- hace 5 semanas
La superintendente de Industria y Comercio habló con El Espectador sobre las visitas que ha adelantado la entidad a la Registraduría y Cancillería por los contratos con Thomas Greg & Sons. Aseguró que funcionarios le han negado información y que no recibió ninguna orden del presidente para adelantar las investigaciones.
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00:08Welcome and welcome again to entrevistas El Espectador. Today we are with Cielo Rusinke,
00:14the superintendent of industry and commerce, and we are going to talk about the key in
00:18the national column, like the visitation of passports, but also of others that are
00:21in this moment the entity. How are you, superintendent?
00:24Thank you, superintendent. Thank you very much for the invitation and a salute to the audience.
00:28Well, superintendent, I can start with the question that I imagine you have made many times,
00:32and it is, the entity is offering visits to Thomas Gregg, the Registradurian and the
00:38Cancillerian. Why are they doing these visits and what indices have they to start with this
00:43investigation? Well, these visits are made in the legal framework of competencies that
00:49we have a superintendencia in tanto que entidad de inspección, vigilancia y control, encargada
00:55de vigilar que se cumpla el régimen legal de la libre competencia. Esas visitas se basan
01:02en una serie de indicios, de denuncias, hay varias que adelanta la delegatura de competencia
01:08dentro de un calendario que venía siendo dispuesto con varias semanas de anticipación y esto con
01:14el fin de determinar a través de la recolección de diferente material probatorio suficiente si en el
01:20curso de las contrataciones en las que tuvieron participación intervinientes como Thomas Gregg,
01:26la Registraduría, la Cancillería existieron algunos acuerdos, actuaciones ilícitas encaminadas a
01:34distorsionar el mercado, a favorecer a algunos de los intervinientes, a impedir el acceso o la
01:42participación de alguno de los posibles operentes, en fin, todo lo que constituye alguna violación al
01:48régimen legal de competencia que es lo que tenemos como digamos vocación o como misionalidad dentro
01:54de la superintendencia. En el marco de estas actividades inicialmente se puso en tela de juicio
01:59la competencia de la superintendencia, ahora se está hablando de una posible extralimitación de las
02:04funciones, ¿cuál es la respuesta de la entidad? Pues es muy llamativo y qué bueno que tú hagas pues esa
02:10esa salvedad que habla de que si bien es cierto en un comienzo del debate y la polémica generada
02:17con ocasión de estas visitas que se adelantan hace muchísimos años de manera ordinaria por parte de la
02:24superintendencia, se habló y se cuestionó la eventual falta de competencia, sin embargo hemos sido muy
02:31reiterativos y lo hemos demostrado con el suficiente material, digamos toda la justificación jurídica,
02:38el sustento legal, constitucional, jurisprudencial, la ley que existe en la materia, la 1340 del 2009,
02:46el decreto que reglamenta este régimen el 4886 del 2011, el artículo 15 de la constitución política en
02:55suiciso cuarto, digamos que hay mucha jurisprudencia que ha avalado este tipo de visitas administrativas
03:03sin las cuales sería muy difícil o casi que imposible llegar a determinar eventuales responsabilidades
03:12o eventuales conductas violatorias de la competencia y esto por una sencilla razón Karen y valga la oportunidad
03:18de pronto para hacer un ejercicio de pedagogía. Yo creo que por simple sentido común no se necesita conocer
03:25mucho el régimen legal, las leyes de la sana crítica no se enseñan que si la superintendencia actuara
03:32solamente vía solicitud de información o derechos de petición pues sería prácticamente imposible que los
03:38eventuales agentes infractores nos allegaran el material probatorio que necesitamos para poder
03:44determinar si hubo conductas irregulares que evidentemente no las vamos a encontrar plasmadas
03:49en los contratos ni en esos documentos que son de público conocimiento. La superintendencia
03:54también es importante y el debate yo creo que ya está zanjado y de hecho está superado hace mucho rato
04:01tiene competencia para investigar a todos los agentes incluso personas naturales sean públicos
04:07o privados que estén inmersos en el ejercicio de su práctica, su competencia, sus atribuciones
04:12que tengan relacionamiento por ejemplo en este caso con este tipo de contrataciones estatales
04:17donde puede realizarse una práctica receptiva de la competencia allí los participantes pueden ser
04:23tanto funcionarios públicos como agentes privados. Y en cuanto a la pregunta de la extralimitación
