- hace 2 días
El delito: amenaza agravada por el anonimato. Por este motivo, estuvo en nuestros estudios la ex jueza Raquel Slotolow (actualmente directora de la ONG "Usina de Justicia") y habló con Pampa Mónaco y Agustina Díaz sobre la situación de las menores.
En el móvil estuvo Diego Riccardi.
En el móvil estuvo Diego Riccardi.
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TVTranscripción
00:00Se disparan las amenazas de muerte.
00:06Detienen a tres alumnos.
00:11Imputan a más de ocho en el país.
00:15Permicia.
00:20El delito.
00:22Amenaza agravada por el anonimato.
00:30Estamos en vivo trabajando con este tema.
00:32También está con nosotros la ex jueza Raquel Slotoló.
00:34Para algo que entiendo, Raquel, gracias por estar con nosotros,
00:38que, bueno, lo tienen que entender bien los adolescentes, ¿no?
00:41No es un juego, una amenaza, y hay causas abiertas.
00:46Tenemos que tener en claro quiénes son los alumnos que cometen estos delitos.
00:52¿Qué es lo que hacen los padres de estos alumnos?
00:55Que no son los mismos que los padres de las víctimas,
00:58que son los otros alumnos que tienen derecho a ir a estudiar con seguridad en el colegio.
01:04Tenemos estos papás y estos papás.
01:06Tenemos que tener muy en claro que estamos hablando de delitos,
01:09tal cual como lo dijeron, son amenazas agravadas y tienen una pena.
01:14Entonces, tengamos en claro todas las medidas que podamos tomar,
01:18todas las capacitaciones que se puedan hacer, las reuniones,
01:22pero tenemos que tener en claro dónde estamos parados.
01:24No romantizar el delito y no romantizar estos actos delictivos
01:31que ponen en jaque a todo el país, ponen en jaque a los restantes alumnos,
01:37a los padres y a los profesores.
01:40O sea, Raquel, decís que los alumnos lo tienen que romantizar,
01:42tienen que entender que un delito es un delito.
01:45Pero, por eso digo, tenemos que tener en claro que son conductas delictivas,
01:50que están penadas por el caso penal y tienen que tener consecuencias.
01:55Sí, siempre y cuando tengan de 16 para arriba,
02:00porque hay muchos que son menores.
02:01Hasta el 5 de septiembre.
02:02Tenemos la ley.
02:03Hasta el 5 de septiembre que entra en vigencia.
02:07Si tuviéramos esa ley, entrarían, yo digo, me quedé con sabor a poco,
02:14hubiese bajado la edad, porque tiene que ver con responsabilidades.
02:19¿A qué edad se hubiese bajado?
02:22Si hay que poner una edad, yo hubiese puesto 12,
02:24pero esto es una opinión personal.
02:26Bueno, yo tengo claro, los que somos papás, los que tenemos nietos,
02:31sabemos muy bien que nuestros hijos de 12 años saben perfectamente.
02:35Perfectamente.
02:36Totalmente.
02:36Estos chicos...
02:37Nos llama el móvil.
02:38Seguimos enseguida.
02:39Estos chicos saben perfectamente lo que están haciendo.
02:40Nos llama el móvil, está Diego Richardson trabajando en esta escuela.
02:44Richardi, perdón, en la que están estas dos mamás.
02:46Diego, adelante.
02:48Así es.
02:49Como madres, ¿qué piensan de esta reunión?
02:51¿Cómo culminó?
02:52¿Cuál es el resultado?
02:56Todo un desafío para resolver con papá, escuela, colegio.
03:04Se están tomando medidas.
03:07Todavía no tenemos una solución.
03:09El chico por ahora no va a venir al colegio, queda apartado.
03:16Están resolviendo cómo van a seguir.
03:19Va a tener un apoyo psicológico.
03:25En cuanto a la escuela, están haciendo todo lo que pueden.
03:30Están siguiendo con el protocolo.
03:32Y al menos yo me voy con más tranquilidad de la que teníamos el viernes.
03:39Estábamos mal.
03:41Esto creo que excede lo que la conducta y el accionar del niño o niña no tiene que ver con
03:49él.
03:49Esto viene de arriba, de la casa, de los padres, porque es ahí donde empieza la educación, en la casa.
03:54Bien, para ustedes fue simplemente una travesura o esto iba por otro lado.
03:59Bueno, yo creo que empezó como una travesura, pero podía haberse desencadenado,
04:04como en otros que hemos visto en otras instituciones, como una tragedia.
04:08¿Y sus hijos cómo están?
04:09Nos aseguran que fue la amenaza de mostrar solamente a través de las fotos o de las redes sociales el
04:15arma.
04:15Sin embargo, algunos alumnos, obviamente no podemos mostrarlo porque son menores de edad,
04:20aseguran fuera de cámara que existió el arma y que la trajo al colegio.
04:24No está comprobado.
04:26No está comprobado, pero sí está instalado el miedo.
04:29Entonces lo que tenemos que hacer nosotros como padres es darles herramientas
04:34y tratar de apaciguar ese miedo.
04:38Que es para ellos una amenaza.
04:41Y tratar de transmitirles paz, tranquilidad, confianza, que es lo que nos acaban de decir en la reunión.
04:47El diálogo es fundamental en casa.
04:49¿Ustedes cómo hablan o cómo tratan el tema con los chicos?
04:52No, lo tratamos en el uno a uno, dándole herramientas, tratando de que no tengan pánico,
05:00porque es su segundo hogar, la escuela, y tenemos que trabajar en conjunto.
05:06Yo al menos lo hago siempre, con mis tres hijos.
05:10Sí, es eso, es el diálogo entre los chicos, la escuela, y bueno, pusimos a las autoridades acá del colegio
05:21de que el niño necesita realmente una ayuda psicológica.
05:26Así que, bueno, están trabajando en conjunto.
05:30¿Cómo se llama?
05:32La Defensoría de los Derechos de los Niños.
05:46Necesita una contención porque es un niño.
05:49Tenemos entendido que las clases serán por Zoom para él.
05:52Están evaluando si van a hacer eso.
