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00:00Pero la economía está trabada con este dólar, es decir, este dólar no te va a permitir que vos salgas
00:06del esquema recesión,
00:07salvo que en vez de devaluación vayas a una deflación, esto ya lo hemos vivido, o una o la otra,
00:12que te acomode los precios.
00:13Yo veo más costosa y más difícil de coordinar una deflación que una devaluación dentro de la banda.
00:20Todavía en eso es la parte más errática de la política económica, qué hacer con la política monetaria.
00:26Yo no sé, no conozco cómo es la interna del gobierno. A veces pareciera que tienen que ir componiendo como
00:34tironeos entre visiones antagónicas.
00:36Entonces posiblemente, pero cero información, pero lo que uno ve es por qué hay esas contradicciones.
00:43Posiblemente el fondo, Caputo, Bousili, quisieran ir un poco hacia esta idea de que es demanda genuina, como le llaman
00:53ellos,
00:53y tal vez Milley insista en atarse a esta idea de que el fenómeno monetario es importante,
01:01por lo tanto vos tenés que controlar la cantidad de dinero, y además dar la señal de que justo sos
01:07contractivo
01:07en el momento en que tuviste un dato horrible e inesperado de inflación.
01:11Yo creo que ellos han metido mucho en la gente, pero además en los profesionales,
01:16esta idea de la cantidad de dinero asociada muy directamente, bueno, nunca se sabe cuánto es la que está mirando
01:23Milley,
01:23pero asociada muy directamente al nivel de inflación, y entonces, por lo menos en este contexto,
01:32deben querer seguir sobreactuando esas dos cosas.
01:35Porque fíjate que, lo que vos decías, ¿esta inflación ha ocurrido al mismo tiempo que tenés?
01:39Es cierto que el Banco Central está emitiendo pesos para comprar los dólares,
01:44pero bueno, no vi los últimos datos, digamos, pero hasta ahora venía prácticamente equilibrado
01:49entre lo que emitía el Banco Central para comprar los dólares,
01:54y lo que retiraba el Banco Central vendiéndole los dólares al Tesoro, ¿no?
01:59Parece que ellos quieren no dejar...
02:01Más el saldo neto de las refinanciaciones del Tesoro en estas licitaciones de deuda,
02:07donde hubo, creo que una o dos, Martín me corregirá,
02:12donde liberaron pesos, pero que en general en el neto siempre fueron contractivos.
02:17Yo creo que ellos quieren...
02:17Una liberaron y una dejaron ahí más o menos empatadito.
02:21Y todo el resto...
02:22Pero han sido más contractivos.
02:23Absorben todo lo de los pesos que emitieron para comprar dólares, ¿no?
02:28Claro.
02:28Yo creo que quieren seguir manteniendo, dado que no hay un ancla firme en la política monetaria
02:35respecto a la inflación, el ancla más importante, digamos, es el superávit fiscal,
02:41yo creo que quieren mantener esta idea de que todos los aspectos que pudieran estar relacionados
02:47con la inflación, en la visión de ellos, tenerlos bajo control.
02:52Y sobre todo que ahora están intentando bajar la tasa, no hacer todo al mismo tiempo,
02:57es decir, no bajar la tasa y dar señales de que sos tremendamente expansivo.
03:01Pero yo creo que ellos van a ir hacia... y deberían ir hacia ser relativamente más expansivos en esto.
03:10Porque como te decía, recordá que esta inflación, el problema que se les genera es
03:15por qué está pasando en términos de que vos tenés pisados los salarios.
03:19Como bien dijiste, la política de ingresos con los sindicatos la han hecho y los sindicatos
03:24la han cumplido, en general las paritarias van al 1, al 1,5%, al 2%.
03:28Tenés recesión en el 70% de los sectores de Argentina y sobre todo en los ingresos
03:34de una parte importante de la población han caído, salvo los tres sectores que llamaríamos
03:39los tres fantásticos, que son los que están empujando.