04:29que es lo que hoy está investigando la Procuraduría. Sí claro la Procuraduría en esa labor de acompañamiento
04:35que fue solicitado por parte de la Registraduría a manera preventiva en el marco de sus competencias
04:41digamos que ella está llamada a velar precisamente para que no haya un abuso por ejemplo de parte de los
04:47funcionarios en el marco de estas diligencias. Allí el punto es que es una indagación la Procuraduría
04:52tendrá que digamos demostrar si hubo ese eventual abuso está demostrado es que las competencias y ese
04:58tipo de material probatorio que fue recolectado normalmente a esto se accede de manera ordinaria
05:04y lo que sí hemos hecho un llamado y es la digamos el talante que tenemos en esta superintendencia
05:10en esta administración por nuestra parte respondemos absolutamente a todos los requerimientos
05:14de todos los organismos de control con la total transparencia y oportunidad y inmediatez que
05:21requiere digamos para permitirles ejercer ese tipo de funciones que tienen como Procuraduría y casi que
05:28el llamado aquí también sería que nosotros en el marco de las competencias legales que nos han sido
05:33otorgadas desde la misma constitución política nos permitan hacer nuestra función y acceder evidentemente a
05:40esa información que necesitamos para poder adelantar y para el buen curso de estas investigaciones y
05:45esto en beneficio de todos los colombianos y el interés común yo creo que esto no es algo del orden
05:51solamente ni de la registraduría ni la cancillería ni la procuraduría ni siquiera de nosotros mismos
05:57eso es algo de interés nacional que se establezca existieron o no en el curso de esas contrataciones
06:03algunas prácticas que violen el régimen legal de competencia para eso que necesitamos pruebas
06:09entiendo usted dice que la información no se va a encontrar a la vista claramente pues dentro de los
06:13contratos y nada similar considera que se le ha negado información a la entidad en el marco de estas
06:18indagaciones que está adelantando no no solamente lo considero lo afirmo hay funcionarios que en este
06:24momento en medio de toda esa supuesta polémica generada por las visitas que no son nuevas que se han
06:29negado hasta el momento a acceder a una entrevista a responder a inquietudes y algunos que se han
06:35negado a facilitar información lo cual nos preocupa en la medida que esta conducta en sí misma constituye
06:43una obstaculación es un obstáculo al buen al buen ejercicio digamos de las investigaciones y también
06:50podría constituir digamos una acción que se encuentra marcada dentro de una posible violación al régimen de
06:56competencia entiendo superintendente debo hacerle esta pregunta porque en diferentes sectores y hay
07:01que reconocerlo principalmente políticos se ha dicho que esta podría ser una instrucción del
07:05presidente para tener un motivo para tumbar definitivamente la licitación de los pasaportes
07:09es eso cierto no es absolutamente falso he sido enfática y reiterativa de que no he recibido ninguna
07:16orden por parte del señor presidente ni ninguna orientación por parte del gobierno nacional en
07:21el sentido de adelantar o no investigaciones respecto de a un autor determinado a alguna gente
07:28el mercado en particular la única instrucción que he recibido por parte del señor presidente fue de
07:34público conocimiento fue la que se dio en el marco de mi posesión que también fue pública y fue velar
07:40por el interés de todos los consumidores en colombia fortalecer el acceso a las posibilidades de acceso y
07:47el equilibrio en los mercados de la pequeña de la mediana empresa es decir cumplir con el marco
07:52legal y constitucional que corresponde sin sesgos de ningún tipo y valga decir karen y me parece muy
07:58importante ya que refieres a agentes políticos o digamos manifestaciones de pronto que se salen de
08:04el marco estricto de lo que son o no nuestras competencias que justamente hoy por ejemplo escuchamos
08:09la manifestación de uno de los ex superintendentes de los gobiernos de uribe y de santos delegado para la
08:16competencia a quien se le dijo por favor responda desde lo técnico estas visitas están avaladas
08:23sostienen un sustento legal son legales y él dijo sin lugar a dudas es un debate ya zanjado este
08:28debate se ha dado en otras oportunidades y evidentemente están en el marco de las competencias
08:33de la superintendencia usted dice que estas visitas ya estaban digamos que organizadas antes de su llegada
08:38hace cuánto tiempo se está investigando karen desde cuando desde cuando comenzamos el empalme a mí me
08:43refirieron un calendario de visitas y indagaciones que estaban adelantándose y allí estaba esta
