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00:00Bienvenidos a Personajes de Noticentro 1.
00:02En esta época en la que el país está en esta mezcolanza de emociones,
00:07preocupaciones, tristezas, alegrías, en que hay choques de diálogos,
00:12de debates, polarización, se necesitan voces que traigan luz
00:17y que traigan sobre todo lucidez a la conversación.
00:21Y por eso esta noche tenemos un invitado muy especial,
00:24muy cercano de esta casa, que es el doctor Carlos Alonso Lucio.
00:27Él es en este momento el director programático de la campaña de Abelardo de la Espriella.
00:31Doctor Carlos Alonso, bienvenido, buenas noches.
00:33Muchísimas gracias, Joan. Yo feliz de estar aquí en este momento del país,
00:40como estabas diciendo, es un momento muy particular,
00:43pero bueno, siempre en esta casa muy bien.
00:45Gracias, señor. Y con una conversación difícil, pero también importante por delante,
00:50y es usted que tiene un recorrido por Colombia,
00:55por Colombia desde todas partes, desde todas las visiones,
00:58que es una persona que se ha construido con el colombiano de a pie,
01:04con el colombiano de la política, con el colombiano empresariado,
01:06con el colombiano filosófico, con el colombiano ideológico.
01:10¿Cómo ve hoy al colombiano? ¿Cómo ve a Colombia hoy?
01:13Mira, esa pregunta tuya es, yo creo, la pregunta más importante que uno puede recibir.
01:20Sí, porque cuando uno está en un momento de batalla política,
01:28tiene que saber muy bien quién es su interlocutor, a quién se dirige.
01:36Y en esa decisión está la profundidad del demócrata o del no demócrata.
01:44Cuando recién empezaba la campaña de Abelardo, dijimos,
01:50mire, nosotros no somos una campaña política,
01:55nosotros somos aún menos una campaña de derecha,
01:59lo que nosotros somos es un movimiento popular.
02:02Y somos un movimiento popular porque el momento histórico lo exige.
02:09Y es que tú no puedes enfrentar un fenómeno como el pacto histórico,
02:15como Petro, como Iván Cepeda,
02:18que tienen además una larguísima trayectoria militante,
02:23de izquierda radical, autoritaria.
02:26Además, con una perspectiva dentro de la historia de Colombia,
02:29tiene una perspectiva miliciana, es decir,
02:31ellos combinan la violencia sin límites algunos en el ejercicio de la política.
02:39Tú no puedes creer que estás haciendo una campaña electoral en Costa Rica o en Suiza.
02:44Claro, sí.
02:45Tú tienes que saber que tienes que adaptarla a la realidad.
02:48Por eso cuando me dices, ¿cómo está el colombiano hoy?
02:51El colombiano hoy hay que incorporarlo en el sentido democrático
02:55al colombiano del pueblo.
02:57Y lo primero que hay que entender es que los pueblos
03:00no son ni de izquierda, ni de derecha, ni de centro.
03:03Esa es una categoría de los encuestadores y de los politólogos.
03:08Es un rótulo.
03:09Es un rótulo, además, que conduce a una mala lectura de la sociedad.
03:14Yo te pregunto, por ejemplo,
03:18el Brasil que llevó a la presidencia de la república en un momento dado a Lula
03:23y después a Bolsonaro y después a Lula,
03:27¿qué eran Brasiles distintos?
03:29No, es el mismo Brasil.
03:30Es el mismo Brasil.
03:31Exactamente el mismo.
03:32Es decir, es comprender que la historia de los pueblos marcha como los ríos.
03:36Es decir, va avanzando, va encontrando cauces.
03:39Eso es de la naturaleza de la comprensión.
03:44Luego, los partidos de siempre, los partidos tradicionales,
03:48la política de siempre, nunca han entendido lo popular del pueblo.
