- 18 saat önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:13Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Türkiye son iki yıldır olağanüstü bir süreçten geçiyor.
00:21Her gün muhalif isimlere, gazetecilere, sanatçılara, akademisyenlere operasyon haberleriyle uyanıyoruz.
00:28Ancak tabii ki yine bu iki yılda muhalefet bütün yönlerden baskı altına alınmaya çalışılıyor.
00:35Bunları konuşacağız efendim, gündemi değerlendireceğiz.
00:38Bupar Araştırma Direktörü ve Siyaset Bilimci Doçent Doktor Onur Alp Yılmaz yayınımızın konuğu olacak.
00:45Sayın Yılmaz hoş geldiniz yayınımıza.
00:48Merhaba Erdem Bey, iyi yayınlar diliyorum.
00:50Çok teşekkür ederim.
00:51Efendim en sıcak gelişmelerle başlayalım.
00:54Şimdi biliyorsunuz Uşak Belediyesi'ne bir operasyon yapılmıştı.
00:57Onu konuşmuştuk ama bugün ikinci dalga bir operasyon geldi Uşak Belediyesi'ne ve 25 kişi gözaltına alındı.
01:05Bunu değerlendirelim istiyorsanız ilk başta.
01:08Evet yani aslında Türkiye'de son bir, bir buçuk yıldır yaşanan şeyler tamamı bütüncük, birbirini tamamlayan parçal olarak okumak lazım.
01:19Çünkü burada aslında gördüğümüz birkaç şey var.
01:23Bunlardan birincisi hemen daha sürecin başında yaşadığımız şeydi.
01:2822 Ekim 2024 tarihinde Sayın Devlet Bahçeli grup toplantısında yaptığı bir konuşmayla Abdullah Öcalan'a umut hakkı verilmesi çağrısını yapmıştı.
01:37Ve bundan çok kısa bir süre sonra biz daha birkaç gün sonra Esenyurt Belediye Başkanı'nın önce gözaltına alındığını sonra
01:44tutuklandığını gördük.
01:45Neyden?
01:46Kent uzayısı davasında.
01:48Ve tabii sürecin ilerleyen safhalarında biz bu sürecin aslında Ekrem İmamoğlu'na varacağını görmüş olduk.
01:55Ve Ekrem İmamoğlu'na varan sürecin sonunda Ekrem İmamoğlu da tutuklanmış oldu.
01:59Dolayısıyla burada ilk tespitimiz şu olmalı.
02:02Terörsüz Türkiye süreciyle Cumhuriyet Halk Partisi Türkiye süreci ya da kontrollü bir muhalefet yaratma, kontrollü bir Cumhuriyet Halk Partisi yaratma,
02:10iktidarın karşısında her zaman kaybedecek bir Cumhuriyet Halk Partisi yaratma süreci eş güdümlü olarak ilerletiliyor.
02:16Bir diğer mesele yine geçen sene yaşanan meselelerden biri de elbette sanatçılara, toplumun gözü önündeki insanlara dönük yürütülen uyuşturucu operasyonu.
02:29Şimdi bu da aslında başka bir şeyi ortaya koyuyor.
02:32Sadece sanatçılara yapılmıyor elbette.
02:34Bu kamuoyunun gözünün önünde görünür olan hemen hemen herkesin bu soruşturmalar kapsamında ya da her gruptan insanın bu soruşturmalar kapsamında
02:42mutlaka bundan muzdarip olduğuna da şahit olduk.
02:46Bunun da sebebi aslında Erdem Bey, suç ve ahlaksızlık arasındaki farkı silikleştirmek.
02:53Bu alanı pul ulaştırmak.
02:55Şimdi insanlar hapse atılmayı dahi göze alabilirler memleketleri için örneğin.
03:01Fakat insanlar itibarlarını kaybetmeyi göze alamazlar.
03:05Bugün geldiğimiz noktada iktidar artık kamuoyunun gözünün önünde görünür olan insanların kendilerine rağmen bir şeyler yapmasının önüne geçiyorlar.
03:14Şimdi demokrasilerde spor, sanat, iş dünyası filan bunlar sizin toplumun gözünün önünde görünür olmanız için elde ettiğiniz makamlardır.
03:24Yani bu makamlar sayesinde siz görünür olup kamuoyu tarafından tanınırsınız.
03:28Belki de bu yarın öbür gün sizin ülkeyi yönetme iddianızda kendinizi topluma lanse ettiğiniz ilk anlardır.
03:34Buralardan çıkar yani o demokratik toplumun rekabetçiliği, buralardan çıkar o demokratik toplumun insan sermayesini sürekli olarak yetiştirme durumu.
03:44Ancak siz bunun önünü kapatıyorsunuz.
03:45Daha insanlar size karşı rakipleşmeden, adaylaşmadan herkese diyorsunuz ki hepinizin bizde bir açığı var ya da yoksa da biz bunu
03:54üretiriz.
03:55Dolayısıyla bizim karşımıza bize rağmen bir şey yapıp çıkamazsınız diyerek aslında bu sürecin de önü kapatılıyor.
04:00Bakın şu an üç süreç birbiriyle beraber. Bir, terörsüz Türkiye. İki, Cumhuriyet Halk Partisi ya da kontrollü bir Cumhuriyet Halk
04:08Partili Türkiye.
04:09Üçüncüsü ise terörsüz Türkiye süreci. Diğer taraftan elbette iktidarın Amerika ile tezlerini uyumlu hale getirme çabası,
04:18Türk ordusunu adeta bir doğal kaynak gibi Avrupa'ya onların kullanımını açması, yani Rusya tehditine karşı Türk ordusunun her zaman
04:28hazır olduğunu ifade etmesi,
04:29Türkiye'yi bir onların göçmen deposu haline getirmesi, tüm bunlar aslında bu sürecin bir diğer uzantısı.
04:36Yani bu şöyle bir şey, Tom Baran Amerika'da söylediği lafla biz Erdoğan'a F-16'dan F-35'den daha önemli bir
04:42şey veriyoruz.