08:50particular entorno al caso de tomás grec es importante también que la opinión pública sepa
08:56que aún si yo quisiera de manera discrecional y arbitraria orientar una visita me sería imposible
09:02hacerlo y menos de un día para otro con solamente unos días de anticipación porque este calendario
09:07de visitas se establece con varias semanas de anticipación y yo allí no tengo una intervención
09:12particular en su trino de ayer en respuesta justamente a estas investigaciones decía que
09:18pues entregarán toda la información necesaria pero que además estas diligencias van a continuar es así
09:24como en el calendario está se mantiene claro evidentemente nosotros no podemos a menos que
09:30haya una modificación del régimen legal y constitucional vigente en colombia lo que nos
09:35corresponde es seguir cumpliendo con la función que nos ha sido atribuida en el marco de nuestras facultades
09:39y competencias y mal hablaría de nosotros digamos a raíz de todo este ruido generado dejar de
09:47investigar o dejar de cumplir con las funciones que tenemos por ley la última sobre este tema y es se
09:53ha dicho que en las visitas se capturó información sensible sobre las elecciones entre 2019 y 2024 es
10:01cierto no no no no creo que sea cierto no tengo conocimiento particular en ese sentido tengo entendido
10:08que en absoluto y que siempre se ha hecho la salvedad por parte de quienes hicieron estas visitas de que
10:13lo que allí se recolecta siempre es información absoluta y estrictamente ligada a lo que corresponde
10:19a una eventual violación al régimen de competencia incluso para tranquilidad de la opinión pública e incluso
10:25para digamos de los diferentes agentes sujetos de estas visitas sujetos de estas visitas existe un software en la
10:32superintendencia que hace un filtro y un barrido para decantar estrictamente lo que concierne al marco de las
10:38investigaciones y nosotros más allá de ello no tenemos ni ningún interés particular en indagar sobre cuestiones
10:45que no son de nuestra competencia y aún teniéndolo no tendríamos manera porque el software decanta la información
10:50que es relativa a lo que nosotros investigamos y estoy ya pasando pues propiamente a lo de la
10:56entidad que otras investigaciones están en este momento adelantando y si se aproximan otras sanciones
11:02a empresas karen yo no puedo hablar en particular sobre investigaciones determinadas que se estén
11:07adelantando porque pues evidentemente eso tiene una reserva legal y pues pondría sobre aviso a
11:12eventuales investigados yo puedo hablarles en cambio si de sectores dentro de esa labor de monitoreo y
11:19digamos de acción estratégica que es deseable en este tipo de entidades hay sectores donde surgen
11:24ruidos donde hay indicios que permiten entrever posibles prácticas restrictivas de la competencia
11:31posibles abusos de la posición dominante y pues principalmente allí estamos mirando algunos
11:37sectores como por ejemplo en alimentos en medicamentos en transporte en comunicaciones hay diferentes
11:45diferentes sectores digamos que estamos mirando y pues si tenemos es una determinación una hoja de
11:51ruta un plan de acción muy enfocado a que ese marco de competencias que tenemos se aplique de manera
11:59indistinta digamos de suerte a dar garantías para todos los consumidores garantías para que haya un
12:06equilibrio en el mercado colombiano y todo esto en beneficio de todos los colombianos y colombianas
12:11yo quiero hablar de un caso en particular y esta es una investigación que ya se archivó digamos que
12:16la superintendencia empezó una investigación avianca y aviva por presuntamente haberse integrado sin
12:21autorización y tenía pruebas que parecían en ese momento contundentes de que se creó incluso una
12:27ficción legal para aparentar una independencia que no existía sin embargo el año pasado esa
12:32investigación se archivó a cambio de unas garantías quiero saber primero cómo va el cumplimiento de
12:37esas garantías si si están dando los resultados que estaba esperando la superintendencia y si en su
12:42administración se volverá a revisar ese tema o si ya seguirá cerrado pues a ver como tú lo has
12:48referenciado el otorgamiento de garantías cuando esas garantías se conceden eso permite que sea un
12:53archivo o una terminación anticipada de un proceso normalmente esas garantías se confieren cuando son lo
13:01suficientemente digamos cubren la necesidad de los consumidores corrigen esa práctica restrictiva y
13:10casi que suena redundante pero son lo suficientemente garantistas de cara a los consumidores de manera que
13:16hay una justificación de no hacer un desgaste mayor y terminar anticipadamente un eventual litigio
13:22digamos allí que podemos decir esos de eso se hace un seguimiento permanente de ese cumplimiento en la
