- il y a 10 heures
Bruno Le Maire, ancien ministre de l’Économie, sort de son silence et publie "Le temps d’une décision" (Gallimard). Il revient sur son long passage à Bercy et propose de former une "Europe à six" pour plus d'efficacité opérationnelle.
Retrouvez « L'invité de 8h20 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
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00:07A qui la faute ? Qui est responsable du dérapage incontrôlé de la dette française ?
00:12Pas lui ! En tout cas, pas lui tout seul !
00:15Voilà ce qu'est revenu dire Bruno Le Maire, très discret depuis son départ de Bercy en septembre 2024
00:20et son retour avorté un an plus tard au ministère des armées.
00:23Il s'explique dans un livre qui sort demain, le temps d'une décision chez Gallimard.
00:28Et donc ce matin en avant-première sur France Inter.
00:31Bonjour Bruno Le Maire.
00:32Bonjour.
00:33Plus de 7 ans comme ministre des finances, 14 heures comme ministre des armées, vous vous en amusez vous-même.
00:38Record de longévité et de brièveté.
00:41Vous conseillez aujourd'hui le géant ASML qui fabrique les machines qui gravent les semi-conducteurs
00:46et vous enseignez l'économie en Suisse.
00:47Mais ce livre, c'est celui d'un homme qui n'en a pas fini avec la politique.
00:51C'est aussi le tableau d'un monde où quelques-uns décident pour tous.
00:55Comme d'habitude, j'invite nos auditeurs à nous appeler au 01 45 24 7000 et à nous écrire sur
01:01l'application de Radio France.
01:03Vous commencez Bruno Le Maire votre récit par une scène dans un restaurant.
01:07Un client refuse de vous serrer la main, vous parle de ce chiffre qui vous colle à la peau.
01:111000 milliards, 1000 milliards de dettes supplémentaires entre votre arrivée à Bercy en 2017 et votre départ 7 ans plus
01:16tard.
01:17Il vous dit « A votre place, je mettrai la tête dans un trou de golf et j'en sortirai
01:21pas ».
01:22C'est pour essayer de décoller cette étiquette de « Monsieur 1000 milliards » que vous avez eu envie d
01:27'écrire ce livre ?
01:28Non, pas du tout. J'ai écrit ce livre pour témoigner d'une expérience de plus de 25 ans de
01:35vie politique qui m'a amené dans différents postes
01:39et pour mesurer où nous en sommes aujourd'hui en France, en Europe, comment nous expliquons ce décrochage européen sur
01:47la scène internationale
01:49et comment est-ce que nous pouvons essayer d'inventer un nouveau modèle français, européen qui nous permette de mieux
01:55réussir ?
01:56Alors oui, il faut s'expliquer sur la dette.
01:58Et d'ailleurs, vous passez une heure à essayer de le convaincre.
02:00Ça prouve bien que vous voulez essayer de la décoller cette étiquette.
02:03Ce client vous passez une heure à décider avec lui.
02:05Ce n'est pas décoller l'étiquette, c'est rendre des comptes aux Français.
02:07Alors qui est responsable, Bruno Le Maire ?
02:08Je pense que c'est essentiel de rendre des comptes aux Français.
02:11Je prends évidemment toute ma part de responsabilité.
02:13J'ai été 7 ans ministre des Finances.
02:15Mais je voudrais juste rappeler quelque chose de simple.
02:18Nous avons eu la crise économique la plus grave depuis 1929, le Covid.
02:23Nous avons eu la crise inflationniste la plus grave depuis les années 70,
02:27avec des prix, notamment alimentaires, qui flambaient.
02:30Nous avons eu une crise énergétique provoquée par la guerre en Ukraine.
02:34Et nous avons fait un choix avec le président de la République et avec la majorité de l'époque.
02:41Protéger les Français.
02:42Et ce choix, j'en suis fier, il a permis de sauver des dizaines de milliers d'emplois,
02:46des milliers d'entreprises.
02:48Et j'ai aussi, au-delà de cette personne dont je parle dans le livre,
02:51il y a d'autres commerçants, artisans, propriétaires de restaurants qui remercient.
02:55Vous parlez des crises, mais l'OFCE, l'Observatoire français des conjonctures économiques,
02:59dit que l'augmentation de la dette, ce n'est pas que les crises.