05:54No lo contieron.
05:56Bueno, están evaluando, están evaluando a ver si va a hacer eso.
05:58Que sea lo mejor para todos.
05:59Gracias, muy amables.
06:00Adiós, hasta luego.
06:02Bien, Diego.
06:03Ya, hasta luego.
06:04Estamos trabajando en otra escuela, además.
06:07Está también trabajando Facu Muñoz en otro punto.
06:10Anda mandando tus consultas porque enseguida consultorio con la doctora Tamara Besares.
06:14Sí, qué importante hablar con los pibes.
06:16Igual muchas veces, ya vamos a Salta con Seba Cruz, muchas veces vos hablás con los pibes
06:20y los pibes son en tu casa una cosa y en la vida otra.
06:24Pero los chicos entienden, digo, entienden que esto puede ser un reto viral.
06:29Sí, algunos entienden.
06:30Algunos entienden.
06:31Otros les agarra pánico.
06:33Claro.
06:34Y otros, bueno, lo afrontan de otra manera, ¿no?
06:37Totalmente.
06:37Con más normalidad.
06:38Cuídala vos, por favor.
06:40Seba Cruz está en Salta.
06:41Seba, te escuchamos.
06:42¿Cómo te va?
06:42Buenas tardes.
06:44Hola, ¿cómo están ustedes?
06:45Bueno, acá fue más allá que eso, ¿no?
06:48¿Por qué?
06:48Porque la justicia, la fiscalía y el Ministerio Público Fiscal entendieron
06:54de que esto se trata de un delito neta y llanamente.
06:58La intimidación pública en instituciones, ya sean privadas o del Estado,
07:05tiene una consecuencia penal que se paga hasta 5 años de prisión,
07:10hasta 6 años de prisión.
07:11Es por eso que hay 4 personas detenidas, 2 de ellos 18 y 19 años y un menor de 17
07:18años,
07:19todos de la zona sur de la ciudad de Salta, del barrio Miguel Arauz y de Santa Ana.
07:25Fueron detenidos e imputados por el delito de intimidación.
07:29La verdad que acá había mucho malestar por esto.
07:33En 4 escuelas aparecieron estas notas que ustedes están viendo en escuelas públicas
07:39y esto hace de que los padres, lógicamente, después de lo que pasó en Buenos Aires,
07:45estén muy sensibles, ¿no?
07:46¿Y cómo fue que los localizaron?
07:48¿Cómo se hizo para llegar a la detención de estos jóvenes y un adolescente?
07:53Bueno, fíjate que, muy buena la pregunta, ¿no?
07:56Porque, ¿cómo puede ser que en Salta, porque en todo el país,
08:00en la mayoría de los colegios aparecieron este 17M, no sé cómo ponerlo, 17A?
08:06La verdad es que fue un reto viral.
08:09Y acá se hicieron, se hizo un trabajo impecable por parte del sector informático,
08:17de la policía, para determinar los mensajes, las llamadas y la ubicación.
08:21Exactamente, la ubicación de los celulares en tal lugar.
08:25Con el IP, rastrearon el IP, rastrearon el IP del celular.
08:28Un rastreo muy bucioso, exactamente.
08:31Y, bueno, hoy están detenidos estos jóvenes.
08:34Es grave, ¿eh?
08:35Recordemos también que la baja de inimputabilidad hace de que ahora también
08:40tengan que hacerte cargo de las consecuencias.
08:42Eso a partir del 5 de septiembre, cuidado porque todavía no está en vigencia.
08:45Exactamente.
08:46Dame un segundito, Seba, que volvemos acá al ámbito de la ciudad
08:50y la provincia de Buenos Aires con Facu Muñoz.
08:54Facu, ya volvemos, Seba, ¿eh?
08:58Bueno, Pampa, ¿sabés qué nos están informando?
09:02No de la institución, pero de otras fuentes.
09:04Lo que nos están diciendo es que han, por lo menos con esta amenaza,
09:08y es parte de lo que ustedes estaban comentando recién, ¿no?
09:10Que empiezan a identificar a cada una de las personas que participan de estas amenazas
09:18y que, por supuesto, lo que nos están diciendo es que identificaron a 16 personas,
09:2316 alumnos que ingresaron al baño el día de la amenaza.
09:28Estamos hablando del miércoles pasado.
09:30Hay una cámara de seguridad en esta institución.
09:33Recordamos, estamos en Virreyes, es el colegio parroquial San Pablo.
09:36Hay una cámara de la institución que está filmando hacia el pasillo,
09:41donde justamente da la puerta, ¿sí?, del baño.
09:46Bueno, lo que nos dicen es que hay 16 personas, 16 alumnos que ingresaron al baño
09:50en el trayecto entre que sale uno de los docentes y en el que ingresa otro de los docentes
09:56y se da cuenta de que hay un mensaje.
09:58Hay 16 alumnos que fueron identificados y que realmente, bueno,
10:01se los va a llamar desde la dirección para saber si participaron de estas amenazas
10:06o que puedan alguno, por lo menos, dar un nombre de quién es la persona que está detrás de esto
10:11para que después, claro, se tome una medida y los padres puedan hablar con este chico.
10:15Hablaba con los chicos también recién y me decían con los alumnos,
10:18me decían que también, no es que les revisan porque no pueden revisar,
10:23pero les hacen abrir las bolsas para ver realmente si no están armados.
10:28Sí, pero hay un problema con eso.
10:29¿Por qué?
10:30Porque recién preguntaban, ¿por qué no las mochilas?
10:32Porque las mochilas, primero, son oscuras.
10:34Segundo, que tienen muchas divisiones.
10:36Tercero, que por ejemplo una pistola C35 es de este tamaño.
10:40Pero la podés llevar en el bolsillo, yo no encuentro el sentido de la medida,
10:42no lo encuentro.
10:43Pero también, pero podés llevar en algo, chico, porque si no...
10:46El bolsillo se ve en la mochila, pasa inadvertida,
10:50y se puede llegar a concretar una de las amenazas,
10:53porque el tema es quién lo concreta todo esto.
10:56Convengamos que en el Chaco, en un solo día,
10:59se produjeron más de 30 llamados intimidatorios.