04:43O da meşruiyet dediği şey. Yani sen bizim planlarımıza uyumlu hareket et, Türk ordusuna bizim ihtiyacımız olduğunda onu bizim bir
04:52yedek gücümüz olarak tutmayı bize garanti et.
04:54İşte bizim istediğimiz İran karşıtı cephede yer al. Türk, Kürt, Arap, İran karşıtı cephe kurmaya çalışıyoruz. Bunun içinde sen yer
05:04al.
05:05Bir şey hatırlattı değil mi size bu vurdum? Bu cephenin içinde yer al. Bunun karşılığında biz senin muhaliflerini tasfiye ettiğin
05:12operasyonlarda sessiz kalalım.
05:14Tekrar ediyorum. Tüm bunların karşılığında Türkiye'de iktidarın muhalefeti tasfiye ettiği, Türkiye'yi seçimsiz, yani elbette bir seçim olur, önümüze bir
05:25sandık gelir ama
05:26bir sonucu değiştirmeyen seçim, yani İngilizce'de seçimin İngilizcesi biliyorsunuz election, bir de acclimation diye bir kavram vardır.
05:33Seçim değil de daha çok alkışlama mekanizması, yani beş yılda bir sandığa gidip padişahın çok yaşatacağımız pazar günlerinin olacağı ve
05:41seçimlerin sonucunun değiştirilemeyeceği, öncesinde belli olduğu bir seçim süreci.
05:46Bakın maalesef Türkiye'de muhalefet ve muhalifler, muhalif aydınların büyük bir kısmı, emperyalizm denen kavrama o kadar uzaklaşmışlar, zihinlerini o kadar
05:57Amerikancılık esir almış ki,
05:59bu meseleyi bir, bir buçuk yıldır, siz de bir ölçüde şahitsiniz, ben anlatmaya çalışırken muhatap bulamadım.
06:06Ve iktidar bu alanda muhalefet bunu anlayana kadar, muhalif aydınlar bunu anlayana kadar epey bir mesafe kat etti.
06:13Erdem Bey bunu falaçarak falan anlamadım ben. Lenin'in örneğin, kapitalizmin en üst aşaması, emperyalizm kitabında yaptığı vurgulara bakarsanız,
06:22bu tür emperyalist paylaşım mücadelelerinin yükseldiği dönemde çevrede kalan ülkelere ne muamelesi yaptığını görürsünüz.
06:29Daha bundan bir yıl önce, çok özür dilerim şunu tamamlayayım ve hemen size bırakacağım sözü.
06:33Esnafınlar lütfen buyurun.
06:34Bundan bir yıl önce yaklaşık Reuters'da bir haber çıktı.
06:38Çok benzer dönemde The Guardian'da falan, yani aslında batı kapitalizmin önemli yayın organlarında çeşitli yayınlar çıktı.
06:48Bunlardan bir örneğin şu an ölümde duruyor.
06:50Ve burada, başta da göstereyim hatta, şöyle bir başlıkla çıktı bu.
06:57Türkiye'nin aslında bu near shore meselesinden, biliyorsunuz Çin'den kaynaklı olarak Amerika'da, Avrupa'da, Çin'e olan özellikle maden bağımlılığını azaltmaya
07:08çalışıyor.
07:09Dolayısıyla burada şöyle bir iddia vardı.
07:12Diyorlardı ki bu yazının içinde, Türkiye'de 2019 ve 2024 arasında elektrik talebi %14 yükseldi.
07:19Benzer bir dönemde Almanya ve diğer Avrupa ülkelerinde ise bu oran düşmüş.
07:24Ve yazı da şuraya getiriyor.
07:26Bu diyor, bunun anlamı şu.
07:27Türkiye bir near shore ülke olarak Avrupa açısından artık buraya kirli sanayi taşınıyor.
07:34Bakın tekrar ediyorum.
07:35Kirli sanayi taşınıyor.
07:37Avrupa kendi karbon emisyonunu azaltırken, Türkiye'de ise hava kirliliği çok majör, yani çok yüksek bir seviyede artıyor diyor.
07:452019 ve 2024 arasında.
07:47İşte bunun anlamı şu, Türkiye artık Avrupa'nın bir nevi bir hinterlandına dönüşüyor.
07:54Ne hinterlandı bu?
07:55İşte bu kendilerini üretmek istemediği demode sanayi üretecekleri bir hinterland.
08:00Diğer taraftan Amerika içinde Türkiye'nin doğal kaynaklarını kullanacağı, yani Karadeniz'deki mesele, o maden sahası meselesi bundan bağımsız değil.
08:09Çin'e özellikle nadir toprak elementleri bağlamında ihtiyacını azaltmaya çalışan Amerika'nın gelip buralarda maden arayacağı bir ülkeye dönüşüyor.
08:18Hep söylenen şey var ya, maalesef bir buçuk yıldır söylenen bu şeye çok şiddetli bir şekilde itiraz etmeme rağmen derdimi
08:25anlatamadığım en önemli kısım buydu.
08:26Türkiye'nin doğal kaynağı yok, Türkiye bir batı bloğu ülkesi.
08:29Dolayısıyla otoriterleşmesinin önüne geçecek bir şey var, bir mekanizma var, piyasa duvarı.
08:34Ben de buna yazdığım köşe yazılarında piyasa kaderciliği diyordum.
08:39Artık öyle bir piyasa sistemi yok, öyle bir piyasa mantığı yok.
08:42Çünkü artık batılı devletler, yani o küresel batı dediğimiz devletler kendi içinde çatışıyor zaten.
08:48O yüzden artık öyle Türkiye'nin önüne geçecek bir mekanizma falan yok, Türkiye'de otoriterliğin önüne geçecek.
08:54Aksine kendilerinin istediklerini almaları durumunda o otoriter yapıyı besleyecek bir dünya var artık.
09:00Hatta dünyada artık küresel, enternasyonel bir saha var.
09:03Bunun da bir finansörü var değil mi?
09:05Tekno feodaller dediğimiz başını maskın çektiği insanlar bu rejimleri finanse ediyor.