03:02Il y a un quart ou la moitié qui est le fruit de choix politiques.
03:04Je dis juste que tout le monde était d'accord pour protéger face aux crises.
03:08Tout le monde.
03:09Et trouver une majorité pour dépenser plus, c'est très facile.
03:11Quand il a fallu revenir à l'équilibre des comptes publics, réduire la voilure, dépenser moins,
03:18là, il n'y avait plus personne.
03:19Et imaginez-vous que les mêmes qui me demandaient de dépenser toujours plus pendant la crise,
03:24m'ont reproché ensuite d'avoir dépensé trop lorsque la dette est apparue ?
03:30Justement, à vous lire, on a l'impression que vous êtes le seul à avoir tiré la sonnette d'alarme
03:33et que personne ne vous a écouté, et surtout pas le président de la République, Emmanuel Macron.
03:37C'est lui le premier responsable.
03:37Ce qui est sûr, c'est que je ne me suis pas senti très entouré, notamment par les oppositions,
03:43quand il a fallu retirer le bouclier tarifaire sur l'électricité, réduire les dépenses de l'État.
03:49Là, tout d'un coup, il n'y avait plus personne.
03:51Mais le sujet, ce n'est pas ma personne.
03:53Parce que dans le fond, si c'était ma personne, il aurait suffi que je parte pour que la dette
03:57se réduise.
03:58Pourquoi n'êtes-vous pas parti d'ailleurs ?
04:00Depuis que je suis parti, elle a augmenté de 250 milliards d'euros.
04:03Donc ce qui compte pour moi, c'est comment est-ce que maintenant,
04:06nous réglons ce problème de la dette publique en France.
04:09Pourquoi n'êtes-vous pas parti ?
04:10Puisque vous décrivez au fil des pages de ce livre,
04:14dans toute la deuxième partie qui est consacrée à ces 1000 milliards de dettes,
04:18à votre passage à Bercy,
04:19vous décrivez quasiment l'impuissance du ministre des Finances.
04:24Parce que ce n'est pas mon caractère.
04:26Mon caractère, c'est de me battre.
04:29Et mon caractère, c'est de remplir ma mission.
04:32La mission du ministre des Finances,
04:33c'est de se battre pied à pied,
04:36mesure par mesure,
04:38pour réduire la dépense
04:40et revenir à l'équilibre des comptes publics.
04:41Vous étiez si impuissant que cela face aux présidents,
04:45face aux monstres technocratiques et administratifs que vous décrivez.
04:49On ne va pas revenir sur tous les détails de ces épisodes.
04:53Je pense que les Français l'ont parfaitement en tête.
04:55Nous avons protégé, tout le monde était d'accord.
04:57Et lorsque nous avons voulu revenir,
04:59et que j'ai voulu revenir à l'équilibre des comptes publics,
05:01tout le monde était contre.
05:02C'est aussi simple que ça.
05:04Donc je me suis battu pied à pied.
05:06Je me suis battu sur une loi de finances rectificative.
05:08Je me suis battu pour réduire les dépenses de l'État.
05:11Il y a eu des victoires.
05:12Il y a eu aussi des défaites et des échecs.
05:15Mais ça fait partie de la vie publique.
05:17Et je pense que c'est l'honneur d'un ministre
05:19de se battre pour remplir sa mission jusqu'au bout.
05:22Démissionner, c'est déserter.
05:24C'est un peu trop facile.
05:25Mais vous dites finalement
05:28que la marge de manœuvre du ministre de l'Économie
05:29est très réduite en France
05:31parce qu'il y a les hauts fonctionnaires,
05:33parce qu'il y a une monarchie présidentielle.
05:35Mais je vous écoutais par exemple
05:37dans le podcast du journaliste économique François Langlais.
05:39Vous revenez sur la nationalisation
05:42des chantiers de l'Atlantique à Saint-Nazaire.
05:43Vous dites un matin
05:44« J'ai décidé et on l'a fait ».
05:45Donc ça veut dire que vous pouvez décider.
05:48Bien sûr que vous pouvez décider.
05:49Mais vous ne pouvez pas décider de tout
05:51et vous décidez moins que ce qui serait nécessaire.