03:53Y del otro lado, digamos, del concepto de un Petro,
03:57de un concepto de un Cepeda, esa cosa marxista, comunista,
04:02ellos tampoco entienden el concepto de pueblo.
04:05Ellos entienden el concepto de masa.
04:08Por eso ellos lo llaman el trabajo de masas.
04:12Es decir, le quitan sentido crítico al pueblo.
04:15Claro.
04:16Le quitan criterios.
04:17Esa es la diferenciación.
04:18Ojo con eso, porque es que esa es la concepción más autoritarista.
04:23En eso eran idénticos Lenin, Hitler, Mussolini, Chávez, Petro.
04:30Y por eso su estrategia es la propaganda.
04:35Allí nace el concepto de propaganda, que fue, digamos,
04:39una de las peores plagas de la versión política del siglo XX.
04:43Sí, sin duda.
04:44Claro, porque deshumaniza, quita el pensamiento crítico
04:49y se vuelve un tema de números, un tema de volumen
04:52y no de participación.
04:54Y ahí se pierde el espíritu propio y principal de la democracia.
04:59El más genuino de todos.
05:01Ojo con eso, porque es que, a ver,
05:05la democracia supone como premisa imprescindible
05:12la educación del ciudadano.
05:16Es decir, y en eso existe muchas veces como una confusión.
05:22Sí.
05:22Y es, no todos los estados producen ciudadanos.
05:26Y no te hace ciudadano llegar a los 18 años
05:30y entregarte una cédula de ciudadanía.
05:33La ciudadanía es una educación.
05:35Y es una educación para vivir en una sociedad con libertades.
05:41Porque, obviamente, la conducta del ser humano en una sociedad libre
05:45requiere de una educación de esa persona distinta
05:48de cuando vives en un autoritarismo, en una dictadura.
05:50Que esa educación se vuelve adoctrinamiento.
05:53Se vuelve un adoctrinamiento,
05:54se vuelve una cosa esclavista, conductista.
05:58Que es necesario entender que pueblo es exactamente la asociación,
06:04el conglomerado, la comunidad de hombres y mujeres libres
06:09formados para vivir en libertad.
06:13Distinto de cuando tú estás formando una masa,
06:16una cosa donde la gente pierde el criterio,
06:19donde es manipulable, donde se maneja a través de la propaganda.
06:23Luego tenemos dos conceptos distintos.
06:24Tú ves la campaña de Cepeda, de Petro, la comunicación.
06:29Ellos son profundamente enajenantes.
06:32Se inventan unos mitos.
06:34Es decir, todo el planteamiento de Cepeda, Petro, el pacto histórico
06:38es la irracionalidad.
06:41Porque ellos acuden, inclusive, a romper las lógicas básicas de la población
06:45para que todo sea absolutamente sentimiento, odio, resentimiento y no razón.
06:52Pero esto además ha sembrado mucho en la ausencia de la educación del ciudadano.
06:58No estamos hablando de la escolarización, sino de la educación,
07:02es decir, la comprensión del individuo dentro del modelo de país, de sociedad.
07:07Es decir, yo tengo una participación, tengo unas responsabilidades y unos derechos
07:11partiendo de las libertades.
07:13Johan, la formación cívica.
07:16Es que el ciudadano es por excelencia cívico.
07:20Si uno acude a la historia, es la formación del ciudadano para vivir la polis, la ciudad,
07:26la sociedad libre.
07:28Y eso tiene, repito, que ver con formar hombres y mujeres libres.
07:32Lo primero, críticos, que sean capaces de escoger siempre entre el sí y el no,
07:38que sean capaces de cuestionar lo que se les dice,
07:42que sean capaces de ser libres.
07:45Porque además este es un concepto muy bello,
07:47este es un concepto que surge en la historia,
07:49entre otras cosas, de preceptos como el libre albedrío.
07:53Y es, al final, a todos nos dicen lo que debemos hacer.
08:00Pero al final la libertad implica que tú decidas hacerlo o no.
08:03O no.