03:41No en empleo, pero sí en los salarios.
03:45Entonces, vos decís, ¿de dónde viene esta inflación?
03:48Tenés salarios reprimidos, demanda está reprimido, el dólar cayendo.
03:53Entonces, me parece que no quieren dar la señal de que desde la política monetaria
03:57podría ser un foco adicional de inflación.
04:01Hasta que logren, de alguna forma, tener en claro que este 3,4 va, que hubiera sido 4
04:08con otras canastas, va a ir estacionándose y después...
04:15Vos sabés que cuando hablamos un poco de los planes de estabilización y demás,
04:18y hemos discutido bastante acá, cuando hablas de la inercia, con perdón de la palabra,
04:24digamos, que ahora la dicen todos los...
04:26Ahora todos hablan de inercia.
04:27Todos los chicos hoy hablan de inercia.
04:29Salvo en el gobierno, todos hablan de inercia, digamos, lo que no hablaban en los 90.
04:36Pero, claramente, en los servicios, digamos, lo que estamos viendo en los servicios,
04:40no solamente el gobierno, que por ahí estuvo pisando durante la campaña electoral
04:46el año pasado, en medio de una corrida cambiaria y demás, que tiene su pragmatismo,
04:51y ahora reconoce que todavía aparte quiere llevar a cero los subsidios energéticos.
04:56Cosa que no va a poder, porque la importación de gas va a ser 1.200 millones, 1.300.
04:59Claro, además le está jugando en contra del mundo y demás, pero esto de que te estén indexando
05:05a la inflación pasada parte de la economía, yo decía, si vos, o una de dos, o cambias eso,
05:13que es la parte que no lo han hecho economistas solamente heterodoxos, digamos,
05:18el caso de Israel con Michael Bruno, lo que contamos siempre, acá también lo explicamos,
05:23donde vos cortás esa indexación de algunos sectores, por ejemplo, de servicios,
05:29por dos motivos. Uno, para que no se te aprecie demasiado la moneda y te genere este tema
05:36de Argentina muy cara en dólares, que el gobierno lo tiene parcialmente compensado
05:41porque tiene un boom en el sector energético y minero, por eso puede tener este año
05:46un superávit de 15.000 millones, y no ir a los problemas que tienen otros planes
05:52de estabilización que te vas rápidamente, si son expansivos, a un déficit muy grande
05:57de cuenta corriente. Ahora es chiquito.
05:58Pero el segundo tema es que si vos mantenés la misma política, pero tenés esa inercia
06:04que no podés cortar, generás una presión muy grande en el resto de los sectores,
06:11que están persiguiendo los mismos pesos, bienes más caros en el sector servicio,
06:16por ende hay menos peso para gastar en los otros sectores, entonces forzás una recesión
06:21en los otros sectores para que se aplique el principio de Menger, digamos.
06:25Lo que no se entiende es por qué hicieron política de ingresos con los sindicatos
06:28y que les funcionó bien, por qué no con el sector servicio, en vez de pelearse
06:33con los empresarios como ha hecho mi ley, innecesariamente en términos de...
06:36porque esa pelea te espanta inversiones, como ir a pelearse en Nueva York
06:40a criticar a dos empresarios argentinos cuando le estás pidiendo a otros
06:43que vengan a invertir, por qué no tuvieron un trabajo más pragmático
06:47con las prestadoras de servicios que tienen esta cuestión.
06:50Es cierto que en muchos casos son monopólicas, es cierto que en muchos casos
06:53están correlacionadas o coaligadas para llevar esta recuperación del precio
07:00de los servicios, me parece que ahí había un espacio para hacer genuina
07:03política de ingresos, además de la que hicieron con los sindicatos.
07:07Me parece que ahí tenías y tienen la posibilidad de trabajar una parte
07:12que es muy importante. Igual yo creo que en la fijación de precios
07:16de los que pueden...
07:17O te pones otras metas.
07:18O te pones otras metas.
07:20Que es un poco lo que lo discutimos.