05:54Et c'est bien l'objectif de ce livre,
05:56« Le temps d'une décision »,
05:56le titre n'est pas choisi au hasard.
05:58C'est de mesurer à quel point aujourd'hui
06:00les politiques ne décident plus.
06:02Et à quel point c'est cette impuissance politique
06:05qui fait malheureusement le jeu des extrêmes ?
06:08Lorsque vous voulez réduire telle ou telle dépense,
06:11vous vous battez pied à pied,
06:13vous y arrivez.
06:13Mais il peut y avoir un autre ministre,
06:15un autre membre de l'exécutif
06:16qui tout d'un coup décide d'une dépense.
06:18Vous n'êtes pas averti.
06:19C'est pour ça que je plaide
06:20pour que le ministre des Finances
06:21ait un droit de veto sur la dépense publique.
06:25Pour garantir la bonne exécution des comptes
06:28et le rétablissement des comptes publics.
06:30Mais de manière plus générale,
06:31le constat que je fais dans ce livre,
06:34c'est qu'à force de ne pas définir
06:37les responsabilités,
06:38de ne pas savoir qui décide de quoi,
06:41plus personne ne décide de rien.
06:43Et vous pouvez prendre mille exemples
06:44de la vie quotidienne des Français.
06:46Ça peut être l'ouverture de tel PME
06:49qui se heurte à des obstacles administratifs.
06:50Ça peut être un agriculteur
06:51qui va rencontrer des obstacles venus
06:54soit de sa commune,
06:55soit de tel département,
06:57soit des services administratifs de l'État,
06:59soit de telle agence indépendante.
07:00Nous devons maintenant clarifier
07:02les responsabilités de chacun.
07:03Vous dites, je ne me défausse pas,
07:04Bruno Le Maire,
07:05sur ces mille milliards de dettes.
07:07Et puis, vous pointez du doigt
07:08Emmanuel Macron,
07:09les oppositions irresponsables,
07:11les technocrates, etc.
07:12Mais les choix, vous en avez fait,
07:14qui ont aussi contribué,
07:16pour certains,
07:17à augmenter le poids de la dette en France.
07:21On était hier, par exemple,
07:22avec Pierre Gattaz,
07:23l'ancien ministre du MEDEF,
07:24qui dit,
07:25200 milliards d'aides aux entreprises par an,
07:28c'est beaucoup trop,
07:29il faut en finir avec les aides aux entreprises.
07:32C'est un exemple.
07:33Je rappellerai juste à Pierre Gattaz
07:35que nous avons aussi pris un certain nombre de décisions
07:38en matière de politique économique
07:40qui ont donné des résultats.
07:42Nous avons créé 2,5 millions d'emplois.
07:44Nous avons engagé la réindustrialisation du pays
07:47pour la première fois depuis 30 ans.
07:48Il y avait plus d'usines qui ouvraient
07:49que d'usines qui fermaient.
07:52Nous avons renforcé l'attractivité du pays.
07:54Tout ça allait dans la bonne direction.
07:56Mais je pense qu'on peut tirer toutes les leçons du passé.
08:00Ce qui compte maintenant,
08:01c'est de savoir comment est-ce qu'on invente
08:03un nouveau modèle français
08:04qui soit précisément plus efficace.
08:06Je n'ai pas très envie de revenir sur...
08:07Mais moi, je peux revenir sur ce que vous voulez.
08:10Mais l'intérêt pour nos auditeurs,
08:13il me semble,
08:14ce n'est pas de comprendre ce qui s'est passé.
08:16Je pense que tout le monde l'a parfaitement compris.
08:17Je pense que tout le monde a parfaitement compris aussi
08:19que la dette,
08:21c'est d'abord et principalement le résultat
08:23d'un modèle social français
08:24que nous ne savons plus financer.
08:27C'est le résultat d'un modèle de retraite
08:29dans lequel il y a moins de cotisants
08:31et plus de retraités.
08:32Donc, il vaut mieux regarder
08:33comment est-ce qu'on apporte une réponse
08:35à ces problèmes-là
08:37plutôt que de sans cesse
08:38essayer d'établir les responsabilités
08:40des uns et des autres.
08:41Je prends toute ma part.
08:43Et vous assumez tous les choix,
08:44y compris la flat tax,
08:46les choix fiscaux qui ont profité
08:48d'abord aux très très riches.