08:04Y eso depende, es mucho mejor que esos elementos de la libertad y del criterio
08:10y de la crítica los tengas en el corazón y en la razón.
08:15Y no te los tenga que decir un código y un policía.
08:19De eso se trata una sociedad libre.
08:22Claro.
08:23Y entonces viene mi siguiente pregunta con respecto a qué siente el colombiano.
08:29Y es que estamos hoy en día en una conversación que está cimentada
08:36en el resentimiento, en el odio y en la ampliación de unas brechas
08:42como seres humanos.
08:44O sea, aquí nos deshumanizamos y nos volvimos figuras políticas,
08:48tal vez de masa, como bien dice usted.
08:52Pero aquí entonces usted ya no es un buen tipo o un mal tipo,
08:54sino usted es unista.
08:57O un uribista o un péterista.
08:59Usted es unista, pero usted ya no es un ser humano que tiene una posición, ¿verdad?
09:03Mira, intentemos hacer como una nueva geometría en relación con lo que estamos conversando.
09:12Y yo podría decirte que la geometría de esa colombianidad está básicamente fraccionada en tres grupos.
09:22El grupo de Petro, llamémoslo los milicianos, la gente está metida en el resentimiento,
09:31movida con un sentimiento de masa, de venganza, de resentimiento.
09:37Es decir, un sentimiento violento.
09:40Uno entiende el tema, pero digamos, categoricémoslo así.
09:44Hay otra parte del país que podríamos decir que está muy capturada por la cosa clientelista.
09:53En esto también hay petristas hoy que tiene el Estado.
09:56Pero que históricamente han dependido de los partidos porque han vivido de los partidos.
10:00Que siempre se pegan al jefe del partido para que les dé el contrato.
10:06Y ligados a ese establecimiento tradicional, es decir,
10:10una combinación de política corrupta y establecimiento tradicional
10:15que también considera, digamos, la democracia como un instrumento para ser empresa y plata.
10:20Y no más.
10:21Y que no han valorado el sentido de la libertad y el sentido social.
10:25Disfrutar de la libertad, pero de mercados.
10:27Exacto.
10:28Y hay un enorme porcentaje de países, yo diría que es la gran mayoría,
10:33que es a lo que nosotros hoy llamamos los nuncas.
10:36Los nuncas.
10:37Los nuncas.
10:37Es decir, esa Colombia que se levanta a trabajar, que construye familias,
10:42que sigue teniendo esperanzas, que no vive del político,
10:47que no vive de la teta del Estado,
10:50pero que tampoco va a caer por eso en la irracionalidad,
10:56el resentimiento y sencillamente el dolor.
10:58Es decir, es esa Colombia que siempre tiene la fuerza moral
11:01de conservar una esperanza y echar para adelante.
11:05Y si hay algo que a veces nos sorprende históricamente es ver que la campaña,
11:10que estos 13 grandes sectores de la sociedad hoy tienen expresiones políticas en la geometría.
11:16Está esa Colombia muy adolorida, pero además muy ideologizada por toda esa propaganda.
11:26Beligerante.
11:27Exacto.
11:28A nosotros no nos preocupa la beligerancia.
11:30Yo creo que la beligerancia está bien.
11:31Lo que nos preocupa es la violencia.
11:34Una beligerancia mal entendida.
11:36Es decir, las primeras líneas, las milicias,
11:39porque lo cierto es que el virus de la violencia sí te mata a la democracia.
11:43Una democracia no puede permitir partidos que ejerzan la combinación de las formas de lucha y punto.
11:51Los alemanes vivieron una experiencia.
11:52No hay discusión ahí.
11:53Eso no tiene discusión.
11:55Y esa es una de las cosas que Colombia tiene que rectificar históricamente.
11:59Si se quiere, es uno de los pecados originales que hay que redimir históricamente.
12:05Ellos tienen hoy a Cepeda y a su candidatura.
12:07Sí.