11:02¿Qué hizo la provincia?
11:04Ningún chico puede ir con mochila.
11:05Y se activó el protocolo de seguridad en todo el Chaco,
11:08para proteger y evitar sanar cualquier posible intento que se produzca.
11:13¿Y cuánto tiempo van a estar sin mochila los chicos?
11:16Y bueno...
11:16Lo que sea necesario.
11:17Claro, hasta que los padres...
11:18Hasta que los dotes, payasos que hacen esto, dejen de hacerlo.
11:22Totalmente.
11:22Y que los padres hablen con sus hijos,
11:25y que los chicos tomen conciencia de lo que están haciendo es grave.
11:28Eso es importante.
11:28Todo empieza la familia.
11:29Sí, eso es importante.
11:30Hay que hablar con los hijos y decirles,
11:33hay causas abiertas.
11:34No es un chiste, no es una joda lo que está pasando en este caso.
11:38Mirá, 600 amenazas en escuelas en 48 horas.
11:43Esto solo en la justicia de San Isidro.
11:45Sí, totalmente.
11:45Esto es Departamento Judicial de San Isidro,
11:48que es Vicente López, Tigre, zona norte entera, San Fernando.
11:54Muchas.
11:55Son muchísimas.
11:56Muchísimas.
11:56Mirá, de hecho te paso un dato.
11:58Provincia de Buenos Aires, en total hay 5 millones de alumnos,
12:02contando todos los niveles, ¿no?
12:03Bueno.
12:035 millones de alumnos solo en el territorio de la Provincia de Buenos Aires.
12:06Diego Richardi, tomamos contacto con vos nuevamente.
12:11En estos momentos los directivos mantienen una reunión con otros padres,
12:14son grupos distintos.
12:16El primero fue, por supuesto, primer año,
12:18ahora segundo y tercero, y ya están con cuarto y quinto año.
12:21Esta reunión terminará aproximadamente a las 14 horas y ahí también serán informados los padres
12:26de las últimas novedades en este colegio.
12:29Bueno, ahí está, reunión con los padres.
12:30Por supuesto, en muchas escuelas hoy había reuniones entre los autoridades,
12:37los maestros, los docentes, las autoridades de la escuela y los alumnos,
12:40porque hay que poder poner una palabra de parte de la institución frente a esto que está pasando.
12:44Estamos trabajando en vivo en dos escuelas y también está Facu Muñoz en esta otra
12:47en la que tomaron la decisión de que los chicos vayan sin mochila.
12:52Facu, ¿y las familias qué te dijeron sobre eso? ¿Cómo lo toman?
12:57Sí, Agus, sin mochila es lo que se les está pidiendo a los chicos a partir del día de hoy
13:02y hasta el día viernes 24.
13:06Los padres lo que nos estaban diciendo hace un ratito es que se lo están tomando realmente bien,
13:11por lo menos en esta semana, en una medida urgente que tiene que hacer el colegio.
13:16Mirá, ¿vas a ver a este chico cómo sale?
13:18A ver.
13:19Con una bolsa.
13:20Con la bolsa.
13:21Ahí.
13:21Esa es la mochila del chico.
13:22A mí me parece ridículo.
13:24O sea, no pueden ingresar al colegio con mochilas.
13:28Tienen que ingresar con bolsas o directamente con los útiles en la mano.
13:34¿Qué tal? ¿Cómo le va? ¿Le hago una consulta?
13:36Para mí está perfecto.
13:37Sí, para mí también.
13:38¿Qué quiere este día?
13:39Para conocer la mirada de los padres.
13:44Para conocer la mirada de los padres vemos que el chico salió con una bolsa, ¿no?
13:48Con una bolsa.
13:48No sabemos si...
13:50Ah, la bolsa con la carpeta de dibujo.
13:52¿Vos te enteraste de este tema de las amenazas y demás acá en el colegio?
13:56Sí, sí, sí, nos enteramos.
13:57¿No habla con los chicos? ¿Toma conciencia?
14:00¿Intenta de alguna manera...
14:02Viste que dicen que es un reto viral de las redes sociales.
14:05Nosotros pensamos que es un reto viral.
14:07La verdad que igualmente acá estábamos bien cuidados, está charlado en familia, el cole también se ocupó.
14:12Así que está todo, creo, controlado.
14:14Tanto en casa como en el colegio.
14:16¿Qué se les dice a los chicos como para que tomen conciencia de esto, no?
14:20Que cualquier duda, que lo hablen con los directivos y que cualquier cosa nos comunique también a nosotros.
14:25Pero bueno, uno tiene miedo.
14:27Como papá tenemos miedo, pero sé que está todo controlado, está todo bien.
14:30Hay una medida en la secundaria que dice que los chicos ya no pueden ingresar con mochila, por lo menos
14:34esta semana.
14:36Justamente para evitar este tipo de problemas.
14:38Sabíamos que era así, pero la en primaria, por ejemplo, no...
14:40No corre, claro.
14:42No, tiene la carpeta de dibujo ahí, ¿eh?
14:43Ah, la trajo porque sí.
14:44Así que no, esto nada que ver, la ponemos por las dudas que llueva nada más.
14:47Así que, bueno, listo.
14:48Muchas gracias.
14:49Muy amable.
14:51Bueno, gracias.
14:52Facu, quédate.
14:53Claro, porque tenés dos partes, la primaria y la secundaria.
14:56La secundaria tiene prohibido, la primaria por el momento necesita...
15:00Bueno, ahí los chicos dicen aguante crónica.
15:02Gracias a los chicos.
15:03Mirá, Facu, tenemos una comunicación, estamos hablando con Florencia.
15:07Florencia es alumna de una de las escuelas y en primera persona nos va a contar lo que le pasó
15:12porque ella misma vio amenazas y vio un arma también adentro de la escuela.
15:18Florencia, gracias por atendernos.
15:19Bienvenida.
15:19¿Cómo te va?
15:21Hola, ¿todo bien?
15:22Contanos lo que sabes, ¿cómo fue? ¿Qué te pasó?