07:23Porque yo creo que, como vos bien decís, los programas de estabilización
07:26te muestran que la historia, esta es la etapa donde se pone complicado.
07:30Complicado en términos de que hay que tener paciencia, en el sentido de que
07:36obviamente generar una superinflación, porque haces una mega devaluación
07:40y después bajar esa inflación, en realidad es bastante fácil,
07:44no quiero decir que es fácil para todos, pero es relativamente fácil
07:48y lo ves en todos los análisis cross country que hay de plan de estabilización
07:52desde los 80 hasta acá.
07:53Ahora, cuando llegaste a 30, ahí se pone difícil porque se va bajando mucho más despacio,
07:59salvo que se te coordine en los planetas.
08:01Pero en realidad lo que está viendo es lo normal que pasa en un plan de estabilización,
08:05que es que se te va poniendo mucho más difícil ese punto adicional que vos querés lograr.
08:12Y acá la sorpresa fue que no solamente se le pone difícil bajarla,
08:16sino que hace ya nueve meses que estamos viendo que la inflación sube.
08:20Ese es el verdadero dilema que tiene el gobierno y por eso me parece que se ve
08:26en tratar de sobreactuar la contracción monetaria, no ser muy fuerte en la baja de tasas
08:33y tener el dólar anclado.
08:34A mí igual me parece que ahí está la clave de las cosas.
08:37Los señores de las prestadoras de servicios, etcétera, y todos quienes fijan precios
08:44están mirando uno de los precios más importantes de la economía, que es el dólar en 1.350.
08:49Y vos decís, este dólar en 1.350, yo entiendo lo que dice Maxi en el programa,
08:55de que van a venir dólares por las exportaciones de vaca muerta, algo por minería,
09:01eso es mucho más a largo plazo.
09:03Yo entiendo que hasta julio está todo lindo porque te van a salir los dólares por la oreja,
09:08aunque tenés muchas demandas que hay que tener en cuenta.
09:12Pero igual vos razonás, 1.350 es un dólar muy barato.
09:16Es decir, es el dólar de Macri antes de la crisis, es el dólar de la última etapa de Cristina,
09:26pero son momentos muy especiales y además en términos de ciertas cosas como las importaciones
09:32ni siquiera lo podemos comparar porque ahora tenemos aranceles más bajos,
09:36no tenés los costos adicionales que eran los cupos, las restricciones, las ciras.
09:40Ahora, respecto a eso, porque la verdad que yo digo, por lo menos en los papeles,
09:45hoy tenés, obviamente vos decís, bueno, pero es el dólar que te dejó el gobierno de Alberto Fernández y Maza,
09:51¿no? Sí, pero en aquel entonces estabas con cepo cambiario, sin disponibilidad de dólares al oficial,
09:59con un dólar paralelo 150 o 200% más caro, el Banco Central no podía comprar un dólar,
10:07vendía por todo lado donde podía.
10:09Entonces, claramente la situación es totalmente distinta.
10:13Respecto a cómo estaba Macri, sí, pero Macri estaba financiando 5 puntos de déficit de cuenta corriente.
10:20Ni hablar.
10:21Entonces, tenía muchas reservas, se había acumulado, sí, pero había emitido los...
10:24Reservas que habíamos emitido con LEVAC, 13 mil millones de LEVAC.
10:27Las LEVAC que estaban dando de vuelta, claro, que estaban en manos de extranjeros.
10:31De extranjeros, no solamente el taxista había comprado LEVAC, sino también JP Morgan, su cliente, todo eso.
10:36Entonces, a lo que voy, ¿no ves que algunas cosas se han aprendido y que hoy tenés dos puntos?
10:43No más allá del equilibrio fiscal, que creo que coincidís, que es relevante.
10:47Es relevante, es el gran aporte.
10:49Tenés tipo de cambio flotante.
10:51Después podríamos discutir.