08:50Mais cette façon de considérer
08:53que la baisse des impôts
08:54profite aux plus riches
08:55me paraît inexacte.
08:56Ils sont enrichis davantage
08:58sur les dix dernières années
08:59que les plus modestes.
09:01Les 10% les plus riches
09:02ont vu leur revenu augmenter
09:04plus rapidement que les plus modestes.
09:05Ce qui se sont enrichis,
09:06c'est d'abord les Français
09:08avec de la croissance,
09:10avec de la création d'emplois.
09:12La première richesse,
09:13c'est d'avoir un travail.
09:14Regardez les chiffres de la pauvreté
09:15qui sont sortis il n'y a pas très longtemps,
09:17qui confirment que la situation
09:19qui vous place immédiatement
09:22dans une difficulté
09:24et vous confronte à la pauvreté,
09:25c'est bien le chômage,
09:27c'est bien l'absence d'emploi.
09:28Et quand je vois qu'aujourd'hui
09:29le chômage redémarre,
09:31je me dis que la politique
09:31que nous avons menée
09:32pendant sept ans,
09:34soutien aux entreprises,
09:36facilitation des embauches,
09:38meilleure rémunération des salariés,
09:39qui est pour moi le problème numéro un
09:42qui se pose aujourd'hui en France,
09:43meilleure rémunération du travail,
09:45ce n'était pas une si mauvaise voie.
09:46Alors comment redonner foi
09:48en la politique ?
09:49Comment retrouver ce pouvoir
09:50de décision qui,
09:52à vous lire,
09:54a disparu,
09:54s'est envolé ?
09:55Vous décrivez ce sentiment
09:58d'impuissance que vous avez ressenti
09:59au ministère des Finances
10:00et vous décrivez plus généralement
10:01l'impuissance de la France
10:02et de l'Europe dans le monde.
10:03Un monde à la merci des décisions
10:05d'une poignée de dirigeants,
10:06Trump, Xi Jinping, Poutine,
10:09et d'ailleurs les trois,
10:10vous les appelez le panthéon noir,
10:11et puis à côté d'eux,
10:13les grands patrons et les géants
10:14de la tech.
10:15En fermant ce livre,
10:17franchement, on n'a plus beaucoup envie
10:18de croire en la politique,
10:19si tant est qu'on y croyait encore.
10:20Moi, je crois plus que jamais
10:22dans la France et dans l'Europe.
10:24Mais qui aime bien,
10:25châtie bien.
10:26Donc je pense qu'il vaut mieux
10:27partir d'un constat lucide.
10:29Le constat lucide,
10:30c'est de regarder
10:31où la décision s'est déplacée.
10:34La décision,
10:35elle s'est d'abord déplacée
10:36vers des régimes autoritaires.
10:38Et tous ceux qui liront le livre
10:41pourront entrer dans le bureau
10:43du président américain,
10:45rentrer dans la Maison Blanche,
10:46voir ce que c'est que discuter
10:48avec Donald Trump,
10:49négocier,
10:49comme j'ai eu l'occasion de le faire,
10:51le retrait des tarifs
10:52sur le vin français,
10:54en échange de limitations
10:56de l'accès des technologies chinoises
10:58à l'Europe.
10:59Qu'il puisse toucher du doigt
11:01ce que c'est que le pouvoir
11:02du président américain,
11:03ce que c'est qu'une négociation
11:05avec Donald Trump,
11:06comment il se comporte,
11:07comment il agit,
11:07comment il vous regarde,
11:09comment il rebondit.
11:09C'est une galerie de portrait
11:10assez glaçante.
11:13Elle est essentielle
11:14parce que je veux
11:15qu'avec ce livre,
11:17chacun des lecteurs
11:18puisse avec moi
11:19rentrer dans les bureaux
11:21où les choses se décident,
11:22savoir ce que c'est
11:23qu'avoir Xi Jinping
11:23en face de soi
11:24et l'écouter vous expliquer
11:27que dans le fond,
11:27ce qui compte pour un peuple,
11:29ce n'est pas la liberté,
11:31ça n'a aucune espèce d'importance.
11:32C'est la sécurité
11:33et la prospérité.
11:34Alors justement...