09:12Dolayısıyla geldiğimiz bu noktada o doğal kaynak dediğimiz şey işte sizin maden sahalarınızın örneğin açılması doğal kaynaklardan biri.
09:21Türkiye'nin jeostratejik konumunu pazarlanması o doğal kaynaklardan biri, rejimin finansmanlarından biri.
09:27Türk ordusunun ihtiyaç duyulması halinde bu devletlerin hizmetine sunulması bu kaynaklardan biri.
09:34Türkiye'nin ucuz emek gücü cenneti haline getirilmesi yani Avrupa'nın ileri göçmen deposu olması bu kaynaklardan biri.
09:40Sizin bu demode sanayiyi zaten egemen kılabilmeniz ve ülkede uygulayabilmeniz için ucuz emek gücüne ihtiyacınız var.
09:47Bunu da zaten göçmenler üzerinden iktidarın yaptığına şahit oluyoruz biz.
09:51İran da istediğini başarabilseydi Amerika belki zaten oradan da benzer bir insan sermayesi transfer edilecekti buraya.
09:59Dolayısıyla tüm bunları bütüncül değerlendirmediğimizde dünyanın geldiği yerde bunun Türkiye'ye nasıl etkileri olur gibi bir soru sormayıp
10:08Türkiye'yi sanki böyle dünyadan uzak yaşayan, izole yaşayan, atomize bir şekilde böyle köşede duran, dünyada yaşananlardan etkilenmeyen bir ülke
10:16olarak yorumlarsak yanlış yaparız.
10:18Ekrem İmamoğlu'nun tutuklanmasıyla Amerika'nın İran'a yaptığı operasyon, ünlülere dönük uyuşturucu operasyonları,
10:25Sayın Cumhurbaşkanı'nın Trump'la kurumsal kapasiteyi aşan bir şekilde kurduğu bireysel ilişkinin arasında doğrudan bir paralellik var.
10:33Buna Tom Barak'ın küstahçe açıklamalarını da dahil edin.
10:36Çok haklısınız Onur Bey yani bütün bunlar iç içe geçmiş durumda.
10:41Tabii şunu merak ediyoruz biz de yani iki yıldır gözümüzü açtığımız her gün farklı bir operasyon.
10:46Yani bir gün belediye başkanına, bir gün sanatçıya, bir gün gazeteciye, bir gün akademisyene.
10:52Yani sıfatlar değişiyor, ünvanlar değişiyor, isimler değişiyor ama hedef aynı kalıyor.
10:57Bu sırada mesela yani şu hani bu süreç daha ne kadar böyle devam edecek?
11:02Nerede son bulacak?
11:04Yani tamamen Türkiye'de muhalefet ortadan kaldırılınca mı bir son bulacak bu operasyonlar?
11:09Yoksa farklı bir hedefe varılınca mı son bulacak?
11:12Bunun da aslında öngörüsünü istiyoruz biraz da.
11:17Bu öngörü yapmak dediğiniz şey Erdem Bey, asgari neden sonuç ilişkisi kurabildiğimiz ortamlarda mümkündür.
11:26Bugün dünyada kuralsızlığın hüküm sürdü.
11:28Türkiye'de anayasasızlaşmış bir ülke var.
11:31Bu kadar anayasasız hale gelmiş bir ülkede ve dünyanın bu kadar öngörülemez hale geldiği,
11:37İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra kurulan dünyanın yıkıldığı bir denklemin içinde bunların öngörüsünü yapmak zor.
11:42Ancak karşısında bir direnç görmediği sürece iktidar ya da muhalefet, anti-emperyalizm,
11:48cumhuriyeti korumak ve diğer taraftan demokratik bir ittifak kurmak.
11:53Yani iktidarın istediği Türk-Kürt-Arap İttifakı yerine demokrat bir Türk-Kürt İttifakı,
11:59hatta yurttaşlar ittifakı, diğer taraftan emperyalizmle kurduğu ilişkiye karşı bunları teşhir eden,
12:05yani emperyalizme Türkiye'de yaşananları şikayet eden değil de,
12:09emperyalizmle iktidarın girdiği ilişkileri topluma teşhir eden bir yerde durmadıkça,
12:14bunun İsrail'in Filistin'de giriştiği soykırımla ilişkisini ortaya koymadıkça
12:19ve diğer taraftan saltanatçı yaklaşımlara karşı cumhuriyetin temel kazanımlarına korumak için
12:25bir alternatif cephe takim edilmedikçe, kurulmadıkça iktidarı burada durduracak herhangi bir mekanizma yok.
12:33Yani iktidar bir gün çok da haksızlık ettik, çok ayıp oldu insanlara deyip durmayacak.
12:37Çünkü iktidar her şeye rağmen iktidarda kalmayı kafaya koymuş bir vaziyette.
12:42Bunu unutmamak gerekir.
12:44O yüzden sizin sorduğunuz sorunun cevabı biraz dünyanın nereye gideceği
12:48ve Türkiye'de muhalif kamuoyunun bu meseleye dönük ne kadar uyanık davranacağına bağlı olarak şekilleniyor.
12:56Yani son bir, bir buçuk yıldır bazen sesimi de yükselterek anlatmaya çalışmamın sebebi buydu.
13:02Çünkü iktidarın ne yapmaya çalıştığı çok açıktı.
13:04Ve bu noktada maalesef hatırlayacaksınız ilk başta bu vurguları ortaya koyduğumuzda
13:09ilk başta şu söylendi.
13:11İmamoğlu'nun diplomasını iptal edemezler.
13:13Efendim onun diplomasını iptal ederlerse yerine kim aday olsa kazanırmış gibi bir garip anlatı.
13:18Yani ben de o günlerde şunu soruyordum.
13:19İmamoğlu'nun diplomasını iptal eden irade, hiçbir hukuka dayanmadan bunu yapan irade,
13:24İmamoğlu'nun yerine aday olacak kişiyi neden tasfiye etmesin ki?
13:28Onu ne durduracak?
