Radio Lindo, La Ventana del Arte, Acontece que no es poco y Lo que queda del día

Cadena Ser

Elvira Lindo abre una nueva edición de Radio Lindo. Miquel del Pozo nos trae una nueva obra a La Ventana del Arte. Nieves Concostrina nos ofrece un nuevo paseo por la historia y Rafa Panadero repasa los mejores momentos del día.&nbsp;

Transcript

00:00:01SER PODCAST

00:00:17Radio Lindo, una mirada particular para observar y contar

00:00:25Con Elvira Lindo

00:00:30Duerme, duerme negrito

00:00:33Que tu mamá esté en el campo negrito

00:00:42Duerme, duerme negrito

00:00:45Que tu mamá esté en el campo negrito

00:00:51Te va a traer godornices para ti

00:00:54Te va a traer rica fruta para ti

00:00:59Te va a traer carne de cerdo para ti

00:01:03Te va a traer tanta cosa para ti

00:01:09Y si negro no se duerme, viene el diablo blanco

00:01:14Viene el diablo blanco, viene el diablo blanco

00:01:18Le come la patita

00:01:32Elvira Lindo, buenas tardes

00:01:33Hola, buenas tardes

00:01:34No había escuchado yo esta versión tan preciosa

00:01:37La versión tan bonita de Natalia Lafourcade

00:01:40Y fíjate que es difícil que una canción que todos conocemos

00:01:44Que todos hemos cantado

00:01:46Hombre, hombre

00:01:47De repente verla en otro tono y con esa dulzura que tiene

00:01:52Qué maravillosa, qué maravillosa

00:01:54¿A ti dónde te lleva esta canción?

00:01:56Pues me lleva hace bastantes años a la maternidad

00:02:01Me lleva a la maternidad a cantar

00:02:05Me encanta además que haya sido una canción repetida y repetida y repetida

00:02:09Es decir, que tiene ya la virtud de un clásico

00:02:13Y que casi todas las madres cantamos a nuestros niños

00:02:16A ese negrito

00:02:17Al que le tienes que proveer de todo

00:02:20Para que se haga grande

00:02:22Para que sobreviva

00:02:24Y también me lleva a una época extraña

00:02:28Porque fíjate yo

00:02:30Contando algo muy personal

00:02:32Ya que vamos a hablar de maternidad

00:02:35Yo fui madre con 22 años

00:02:37Imagínate qué jovencita

00:02:39Y en una época

00:02:40En la que al menos en mi entorno

00:02:42No sé la madre tan joven

00:02:44Date cuenta que yo era chica de la radio

00:02:46Años 80

00:02:48Nadie tenía bebés

00:02:50Y algunas de mi generación y de ese entorno

00:02:53No los tuvieron nunca

00:02:54Entonces

00:02:56¿Sabes lo que sentí?

00:02:58Me sentí tan sola

00:03:00O sea, ahora mismo veo que las madres

00:03:02Hablan mucho más de sus partos

00:03:04De sus experiencias, etcétera

00:03:06Cuando tú no hablas de algo

00:03:07Ese algo permanece ahí

00:03:10No sé, como algo que no has abierto en tu vida

00:03:14Y precisamente lo hablaba con la invitada que he traído hoy

00:03:17Que estoy tan contenta de que esté aquí

00:03:19Para hablar con nosotras de esto

00:03:21De una de las cosas más importantes de la vida

00:03:23Y le decía

00:03:24Fíjate que es

00:03:25Ahora se dice mucho

00:03:26El melón que tengo sin abrir

00:03:28Y me decía

00:03:30Es que esa experiencia

00:03:32Como no se cuente

00:03:33Se queda ahí

00:03:33Y es verdad

00:03:34Eso no se olvida

00:03:36No se olvida

00:03:37Y en algún momento hay que contarlo

00:03:39En algún momento hay que

00:03:42No sé

00:03:42Compartirlo con gente

00:03:44Que a lo mejor lo ha vivido

00:03:45De la misma manera que tú

00:03:46Que es muy posible

00:03:48¿Presentas toda tu invitada?