11:35Pour mesurer les écarts
11:36de valeur,
11:37de puissance
11:38et de capacité
11:39de décision.
11:40Il y a la vulgarité
11:41et disons-le
11:41parfois la bêtise
11:43de Donald Trump
11:44sous votre plume.
11:45L'agressivité
11:46de Vladimir Poutine
11:46qui traite devant vous
11:47les Français
11:48de crevard
11:49alors qu'on est en 2010
11:50et que les relations
11:51sont censées être cordiales
11:52avec la Russie.
11:53Il y a la terreur
11:54inspirée par Xi Jinping
11:56quand tous ses conseillers
11:57paniquent
11:57parce qu'ils n'arrivent pas
11:58à ouvrir un thermos
11:59de café
11:59lors d'un sommet.
12:01Comment survivre
12:01dans ce monde
12:02Bruno Le Maire
12:03en tant que Français
12:04et Européen ?
12:05En comprenant
12:06et c'est ce qu'essaie
12:07de faire le livre,
12:09ce que nous avons manqué.
12:12D'abord,
12:12première chose,
12:13nous avons cru
12:14en 1989
12:14que la paix perpétuelle
12:16était là.
12:16Nous nous sommes trompés.
12:18Donc il est temps
12:19de nous réarmer,
12:20d'investir
12:21en notre sécurité.
12:22Ce sera d'ailleurs
12:22la première responsabilité
12:24du prochain chef
12:25de l'État,
12:26protéger
12:26nos compatriotes.
12:28En comprenant ensuite
12:29en deuxième lieu
12:30que pour la première fois
12:31de son histoire,
12:33l'Europe a manqué
12:34une révolution industrielle.
12:36Elle qui a été
12:36le moteur
12:37des deux premières
12:38révolutions industrielles
12:39est passée
12:39à côté
12:40de la troisième révolution
12:41industrielle
12:41qui est la révolution
12:42numérique.
12:43Donc avec ça,
12:44elle a perdu
12:44de la prospérité,
12:45de la richesse,
12:46de la capacité
12:47d'innovation.
12:47Il faut que notre continent
12:48redevienne le continent
12:50de la science,
12:51du savoir,
12:52de l'innovation
12:53et du risque.
12:54Et vous proposez
12:55pour redonner
12:56de la force à l'Europe
12:57une solution radicale,
13:00une Europe à six ?
13:01Oui, parce que c'est
13:02la troisième raison.
13:03L'histoire
13:04est repassée à côté
13:05de la révolution numérique
13:06et la troisième raison
13:08qui explique notre décrochage
13:09c'est une gouvernance
13:10qui est complètement déficiente.
13:11On voit bien qu'à 27
13:12et il y a des dizaines
13:14de témoignages dans ce livre,
13:15on n'arrive jamais
13:15à se mettre d'accord,
13:16les réunions durent
13:18des heures et des heures
13:19sans qu'il n'y ait
13:19jamais de décision à la fin.
13:21Donc on renvoie
13:21à la prochaine réunion
13:23où on ne prendra
13:23toujours pas de décision.
13:24Donc France, Allemagne,
13:25Italie, Pays-Bas,
13:26Pologne et on oublie les autres.
13:28France, Allemagne,
13:28Pays-Bas, Italie, Espagne,
13:30Pologne doivent
13:31sur un certain nombre
13:32de sujets.
13:33Je pense à l'énergie,
13:35je pense aux nouvelles technologies,
13:37notamment les semi-conducteurs,
13:39je pense aux universités,
13:40on pourrait créer
13:41des universités communes
13:42avec même gouvernance,
13:43même diplôme,
13:44arriver à se mettre d'accord.
13:46Sur d'autres sujets,
13:47on peut imaginer
13:47des formats différents.
13:48Chacun voit bien
13:49que nous sommes
13:50sous la menace immédiate
13:52de la Russie
13:52et que Vladimir Poutine
13:54ne s'arrêtera pas là.
13:55Pourquoi est-ce qu'on n'imaginerait
13:56pas de réinventer
13:57une Europe de la défense,
13:59une union de défense
14:00qui rassemblerait
14:02toutes les armées
14:03les plus puissantes
14:04du continent européen ?