15:25Yo soy alumna de LENSA y el jueves pasado, nada, estábamos tranquilos en el curso y de
15:34la nada entraron los receptores a decir que se cancelaba el recreo.
15:39Cuestión que nada, no entendíamos qué pasaba y después, obvio, estábamos todos preocupados
15:49de saber y empezamos a ver policías y resulta que un chico de tercero había llevado un arma
15:58y nada, y nada, y estábamos todos ahí súper asustados.
16:01Claro, Florencia.
16:02¿Y quién descubrió el arma? ¿Y quién descubrió el arma? Aunque no pongas el nombre, un compañero,
16:06un maestro, eso es lo que pregunto, no le pongas el nombre.
16:07No, no, el mismo chico empezó a mostrarla.
16:10A mostrarla.
16:11Sí.
16:11Ay, Dios mío, ¿y es un chico que tenía problemas, problemas de conducta?
16:16Y la verdad que me parece que sí, son chicos que están muy mal.
16:25Florencia, perdón, ¿qué hicieron con el chico? ¿Llamaron a las autoridades, le retuvieron
16:31el arma?
16:32Bueno, el colegio no hizo nada, nosotros mismos llamábamos a la policía porque estábamos
16:39asustados.
16:39¿El colegio no hizo nada?
16:41No, no, nada, literalmente nada.
16:43¿Pero llegó la policía?
16:44Sí, y se lo llevaron al chico, pero nosotros mismos tuvimos que llamar a la policía.
16:50Perfecto.
16:50Esto me parece rarísimo, me parece rarísimo, Florencia, que la escuela no haya hecho nada.
16:54No, encima todos decían que no pasaba nada, que tranquilos, se reían, se tomaban el
17:00chiste todo, los preceptores.
17:02¿Los preceptores?
17:05Minimizan la situación hasta que pasan.
17:07Bueno, Florencia, quiero encuadrar esto en la cuestión judicial.
17:12Guille, esto es una tenencia ilegal de arma, según que sea arma de guerra, ¿qué penas
17:18tiene?
17:18No, la tenencia de arma de uso civil es escarcelable, en cambio la de guerra arranca con 3 y 6,
17:263 y 6 a 8 años, si mal no recuerdo.
17:30Raquel, está la jueza acá que nos puede decir.
17:32No es escarcelable, por ende, esa causa tiene que seguir y 7 pibes...
17:37Hay que ver qué edad tenía este chico.
17:39Bueno, 7 pibes, tiene 16 o más.
17:42Sí, está bien.
17:43Y la responsabilidad del colegio que no son nada, y la responsabilidad del colegio de las autoridades, porque acá dejamos
17:48todos a los chicos.
17:48Seguro que es Provincia de Buenos Aires.
17:51Acá hay padres que no se preocupan por nada, y ese es el problema que tenemos.
17:54Florencia, ¿ustedes sienten eso, que están como un poco abandonados por las familias, en el sentido de que no hay
17:59un diálogo de los adolescentes con sus familias?
18:01¿Lo sienten? ¿Lo sentís vos?
18:04Sí, y más con los chicos, así, más chicos, de primero hasta quinto, son un desastre en mi colegio.
18:11Ah, ¿en la escuela decís vos que no les prestan atención?
18:14No, no conozco cómo se manejarán con sus familias, pero aparentemente es un desastre cómo se manejan, no les prestan
18:22atención en nada.
18:24Bueno, vos sabés que esto que estás diciendo, Florencia, es algo que reclaman un montón los adolescentes, ¿no?
18:28Que los papás, el otro, ayer lo decían, por ejemplo, las alumnas del Carlos Pellegrini, que pasa que un montón
18:33de familias están, los papás trabajando dos o tres trabajos,
18:37y las mamás, ¿no? Los padres, las madres, digo, trabajando dos o tres trabajos, con poco contacto con los adolescentes,
18:42que en las escuelas no hay espacios para la salud mental, que es lo que sienten los adolescentes están necesitando.
18:48¿Vos qué pensás de eso?
18:51No, igual esto no es por discriminar ni nada, pero empezó hace poco en mi colegio porque hay villas cerca
19:01y vienen de las mismas familias esas ideas a veces.
19:04Sí, a ver, yo no sé si lo de la villa es para tenerlo en cuenta, pero permítame decirle que
19:12en mi casa mis viejos laburaron toda la vida,
19:16los dos, y con mis hermanos nos cocinábamos por ahí al colegio, y yo no salí a hacer estas pelotudeces.
19:21No le echemos la culpa a que los papás trabajan, son pendejos que hacen pavadas, y que no les ponen
19:28un coto en mi casa.
19:31Yo lo que propongo es, escuchemos a los adolescentes lo que tienen para decir, que haya 1.200...
19:36Son de cristal ahora los adolescentes.
19:38Bueno, entonces escuchémoslo, porque son de cristal pero agarran armas.
19:43Entonces, me parece que hay que escuchar lo que tienen para decir los adolescentes, nos guste o no nos guste.
19:48Muchos chicos van a la escuela a comer, a contenerse, a ser amigos, a tener una actividad social.
19:53O sea, la escuela hoy pasa a ser la primera casa para muchos.
19:56Sí.
19:56Ojo.
19:57No se escucha, Tami, por favor.
19:59Ahora, Daniel.
20:00No tiene que ver con los sectores sociales.
20:02No dije por los sectores sociales.
20:04No, aclaro lo que decía Florencia, porque entiendo, Florencia, lo que te pasa es que vos quizás identificás a un
20:09grupo de personas
20:09que vienen de un determinado barrio, pero hay que ver más el contexto social que estamos viviendo.
20:15Hoy los argentinos y las argentinas son todos pobres, son todos indigentes, cobran salarios de miseria.
20:20Entonces, vivir en un barrio vulnerable no te hace más violento.
20:23Al contrario, las familias son violentas.
20:25A ver, Florencia.
20:27Claro, no, dije, no es por discriminar ni nada, pero te digo porque el año pasado ya pasó esto de
20:33que un chico llevó un cuchillo al colegio.
20:37Y a veces las peleas afuera en el colegio son algunas motivadas por los padres.