12:08Esa otra Colombia de los partidos, del clientelismo, de la relación de dependencia,
12:13que no es una relación ni mucho menos libre de la política.
12:17Cuando alguien vota para que no le echen al hijo del puesto porque el congresista se lo echa
12:23si no le consigue los 50 votos o porque no le da el contrato.
12:27Esa política tradicional.
12:29Toda se ha juntado en la campaña de Paloma, Oviedo, el Centro Democrático.
12:36Es decir, allí está.
12:37Y está la campaña nuestra, que es una campaña precisamente de los independientes, de los nuncas.
12:46Explicando un poco ese concepto, hay una palabra que es clave y es la Colombia independiente.
12:55Y te lo digo porque allí nos diferenciamos absolutamente de la mirada de los unos y los otros.
13:02La campaña que se dice que es la campaña de la centro-derecha.
13:06La campaña de los que dicen que son de la izquierda.
13:09Y nosotros que decimos no.
13:12Entre otras cosas porque desde el punto de vista ni siquiera político, antropológico, es absurdo.
13:21¿Quién ha dicho que el ser humano es un ser ideológico?
13:27¿Quién ha dicho que el ser humano es un ser pseudo-ideológico como hoy?
13:33Además en algo que ha venido transformando, casi que siendo tan volátil históricamente.
13:38¿Tú crees que el significado de izquierda de hace 35 años es el mismo significado de izquierda de hoy?
13:44Absolutamente no.
13:45Absolutamente no.
13:46En aquella época era un tema de economía política, de propiedad privada, etc.
13:51Caído el muro de Berlín en el año 89, entonces eso se volvió el tema de la agenda LGBTI, el
13:57tema de la agenda verde, etc.
14:00Nosotros decimos, mire, aquí no hay centro, eso es carreta.
14:06En eso se equivocaron muchísimo con Oviedo y todos ellos.
14:09Para allá de ellos con mi pregunta.
14:10Por lo siguiente, porque lo que sí hay, para mirar esto con respeto, es una Colombia independiente.
14:18Una Colombia que vota por lo que cree y por lo que considera en ese momento.
14:25Inclusive es una Colombia con la que tú no puedes cometer el irrespeto genuino de decir,
14:31es que yo voy a reclutar a esa Colombia.
14:35Porque esa es una Colombia que no está para dejarse reclutar.
14:40Está para que tú le respetes su independencia.
14:43Tú puedes invitarla a que te acompañe a votar, pero no puedes decir,
14:49eso no se va a volver abelardista nunca, ni cepedista nunca, ni palomista nunca.
14:55Es una Colombia de criterio que hay que tratar con razón, con respeto y respetando su independencia.
15:03Esos somos nosotros.
15:04Bien.
15:06¿Cómo se lleva ese mensaje?
15:10Porque en la introducción hablábamos y antes de la entrevista hablábamos un poco que
15:14hay una confusión en términos de comunicación para llegarle al colombiano real.
15:19La preocupación del colombiano real no es la misma preocupación de la Colombia.
15:24En el sentido del PIB que le preocupa a mi mamá es el del desayuno.
15:28¿Verdad?
15:29¿Cómo se llega a eso?
15:31¿Cómo se rompe esta barrera de estarnos señalando y estar metidos en el show de los titulares
15:35y las declaraciones y se toma un, usted que está en cargo del tema, un programático,
15:40¿cómo se coge el programa de un movimiento y se lleva realmente con el mensaje real a donde debe llegar?
15:48Que a donde debe llegar es a todos, para que podamos decidir.
15:51Pues no es a unos que estemos dispuestos a aceptarlo, sino yo quisiera conocer su propuesta.
15:57Lo digo como un ciudadano X de la calle para poder tomar una decisión y pronto decir,
16:02hombre, sí me gusta o hombre, definitivamente no me gusta.
16:04¿Cómo se llega a eso?
16:05A ver.