14:05La Grande-Bretagne,
14:06la France,
14:07l'Allemagne,
14:08pourquoi pas l'Ukraine
14:09qui vient d'apporter
14:10la preuve
14:11de sa capacité exceptionnelle
14:13de résistance
14:13face à l'adversité ?
14:15Pourquoi pas la Turquie
14:17qui est devenue
14:18un des grands pays spécialistes
14:19de la production de drones
14:20pour garantir
14:21notre protection ?
14:22Nous sommes au pied du mur.
14:24L'Europe doit se réinventer.
14:25Nous sommes dans un moment
14:27churchillien.
14:28Churchill disait
14:29le changement
14:30soit vous le prenez
14:31par la main
14:32soit il vous prend
14:33à la gorge.
14:34Et bien ce que dit ce livre
14:35le temps d'une décision
14:36c'est que dans ce moment
14:37churchillien
14:38ni la France
14:39ni l'Europe
14:40n'ont d'autre choix
14:41que d'inventer
14:42un autre modèle
14:43d'être imaginatif
14:45et créatif
14:45pour apporter des réponses
14:47à la hauteur
14:47des défis actuels.
14:48Je vous entends Bruno Le Maire
14:49quand vous dites
14:49l'Europe doit entrer dans ce match
14:51des puissances autoritaires
14:53en tout cas imposées
14:53par les puissances autoritaires.
14:55Est-ce qu'il ne faut pas aussi
14:55un peu de courage
14:56au niveau individuel
14:58quand vous racontez
14:59qu'en 2018
15:00vous annulez
15:01votre participation
15:02à un sommet
15:03à Riyad
15:04après l'assassinat
15:06du journaliste
15:06et opposant
15:07Jamal Khashoggi
15:07commandité selon la CIA
15:09par le prince héritier
15:10lui-même
15:10Mohamed Belsalman.
15:11Et puis quelques années plus tard
15:13l'Elysée vous demande
15:14d'aller l'accueillir
15:15pour une visite officielle
15:17à Roissy
15:17et vous y allez
15:18et vous retournez
15:20en Arabie Saoudite
15:21pour réclamer
15:21l'installation
15:22d'un bureau
15:23du fonds souverain
15:23saoudien à Paris
15:25est-ce que vous regrettez
15:26ce genre d'attitude ?
15:28Le vrai courage
15:29il est ailleurs
15:30il est beaucoup plus difficile
15:32à avoir
15:32et beaucoup plus nécessaire
15:34le vrai courage
15:35ce serait que
15:36les Européens
15:37comme je l'ai fait
15:38comme ministre de l'économie
15:40disent à la Chine
15:42que face à des produits
15:43qui sont lourdement subventionnés
15:44Répondez à ma question
15:45mais là-dessus
15:46est-ce qu'au niveau individuel
15:47aussi
15:48quand on est ministre
15:49on doit pouvoir dire
15:49on ne transige pas
15:51sur certaines valeurs ?
15:52Vous savez
15:52ça fait 30 ans
15:53que je fais des relations internationales
15:55donc nous
15:56on ne transige pas
15:56sur certaines valeurs
15:57mais oui
15:58les Etats ont des intérêts
16:00de sécurité et économique
16:01dont il faut tenir compte
16:02donc la réelle politique
16:04ça s'appelle
16:04la politique tout court
16:05et la politique internationale
16:06croyez-moi
16:07depuis 30 ans
16:08que je suis dans ce bain
16:09j'ai appris à comprendre
16:10qu'il faut savoir
16:11avant tout défendre
16:12les intérêts économiques
16:14les intérêts politiques
16:15les intérêts de sécurité
16:17de sa nation
16:18c'est le rôle d'un responsable politique
16:19mais j'en reviens
16:20en vrai courage
16:20le vrai courage
16:22c'est d'aller expliquer
16:23comme je l'ai fait
16:24sur les voitures électriques
16:25que face aux subventions
16:26très lourdes
16:27de l'Etat chinois
16:28pour BYD
16:29ou pour d'autres entreprises chinoises
16:31il faut mettre
16:32des tarifs
16:33sur les véhicules électriques chinois
16:35pour protéger
16:37notre industrie automobile
16:38française
16:39et européenne
16:40c'est de dire
16:41que sur la production
16:42d'acides aminés
16:43il y a une grande usine
16:44c'est la seule en Europe