13:30Mansur Yavaş'a gelmedi mi bugün tartışma?
13:32Evet, evet onu soracaktım ben de.
13:34Hatta geçen hafta bir basın açıklaması yaptı.
13:36İmamoğlu'yla aynı kaderi mi paylaşacak Mansur Yavaş'ta?
13:39Yani bir adaylık açıklama durumunda o da mı Silivri'ye gönderilecek?
13:46Yani bunu tabii söylemek istemiyorum ama günün sonunda şunu biliyoruz.
13:50İktidar kendisinin karşısında kazanabilecek gibi bir rakip istemiyor.
13:54Ve bu konuda onu frenleyen bir mekanizma yok.
13:57O frenleyen mekanizma kurulmadıkça ki bence Mansur Yavaş biraz daha ona isyan ediyordu o bahsettiğiniz konuşmasının.
14:03O konuşmalıydı galiba daha sonraki bir konuşmasında söyledi onu.
14:06Yani başka bir şey yapmalıyız dediği şey var ya, işte o başka bir şey yapılmalı.
14:12Yani dolayısıyla burada bu yapılmadığı sürece iktidarı durduracak, onu utandıracak falan herhangi bir şey yok.
14:18Bu sonuna kadar, Cumhuriyet Halk Partisi Türkiye yaratana kadar
14:23ya da karşılarında makul ve makbul bir muhalefet yaratana kadar
14:26tek görevi kendisine meşruiyet üretmek olan bir muhalefet yaratana kadar
14:31duracağını söylemek son derece güç.
14:34Bu konuda hiçbir emare yok.
14:36Her gün elini daha fazla arttıran, bu konuda daha fazla gaza basan bir iktidarla karşı karşıyayız.
14:42Hatırlatayım Erdem Bey, şimdi çok iyi hatırlayacaksınız.
14:44The Economist'te çıkan bir yazıda daha birkaç hafta önce şu söylenmiyor muydu?
14:49İran'da Trump'ın Amerika'ya ne kadar ihtiyacı olursa, Türkiye'de muhalefetin üzerindeki
14:55o kadar artar diye bir yazı, bizzat da ekonomisi de çıkmadı mı?
14:59Evet.
14:59Yani dolayısıyla burada, bu bir yanıyla baktığınızda elbette bir durum tespiti.
15:05Diğer yanıyla baktığınızda İngiliz emperyalizminin en meşhur yayın organlarından biri
15:10aslında bir şey söylüyor.
15:12Evet, evet, kesinlikle.
15:13Yani dolayısıyla tüm bunları paralel düşünmemiz lazım.
15:17Bakın başka bir şey hatırlatayım müsaadenizle.
15:18Şunlar tesadüf mü sizce?
15:20Boğaziçi Üniversitesi'yle, bakın burada ne diyordu?
15:222019'da bir süreç başladı Türkiye'de diyordu değil mi?
15:24Az önce gösterdiğim Reuters'ın haberini.
15:26Peki 2019-2020'lerde Boğaziçi Üniversitesi'yle beraber Türkiye'de bir süreç başladı.
15:31Boğaziçi Üniversitesi nerede? Hisar Üstünde.
15:34Hisar Üstündeki mekanlara ne hikmetse bu uyuşturucu operasyonlarında el koyuldu.
15:40Sanki Türkiye'de sadece Hisar Üstünde uyuşturucu kullanılıyor.
15:43Ya da uyuşturucu kullanmak insanların sanki mülküne el koymanın bir sebebiymiş gibi değil mi?
15:49Peki neden Boğaziçi'nden başlayıp bütün Hisar Üstüne el koyuluyor?
15:53Aynı dönemde neden köprüler acaba özelleştiriliyor?
15:57Peki neden Sayın İmamoğlu içeriye alındıktan sonra apar topar bir şekilde Kanal İstanbul projesine sessiz sedasız devam ediliyor?
16:06Ve bu konuda çok hızlı davranılıyor.
16:08Acaba Dubai'nin artık çok da güvenli bir yer olmadığı anlaşıldığı için İstanbul bir beyaz yaka cenneti haline getirilmeye mi
16:18çalışılıyor?
16:18Acaba küresel emperyalizmle Türkiye entegre mi ediliyor İstanbul ve Hisar Üstü Boğazlar Kanal İstanbul projeleriyle?
16:26Körfez sermayesi buraya çekilip İstanbul bir Türk şehri olmaktan mı çıkartılıyor acaba?
16:33Kozmopolit bir yapıya büründürülmek isteniyor aslında İstanbul değil mi?
16:38Bir finans başkentine mi çevriliyor burası?
16:40Daha önemlisi Türkiye'de kayıt dışı ekonomi bu yolla mı güçlendiriliyor acaba?
16:44Hep konuştuğumuz şey var ya ekonomi kötü iktidar nasıl yüzde otuzun altına düşmüyor?
16:49Acaba bunun bu kayıt dışı sermaye ile bir alakası olabilir mi?
16:53Şimdi tüm bunların beraber sorgulanması gereken bir dönemdeyiz.
16:57Maalesef Türkiye'de hem muhalifler hem de muhalif siyasi elitler hala eski ezberlere dayanarak siyasete okuma kaygısı içindeler.
17:06Ancak emperyalizmin ne olduğunu Amerikan emperyalizmin ne olduğunu bence oturup soğukkanlı bir şekilde değerlendirip bu konuya biraz kafa yormakta fayda
17:15var.
17:16Dediğim gibi son bir bir buçuk yıldır bazen hani öyle şeyler görüyorum hani son bir bir buçuk yıldır burada öngörü
17:23yapan insanlar vardı.
17:24Berk Esen gibi işte Burak Bilgian Özpek gibi işte ya da benim gibi nasıl yapıldı bunlar muhalefet neden bunları yapamadı?
17:30Buradaki mesele şu yani ne Burak abi ne Berk Hoca sonuçta fal açmadık dediğim gibi.
17:35Buradaki temel mesele şu dünya bir yere gidiyor o dünya yeni bir dünya o dünya yeni bir dünya ve bu
17:41dünyanın içinde Türkiye'de bir aktör.