00:03:49Bueno

00:03:50Es una invitada muy especial

00:03:52Porque ella es matrona

00:03:54Gemma La Torre

00:03:55Es matrona del hospital

00:03:57Puerta de Hierro de Majadonda

00:03:59Que es como uno de los punteros

00:04:01En esta materia

00:04:03Pero además

00:04:03Lo que me parece increíble

00:04:05Es que a Gemma no le bastó

00:04:07Con la ya experiencia del mundo en el que vivimos

00:04:10Y un día decidió

00:04:12Que de vez en cuando

00:04:13Quería irse a lugares de conflicto

00:04:15Y a lugares pobres

00:04:16Para tratar la salud en general de las mujeres

00:04:20Gemma, ¿cómo estás?

00:04:21Gemma, buenas tardes

00:04:22Muchas gracias por invitarme

00:04:23Es un placer estar aquí, la verdad

00:04:24¿Qué parecía cuando escuchabas eso

00:04:26De lo que no se cuenta con respecto al parto

00:04:29Ahí queda?

00:04:30Es algo efectivamente real

00:04:33Y yo es cierto que lo veo cada día

00:04:34Porque, bueno, como decís ahora

00:04:37Se habla mucho más de las cosas

00:04:38Las mujeres incluso cuentan en redes sociales

00:04:40Sus experiencias

00:04:41Pero hay algo interno

00:04:42Que no se llega a compartir

00:04:44Porque al final la maternidad

00:04:46Y el parto es algo muy íntimo

00:04:48Y cuando tienes el privilegio

00:04:49De ser testigo

00:04:50De ese momento tan mágico

00:04:51Que puede ser

00:04:53La mejor experiencia de tu vida

00:04:55O también la más traumática

00:04:56Dependiendo de lo que ocurra

00:04:57Por eso creo que tenemos

00:04:58Un papel tan importante

00:04:59Los que estamos ahí detrás

00:05:00¿No?

00:05:01Pues si eso no se cuenta

00:05:02Bueno, puede hacer una herida

00:05:04O puede hacer de ti

00:05:05A lo mejor

00:05:06Una persona increíble

00:05:08Que comparta eso

00:05:09Y que abra

00:05:09Otros melones

00:05:11Como también estabas contando

00:05:12Y puede condicionar

00:05:13Al menos los primeros años

00:05:15De la maternidad

00:05:15¿No?

00:05:16La primera experiencia

00:05:17Que es tan importante

00:05:18Totalmente

00:05:19No solo los primeros años

00:05:20Estábamos comentando

00:05:21Que algunas experiencias

00:05:22Bueno, pues que pasan

00:05:24En la maternidad

00:05:24O en toda tu etapa fértil

00:05:26Puede marcar

00:05:27Toda tu historia

00:05:28Y condicionarte

00:05:30Para luego tener

00:05:31Algunos determinados comportamientos

00:05:33O para futuros embarazos

00:05:34Sobre todo

00:05:35Gemma, tú estabas haciendo

00:05:36Un oficio que te encanta

00:05:37Que te gusta

00:05:38Traer bebés al mundo

00:05:40Seguir los embarazos

00:05:41Y tal

00:05:41Y llega un día

00:05:42En que dice

00:05:43Bueno, pero esto no me basta

00:05:44Y quiero saber

00:05:46Cómo ayudar

00:05:48Y cómo lo hacen las mujeres

00:05:49En los sitios

00:05:50En los que carecen

00:05:51De toda ayuda

00:05:53¿Y eso por qué?

00:05:54¿Por qué vino esa iluminación?