16:45elle permet pour nos agriculteurs
16:47de leur fournir
16:47de l'alimentation animale
16:49qui complète
16:50ce qui peut être apporté
16:52par le soja
16:52du Brésil
16:53aujourd'hui
16:54il y a une surproduction
16:54en Chine
16:55ils déversent
16:56leur production
16:57en Europe
16:57ça menace
16:58cette usine
16:59qui se trouve
16:59près d'Amiens
17:00ça fait 6 mois
17:01que le gouvernement français
17:02réclame qu'il y ait
17:03une augmentation
17:03des tarifs
17:04massifs
17:05sur les acides
17:06aminés chinois
17:07le vrai courage
17:08c'est d'augmenter
17:09ces tarifs
17:09comme le vrai courage
17:10a été au moment
17:11de l'Inflation Reduction Act
17:12qu'avait mis en place
17:13Joe Biden
17:14consistant à lourdement
17:16subventionner son industrie
17:17de verte
17:18de dire
17:18nous
17:19nous nous opposons
17:20et nous mettrons en place
17:21les mêmes mesures
17:22c'est là que se trouve
17:22le courage aujourd'hui
17:23c'est aussi
17:24la difficulté
17:25qu'on entend
17:26à s'imposer
17:28dans un monde
17:28à la merci
17:30de décisions
17:32souvent incompréhensibles
17:33par exemple
17:33de Donald Trump
17:34dont vous décrivez
17:35le portrait
17:36que je citais tout à l'heure
17:37vous racontez
17:38des anecdotes
17:39aussi franchement
17:39atterrantes
17:40quand il dit à Emmanuel Macron
17:42je suis allé en Afrique
17:43tu sais là-bas
17:43les gens sont noirs
17:45aussi noirs que cette table
17:46qu'il vous parle
17:47du poulet au chlore
17:48qu'il mange
17:49depuis qu'il a 5 ans
17:50et regardez
17:51comme il se porte
17:52vous vous êtes posé
17:53la question
17:53de sa santé mentale
17:54non
17:56non mais en revanche
17:57je veux que le lecteur
17:58puisse comprendre
17:59ce que c'est
17:59qu'une négociation
18:00avec Donald Trump
18:01je veux que le lecteur
18:01ait Donald Trump
18:02en face de lui
18:03qu'il voit
18:04quel point il sait
18:05d'instinct
18:06déstabiliser son adversaire
18:08ça c'est de la stratégie
18:09c'est de renverser une argumentation
18:10c'est une autre façon
18:12de faire de la politique
18:13et l'honneur
18:14pour le coup
18:14des politiques européennes
18:15et des politiques français
18:16c'est de rester
18:17des politiques animées
18:19par le savoir
18:20par la science
18:21par la raison
18:22et par le respect
18:23et je pense que c'est ça
18:25qui fera la force
18:26de l'Europe demain
18:26encore faut-il
18:27qu'elle apprenne
18:28à jouer avec
18:29les mêmes règles
18:30que celles des empires
18:31chinois
18:32ou américains
18:33sur la défense
18:34de nos intérêts stratégiques
18:35et sur la défense
18:36de nos intérêts économiques
18:38encore faut-il qu'elle apprenne
18:39à jouer collectivement
18:39je parle beaucoup
18:40dans ce livre
18:41du caractère indispensable
18:43de la mise en place
18:44d'une nouvelle dette en commun
18:45pour financer
18:46l'innovation
18:47et la lutte
18:48contre le réchauffement climatique
18:49comment se fait-il
18:50on devrait tous être révoltés
18:51de ça
18:52que nous soyons capables
18:53de faire de la dette en commun
18:54c'est-à-dire de lever
18:55des sommes massives
18:56pour nous protéger
18:57face au Covid
18:58mais que lorsqu'il s'agit
18:59de penser notre avenir
19:01de réfléchir à l'avenir
19:02de nos enfants
19:03de nos petits-enfants
19:03on ne soit pas capables
19:04tous ensemble
19:05de dire qu'on va à nouveau
19:06investir dans l'innovation
19:08dans le savoir
19:09dans nos universités
19:10et dans la lutte
19:11contre le réchauffement climatique
19:12on parlait de Trump
19:12Bruno Le Maire
19:13vous racontez aussi
19:14les gardes du corps
19:15du président américain
19:16au G7 à Biarritz