17:43Tabloyu doğru okumak lazım.
17:45Bundan Türkiye nasıl etkilenecek?
17:47Bir şey hatırlatayım Cumhuriyet Halk Partisi'nin dış politikadan sorumlu genel başkan yardımcısı Namık Tan Mayıs ayıydı yanılmıyorsam geçen sene
17:55Mayıs ya da Haziran yani Ekrem İmamoğlu operasyonu olmuş falan bu sürecin içinde şöyle bir şey söyledi Erdem Bey.
18:02En TV'de bir yayındaydı Hakan Fidan dedi ki İran dedi Türkiye'ye karşı çok büyük bir tehdit dedi Namık Tan
18:08söylüyor bunu.
18:09Hakan Fidan İran'a karşı çok sert bir dil kullanmıyor.
18:12İran'ın Türkiye'ye karşı ne kadar büyük bir tehdit olduğunun farkında değil mi demişti mesela.
18:16Ben o gün o tweet'i anlatılayıp Namık Tan'ın verdiği cevabı anlatılayıp Amerika'nın İran'a karşı giriştiği operasyonla
18:24Ekrem İmamoğlu'nun tutuklanması arasındaki ilişkiyi anlayamıyorsa Cumhuriyet Halk Partisi İran'a karşı bir operasyon bas bas bağıra bağıra gelirken
18:32ve bu operasyon olursa Amerika açısından iktidarın kazanacağı önemin artacağı gerçeğini göremiyorsa hepimize geçmiş olsun demiştim.
18:40Ve maalesef Namık Tan'a bugün sorsanız muhtemelen size yine aynı şeyi söyler.
18:44Bu ilişki idrak edilmedikçe buradan bir çıkış yok.
18:49Önce meseleyi doğru teşhis etmekte çok büyük fayda var Erdem Bey.
18:52Kesinlikle çok haklısınız.
18:54Şimdi Sayın Yılmaz hep böyle bahsettiğiniz ya bütün bu süreçler iç içe diye.
19:00Şimdi mesela hani belediye operasyonlarından bahsediyoruz.
19:04Ateşehir Belediye Başkanı Onursal Adıgüzel de gözaltına alındı ve Cumhuriyet Halk Partisi bugün Ateşehir'de akşam 20.00'da bir miting yapacak.
19:13Tabi burada şunu da çoğu zaman soruyoruz.
19:16Bu mitingler eskisi kadar etkili oluyor mu yani iktidarın bu yöntemleriyle başa çıkmak sadece miting yaparak mümkün mü muhalefetin başka
19:25hangi adımları atması gerekmekte burada?
19:27Birincisi şu son sorduğunuzdan başlayayım unutursam lütfen sonra hatırlatın bana ikinci sorunuzu.
19:34Tamam.
19:34Şöyle iktidar gücünü nereden alıyor biliyor musunuz Erdem Bey? Her dönem makulü ve marjinali tanımlıyor.
19:42Yani diyor ki ben makulüm karşısında bir düşman yaratıyor onu da marjinal kılıyor.
19:48Hatırlayın daha bundan birkaç sene öncesine kadar Türkiye'de Kürt sorunu demek dahiline kadar marjinal bir şeyken bir anda Abdullah Öcalan
19:56'a özgürlük konuşulmaya başladı.
19:58Ama bu ilk defa olmadı.
19:597 Haziran'dan önce de Türkiye'de 7 Haziran 2015'den önce de Türkiye'de Kürt sorunu demokratik yollarla çözülmelidir demek gayet makul ve
20:06makbul bir şeyken 7 Haziran'da AK Parti tek başına iktidarını kaybedince sadece bir gün sonra aynı anayasayla yöneten insanların aynı
20:14olduğu bir ülkede aynı cümleyi kurduğu için bir sürü insan tutuklandı artık bu suçtu.
20:19Çünkü yeni makbul ve yeni marjinal tanımlanmıştı iktidar tarafından.
20:23Burada mesele şu az önce dedim ya hani geniş bir cephe kurulması lazım.
20:29Bu cephe şu yüzden önemli.
20:32İktidarın marjinal kılacak bir cephe olmalı bu.
20:35Yani makul aktörler burada Türkiye'de demokrasiyi isteyen aktörler burada diğer tarafta Türkiye'yi otoriterleştiren bir aktör var diyerek onu hem
20:43içerinin gözünde hem dışarının gözünde marjinalleştirecek bir söyleme ihtiyaç var.
20:47Yani iktidarın yöntemini kullanmak lazım.
20:50Bu yüzden komisyon masasına ben çok temelden itiraz etmiştim.
20:53Yani çünkü o gün şöyle bir durum oluşmuştu ya.
20:56Özgür Özel diyordu bunlar Cuntacı.
20:58E bir anda siz Cuntacı dediğiniz partiyle masaya oturdunuz ve ne hikmetse bir anda iktidar Kürt sorunu diye bir şeyin
21:03varlığını hatırladı.
21:04Yani orada Kürt sorunu tuşuna bastı.
21:06Ne oldu hatırlayın ondan sonra Cuntacı iktidar, Cuntacı iktidarla kimse masaya oturmak istemez Erdem Bey.
21:12Bunun maliyeti ahlaki krizi ağırdır.
21:14Tarih önünde mahkum olursunuz.
21:16O Cuntacı iktidar gitti.
21:17Kürt sorunu için inisiyatif alan, irade ortaya koyan bir iktidar çıktı bir anda.
21:22Tırnak içinde söylüyorum bunu.
21:24Ve dolayısıyla insanlar Cuntacı bir iktidarla değil de Kürt sorunu için inisiyatif alan,
21:30Türkiye'nin 100 yıllık sorununu çözen partiyle masaya oturuyormuş gibi bir duruma geldi.
21:35Cuntacılıktan bir anda 100 yıllık sorunu çözen partiye dönüştü iktidar ve yine Cumhuriyet Halk Partisi'ni şöyle marjinalleştirmeye çalıştı.