00:05:57Por así decirlo

00:05:58Bueno, la verdad

00:05:59Que yo siempre sentí

00:05:59Esa inquietud

00:06:00De saber

00:06:01Qué estaba pasando

00:06:02En otros sitios

00:06:02Que no son mi ciudad

00:06:03Mi hospital

00:06:04Y mi país

00:06:04Siempre quería saber

00:06:05Y luego todo el mundo dice

00:06:07Las mujeres paren igual

00:06:08En el mundo entero

00:06:09Pero sí

00:06:10Paren igual en el mundo entero

00:06:12Pero la forma es diferente

00:06:13Dependiendo de lo que cuentas

00:06:15De los recursos que le tienes

00:06:16Y del contexto en el que estás

00:06:17Eso evidentemente marca

00:06:19Y no es lo mismo para nada

00:06:20Entonces yo tenía

00:06:21Esa inquietud

00:06:22Esa curiosidad

00:06:22Y sobre todo

00:06:23Quería equilibrar la balanza

00:06:24Yo he tenido la suerte

00:06:25De nacer aquí

00:06:26Pero no hice nada

00:06:27Por nacer aquí

00:06:28Fue una lotería

00:06:29Me tocó

00:06:29Valoro mucho

00:06:30El sistema sanitario

00:06:32Que tenemos

00:06:32Y cuando vas a otros sitios

00:06:34Te das cuenta

00:06:35De que es un privilegio

00:06:37Estar aquí

00:06:37Porque tú llegas

00:06:39¿Cuál es el primer país

00:06:40Que visitas

00:06:41En malas condiciones

00:06:43En malas condiciones

00:06:44Para las mujeres?

00:06:45Pues el primer proyecto

00:06:45En el que yo estuve

00:06:46Fue Nigeria

00:06:47En el año 2017

00:06:48Estuve seis meses

00:06:49En una población

00:06:50Donde había muchos desplazados

00:06:51Que venían de otros estados

00:06:53Yo estuve en Job State

00:06:54Había otros estados

00:06:55Y había un campo de refugiados

00:06:57En el que quizás había

00:06:58700.000 personas

00:06:59La mitad de ellas mujeres

00:07:01Muchas de ellas en edad fértil

00:07:02Cuando instalamos el proceso

00:07:04Y del proyecto

00:07:05Y la maternidad

00:07:06Pues las mujeres

00:07:07No dejaban de venir

00:07:08Cada día teníamos más

00:07:09Porque la otra alternativa

00:07:10Es parir en casa

00:07:11En condiciones muy difíciles

00:07:13Pero bueno

00:07:14Podían parir con vosotras

00:07:15Pero al mismo tiempo

00:07:16No teníais a lo mejor

00:07:17Un quirófano

00:07:18Así es

00:07:19Esto dificulta mucho

00:07:20Nuestra tarea

00:07:21Porque tenemos hospitales grandes

00:07:22En las ciudades grandes

00:07:23Pero cuando vamos

00:07:24A los lugares más pequeños

00:07:25Tenemos pequeños centros de salud

00:07:27Con un paritorio muy básico

00:07:29Y cuesta mucho

00:07:30Derivar a las mujeres

00:07:32A sitios más especializados

00:07:33Donde puedan acceder

00:07:34Precisamente a eso

00:07:35A una cirugía

00:07:36O a una medicina más especializada

00:07:38Has estado en Nigeria

00:07:40En República Democrática del Congo

00:07:42Dos veces

00:07:42En Bangladesh

00:07:43En Colombia

00:07:45Y en Sudán

00:07:47Que es actualmente

00:07:48La mayor crisis humanitaria

00:07:50Que tenemos

00:07:50Y la más

00:07:51Yo iba a decir olvidada

00:07:52Pero en realidad

00:07:52Es la más silenciada

00:07:53De la que menos hablamos

00:07:56Hablamos ahora

00:07:57Actualmente de otras

00:07:58Y tenemos que hacerlo

00:07:59De Ucrania

00:08:00De Oriente Próximo

00:08:02Pero

00:08:02Sudán por ejemplo

00:08:04El sistema sanitario

00:08:05Es objetivo también

00:08:06Bueno lo estamos viendo

00:08:07En los conflictos actuales

00:08:08En Líbano

00:08:09En Gaza

00:08:12¿Cómo se decide ir

00:08:14Y volver?