10:52Y que en la cuarta revisión que te hiciste de tu política cambiaria desde que empezaste,
10:57pues fuiste al crawling del 2, al crawling del 1, a banda ajustada al 1, a banda ajustada con la
11:02inflación pasada,
11:04ese dólar a fin de mes va a estar arriba de los 1.700 pesos.
11:07Y el mes que viene va a estar ajustado por 3%, o 3,4, va a estar, qué sé yo,
11:14arriba de los 1.760, cerca de los 1.800 pesos.
11:18Entonces, ¿no ves que hay otros instrumentos respecto...?
11:24Es bueno y tenés espacio.
11:25Vos podrías corregir el dólar y tenés espacio, estarías dentro de la banda, estarías cumpliendo,
11:30pero al mismo tiempo tenés que ser consciente de que el ciclo de los dólares en Argentina,
11:37en todos los gobiernos, es que desde abril hasta julio vos tenés una abundancia de dólares.
11:43Yo creo que lo vamos a ver, por más que el tipo de cambio esté apreciado.
11:47Y entonces eso te genera la falsa sensación de que están entrando dólares, el Banco Central está comprando,
11:52vos decís, bueno, es cierto que hay CEPO, etcétera, pero pareciera ser que es un tipo de cambio de equilibrio.
11:58Pero es muy temporal, es decir, en Argentina siempre tenés que pensar el mercado cambiario en términos anuales,
12:05porque si lo ponés de abril a julio vivís una realidad que es una fantasía,
12:10pero después, en julio, una vez que hayas acumulado, suponiendo que los...
12:15Porque esto es una cosa que puede pasar, que los exportadores no se te paren de manos allá en junio,
12:19ponele y una vez que vendieron lo que necesitaban te digan, che, yo quiero otro dólar soja,
12:24no quiero retención, etcétera, porque 1.350, que podríamos llegar cómodos con 1.350 a agosto,
12:31pero ahí ya después te viene una laguna, hasta enero que tengas un poco de trigo, una laguna tremenda.
12:40Y el problema es si la inflación no se te derrumba rápido al 0, algo, digamos, ¿no?
12:43Exacto.
12:44En los próximos meses, puede ser, todos los meses es...
12:46Bueno, si no se te derrumba, hiciste todo este esfuerzo de mantenerlo a 1.350,
12:50a mí me parece que es un gran error, bueno, es un error importantísimo,
12:56pero igual yo creo que es inflacionario.
12:58¿Y qué harías para no tener el 1.350?
13:00A ver si este razonamiento es muy delirante.
13:03A mí me parece que el dólar a 1.350, como es tan poco creíble,
13:08todo el mundo dice, che, pero esto no puede ser que esté este dólar,
13:11no puede ser que sea tan barato, todo el mundo te va a comprar todo,
13:15como vos decías hoy, te lo venden por un lado y te lo van a llevar por el otro,
13:18porque es una oportunidad de tener dólares baratos y es un activo que...
13:22Tenemos un futuro de elecciones, tenemos incertidumbre global,
13:26no sabemos si Trump va a ganar las elecciones, varias cosas que te llenan de dudas.
13:30Entonces, yo creo que este dólar no te ayuda tanto como ellos creen a anclar la inflación,
13:37porque todo el mundo sabe que es transitorio y que en julio ya no vas a tener tantos instrumentos,
13:41vas a tener que seguir pagando los dólares de las utilidades que ahora se pueden remitir de las empresas,
13:46pagando los dólares del mundial, y te viene toda la demanda de dólares y mucha menos oferta.
13:50Entonces, yo lo deslizaría, dejaría deslizarlo un poco más dentro de la banda.
13:56¿Pero cómo? ¿Comprando más?
13:58Comprando más.
13:59¿Levantando restricciones a la compra de empresas?
14:02Esa es una parte, porque vos hiciste una levantada del cepo que fue un poco demagógica,
14:07pero por suerte algunos también lo dicen, en el sentido de que liberaste personas humanas
14:13y no liberaste tanto a las empresas.