16:06Lo primero, esa frase que dijiste ahorita antes de cámaras, creo que define muy bien lo que plantea.
16:11Así es, una cosa es el mensaje a los colombianos y otra cosa es el mensaje a la Colombia en
16:16abstracto.
16:18Y yo creo que eso tiene que ver mucho precisamente con la comprensión que se tiene de la sociedad.
16:24Cuando tú entiendes al pueblo y no a la masa o no a la militancia y a las primeras líneas
16:31y a las milicias,
16:35tú entiendes lo primero.
16:36Es decir, eso es posible si tú reconoces genuinamente en el fondo la condición de seres humanos con dignidad
16:44a quienes tú estás dirigiendo tu mensaje.
16:48Y cuando tienes claro eso, sabes que allí hay dolores, preocupaciones.
16:55Cuando tú no permites prácticamente por vocación y por instinto que los seres humanos se te vuelvan unas cifras
17:02y entonces tú te regodeas manejando números y se te olvida del sentimiento y del dolor humano
17:09y de la esperanza y de la risa que hay detrás de ellos.
17:12Por ejemplo, en el tema de la seguridad, reunidos con unos sectores distintos esta semana,
17:20yo les decía, mire, cuando nosotros hablamos de que vamos a derrotar el control territorial criminal
17:26que es la mutación final y más grande del tema de la violencia y de la inseguridad del país,
17:33nosotros no solamente nos sentimos llenando un mapa,
17:39es que nosotros sabemos lo que significa humanamente control territorial criminal.
17:45Claro, porque es que en el...
17:46Eso es que allí hay comunidades sometidas a una esclavitud.
17:49A nosotros no se nos olvida que en los territorios de Iván Mordisco
17:53y en los territorios de Calarcá y en los territorios de las distintas violencias,
18:00las mamás y los papás, cuando esos muchachitos cumplen 13 años,
18:05buscan cómo sacarlos porque o les prostituyen las niñas,
18:09les...
18:12...sicarizan a los muchachos.
18:13Les reclutan, claro.
18:14Y uno ve esas familias viendo cómo se mandan a sus hermanos que ya salieron de allá.
18:19Ese es el dolor.
18:20Por eso nosotros no es que vamos a recuperar la presencia del Estado en un territorio,
18:25es que vamos a liberar a esas comunidades.
18:28Es decir, esta sociedad no quiere seguir teniendo presidentes degenerados.
18:33Así de simple.
18:34Y tiene razón la sociedad.
18:38¿Tú crees que tu abuela, nuestras abuelas, nuestros hijos, nuestras esposas,
18:46así les...
18:46¿Tú crees que este pueblo se vende por un 23% el salario mínimo?
18:52No están ni tibios.
18:56Es decir, esa en el fondo es una aproximación de creer que la sociedad colombiana se prostituye.
19:03Eso no es cierto.
19:06Ahí está el error.
19:07Eso no es cierto.
19:09Aquí, por más que suben dos puntos las encuestas, que bajan tres puntos.
19:14No, señor.
19:16Aquí hay unas placas tectónicas, las más profundas de la sociedad colombiana,
19:22que son las del sentido moral de esta nación, que son las de la patria.
19:28Por eso nosotros reivindicamos la palabra patria, defensores de la patria.
19:33Porque patria no es una palabra hueca, ni es una palabra de marketing, y mucho menos es una reliquia.
19:41Cuando yo nombro a mi país, cuando yo le digo a Colombia patria, es porque la estoy amando.
19:48Estoy cogiendo mi país y lo estoy volviendo a traer a mi corazón.
19:52Es decir, cuando yo me refiero a Colombia, me refiero en clave de amor.
19:55Y tú lo que amas no lo vendes.
19:57Tú lo que amas lo respetas.
19:59Lo proteges, claro.
20:00Y por eso nosotros estamos convocando a quienes amamos a Colombia en clave de patria.
20:06Eso.