00:08:15Porque creo que tú vas a volver

00:08:16A un lugar así

00:08:18Sabiendo

00:08:19Que sois objetivo

00:08:22Realmente

00:08:23Cuando entras

00:08:24En Médicos Sin Fronteras

00:08:25No piensas en esta parte

00:08:26¿No?

00:08:27Tú sabes que

00:08:27Bueno pues que esta organización

00:08:29Trabaja en estos sitios

00:08:30Porque creo que es donde más falta

00:08:31Hace precisamente

00:08:32Porque los propios países

00:08:33No tienen capacidad

00:08:34Para responder

00:08:35A un sistema sanitario

00:08:37Que está absolutamente en quiebra

00:08:38Y bueno

00:08:39No piensas que vas a

00:08:40Ni a estar en peligro

00:08:42Ni nada

00:08:42Tú vas

00:08:42Trabajas

00:08:43Y ya está

00:08:44Porque la necesidad está ahí

00:08:45Y sobre todo

00:08:46Porque hay muy poca gente allí

00:08:48Que puede estar

00:08:48Entonces pues

00:08:50Vas y lo haces

00:08:51No piensas tanto

00:08:53En la seguridad

00:08:53O en el conflicto

00:08:54Piensas en la necesidad

00:08:56Estamos hablando de partos

00:08:57Pero también hay que hablar

00:08:58De violencia sexual

00:08:59En estos sitios

00:09:04Tú te encuentras

00:09:05Con todo eso

00:09:06Desde niñas muy pequeñas

00:09:08Me imagino

00:09:09Es la parte más difícil

00:09:10De hecho de mi trabajo

00:09:11Porque bueno pues esta realidad

00:09:13No la encuentro en España

00:09:14Los partos al final

00:09:15Bueno los manejo aquí

00:09:16Pero la violencia sexual

00:09:18Tiene una envergadura

00:09:19En estos lugares

00:09:19Que no

00:09:20Que es difícil

00:09:21Incluso psicológicamente

00:09:22Hacerle frente

00:09:23Entonces pues bueno

00:09:24Pues sí

00:09:25Hablamos de mujeres

00:09:26Que son violadas

00:09:27A veces en grupo

00:09:28Y que lo que es

00:09:31Incluso más llamativo

00:09:32Es que se llega

00:09:32A normalizar esta violencia

00:09:34Y que una mujer

00:09:35Llega a partir de la base

00:09:36De que en algún momento

00:09:37De su vida

00:09:37Va a tener un suceso

00:09:38De este tipo

00:09:39Y eso es lo que es

00:09:40Más lamentable todavía

00:09:42Que lleguemos a normalizar

00:09:43Y que eso nos parezca

00:09:44Que forma parte

00:09:45De la historia

00:09:46El otro día me decías

00:09:47Que tú prefieres decir

00:09:48Supervivientes

00:09:49En vez de víctimas

00:09:50Porque ellas no quieren ser víctimas

00:09:51Toda su vida

00:09:53Absolutamente

00:09:53Soy una defensora

00:09:54De este término

00:09:55Porque creo que

00:09:55Bueno que ya bastante

00:09:57Es tener que pasar

00:09:58Por una experiencia así

00:09:59Como para que te cuelguen

00:10:00Una medalla

00:10:01Y seas la víctima

00:10:02Para siempre

00:10:02Creo que una persona

00:10:03Después de pasar por esto

00:10:04Y con la ayuda necesaria

00:10:06Que en parte

00:10:06Nosotros proporcionamos

00:10:07La parte médica

00:10:08Y un poco

00:10:09Primero psicológica

00:10:10Pero con un proceso

00:10:12Puedes llegar

00:10:12A curar

00:10:14Para cicatrizar

00:10:15Aunque la herida

00:10:15Siempre permanezca

00:10:16Pero puedes volver

00:10:17A reconstruirte

00:10:18Y es lo que tenemos que hacer

00:10:19Hay cosas interesantes

00:10:21Que se pueden vivir

00:10:22En lugares así

00:10:23Que no se viven aquí

00:10:24Por ejemplo

00:10:24Hablábamos antes

00:10:25De la soledad

00:10:26Tú puedes tener aquí

00:10:27Todas las ayudas médicas

00:10:29Y luego estar sola

00:10:30Y sin embargo

00:10:31En estos sitios

00:10:32Puedes carecer

00:10:33De esas ayudas médicas

00:10:34Pero tener a tu comunidad

00:10:35¿Eso cómo es?