21:43100 yıllık sorun çözülürken böyle Ekrem İmamoğlu'nun tutuklanması falan bunlar ufak tefak tatsızlıklar, küçük detaylar.
21:50Bunlara şey yapmamak lazım böyle çok da gündeme getirmemek lazım.
21:54Ve bir anda insanlar 10 yıldır bu meselede bir sürü siyasetçiyi tutuklayan, iktidardan hesap sormadı,
22:02onun samimiyet testine tabi tutmadı da Cumhuriyet Halk Partisi'nin samimiyet testine tabi kılmaya başladı.
22:07Onun samimiyet testine tabi tutmaya başladı.
22:09Bu yüzden iktidarla bu tür işte bastığı tuşların aslında oyununa gelmeden mutlaka ve mutlaka iktidarı marjinal kılacak bir cephe.
22:20Bu da şöyle orada bir saltanatçı yaklaşım var, orada bir emperyalist yaklaşım var,
22:25orada bir işte diğer taraftan Türkiye'yi demokrasiden kopartmaya çalışan bir yaklaşım var.
22:33Biz de buna karşı cumhuriyetçiliği, demokratlığı ve antemperyalizmi savunuyoruz.
22:38Buradaki cephe bunu savunuyor diyerek iktidarı toplum nezdinde marjinalleştirecek bir söyleme ihtiyaç var.
22:43Bu olmadıkça elbette mitingler yeterli olmayacaktır.
22:47Mitingler sizi yankı odasına sıkıştırmak gibi bir riske de gebe olabilir.
22:52Peki efendim şimdi çok teşekkürler bu açıklamalar değerlendirmeleri için.
22:58Uzun zaman sonra gerçekten böyle enine boyuna hiç sansürsüz net bir şekilde en azından izleyicilerin de çok net anlayabileceği şekilde
23:06konuşuyoruz.
23:08Tabii bir de mesela yani operasyonlar bitmiyor.
23:13Hani birini söyleyip birini söylememek de olmuyor.
23:16Şimdi üç tane operasyon saydım zaten.
23:18Dördüncüyü de olabilecek bir operasyonu söyleyeceğim.
23:22Şimdi AKP il başkanının Eskişehir'de şikayeti üzerine Eskişehir Belediye Başkanı Ayşe Ünlüce için soruşturma izni istendi.
23:30Yani bu operasyonların bir sonraki adımı Eskişehir olabilir mi?
23:36Her yer olabilir.
23:37Bu sorunun cevabını Türkiye'de tek bir kişi biliyor.
23:39Rejimin garabeti de buradan geliyor zaten.
23:42Yani şey...
23:42Yani...
23:43Buyurun.
23:44Buyurun.
23:44Bu şöyle bir şey.
23:46Şimdi 2015'den sonra Türkiye'de milliyetçi muhafazakar bir dil kullanmaya başlamıştı iktidar.
23:53Milliyetçi Hareket Partisi ile yaptığı koalisyondan sonra.
23:56Ve buradaki amaç şuydu.
23:57CHP'yi DEM Parti üzerinden o zamanki HDP üzerinden marjinalize etmek ve işte Türkiye'de klasik o ezber.
24:05İşte %65 milliyetçi muhafazakar seçmen var.
24:08Diğer taraftan %35 sola yatkın seçmen var.
24:11İşte HDP ile CHP'nin koalisyonu %35 alır.
24:14Biz de %65 oy alıp her seçimde iktidara geliriz.
24:17Ama böyle olmadı.
24:18İşte İYİ Parti kuruldu.
24:19Bunun dışında bir muhalif blok ayakta durmayı başardı.
24:23Ve 52-48 dengesi bir şekilde korundu.
24:26Hatta 2023 seçimlerinde yapılan fahiş hatalar olmasaydı belki Türkiye'de iktidar değişecekti.
24:31Şimdi bunun ardından şöyle bir şey oldu.
24:32Bunun amacı şuydu.
24:34Özellikle hani ne diyelim buna Erdem Bey görece sanayileşmiş ikinci derece büyükşehirler var ya Sakarya gibi Kocaeli gibi filan.
24:42Diğer taraftan bir de tabii elbette o Orta Anadolu kuşağı dediğimiz bir kuşak var.
24:46Bu iki yerden oy alarak aslında iktidarda kalmayı becerebiliyordu iktidar.
24:51Ama özellikle belediyelerin el değiştirmesi ve bunun içinde bu illerin de olmasıyla beraber bu denklem biraz zora girdi.
24:57Şimdi amaç şu.
24:58Birincisi Selahattin Demirtaş ve demokratik meşruiyeti olan Kürt siyasi hareketinden gelen insanları bir tarafa koyup Abdullah Öcalan'ı adeta Kürtlerin
25:08başına kayyum atayarak,
25:09Kürtler adına konuşmaya yegane kişi onu yaparak onların yani Kürtlerin desteğini almak isteyen bu hesabı yapan bir iktidar var.
25:16Artık çünkü o Orta Anadolu'daki seçmenin blok halinde kendisine geleceğinden emin değiller.
25:21Diğer taraftan yine o Orta Anadolu kuşağındaki belediye başkanlarını tutuklayarak ya da ikinci derece sanayi şehirlerindeki belediye başkanlarını tutuklayarak,
25:30elbette Kocaeli ve Sakarya'yı kastetmiyorlar onlar AK Partili belediyeler ama bir kısım yine CHP'ye geçmiş işte Bursa gibi
25:36örneğin belediye başkanlarını tutuklayarak buraların ne yapmak istiyorlar?
25:40Belediyelerin hizmetlerinden memnun olan özellikle onların sosyal desteklerinden faydalanan insanlara artık bu desteği Cumhuriyet Halk Partisi vermiyor.
25:48Biz veriyoruz gibi bir de elbette algı yaratmanın peşindeler.
25:52Çünkü şöyle şimdi bir yandan evet İmamoğlu, Mansur Yavaş gibi demokratik meşruiyeti çok yüksek olan,
25:57toplum meclisinde çok büyük olan, çok büyük desteğe sahip olan bu insanları bertaraf ediyorlar ama bir yerden sonra insanlar şöyle
26:05bir tepki de gösterebilir.