20:42Es que los padres son violentos, son violentos con los adolescentes, son violentos entre sí.
20:46Tenemos casos de violencia de género que cada vez crecen más.
20:49El tema de lo económico también pesa en la sociedad.
20:52No es lo mismo la época que vivía Pampa a la época que hoy estamos viviendo,
20:56en donde la gente tiene que tener varios trabajos para llegar a fin de mes,
20:59lo cual no te hace violento, pero sí las condiciones socioeconómicas influyen en el ánimo de cada una de las
21:05personas.
21:06Mirá, este caso es en las últimas horas, lo publicó nuestro colega Fernando Tocho en La Plata,
21:14porque es de La Plata.
21:16Es una piba, para que vean que no tiene nada que ver las clases,
21:19es una piba supuestamente de una clase social media que muestra un arma
21:26y fíjense el cartelito arriba que le pone en su red social.
21:30Chau escuela o chau colegio, hola narcotráfico.
21:34Guarda con ese mensaje.
21:36Cuidado con ese mensaje, claro.
21:39¿Qué puede significar?
21:40Cuidado, y que es fácil, el tema de las armas es un peligro.
21:45Ahora, más peligroso, más peligroso es el narcotráfico, porque no entra en uno,
21:50entra en la mayoría de los chicos que lo entran haciendo como un juego,
21:54entran a probar, entran a consumir y las consecuencias son fatales
21:58y no nos damos cuenta, no lo controlamos, no queremos verlo, lamentablemente.
22:02Florencia, ¿vos qué pensás de esto?
22:04¿Una chica con un arma poniendo chau escuela o la narcotráfico?
22:08No, la verdad que como nosotros la juventud últimamente está muy mal
22:15y cada con más problemas en la cabeza, por lo visto.
22:18Bien, no te vaya Florencia.
22:20No, Florencia, danos un segundito.
22:22Doctora, gracias por haberse quedado.
22:23Gracias a ustedes.
22:24Sé que estuvo un rato largo.
22:25Gracias por venir.
22:26Y ya la volveremos a llamar.
22:28Muchas gracias.
22:29Bueno.
22:30Volvemos con vos, Flor, nos decías, dale.
22:34Que como juventud estamos muy mal y que las redes sociales cada vez hacen más mal a la cabeza
22:40y meten más ideas de robar, de hacerse el piola, por así decirlo, con armas y todas esas cosas.
22:48Florencia, ¿y vos tenés miedo de ir a la escuela?
22:51La verdad que el viernes tuve mucho miedo de ir y no fui y hoy la verdad que ya tengo
22:57que volver.
22:58O sea, no es que me van a justificar la falta, el colegio no hizo nada, no di ningún comunicado
23:03y no me queda más que otra que ir.
23:06Mirá, te sumo un dato.
23:07En la escuela de mi hijo, donde también hubo amenazas, al día siguiente de la amenaza tuvieron 26% de
23:13asistencia.
23:13Me lo dijo el vicerrecto.
23:14Nada, no fue nadie.
23:15Casi un 80% de los chicos no se animó a ir.
23:19No fue nadie.
23:21Florencia, permíteme preguntar a la Florencia.
23:23Florencia, ¿hay droga en el colegio?
23:25Buena pregunta.
23:26Seguro.
23:27Una vez pasó de que un chico estaba fumando en el baño.
23:31Adentro del escuela.
23:32Es una locura.
23:33Es una locura.
23:34No, fumando es una cosa, drogándose es otra.
23:37Y también.
23:39No, no, no.
23:40Tampoco estaba bien antes.
23:41No digo que esté bien, lo que digo es que son cosas que suceden.
23:44Hay que preguntarle a Florencia si tiene compañeros que tienen relaciones familiares violentas,
23:52si les cuentan, si hablan de violencia en el colegio, si hay charlas sobre eso.
23:57Eso creo que ahí tienen que puntualizar.
23:58¿Cómo son las familias y los entornos familiares?
24:01¿No, Florencia?
24:02Sí, al menos en mi curso y en lo que vendría siendo el último año, todos los chicos somos bastante
24:09tranquilos.
24:10Es que más conscientes de todo, pero esto pasa en los grados más chicos.
24:15Claro.
24:16¿Tus padres qué te dijeron cuando le contaste toda esta situación?
24:19¿Te pasa a vos lo que pasa en el colegio?
24:22Nada, mi mamá el día que pasó estaba súper asustada y me fue a buscar y nada, quedó
24:28súper asustada de lo que pasó y eso te queda después.
24:31Claro, porque no es lo mismo una amenaza que ver un arma, ¿no?
24:35No es lo mismo una pintada en una pared que efectivamente que un alumno tenga una pistola
24:41y se la muestra incluso a los compañeros, ¿no?
24:43Inclusive como pasó en este tercer año.
24:44Además estamos en vivo, Juanpa.
24:46Ya vamos, Facu, con vos, pero ahí me acaban de confirmar que la personal de la Comisaría
24:53Novena de La Plata, si querés poner la imagen, Nacho, acaba de identificar a esta chiquita
24:59que encima es menor, hay que cuidarla por cuestiones obvias, pero para hacer estas pavadas
25:05no son menores.
25:06Entonces, entre las dos matamos a una, chau colegio, hola narcotráfico, esta, esta que
25:12estás viendo acá, acaba de ser identificado en La Plata, ya está actuando la justicia
25:17de menores platense y obviamente van a actuar en consecuencia.
25:21Perdón, perdón.
25:22¿Sabemos si tiene 16 o menos?
25:24Ahí estaba preguntando, pero me dicen, es menor, no te puedo pasar dato alguno.
25:28Perdón, y el padre va a tener responsabilidad también, ¿eh?
25:29Ojalá.
25:30No, no, tiene que tener responsabilidad.
25:31Bueno, ojalá.
25:32Dejar el arma a la vista, a la defensa de la criatura.
25:36Bueno, estamos en vivo, estamos en vivo en Pompeya, estamos en vivo en Virreyes,
25:41en Virreyes donde dijeron los chicos no pueden traer mochila, ¿eh?