13:29actualidad se tiene que se ha garantizado ese resarcimiento reubicación regreso del dinero para
13:35aproximadamente unos tres mil trayectos es una suma a nuestro juicio a mí que acabo de llegar a esta
13:41superintendencia pues digamos bastante limitada y lo que hubo con este otorgamiento de garantías que
13:51a mi juicio y esto ya hablo ya título personal por lo que he venido conociendo de este proceso no
13:58necesariamente fue lo más beneficioso para los consumidores lo que ha ocasionado si es una gran
14:04congestión judicial en la delegatura jurisdiccional lamentablemente son procesos que van muy encaminados
14:11al primer responsable que en ese momento era viva er una entidad o una agencia un agente que está en
14:18liquidación y pues los consumidores van a tener allí van a penar pues por resarcir ese perjuicio que les ha
14:25sido
14:25ocasionado es importante entonces uno diría cuál es la medida o cuál es la orientación que nosotros
14:32vamos a tener como superintendencia para actuar respecto a este tipo de conductas que pueden
14:37resultar muy gravosas en términos del mercado en términos de los consumidores y lo que yo sí puedo
14:42decir es que nosotros creemos que ese tipo de sanciones o ese otorgamiento de garantías tiene que ser
14:48suficientes tienen que responder en primera medida a brindar garantías a los consumidores y que no se pueden
14:54volver como algo simbólico para los agentes infractores de manera que casi que tengan previsto
14:59dentro de sus ganancias el pago de este tipo de sanciones de manera que no sean disuasivas para que
15:09este tipo de comportamientos se sigan presentando entiendo superintendente es decir de cara al futuro
15:15buscarán que las garantías sean suficientes pero si en el curso del proceso se evidencia que no son
15:19suficientes porque son 3.000 pero de 700.000 pasajeros en total que resultaron afectados
15:25ahí hay un punto importante y valga hacer la aclaración el punto es que allí se le dio una
15:31aplicabilidad a partir del momento en que quedó ejecutoriada en este otorgamiento de garantías son
15:38muchos los consumidores que sean afectados y que no tendrían allí un sustento para poder hacer válido su
15:44derecho o para ver restablecido o reembolsado el dinero que fue otorgado pues con ocasión de la compra
15:54de estos siguientes entonces lo que para responder concreto en la pregunta si hay un incumplimiento de
16:00esas garantías que fueron concedidas inmediatamente nosotros podemos levantar digamos esa suspensión y
16:08continuar con la investigación es decir sinceramente no creo que vaya a haber un incumplimiento porque podría
16:13ser muy gravoso para para para los agentes aquí a quienes se les aceptó la garantía para bianca
16:21principalmente y de llegar a hacerlo pues actuaremos con todo el rigor como corresponde es decir por ahora
16:28seguirá cerrada si no hay un incumplimiento o sea la suficiencia no que no sea suficiente a juicio
16:33personal o de la nueva superintendencia no digamos que allí hay una cuestión de seguridad jurídica mal podría
16:39yo discrecionalmente de manera arbitraria levantar una una medida y una garantía que está dada y que
16:45fue concedida en el marco legal y que no habría ningún mérito ahorita para suspenderla o levantarla
16:51cuando se está dando cumplimiento a eso que en ese momento se valoró como suficiente ya esas garantías
16:56que fueron concedidas en los términos que en ese momento fueron concedidas usted dijo que bueno está
17:01el sector transporte también dentro de los sectores en los que hay ruido de posibles violaciones al régimen de
17:07competencia hay algún otro caso en particular o sea el sector aéreo está en particular o es transporte
17:13desde otro sector no también por ejemplo está en curso una investigación de transporte especial yo
17:20no puedo referirme en concreto al caso particular por la complejidad de los casos y porque pues estos
17:25procesos tienen que cumplir unas etapas procesales como por ejemplo la notificación de los diferentes
17:31intervinientes lo que sí pueden estar seguros es que como lo hemos hecho hasta presente así como con la
17:36sanción que se hizo el día de ayer para estos denominados en gota a gota virtuales como las
17:44acciones administrativas las órdenes administrativas que se otorgaron con el caso este los colchones de
17:50cada una de las acciones que vamos tomando en la medida que haya acciones ya de fondo en decisiones
17:56de fondo por parte de la superintendencia siempre les estaremos informando a ustedes a la ciudadanía a
18:02través de todos los canales que tenemos de difusión porque pues es de nuestro mayor interés que se sepa
18:07qué labores estamos realizando.