26:06Hani CHP az çok bilinir, kim aday gösterse oraya da yönelebilirler.
26:10Buradaki mesele şu bir yandan dünyadaki krizler yumağını gösterip kendisinin dünya lideri oldu ve bu karmaşa içinde
26:16ancak kendisinin Türkiye'nin başının belaya girmeden bu süreçten çıkarabileceğini algısını yaratırken,
26:21diğer taraftan muhalefetin az çok yönetebilir olan bütün aktörlerine,
26:26halkın nezdinde yönetebilirlik algısı yüksek olan bütün aktörlerine tasfiye eden bir sürece doğru gidiliyor.
26:32Ve diğer taraftan bu insanları yolsuzlukla itham eden, özel hayatlarını teşhir eden bir yandan da
26:37aynı zamanda bu insanların aslında çok da anlatıldığı gibi makul ve makbul insanlar olmadığı anlatılmaya çalışılıyor.
26:43Bunların tamamı aslında beraber ilerleyen süreçler.
26:46Ama günün sonunda beni kaygılandıran, en çok kaygılandıran şey de şu Erdem Bey.
26:50Size bir soru sorarak bitireyim konuşmamı.
26:54Hakikaten her ne olursa olsun, iktidarın rekabetçi bile olmasa,
27:00yani sadece sembolden ibaret bir seçim yapmak düşüncesi olmasa zihninde,
27:05hani sonuç öyle veya böyle, hiç adil bir seçim olmasın, son derece adaletsiz bir seçim olsun ama
27:11sadece iktidar o seçimin sonucunu tanıyacak olsa,
27:14muhalefetine karşı giriştiği bu tasfiye operasyonları sizce mantıklı mı?
27:19Değil.
27:21İşte benim kaygım ve korkum burada.
27:24Evet.
27:25Yani işte o kadar garip bir süreç ki hani sürekli uzmanlarla konuşuyoruz,
27:31bizler bir şeyleri anlamaya çalışıyoruz.
27:34Tabii şeyi de gözden kaçırmamak lazım.
27:36İBB'nin yargılaması da başladı Silivri Cezaevinde.
27:3924. günü bugün.
27:41Hatta Aziz İhsan Aktaş dosyası için bugün bir savunmalar alınacak vs.
27:46Burada da yani İmamoğlu'nun özellikle,
27:50bu seçimlerdeki kaderi ne olacak?
27:53Artık seçim yarışına giremeyecek gibi duruyor.
27:55Çünkü hem bir taraftan yargılama devam ediyor, bir taraftan diploması iptal edildi ama
27:59ya bu yargılamalar ne kadar devam edecek, yargılamaların sonucunda neler olacak bir görüş daha var.
28:06Mesela yapılacak seçimden sonra artık bu yargılamaların ivedilikle tamamlanacağını söyleyenler de var.
28:12Katılıyor musunuz bu yorumlara Onur Bey?
28:14Erdoğan iktidarda kaldığı sürece Sayın İmamoğlu'nun, maalesef çok üzülerek söylüyorum bunu,
28:19içeriden çıkma şansı pek yok gibi gözüküyor.
28:22Selahattin Demirtaş'ın başına gelenler gibi.
28:24Ve biz şöyle bir şey yaşayacağız Erdoğan Bey.
28:26Abdullah Öcalan gibi demokratik meşruiyeti olmayan aktörler öne çıktıkça,
28:30Ekrem İmamoğlu gibi demokratik meşruiyeti çok yüksek olan aktörler tecrit edilecek.
28:36Çünkü biz artık bir otokratlar barışına gidiyoruz tırnak içinde.
28:40Ben buna Naftalink Okulu Osmanlı barışlıyorum.
28:42Tayyip Erdoğan'ın sistemin başında bir pederşahi rejimdeki baba gibi adeta,
28:48padişah gibi oturacağı ve onun altında böyle hiyerarşilerin olacağı,
28:52işte Kürtleri temsilen Abdullah Öcalan'ın olacağı örneğin,
28:55işte bilmem kim grubunu temsilen başka bir kişinin olacağı,
28:57çok garip bir rejime doğru gitmek gibi bir niyet seziyorum ben burada.
29:01Beni tedirgin eden şey tam olarak bu zaten.
29:03Yani Abdullah Öcalan'ın bu kadar makul olduğu bir yerde,
29:06Ekrem İmamoğlu'nun bu kadar marjinal bir anlatıya kurban edilmesi bir tuhaf değil mi yani?
29:11Sorun yok mu burada?
29:13Bunun bir amacı yok mu yani hakikaten?
29:16Bu öyle spontane şekilde mi gelişiyor?
29:18Yoksa bir amaç doğrultusunda mı yapıyor iktidar bunu?
29:20Yani o yüzden hani mesele muhalefete haksızlık etmek,
29:25yok işte efendim şeyi moral bozmak falan değil.
29:28Aksine moralimiz yerinde olsun direnelim, muhalefete de haksızlık etmeyelim.
29:33Aksine muhalefetin haklı olduğunu bilerek,
29:36muhalefetin hakkını alabileceği yöntemler üzerine kafa yoralım.
29:40Tek derdimiz bu.
29:41Burada da söylüyoruz zaten.
29:43Yani bir, o cepheyi kurmak.
29:46O cephe kurulmalı.
29:47Yani Kemal Kılıçdaroğlu'nun belki 2023'ten sonra yaptığı hatalar,
29:52binleri bulsa da,
29:532023'ten önce kurduğu o masa ya da kurduğu o denklem,
29:57öyle veya böyle muhalefetin marjinalize olmasının önüne geçiyordu.
30:01Çünkü çok kapsayıcı, elitler düzeyinde de olsa çok kapsayıcı bir masa gidiyor.
30:06Bugün belki elitler düzeyinde olmaz,
30:08ama o zaman en azından en yerele, en taşraya inecek şekilde,
30:13oradaki gruplarla, insanlarla bir temas kurulması lazım.