25:45Y estamos allí, nos vamos en vivo.
25:47Está Diego trabajando en Pompeya.
25:48Diego, adelante con vos.
25:52Aguardando la salida de los padres que, por supuesto, mantienen esta reunión.
25:56Hoy por la mañana realmente era muy celoso el sistema que habían implementado
26:00a las autoridades porque desde las mismas ventanas se observaba esa reunión.
26:04Decidieron bajar las persianas y mantener en secreto hasta que finalmente los padres
26:09comenzaron a hablar con nosotros.
26:11Bueno, ahí están los chicos entrando.
26:12En esta escuela vemos que con mochila.
26:17Sí, claro, con mochila por ahora los chicos.
26:19Y en la otra sin mochila, Facu.
26:26Exactamente, en este colegio no se permiten las mochilas, ¿sí?
26:30Está completamente prohibido, por lo menos por esta semana, ¿sí?
26:34Leemos un fragmento de este comunicado que les llevó a los padres durante esta semana
26:40y que básicamente en este comunicado es cuando se enteran de esta situación, ¿sí?
26:47Lo que dice es que a partir del día lunes 20 de abril está terminantemente prevido
26:54que los chicos vengan al colegio con las mochilas.
26:57Lo que sí pueden hacer es traer su cuaderno o su carpeta en la mano y también su cartuchera.
27:04En algunos casos, y dice, en algunos casos determinados, los chicos pueden traer
27:09esto que estaban viendo ustedes hace un ratito.
27:11Una bolsa de nylon, ¿sí?
27:13La típica bolsa de...
27:14Sí, de compras.
27:15Bueno, ahí pueden llevar, pero en el interior, ¿sí?
27:18Adentro de la escuela va a haber un docente que va a ver sin tocar la...
27:23La bolsa de cada uno.
27:24Va a tener que mirar y pedirle, claro, que abran justamente la bolsa
27:28para poder mirar si algún chico está armado o no.
27:31Una decisión drástica que para algunos padres es suficiente,
27:35para otros todavía falta mucho más.
27:37Déjame preguntárselo a Florencia, alumna de una escuela donde uno de tercer año
27:41sacó un arma y se la mostró a sus compañeros.
27:43Florencia, ¿vos qué pensás de esto, de que los chicos vayan por un tiempo sin mochila?
27:49La verdad que a nada me parece que está súper bien.
27:53Bien, te parece bien.
27:54Ok.
27:54Mirá, yo decía que a mí lo que me parece es que no cambia demasiado,
27:58porque en realidad ir con la mochila o con la bolsa es un poco lo mismo.
28:01Y algo tenés que llevar para llevar tus cosas.
28:03Estás, no sé, una chica, estás indispuesta, necesitas llevar cosas.
28:07Bueno, pero igual lo del arma lo pueden meter en cualquier lado,
28:10por lo mismo que pueden meter un cuchillo en cualquier lado.
28:13¿Te parece bien?
28:14Si quieren hacer maldaza la van a rebuscar, es así.
28:17Por eso, bueno, ahí está.
28:20Dale, Ille, dale, Belu, los quiero escuchar.
28:22Pregúntenle a Florencia que es testigo directa de un arma en un colegio.
28:25Florencia, ¿qué sentís después de esto, de haber visto el arma, de haberlo presenciado?
28:31¿Cuál es tu temor?
28:32Si tenés.
28:34Sí, obvio.
28:35Me da miedo.
28:36O sea, se supone que el colegio tiene que ser un lugar tranquilo, centrado en estudiar.
28:42Pero bueno, hoy en día no se puede y estamos todos muy asustados.
28:46¿Y tus compañeros?
28:48Sí, obvio.
28:49Hay compañeros que están asustados y hay compañeros que se lo toman a chiste.
28:54Claro.
28:55Claro.
28:55Florencia, ¿qué opinás respecto a estas medidas de responsabilizar a los padres
29:00y que paguen por el costo económico que lo que sale, hacer todo el movimiento de los distintos operativos?
29:10Y hay padres que no tienen la culpa de que criaron súper bien a sus hijos,
29:14pero bueno, otra persona no tenemos para ser responsables a veces.
29:19Florencia, ¿y qué pasa entre ustedes?
29:21¿Qué hablan?
29:22¿De qué hablan?
29:23¿De cómo sería una solución, una salida a este tema?
29:27En mi colegio, ¿de ti?
29:28Claro.
29:29Vos y tus amigos, ¿qué hablan entre ustedes?
29:32Con mis amigos, nada.
29:34Como te digo, algunos achistes, otros asustados que no quieren ir.
29:38Sí.
29:38Y el colegio no existe acá porque ni la directora salió a decir nada, los preceptores no te dicen nada,
29:45no pusieron ningún protocolo de cuidado, no dieron ningún comunicado, nada.
29:49¿No te sentís acompañada por la escuela?
29:52No, la verdad que no.
29:53Esto me parece un montón, me parece rarísimo, ¿no?
29:55Terrible.
29:56O sea, ¿los preceptores vieron el arma y se reían?
30:01Sí, una preceptora, yo la verdad que me quedé sorprendida porque entró y decía,
30:06riéndose, este vino a matar a los que tienen que recursar, no sé qué, riéndose.
30:12Como si fuese un chiste.
30:13Me parece gravísimo esto que estás contando y me sorprende de educadores, ¿eh?
30:18Te digo la verdad, Florencia, a mí me sorprende un montón porque los profes van a otra cosa a la
30:23escuela.
30:28Florencia.
30:30Florencia, dame un segundito.
30:32Estamos trabajando en vivo en Mar del Plata también con Cristian Fernández que también tiene información allí.
30:40Cristian.
30:43Pampa, buenas tardes.
30:45Exactamente, estamos en tribunales, acaba de ingresar a este lugar al fiscal Walter Martínez Soto del Foro de Responsabilidad Penal
30:51Juvenil.
30:51Esta seguidilla de amenazas con posibles tiroteos que se ha viralizado, replicado en todo el país, llegó también a la
30:58ciudad.
30:59Hasta la semana pasada, cerca de 30 episodios se registraron en la ciudad.