20:08Si recuerdas, si te pones a mirar las cifras duras, Johan.
20:12El petrismo no sube del 30.
20:15Sí, no, se sube.
20:16El petrismo no sube del 30.
20:19Desde el 7 de agosto del 2022, 30 petrismo, 70.
20:25Y el resto.
20:26Y no solamente el resto, con un antagonismo serio con Petro.
20:31Y con Cepeda y con todas las barbaridades de corrupción, violencia, milicianización y degradación personal.
20:39Dime una sola cosa.
20:42¿Qué haya hecho Petro en su gobierno para que eso aumente?
20:50Para que se modifique el sentido moral.
20:53Conmovidas populistas, digamos.
20:55Ha hecho como golpes de opinión.
20:58Sí.
20:59Pero entonces es creer que Colombia...
21:02Por eso, si tú miras en clave de centro, pues no se entiende.
21:06Pero si tú en vez de decirle que eso se llama centro,
21:10reconoces el carácter independiente, el criterio democrático de esta sociedad.
21:17Mira, hay un ejemplo, Johan, que es el que nosotros, inclusive al interior de la campaña, no se nos olvida.
21:26Y fue lo que ocurrió con el plebiscito del sí y el no de los acuerdos Farx-Santos.
21:31Sí.
21:32¿Tú recuerdas en cuántos se equivocaron las encuestadoras?
21:38Sí.
21:38Hasta el día anterior, los señores estos de... ¿Cómo se llama?
21:42Estos que mienten tanto ahora, los de Invamer.
21:46Y los del Centro Nacional de Consultoría.
21:49Los pronósticos eran 67 por el sí, 32 por el no.
21:54Sí, llegaron hasta el 70.
21:57Hermano, se equivocaron en más de 30 puntos.
22:00Es que yo no sé con qué vergüenza siguen hablando.
22:04Si eso hubiera pasado a un constructor, se les cae el puente o el centro comercial.
22:08Y esa empresa se hubiera quebrado.
22:1132 puntos se siniestraron.
22:15¿Por qué?
22:16Porque la sociedad salió a votar con sentido moral.
22:23Y esta sociedad, por encima, la campaña, las dos campañas a las que los gobiernos le han metido más plata
22:29fueron a ese sí, de Santos, y a esta con los desfilfaros y la corrupción de Petro y los 32
22:36billones de pesos en contrato y todas las barbaridades que están haciendo.
22:40¿Creyendo que este pueblo lo van a ganar así?
22:44No están ni tibios.
22:47Yo te aseguro.
22:49Es más, lo que sí te pido es, después de que pase esto, nos sentamos y repetimos este programa y
22:56decimos, el sentido moral de este pueblo es muy profundo.
23:00De acuerdo.
23:01Trato hecho.
23:02Trato hecho.
23:04Se nos acabó el tiempo, doctor Carlos Alonso.
23:06Es muy emocionante hablar con usted.
23:09Es muy clarificante.
23:12Está claro el mensaje.
23:13Colombia necesita encontrar de nuevo su corazón, su principio moral, su amor de patria y tomar decisiones con base en
23:22eso y no en unos movimientos populistas o en mensajes que buscan es mover la aguja, pero no el corazón
23:28real.
23:29¿Estamos de acuerdo?
23:30Yo creo que el mejor síntoma de que un programa fue bueno es que se nos pasó como si fuera
23:37cinco minutos.
23:37Yo no me di cuenta.
23:38Lo cierto es que hablamos con el corazón y además es una alegría, Johan, y te lo agradezco, poder hablar
23:46más en serio en los medios de comunicación.
23:48Y nos has dado la posibilidad, me parece, que este es un programa donde permites salirse de la algarabía y
23:56hablar con el corazón y con la cabeza.
23:59Doctor Carlos Alonso, siempre bienvenido.
24:01A ustedes muchas gracias por su atención.
24:03Continúen con más noticias en Noticentro 1.
24:05Gracias.
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