato como primer ministro de Netanyahu desde el 96, creo.
12:35Porque agita los peores sentimientos de la población, el temor a la yihad islámica,
12:45pues, lo que hizo jamás fue terrible y, digamos, electrizó a la población israelí.
12:56Y sobre este sentimiento de vulneración que se expuso, porque antes de eso el Estado de Israel
13:05parece inexpugnable en su defensa de la población, pero aquí reveló serias fallas en su capacidad de defensa
13:16de la población frente a este tipo de ataques que perpetró jamás.
13:22Entonces, es por esa razón que la principal preocupación de la población israelí es su seguridad
13:32y quien se la ofrezca, ofreciendo liquidar al enemigo, incluyendo pues al...
13:43discriminadamente al pueblo palestino va a tener el apoyo fuerte de la población israelí.
13:50Pues es como, digamos, la necesidad más sentida de cualquiera ser humano es su seguridad.
14:01Entonces, digamos, está apelando a esta fuerza vital que lo hace muy popular.
14:09¿Pero el horizonte con esta guerra sí será de seguridad o qué cree que vendrá?
14:15Bueno, yo creo que, como lo decía en la columna, pues esto va a despertar la ansia de venganza
14:27dentro de la juventud palestina.
14:29Y mientras subsista, pues eso va a servir para que los grupos terroristas puedan reclutar esa población joven
14:42que está, pues tiene la ansia de venganza frente a lo que ha sufrido sus padres, sus familiares
14:53como consecuencias de los ataques indiscriminados de Israel sobre la población civil.
15:00Uno de los escritores israelíes que más me gusta es Amos Oz, ya falleció.
15:06Pero Amos Oz dedicó la vida a ser activista por la paz y dejó un libro, por ejemplo, como
15:12contra el fanatismo, que es de hace 20 años, donde él dijo hubo momentos en que la paz se pudo
15:18alcanzar
15:19entre Israel y Palestina, pero ese momento se esfumó y entró en una época de fanatismo
15:26y en esta época de fanatismo ya es muy complicado alcanzar la paz.
15:30¿Lo cree así?
15:31Sí, así es. Estoy totalmente de acuerdo de que tanto del lado palestino, pues, de que jamás logró hacerse
15:42a la dirección y a la, digamos, a la apropiación del liderazgo palestino, porque los civiles palestinos
16:00han sido incapaces de enfrentar a Israel y jamás lo hace y jamás se gana el liderazgo
16:08de los jóvenes palestinos.
16:11O sea que la posibilidad de una paz, de terminar esta guerra y firmar una paz es bastante lejana.
16:17Sí, sí, sí me parece, porque no veo ningún otro, no hay agrupación.
16:25Por ejemplo, el Partido Laborista está muy disminuido, las elecciones las que ha ganado Netanyahu
16:31es muy popular o demasiado popular, para ponerlo en términos de que no debiera, y bueno, es
16:39como una sin salida.
16:41Sí.
16:43Dentro de todas las redacciones que despertó su columna, muchas, muchas, muchas, llegó
16:47al espectador, por ejemplo, una carta de Marcos Pekel, que es un líder nacional de la comunidad
16:52judía en Colombia, profesor de relaciones internacionales, experto en Medio Oriente, y
16:59él dice que no está de acuerdo con su columna porque usted pareció caer en la trampa de la
17:04izquierda antisemita.
17:05¿Qué opina de lo que él dijo?
17:07Pues él me adjudica motivos que yo no tengo, o sea, yo soy más bien pacifista, y lo que
17:17hago no tiene nada que ver con la izquierda, pues yo milité en la izquierda pero hace ya
17:2430 años, entonces estoy como curado del infantilismo izquierdista, pues soy, digamos,
17:37ya una persona bastante moderada en todo lo que hago, y entonces me parece que no viene
17:45el caso, digamos, y es un ataque personal, entonces, pues yo no contesto los ataques personales
17:54porque ahí no hay argumentos, o sea, yo también podría insultarlo, porque no quiero insultar
17:57a Marcos, que lo quiero mucho.
18:00Ah, claro.
18:03¿Y recientemente ha vuelto a Israel?
18:07¿Había ido recientemente?
18:08Estuve, estuve hace un año, estuve hace exactamente un año, mis dos hermanas viven en Israel,
18:15y pues estoy muy preocupado y me gustaría ver una Israel en paz sin amenazas por parte
18:23de grupos terroristas como jamás y de otros que vienen detrás de él.
18:28Pero, ¿cómo vio a Israel hace un año?
18:30Porque usted, siendo economista, ha hablado de crear un modelo económico muy eficiente
18:36en educación, en ciencia, en tecnología, ¿y ahora qué?
18:41No, así es, es un país que tiene un ingreso per cápita muy elevado, 48 mil dólares por habitante.
18:54Nosotros tenemos 8 mil, 9 mil dólares al año, entonces, imagínese, es un país muy rico,
19:03muy poderoso, que explotó las habilidades de su población, sus capacidades y las desarrolló
19:12al máximo, pues tiene grandes universidades tecnológicas y de ciencias puras que le han
19:24dado, pues, la ventaja en sus, digamos, guerras contra los palestinos o contra los países árabes
19:37que no cuentan con este acervo académico y tecnológico que ha fortalecido tanto al Estado de Israel.