14:16Yo aflojaría en parte esas restricciones, pero lo haría deslizarse dentro de la banda.
14:21Tenés un montón de espacio dentro de la banda, porque si no te puede pasar el evento
14:25de que si lo seguís manteniendo en 1.350, vas a tener dólares que te van a ir entrando,
14:31porque están casi obligados a liquidar.
14:33Igualmente el gobierno te dice ahora, ¿qué querés?
14:34Tengo la tasa en el 2% mensual, de plazo fijo, creo que, no sé si Martín,
14:40vos lo tenés en el 2% mensual.
14:42Hoy entran todos los dólares, compro 100 millones de dólares por día.
14:46Comprás, pero no te quedan. Hasta ahora has comprado, porque eso también es cierto,
14:50hasta ahora has comprado y básicamente el mayor uso que le has dado es para pagar
14:53los intereses de la deuda, porque tampoco es que cancelaste tanta deuda.
14:57Bueno, pero justamente lo que contamos, ahora Caputo dice, miren, los vencimientos de julio,
15:04que son los importantes que hay ahora en lo que resta del año, ya los tengo cubiertos.
15:08No lo anuncié todavía, pero lo tengo cubierto. O sea que todo lo que estoy comprando ahora,
15:13sí ya a partir de marzo, abril, me queda, no tengo pagos que hacer.
15:17Pero la economía está trabada con este dólar. Es decir, este dólar no te va a permitir
15:22que vos salgas del esquema recesión, salvo que en vez de devaluación vayas a una deflación.
15:27Esto ya lo hemos vivido. O una o la otra, que te acomode los precios.
15:31Yo veo más costosa y más difícil de coordinar una deflación que una devaluación,
15:38dentro de la banda e irlo llevando gradualmente y no esperar a que te pueda pasar un evento
15:45donde la mayor demanda la tengas que corregir. Y eso genera más incertidumbre en la Argentina,
15:49aun cuando estés adentro de la banda cambiaria. Yo creo que ahí es una traba importante.
15:57Veamos si el Fondo Monetario, igual leyendo el comunicado, a mí me quedaron algunas dudas,
16:01porque es tan críptico en algunas cosas. Eso que dice de, al final, ¿no?
16:11Medidas pendientes.
16:12Medidas pendientes, correcciones. Lo dijo incluso Cristalina.
16:16Estamos viendo algo que falta y vamos a aprobar el staff agreement en el board.
16:24Por favor, tal vez pueda pasar que estos anuncios de Caputo son dados en alguna modificación
16:31un poco más importante en la política cambiaria.
16:34No me parece que el Fondo pueda estar de acuerdo con este dólar apreciado.
16:42Lo dejo Martina. Ahí después un poquito lo discutimos.
16:48A mí me parece que ahí trascendió que algunos dicen, bueno, primero lo que pasó a Macri, ¿no?
16:54Cuando salió del esquema y primero lo hizo con el manejo del Banco Central, ¿no?
17:04Cuando se fue el dólar de 17 a 20 y después a partir de abril, cuando tuvo la correa cambiaria,
17:09tuvo una suba del dólar más violento.
17:13Justamente lo hizo en el tercer año de su gestión.
17:16Fue un adebacle, ¿no?
17:18Las condiciones son totalmente distintas por lo que contamos.
17:21Sí, pero un montón de carry trade, gente que vio la oportunidad de irse.
17:24Otros se quedaron, ¿eh?
17:25¿Eh?
17:25Hubo gente que se fue y otros que se quedaron.
17:28Sí.
17:29Pero empezó su la tasa afuera también, digamos.
17:31Sí, claro.
17:31La sequía.
17:32Martín, métete.
17:34Sí, Jorge.
17:35¿Vos creés que con los precios de la energía, en los valores que están en este momento,
17:42puede llegar a cambiar, digamos, de alguna manera, el ciclo interanual o intraanual,
17:47mejor dicho, de la oferta y demanda de pesos y dólares?