31:03Lo saliente en este caso es que se logró identificar a uno de los autores de esta amenaza,
31:09de un colegio privado, aquí de la ciudad de Mar del Plata.
31:12Sí.
31:12Vos sabés que han sido citados ya los padres por, justamente, insisto, este fiscal de menores.
31:18Han hecho entrega del teléfono celular de su hijo.
31:21Han confirmado que justamente este menor de 17 años en un colegio privado fue el autor de esas amenazas
31:27que quedaron escritas, al igual que en tantos otros casos, en la puerta de un baño.
31:31Y el dato saliente es que en la ciudad, a través de una disposición de la Fiscalía General,
31:35se dispuso que aquellos menores que sean identificados como autores de estas amenazas
31:40serán sus padres quienes tengan que hacerse cargo económicamente del gasto de los operativos.
31:44Los aplaudo.
31:45¿El gasto de qué?
31:46Los aplaudo.
31:47¿El gasto de qué?
31:48Al arribo de personal policial.
31:49Del operativo.
31:51Los aplaudo.
31:51De los operativos.
31:53Así como hace algunos años, en la seguidilla de amenazas de bomba,
31:56se había tomado la misma decisión y solamente, Pampa, el anuncio de esa medida de Fiscalía General
32:02había achicado la cantidad de episodios que se registraron en el Mar del Plata.
32:06Supone que este anuncio que se hizo también por este nuevo reto viral puede llegar a tener un mismo efecto.
32:12Por lo pronto, yo te tengo que decir, hasta el viernes, 30 amenazas, un poco más quizás,
32:17en escuelas de gestión pública y privada.
32:19En la jornada de hoy lunes, apenas dos hechos que fueron denunciados.
32:22Por lo tanto, la cantidad a partir de este anuncio es marcadamente menor.
32:26Cris, no sé si podés consultar ahí, mientras voy a ir consultado acá con Belén y con Guille,
32:33¿cuánto sale un operativo?
32:34Montar un operativo para que un grupo de policías vaya, ya sea por una amenaza de bomba o lo que
32:40fuera, un colegio.
32:41¿Cuánto sale mover toda esa cantidad de gente?
32:44No es barato, ¿eh?
32:45Mira, el Ministro de Seguridad de la Provincia de Santa Fe, Pablo Cocochoni,
32:48que quiere instalar la misma medida con justamente responsabilizar y que paguen los padres de los chicos que hacen estas
32:54amenazas,
32:55dijo que entre 5 y 7 millones salen los operativos para justamente cerciorarse de estas amenazas de armas de fuego.
33:05¿Y el que no puede pagar?
33:06¿Y el que no puede pagar?
33:07¿Y hay justificación legal para eso? ¿Para que pueda hacer eso la municipalidad?
33:12¿Es prevención?
33:13Bueno, me refiero a indicarle a los padres, te pregunto a vos, Cris, ¿le pueden indicar a los padres?
33:20¿Hay un soporte legal para hacer eso?
33:23Bueno, ha pasado con la toma de los colegios.
33:25Exactamente, acá por lo pronto, Agustina, el fiscal general Fabián Fernández Garelo ha hecho referencia justamente a estas cuestiones.
33:31A mí es inconstitucional.
33:32Bueno, leches vigentes lo que marca es que existe esa posibilidad.
33:35Si el dato, y aunque aquí en Mar del Plata no hay un número concreto fijo, porque todavía no se
33:39ha hecho efectiva esta multa en ninguno de los casos,
33:42se estaría hablando de un monto marcadamente menor, porque esto modifica también con relación a las amenazas de bomba.
33:48Eran camiones de la escuadrón antibombas que tenían que ir de explosivos, perdón, en el caso de las amenazas anteriores.
33:53Ahora esto se resuelve con un patrullero.
33:55Si el monto depende del valor de las horas horas por personal, sería muy poco dinero.
34:00Tami, dame un segundito que sumamos a alguien a la charla, Adrián Fraccia, que es psicólogo forense.
34:06Adrián, ¿cómo te va? Buenas tardes, tanto tiempo.
34:09Hola, buenas tardes, gracias por la invitación.
34:11No, gracias a vos, siempre estar dispuesto.
34:14A ver, ¿cómo funciona la mente de un pibito que decide frenar toda la maquinaria escolar para hacerse gracioso de
34:23esta manera?
34:25Sí, mirá, quizás te cambio el eje de la pregunta.
34:27No sé de tanto qué hay dentro de la mente, sino qué función cumple, qué es lo que obtiene este
34:32chico.
34:33Porque, digamos, la verdad que el perfil, o sea, específicamente de un chico que llama intimidando a los demás o
34:39generando una amenaza, puede deberse a diferentes motivaciones.
34:42Y esto de la psicología criminal, digamos, divide aguas entre cuál podría ser la intervención o el grado de profundidad
34:50de intervención que se requiere de este chico.
34:52Te lo simplifico de manera muy sencilla.
34:54Hay chicos que pueden llamar al colegio con una finalidad evitativa, es decir, que llamen al colegio para generar una
34:59intimidación, de tal manera como el estereotipo este, ¿no?, de suspendiendo una prueba, un examen o lo que fuere.
35:06Y esto tendría que ver con una personalidad, si querés, evitativa, que no asume responsabilidades, que valen los compromisos, etc.
35:12Después tenés otro chico que puede estar llamando al colegio en mismas circunstancias, en la misma modalidad, y puede estar
35:18queriéndolo hacer, digamos, como para obtener un beneficio.
35:20¿Qué quiere ser un beneficio? Quizás, digamos, más reputación a nivel social, pertenecer a un grupo, quedar como un líder
35:26por tal o cual situación, una fantasía, ¿no?, de querer ser protagonista o, digamos, generar algún tipo de beneficio a
35:35partir de ese llamado.
35:35O sea, que buscan llamarla, el adolescente lo que busca es llamar la atención, de alguna u otra manera, ¿no?
35:42O ganar protagonismo.