19:48Pero ahora va a ser muy diezmada por la guerra, ¿no?
19:50Bueno, pues, no parece, digamos, la, eh, digamos, tiene que dedicar una parte importante
20:03de la población, hasta los 45 años tienen que prestar servicio militar, ya sea varios meses
20:12al año, entonces eso es la inmerma, digamos, la, su capacidad productiva, pero no, no, no,
20:19digamos, que la anule para nada.
20:22¿Y qué significaría que Colombia restrinja sus relaciones comerciales con Israel, como ha planteado
20:28el gobierno de Gustavo Petro?
20:31Pues, se vería perjudicado en su acceso a las, digamos, a la tecnología militar de Israel
20:39que ha estado disponible para Colombia, eh, entonces, eh, pues, no, creo que no le conviene, pero, pues,
20:49Petro hace lo que, le dicta la ideología, no lo que le conviene al país y al Estado colombiano.
20:57¿Y ha sido suficientemente claro frente a ese conflicto o demasiado parcializado con Palestina?
21:04Me parece muy parcializado, me parece, me parece que tiene, pues, ahí un casco antisemítono.
21:12Eh, no quiero que nos vayamos sin que le explique a los seguidores del espectador qué es ser judío
21:19en Colombia hoy, es una comunidad que tiene, creo que más de 5.000 miembros, eh, ¿qué es ser judío
21:26en Colombia hoy y cómo se ejerce eso?
21:29Pues, yo, francamente, estoy bastante marginado en la comunidad judía, eh, pues, siempre, siempre
21:37he mantenido como una posición no religiosa, eh, laica, entonces, por lo tanto, estoy relativamente
21:48aislado de la comunidad, haciendo alguna de sus actividades, soy miembro de la, de la comunidad
21:56religiosa más liberal que hay, hay tres comunidades en, en Bogotá, yo soy miembro de la comunidad
22:06más, digamos, abierta, eh, o más integrada también a la sociedad colombiana, eh, eh,
22:19pero, digamos, no, no cumplo, no tengo un rol activo en la comunidad, eh, pues.
22:26Sí, sin embargo, su libro de hace dos años de memoria, hace ejercicios de memoria, que
22:32se los recomiendo a los seguidores, porque es, es, no solo es una visión de la vida de
22:38Salomón Kalmanovic, sino una visión de la cultura judía, eh, precisamente ahí me enteré
22:43de la historia de su familia, ¿no? No, no, no fue fácil para usted procesar el ser judío
22:49a través de su papá, hubo muchos momentos difíciles, ¿no?
22:53Así fue, sí, sí, no nos llevamos muy bien.
22:59Pero, finalmente, hoy, ¿qué piensa de todo ese proceso? De haber asumido esa cultura
23:04como tal.
23:06Pues, eh, pues, digamos, absorbí todo lo bueno que tiene la cultura judía y rechacé, pues,
23:15los, los aspectos dogmáticos, religiosos, eh, y nacionalistas, eh, que, que, que, que
23:24algunos, eh, creen que es, es, es, ser, ser, ser, es, es defensor, eh, rajatabla de, de todo
23:34lo que haga Israel, y que, y que, que los judíos somos, eh, el pueblo elegido, todas las
23:41cosas yo yo no las comparto entonces yo soy pues un judío agnóstico
23:52entonces me encuentro con un digamos con muchos judíos que han optado por este tipo de posición
24:03de un judío no religioso con alma caribe no porque usted nació en barranquilla así
24:09fue que no se olvide eso sí así también es eso tiene una influencia sobre mí y modo de ser
24:18y ya cumplió 80 años profesor sí exactamente qué batallas le quedan contra la enfermedad
24:29sino contra el deterioro del cuerpo
24:35y a nivel económico su visión de la economía que traen en que trabaja estos días no presen
24:47trabajé en un proyecto muy interesante que sobre el sistema gota a gota la usura en colombia publica
24:56en la asociación bancaria es un estudio es muy interesante sobre cómo en todos los
25:06digamos todos los rincones de la sociedad colombiana sobre todo los más humildes
25:12y de la usura porque esa población no tiene acceso al sistema financiero entonces en vez de eso están
25:21están estos estos personajes que cobran atrás de interés según la necesidad de él
25:29que el deudor
25:30sí muy interesante otra guerra que mata gente señor
25:35y va a cumplir 20 años como columnista del espectador aplaudimos eso bueno pues yo no
25:41llevo bien la cuenta pero creo que es antes de estos 20 años también estuve en una de las etapas
25:50previas del espectador pero no me acuerdo bien bueno pues gracias por ser nuestro columnista gracias
25:57por preguntarnos sobre su pensamiento invitamos a los seguidores a leer a salamón calmanovis en el
26:04espectador y a seguir entrevistas al espectador bueno muchas gracias por la invitación
26:12ah
26:15ah
26:17ah
Comments