30:16Bakın AK Parti'nin alamet-i farikası biraz burada değil mi?
30:19Yani Anadolu'yu iyi bilen insanlar şunu bilirler ki,
30:22ben mesela Anadolu'da büyümüş biri olarak şunu açıkça söyleyebilirim ki,
30:26Adalet ve Kalkınma Partisi'nin en güçlü olduğu yer,
30:29Anadolu'daki sivil toplum kuruluşlarıdır.
30:31Taksiciler odasından, esnaf odasına kadar hiçbir derneğin,
30:35işte derneğin diyorum pardon,
30:36odanın ya da derneklerin de başkanlığını kimseye bırakmazlar.
30:40Çünkü o insanlar orada bir etki alanına sahip.
30:44Şimdi siz buralarda rekabetçi bir iddia ortaya koymayıp,
30:48o insanları kendi içinize almazsanız,
30:50o zaman bu hegemonyayı kırmanız çok zor.
30:52O yüzden ya siyasi elitler düzeyinde,
30:55tepede bu ittifakı yapacaksınız,
30:57ya da Anadolu'da dediğim gibi,
30:59bu tür ittifaklar kuracaksınız.
31:00Daha ideali bunun ikisini birden yapacaksınız.
31:03Buradan çıkışın yolu, birinci yolu bu.
31:05İkincisi, bu bir ölçüde yapılıyor ama bence daha da arttırılmalı.
31:08Anti-emperyalist bloktaki, dünyadaki her aktörle ilişki kurmanız lazım.
31:13Çünkü en büyük umutlarımdan biri şu,
31:16Amerika'nın İran'da giriştiği bu rezillikten sonra,
31:20ve özellikle körfez ülkeleri nezdinde,
31:22artık şu görüldüğü,
31:23Amerika öyle anlattığı kadar caydırıcı olamayabiliyormuş.
31:26Bu yüzden belki belli bir nispette,
31:28anti-amerikancı bir dalga,
31:30bütün Orta Doğu'da yükselebilir.
31:32O yüzden bu anti-amerikancı dalganın parçalarından biri olmak lazım.
31:36Tüm bunların beraber değerlendirilmesi,
31:39toplum nezdinde teşhir edilmesi ve alternatif bir kurgunun ortaya koyularak,
31:43muhalefetin kendisini makul ve makbul,
31:46iktidarı ise marjinal ilan edeceği bir zemine ihtiyacımız var.
31:51Peki, Sayın Yılmaz, çok teşekkür ediyorum.
31:53Aslında bir bakıma reçete sunuyoruz şu anda.
31:57Estağfurullah.
31:58Ya şunu söyleyeyim.
31:59Tabii tabii.
31:59Şey yani bunlar...
32:00Ya şunu söyleyeyim.
32:01Buyurun.
32:01Elimizde hiç öyle bir sabit bir reçete yok.
32:05Evet, evet.
32:06Yani dediğim gibi böyle şeylere sahip olabilmemiz için...
32:08Mesela ben bir araştırma şirketinin ortağıyım.
32:10Hani siz bana kalkıp öngörülebilir bir rejimde nasıl iktidar olur deseniz size çok şey anlatırım.
32:16Ama öngörülebilir bir rejim yok.
32:17Dolayısıyla hepimizin bu işlere kafa yorması lazım.
32:20Mesele şu kadar aslında...
32:21Meselenin basit kısmı şurası aslında Erdem Bey.
32:23Basit bir diyalektik.
32:24Karşınızda bir blok varsa, bunun yurt dışı bağlantıları varsa
32:28ve yurt dışından destek alıyorsa siz de onun karşısına bir blok kurup
32:32yine yurt dışında sizinle benzer şeylerden muzdarip olan insanlarla bir blok olmalısınız ki buna karşı direnebilin.
32:39Benim anlatmaya çalıştığım şey aslında bu.
32:42Kesinlikle.
32:42Çok teşekkür ediyorum bugün kırmadınız.
32:44Eline boyuna konuştuk.
32:46Tabii saatlerce konuşabileceğimiz şeyler ama işte belli bir süremiz oluyor.
32:50O süre içine sığdırmaya çalışıyoruz.
32:52Yine de bu bakımdan içeriği çok dolu oldu.
32:54Çok net ifadelerle, çok net açıklamalarla programın konu oldunuz.
32:59Çok teşekkür ediyorum.
33:00Sizi Cumhuriyet'in ekranında ağırlamaktan da çok mutluluk duydum.
33:04İyi ki katıldınız bugün.
33:05Ağzınıza sağlık efendim.
33:07Ben çok teşekkür ederim.
33:08Sağ olun teveccühünüz.
33:09İzleyenlere de çok teşekkür ediyorum.
33:11İyi günler dilerim.
33:13Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri konuğumuz Bupar Araştırma Direktörü ve Siyaset Bilimci Doçent Doktor Onur Alp Yılmaz da efendim bir
33:22taraftan muhalefete yönelik baskılar devam ediyor.
33:25Belediyelere, belediye başkanlarına yeni operasyonlar geliyor.
33:29Diğer taraftan sanatçılar, akademisyenler, yazarlar, gazeteciler yani toplumun önde gelenleri toplumda görünen olan isimler belli soruşturmalarla, belli operasyonlarla uğraşmaya çalışıyor.
33:42Baş başa kalıyor.
33:43Bunları değerlendirdik.
33:44Tabi Sayın Yılmaz çok net bir şekilde açıkladı aslında Türkiye'nin içinde bulunduğu durumu.
33:49Bu durumun dünyadan bağımsız değerlendirilemeyeceğini ifade etti.
33:54Cumhuriyet'te bir programın daha sonuna gelmiş bulunuyoruz.
33:56Başka programlarla karşınızda olacağız.
33:59Bunları anlatmaya devam edeceğiz.
34:01Ancak şimdilik doktalayalım.
34:03Yeniden görüşmek dileğiyle efendim.
Yorumlar