17:52O sea que esos picos que tenemos en el segundo trimestre y un poco al final del año de demanda
17:59de pesos y la oferta de dólares, que hace que sea tan fluctuante, digamos, ese factor
18:03en la Argentina, ¿ahora pueda, de alguna manera, borrarse, suavizarse o desaparecer?
18:08Este año podría ser porque tenés, si la guerra no hace colapsar inmediatamente los
18:14precios del gas, cosa que no va a ser tan fácil por lo que dijo el fondo y algunos especialistas,
18:19este año sí tenés ese aplastamiento que estás diciendo vos porque vas a tener una
18:25demanda muy fuerte de gas, mil millones, mil doscientos millones en junio, julio.
18:31Vas a tener algunas otras cosas como la plata para el mundial y este fenómeno nuevo de las
18:36utilidades, pero es cierto lo que vos decís, en el largo plazo es probable que la irrupción
18:42de la energía te ponga un piso más estable o menos volatilidad en esa curva que vos veías
18:48entre abril y junio en la oferta de dólares y después que te quedaba un pozo gigantesco
18:54hasta que llegabas a marzo. Es probable que se achate, tenemos que irlo viendo, ¿no?
19:00Cómo funciona este ingreso de dólares que vengan desde las petroleras sobre todo,
19:06que es lo primero que va a pasar, y bueno, y cómo se va procesando eso.
19:10También recordemos que no es que vos exportás más con los RIGI, cuando los RIGI estén ya
19:18en el mediano plazo plenamente vigentes, te puede pasar que vos entre por la balanza comercial
19:25una cierta cantidad de dólares y se te vaya por la cuenta corriente una parte importante
19:29de esa cantidad de dólares, salvo en casos especiales como YPF, porque vos vas a tener
19:33mucha más facilidad para sacar esos dólares, sea como utilidades, sea como pago de deuda,
19:40sea como importaciones. Entonces vamos a ver en el neto de ese fenómeno energético,
19:46muchos están hablando del neto mirando sólo el aumento en las exportaciones,
19:50pero acordate que ese aumento en las exportaciones en realidad en parte se va a poder ir
19:55a través de pagos en el resto de la cuenta corriente.
19:59Claro, ahí tenés una demanda reprimida que es básicamente la de las empresas, ¿no?
20:03Y básicamente por la remesa de utilidades y dividendos de años anteriores,
20:07porque estás autorizando 2025. Mirá la proyección que hace el camarada
20:13a Milga Alcoyante de exportaciones está a full libertario, el camarada está con una crisis ideológica.
20:24Este año las exportaciones le dan casi 100.000 millones de dólares.
20:28Mostralo, mostralo.
20:30Si el mil millones de dólares le dan al camarada, dice 11.000 millones de dólares más de exportaciones
20:35que el año pasado. Le da 4.000 del sector oleaginoso, del complejo sojero-aceitero,
20:444.000 más de petróleo y petroquímica, mirá le mete 2.400 de cerealeras,
20:52y yo creo que lo que nadie está viendo, le da 4.000 más de minería por los precios
20:58del oro y la plata.
20:59Va a ir subiendo el oro.
21:00O sea, dice que va a dar 11.000 millones de dólares más.
21:02Por eso algunos, las claves obviamente van a ser las importaciones, digamos,
21:06y eso depende del nivel de actividad, pero algunos dicen, che, ojo que ha habido
21:10algunos informes que el déficit de cuenta corriente este año se cierra, ¿no?
21:17O va a ser muy bajo.
21:18Muy bajo.
21:180.5 el PBI, digamos, 3.500 millones de dólares, 4.000 millones de dólares.
21:24Es muy bajo, digamos, es decir, depende muy poco del financiamiento
21:31para el funcionamiento de la economía.
21:33Ahora, lo que nadie sabe es qué va a pasar con la formación de activos externos,
21:37es decir, en la cuenta capital no se van a ir extranjeros, porque no hay nadie
21:42en la Argentina, digamos, más allá de la inversión extranjera directa,
21:44no hay nadie timbiando, no hay extranjero como había en la época de Macri,
21:48timbiando en el sistema financiero argentino.