19:18à qui vous dites
19:19je dois passer
19:19je dois aller rejoindre
19:21le président Macron
19:22et le président Trump
19:22je suis le ministre français
19:23des finances
19:24et ils vous répondent
19:25avec un air de dédain
19:26et alors
19:27est-ce qu'il n'y a pas
19:27en filigrane aussi
19:28de tout cela
19:29une frustration
19:30de ne pas en être
19:31de ne pas être
19:32un des grands de ce monde
19:34non mais c'est là
19:34qu'on s'aperçoit
19:35qu'on n'est pas grand chose
19:36et c'est très bien
19:39ça vous convient
19:41vous avez envie de plus
19:42vous savez très bien
19:43que c'est la saison
19:44des livres politiques
19:44en plus à un an
19:45de la présidentielle
19:46en appelant ce livre
19:47le temps d'une décision
19:48vous savez bien
19:48qu'immanquablement
19:49on va vous poser la question
19:50quelle décision
19:51une candidature
19:52à la présidentielle
19:54je m'attendais un peu
19:55à cette question
19:57c'est je crois
19:58mon quatorzième livre
20:00c'est d'abord
20:00un travail littéraire
20:02c'est essayer
20:03de faire saisir
20:04par les mots
20:05par la langue
20:07ce que c'est
20:08que la réalité
20:09des nouveaux rapports
20:09de force
20:10aujourd'hui
20:10de montrer
20:12où on est la France
20:13et où on est l'Europe
20:13et de dire
20:14à quel point
20:15on peut croire
20:17dans l'avenir européen
20:18et croire dans l'avenir français
20:19si on est capable
20:20dans ce que j'appelle
20:20un moment churchillien
20:21de se réinventer totalement
20:23de reposer
20:24les bases
20:24d'un nouveau modèle
20:25social
20:26économique
20:26et politique
20:28c'est ça ma contribution
20:30à la vie publique
20:31c'est de dire
20:32ce que j'ai vu
20:33c'est de témoigner
20:34de mon expérience
20:35c'est de faire voir
20:36de la manière
20:36la plus crue possible
20:38le moment
20:39où nous sommes
20:39pour que nous en tirions
20:41tous collectivement
20:41les leçons
20:42mais quand vous dites
20:42on voit qu'on n'est pas grand chose
20:43vous avez envie d'être davantage
20:45vous y voyez
20:46quand vous donnez
20:48ces recettes
20:49pour redonner confiance
20:50dans la politique
20:51encore une fois
20:52on finira avec
20:52la monarchie présidentielle
20:53avec le président
20:54qui se mêle de tout
20:55et qui décide tout seul
20:56avec les gouvernements
20:57à 40 ministres
20:58vous dites qu'il faut un gouvernement
20:59resserré à 10
21:00ça ressemble presque
21:01à une déclaration d'attention
21:03mais vous pourriez aussi
21:04faire des propositions
21:06moi ?
21:07oui
21:07vous êtes citoyen
21:08vous êtes journaliste
21:10c'est comme ça
21:11que je conçois
21:12le débat démocratique
21:13et je pense que
21:14ce qui est intéressant
21:15aujourd'hui
21:15à la veille
21:16des élections
21:17qui sont importantes
21:18c'est que chacun
21:20participe
21:20à sa place
21:21comme journaliste
21:22comme citoyen
21:23comme salarié
21:23comme chef d'entreprise
21:24comme écrivain
21:25ce que je suis aujourd'hui
21:27comme responsable
21:28politique
21:29au débat public
21:30pour se dire
21:31c'est quoi
21:33les meilleures solutions
21:34pour le pays
21:35et c'est où
21:36que nous voulons
21:36emmener le pays
21:37c'est juste ça
21:39c'est pas plus que ça
21:40et c'est très bien
21:41comme ça
21:42et ça s'appelle
21:43le temps d'une décision
21:44et ça sort demain
21:45chez Gallimard
21:46Bruno Le Maire
21:47merci beaucoup
21:47merci à vous
21:48d'être venu nous en parler
21:49en avant-première
21:50sur France Inter ce matin
21:51la revue de presse
21:51dans un instant
21:52merci à vous
21:52– Sous-titrage FR 2021
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