35:44Claro, y después, pero también tenés otros perfiles que ya quizás dentro de lo que es la criminología ya tendrían
35:50un poquito más, si querés, con mayor nivel de compromiso psicológico, que es que puede ser una cuestión sádica, ¿no?,
35:56desde luego generar pánico y eso le genera algún tipo de satisfacción.
36:00Pero ustedes hablaban de llamar la atención y desde luego que el adolescente está en una etapa, a ver, el
36:06adolescente y todos nosotros, digamos, requerimos muchas veces, digamos, de esa adaptabilidad, de ese reconocimiento del otro.
36:13Lo cierto es que hay gente que se vale un reconocimiento positivo y hay otra gente que, digamos, sin ese
36:19reconocimiento positivo busca un reconocimiento negativo, pero le sirve igual para ser reconocido.
36:24A ver, Adrián, recién yo escuchaba a un compañero nuestro desde Mar del Plata que decía que habría que implementar
36:31el tema de las multas hacia los padres y demás.
36:34A mí me parece absolutamente contradictorio esto de que los niños, por un lado, los niños, niñas y adolescentes son
36:40sujetos de derecho y por otro lado le queremos endilgar a los padres como alguna función, ¿no?
36:46Porque también va de la mano de esto de son cosas de chicos. Le sacamos la responsabilidad al adolescente. Yo
36:52no digo castigar al adolescente, pero que tenga responsabilidad de sus actos. Por eso es un sujeto de derecho.
36:57No sé qué opinás, Adrián.
36:59Está claro que es un sujeto de derecho y que uno tiene que transitar en el análisis, tiene que transitar
37:07la delgada línea que separa, lo que puede ser criminalizar a todos los adolescentes, porque no todos son criminales y
37:12esto es algo cierto, pero tampoco todos son víctimas.
37:18En ese punto es como que uno, en esa delgada línea que divide estas dos interpretaciones, tiene que tomar medidas
37:25adultas.
37:26También lo cierto es que hay pocos adultos o pocos responsables que también forman parte de estas instituciones, porque yo,
37:31digamos, de la psicología forense, esta es una conducta, si la analizo, se da en una circunstancia específica, en una
37:38dinámica específica que es la escuela, ¿sí?
37:40Está bien esto de que no se le puede exigir a la escuela que tenga, digamos, que ataque o intervenga
37:47sobre aspectos que son más generales, como pueden ser los de familia o los sociales, pero lo cierto es que
37:51es una conducta que se da en el ámbito escolar y tiene unas dinámicas también propias.
37:56¿Y por qué digo esto como introducción? Para decir que es un llamado también a la institución, a la escuela,
38:00y a la institución, digamos, si se quiere más social, con todas las instituciones del Estado que tengan que ver,
38:06que la dinámica, digamos, la conducta va más allá de un hecho aislado o de una mente individual.
38:11Ahora, Adrián, Adrián, Adrián, Adrián, Adrián, ¿cómo te va, Guillermo Maqué? Ahora, ¿lo que están haciendo es buscar una influencia
38:18de contenidos?
38:21Mirá, es una de las variables. Muchos criminales, viste, con el fenómeno este Copica, todo lo que fuera, lo que
38:27buscan es un reconocimiento, porque, a ver, están privados del reconocimiento en otros aspectos y buscan quizás en esto una
38:34forma de sobresalir,
38:36de encontrar un reconocimiento rápido, barato, simple, sin consecuencias, porque esto también es cierto, que la falta de reproches sobre
38:45estas conductas, ya sea en el ámbito privado o en el ámbito público, hace que se promuevan estas conductas.
38:50Claro, bueno, Adrián.
38:51Lo que va a calentar, lo que desalienta este tipo de conductas, a veces yo escucho que se quieren insinuar
38:57como soluciones y de una manera escéptica, o sea, dicen, no, esto es imposible de solucionar.
39:03Y yo, permítame con eso disentir, porque creo que se puede intervenir de manera eficiente, que tiene que ver con
39:09promover conductas saludables, promover a los chicos y a los adolescentes,
39:14no darle lugar de preponderancia solamente cuando trasgreden la ley, sino cuando se refuerzan, cuando tienen buen desempeño y demás.
39:23Y muchas veces, en eso, los adultos no son ecuánimes, es decir, se habla mucho de ellos cuando se portan
39:29mal, por decirlo de manera simple y fácil,
39:31y no se habla de ellos o no se los reconoce cuando se portan bien.
39:35Está bien.
39:35Entonces, el chico, a ver, en su dinámico, digamos, en su equipo puede interpretar, bueno, si el único lugar que
39:42voy a obtener es a través de trasgredir la ley o victimizándome,
39:48bueno, la verdad que la respuesta es muy sencilla, quizás busquen, eso sea un incentivo, es decir, el medio, el
39:55entorno, lo social, promueve que los chicos o se victimicen o trasgredan la ley,
40:00porque es el único momento donde llaman la atención, y piensen en las dinámicas familiares.
40:03Muchos chicos, cuando se dice este cliché, ¿no?, de que los chicos hacen esto para llamar la atención,
40:07entiendo que esto no es esculparlo, ellos tienen conciencia de lo que hacen, no son ingenuos, no es que son
40:12inconscientes.
40:13No, por supuesto, por supuesto.
40:14Tienen respuestas.
40:15Ahora, Adrián, sin duda, vamos a enseguida.
40:17No, le quería preguntar a Adrián, desde la perspectiva de la psicología, uno de los menores, en el momento que
40:21llegó a la policía,
40:22se puso a llorar y no sabía cómo pedir perdón.
40:25¿Qué nos puede decir al respecto de esa criatura?
40:28Bueno, ahí tenés quizás la inmadurez, digamos, a ver, lo endeble de esto,
40:33de que uno no respondería a una planificación, a una personalidad que puede tomar esa decisión
40:41y hacerse cargo de las consecuencias, porque eso también divide aguas en las personalidades criminales.
40:46Digo, hay criminales que tienen una personalidad antisocial, que toman decisiones y se hacen cargo, promueven.
40:52Son estos criminales que, digamos, que hasta se jactan de transgredir la ley.
40:58Lo ven en las redes sociales, exhiben armamento, en las prisiones, digamos, refieren.
41:04Adrián.
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