21:50Entonces, no hay problema, digamos, no se va a ir nadie, nadie se va a ir,
21:53porque no llegaron.
21:55Pero la pregunta es cuántos dólares van a comprar los argentinos,
21:59y de eso, claro, cuánto van a dejar en el sistema financiero,
22:02y cuánto se van a llevar.
22:04La apuesta del gobierno, obviamente, ahí está la clave de la estabilidad
22:09en la campaña electoral, y la clave también del crecimiento,
22:13que vos puedas enhebrar un crecimiento económico, ¿no?
22:16Sí, yo creo que la apuesta de ellos sería que esos dólares,
22:21en tanto y en cuanto se vayan porque la gente considere que ese dólar
22:25sigue estando barato, quede una parte en el sistema financiero.
22:29Por eso es importante proteger al sistema financiero de cosas como las que hemos
22:35discutido acá, ¿no?
22:36De no hacerle dar créditos que lo puedan poner en una situación de riesgo,
22:42el tema de la morosidad es un tema también complicado.
22:46Pero bueno, el punto es ese, vos vas a tener más dólares, hay que...
22:49Pero, perdón, ¿vos estabas de acuerdo con que haya algún tipo de flexibilización
22:52con los créditos en dólares?
22:54¿O sos ahí...?
22:54Yo creo que ahí puede haber alguna flexibilización.
22:57No, no, no, yo creo que...
22:58Por ejemplo, desarrollos inmobiliarios, qué sé yo.
23:00Sí, pero tendrías que tener...
23:02O te gusta más el UBA, vos.
23:03Me parece que el UBA es mucho mejor.
23:06Me parece que el UBA es mucho mejor.
23:07Me parece que es un instrumento y en eso fue bastante coherente, en otras cosas,
23:12no tanto, el gobierno anterior de que mantuvo ese proceso a pesar de que muchos
23:17diputados y mucha gente venía al Banco Central a decir, hay que eliminar el sistema UBA,
23:23esto no puede ser, bueno.
23:25Es una cosa que una construcción financiera...
23:27Sí, lo mismo con 200% de inflación que vas a prestar UBA.
23:31No, pero había pedidos de todo tipo para eliminar el sistema, controlar...
23:38La indexación, tanto de los depósitos como de los préstamos, y en otros casos,
23:45de gran parte de los contratos de la economía, obviamente no es un invento argentino en ese caso,
23:51es un invento fundamentalmente de Chile, creo que también de Nueva Zelanda,
23:55la unidad de fomento, en la década del 60, o fines de los 50, 60, con la unidad de fomento,
24:01que en Chile después es un furor a partir de mediados de los 70, con Pinochet, los Chicago Boys,
24:06pero ya se había creado antes.
24:09Muy elogiada por Schiller, por Robert Schiller, el premio Nobel de Economía,
24:14que es un tipo que estudió las crisis financieras y demás, diciendo,
24:18si vos no tenés moneda nacional, ¿y qué vas a hacer?
24:22Tenés que crear algún instrumento donde el tipo se quede en la moneda nacional,
24:27transaccione... En Chile se hacen las operaciones inmobiliarias,
24:31en UEF, en unidades de fomento, entonces, porque si no, ¿qué vas a dar?
24:35Siempre una tasa de interés astronómica.
24:41Entonces, bueno, ha sido una salida que en Chile funcionó,
24:45y es más, ahora hace dos décadas que tienen 3% de inflación anual, 4, no sé, 5, mucho,
24:52menos de 5, y aún así siguen utilizando la UEF.
24:56Sí, ya es un instrumento financiero.
24:58Para depósitos, para préstamos, para, qué sé yo, para operaciones inmobiliarias.
25:05Bueno, nada.