18:09Claro recientemente se conoció esta sanción al tema del gota a gota denominado virtual nos podría explicar
18:17por qué están sancionando estas empresas y si la superintendencia seguirá poniéndole la lupa a estos casos.
18:22Sí, el caso del gota a gota denominado gota a gota virtual es una práctica que se volvió común en
18:29la cual
18:29a usuarios que accedían a solicitar incluso con la sola solicitud de información sobre la posibilidad de acceder
18:35a un crédito se les empezaba a cobrar a partir de allí como si hubiese un consentimiento de la voluntad
18:41en los términos
18:42en que este se debe dar, es decir, con la debida información para quien accede a un eventual servicio
18:50y aprovechándose y recurriendo a una serie de prácticas abusivas como el cobro de intereses
18:55que sobrepasan el límite legal, que es ya un límite de usura
19:01y teniendo por ejemplo ahí cobrando WS el uso de la plataforma malos intereses
19:05sin dar la información debida como corresponde, información suficiente para que el usuario o el solicitante
19:14determinara con independencia y con autonomía si acceder o no a ese servicio
19:19sin darle por ejemplo la información suficiente en cuanto al lugar o la forma de contactar a ese proveedor del
19:25beneficio
19:26y allí lo que hicimos en primera medida, la sanción que acabamos, que se acabó de emitir
19:31de parte de la delegatura del consumidor, consistió en una multa de mil salarios mínimos legales
19:38mensuales vigentes y también unas órdenes encaminadas precisamente a que se normalice
19:45que no se siga recurriendo a esta serie de prácticas abusivas y encaminadas a que a los usuarios
19:52a los consumidores se les brinde información suficiente tal como corresponde en el marco legal
19:57Esta es una entidad técnica y a veces es difícil que los usuarios se identifiquen con la superintendencia
20:03¿Cómo pueden hacer llegar sus quejas en este caso y por ejemplo esta sanción
20:07¿Cómo los beneficia directamente a los consumidores?
20:10Sí, una muy buena pregunta Karen porque a nosotros nos llama la atención
20:13cómo se crea ese imaginario de esa entidad técnica y casi que inalcanzable
20:19y casi que todo lo que aquí se hace se convierte en una ciencia oculta
20:22cuyo dominio solamente pertenece a una minoría de profesionales que con una experticia
20:28lograda a través de muchos años pueden entender en qué consiste la misionalidad que nosotros tenemos
20:33cuando paradójicamente es una entidad que finalmente trabaja en beneficio de todos los consumidores colombianos
20:39y todos en Colombia somos consumidores y en beneficio de los equilibrios en el mercado
20:43Entonces una de las principales metas y la determinación que tenemos como administración en esta superintendencia
20:50es la de aterrizar los mensajes, es la de llegar a brindar al consumidor de a pie información fácil, accesible
20:59que le permita conocer las herramientas, sus derechos, cómo hacerlos valer, facilitarle la ruta
21:06tanto al interior de la superintendencia como incluso en materia de prevención
21:10se le da un acompañamiento también para que sea consciente que en el marco de esa relación asimétrica
21:14que existe como consumidor de cara al proveedor de bienes y servicios
21:18también existen deberes como el deber de diligencia, de informarse, de comparar
21:23que tengan unos ciertos reflejos precisamente para que no sean víctimas de pronto de un abuso
21:28cuando ejercen sus derechos del consumidor
21:31y también campañas de prevención de cara a los proveedores de bienes y servicios
21:34que en algunas o en muchas ocasiones digamos transgreden el régimen legal
21:40también por una falta de conocimiento de que lo que están haciendo pues no está avalado por la ley
21:46Entiendo, dentro de los sectores mencionados no estaba el fútbol pero hay una investigación
21:51a la Di Mayor, a la Federación Colombiana de Fútbol y a los clubes por el tema del fútbol femenino
21:57¿Hay algo que se pueda decir al respecto? ¿Sigue en curso la investigación?