25:07Jorge, tengo una pregunta, viste, en la reforma laboral se aprobó este fondo
25:11de asistencia laboral, que hay mucha expectativa en el mercado,
25:15se comenta, le van a inyectar mucha liquidez para instrumentos donde el mercado,
25:21hay momentos, vimos el año pasado, se queda sin liquidez,
25:24y ahí suben las tasas, el gobierno tiene que subir los encajes, etcétera,
25:26el Banco Central.
25:28¿Lo ves como una medida positiva esta decisión de que las empresas ahora tengan
25:32que destinar una parte que antes iba para ANSES, ahora va para estos fondos,
25:36que los fondos tienen que habilitarlos, la CNB, etcétera, pero bueno,
25:40va a aportar liquidez al mercado de capitales.
25:44¿Lo ves como una medida positiva para que finalmente tenga impacto en los créditos,
25:49en las tasas?
25:50Lo que pasa es que ahí estás teniendo una frazada corta, ¿no?
25:53Porque al mismo tiempo que haces eso, estás desfinanciando fuertemente a ANSES.
25:58Entonces, ¿con qué vas a financiar a ANSES?
26:01Pidiendo crédito a esos fondos.
26:03O sea, fondos que iban directamente a financiar a ANSES, ahora los vas a pedir prestado,
26:08pagando un interés, la intermediación financiera.
26:10O sea, me parece que habría que haber buscado algún otro tipo de situación,
26:15porque fíjate que sin duda en las reformas estructurales que están citadas ahí
26:20en el acuerdo con el fondo, seguramente van a intentar ir a la carga por el tema
26:25de la reforma previsional.
26:29Pero antes incluso de hacerla, ya le estás quitando una parte del financiamiento
26:34genuino que tenía.
26:34Entonces, ahí me parece que es una frazada corta.
26:37Sacaste de un lado que te va a generar un problema fiscal importante.
26:42O sea, ¿no lo ves como positivo para el mercado capitalista?
26:43El fondo sí.
26:44A ver, es probable que tener fondos dedicados, etc., ayude...
26:48Además el problema que te genera por el otro lado.
26:50Para financiar incluso al sector público.
26:52Pero lo estás desfinanciando por otro lado.
26:54Era plata que ya el sector público estaba recaudando,
26:58y ahora la vas a intermediar a través de estos fondos.
27:02¿Cómo evaluás el plan económico de mi ley?
27:08Yo creo que...
27:09Dos años y medio, ¿no?
27:11Yo creo que es un programa que le dio al gobierno y a la economía un poco menos,
27:17pero al gobierno le dio cosas importantes.
27:19A mí me da la sensación de que está en parte agotado, ¿no?
27:24O que tiene signos de fatiga importantes y...
27:31Nada, yo creo que está en algunas trampas.
27:35Vos fíjate que estás en un momento donde tenés recaudación
27:38que viene de varios meses de caída real, muy importante.
27:43Ahí tenés el típico problema de que si insistís atado al mástil,
27:48que está mi ley, del ajuste fiscal, vas a generar un circuito negativo
27:53de mayor contracción.
27:55Tenés consumo muy frío en el 70 y pico, casi el 80% de la población,
28:02porque sus ingresos han caído 20% si es salario formal,
28:0730 y pico si son los salarios públicos o los jubilados de la mínima.
28:12Entonces, tenés solo tres sectores importantes que están andando muy bien,
28:19que es energía, básicamente oil and gas, el agro y minería,
28:26pero ninguno, hoy salieron unos datos muy interesantes,
28:29ninguno creo empleo.
28:33Entonces, es cierto que están andando bien las exportaciones,
28:37las importaciones se han moderado a pesar de este dólar,
28:40pero es por el fenómeno de la recesión,
28:43y yo creo que necesita algún tipo de ajuste,
28:47yo no sé si en este acuerdo con el fondo,
28:49y por eso se haya tardado tanto,
28:50no iremos a ver, luego de la aprobación,
28:53algún mecanismo, algo que relance en cierta forma el programa.
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