22:00La investigación sigue su curso y pues la ciudadanía y en su momento se conocerán
22:05cuál fue la orientación digamos basada en las pruebas, los hechos, las posibilidades que allí están planteadas
22:14se ha presentado de hecho unas solicitudes de garantías
22:18estamos analizándolas en el despacho con todo el rigor para ver si cumplen con las expectativas
22:25de lo que es de eso que uno espera cuando se conceden estas garantías
22:29si verdaderamente satisfacen de mejor forma digamos las necesidades tanto de los consumidores
22:36como de los agentes intervinientes en este tipo de procesos
22:40Quisiera preguntarle cuáles serán las tres prioridades de la superintendencia de aquí en adelante
22:46Tres prioridades, a ver, crear condiciones de acceso en el mercado para las pequeñas, las medianas empresas
22:57mayores condiciones de equilibrio lo cual es deseable para cualquier economía social de mercado
23:04como es el caso de nuestra constitución política
23:07trabajar de la mano del sector empresarial incluso para la consecución de los fines del Estado
23:14partiendo de la base de esa responsabilidad social empresarial que se tiene también como parte
23:19de esa concepción de Estado Social de Derecho y Economía Social de Mercado
23:25procurar bajar los índices digamos de impunidad por descongestionar un poco
23:30principalmente las delegaturas del consumidor, de jurisdiccional
23:35estamos adelantando un plan de choque precisamente para que los términos
23:40que están establecidos para esos procesos no jueguen en dentrimento de los intereses
23:45de los consumidores precisamente por una sobrecarga laboral que no se traduzca en impunidad
23:49para orar con celeridad, con rapidez, con inmediatez y para satisfacer de la mejor manera
23:55la protección de esos derechos de los consumidores y dependiendo de las delegaturas
24:01pues las apuestas son diferentes en materia de propiedad industrial
24:04pues evidentemente el fomento de la industria en materia de datos
24:11de pronto estamos trabajando y mirando y viendo los caminos para una adecuación del régimen
24:17para que sea más acorde con los estándares internacionales
24:21eso tiene un impacto a nivel general en el mercado
24:24de cara de la delegatura de competencia para precisamente la determinación de obrar
24:29sin sesgos de ningún tipo, intervenir todas las veces que sea necesario
24:33para vigilar, controlar, enderezar, regular cualquier actividad que pueda estar
24:39afectando y disorcionando el mercado
24:41y así indistintamente la determinación es obrar en el marco constitucional y legal
24:46de manera rápida, transparente y pues en beneficio de todos los colombianos y colombianas
24:52Bueno y quiero cerrar con una pregunta que tiene que ver con lo que hablábamos
24:55de si hubo un nuevo direccionamiento de la investigación por parte del presidente
24:58y es ¿investigará esta superintendencia de manera transparente, indistintamente del sector político?
25:05Es que esa es la obligación que tenemos como entidad estatal, como funcionarios públicos
25:10el deber de ética pública nos obliga a investigar sin sesgos
25:17y lo único cierto es que la única orientación que a mí se me ha dado de parte del gobierno
25:21nacional
25:22y de parte del señor presidente fue la que fue pública en mi posesión
25:25en el sentido de trabajar en beneficio de los consumidores
25:28y de los equilibrios, causar un equilibrio en el mercado
25:31a favor del acceso de los pequeños, los medianos empresarios
25:35y por lo demás obrar con transparencia y ecuanimidad
25:38de cara a todos los agentes del mercado
25:39Bueno, muchas gracias superintendente
25:42agradecemos a todas y todos por acompañarnos en este espacio
25:46y nos veremos en el futuro con más entrevistas El Espectador
26:03Gracias por ver el video
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