00:10:37Sí, esto es algo

00:10:38Que yo cuento siempre

00:10:39Porque me encanta

00:10:39¿No?

00:10:40Yo veo las mujeres

00:10:40Pariendo pues en Madrid

00:10:42O en las grandes ciudades

00:10:43Que se informan mucho

00:10:45Vienen

00:10:46Que saben mucho

00:10:47Han leído todo

00:10:47Pero luego llegan a su casa

00:10:49Y para pedir ayuda

00:10:50Para dar el pecho

00:10:51A su hijo

00:10:52Algo que podría ser natural

00:10:53Pues pidieron ayuda

00:10:55Online

00:10:55De una matrona

00:10:56Que les hace una llamada

00:10:58Y

00:10:58Pero allí es distinto

00:11:00Allí una mujer

00:11:01Viene a parir

00:11:02Acompañada de su vecina

00:11:03Que se ha traído a la vez

00:11:04A todos los demás hijos

00:11:05Y se hace cargo de ellos

00:11:06Hacen grupos de mujeres

00:11:08Hacen redes

00:11:09Es impresionante

00:11:10De verdad

00:11:10Las redes que se hacen

00:11:11Yo me lo imagino

00:11:12En la época de mi abuela

00:11:13No lo sé

00:11:14Creo que era así

00:11:15Pero esto aquí

00:11:15Se ha perdido un poco

00:11:16Aquí fíjate que

00:11:17Hablamos eso

00:11:18Del parto respetuoso

00:11:19Nos informamos

00:11:20De cabo a rabo

00:11:22De qué es lo que queremos

00:11:23Cómo lo queremos

00:11:25Si queremos parir

00:11:26En una piscina

00:11:27Si queremos parir

00:11:28Con no sé cuántos artefactos

00:11:30Bueno

00:11:31Para que te ayuden

00:11:32A dilatar

00:11:33Quién quiere parir

00:11:35Sin epidural

00:11:35Quién quiere parir

00:11:37En casa

00:11:37Tenemos esa capacidad

00:11:40De elección ahora

00:11:43Claro

00:11:44Cuando tú vas a trabajar

00:11:45En terreno

00:11:47Supongo que allí

00:11:48No te hablan

00:11:48De parto respetuoso

00:11:49¿Qué es lo primero

00:11:51O lo que más te pide

00:11:53Una mujer

00:11:54Que está a punto

00:11:54De dar a luz

00:11:55En un lugar como Sudán

00:11:57Claro

00:11:57Pues ese es el contraste

00:11:59Que aunque el parto

00:12:00Es igual

00:12:01Pues

00:12:01Y yo soy la misma matrona

00:12:03Pues responde a una necesidad

00:12:04Muy diferente

00:12:05Las necesidades de las mujeres aquí

00:12:06Son las que son

00:12:07Y yo las voy a acompañar en eso

00:12:09Pero una mujer allí

00:12:10Pide sobrevivir solamente

00:12:12Y que su hijo sobreviva

00:12:13Y en ocasiones

00:12:14Eso no es posible

00:12:16Hay que decir

00:12:17Que las causas

00:12:17De mortalidad materna

00:12:18Curiosamente

00:12:19Son las mismas

00:12:20En España

00:12:21Y en Sudán

00:12:22Las mujeres

00:12:22Que mueren de parto

00:12:24O de causas

00:12:24Relaciones con el parto

00:12:25Las causas son las mismas

00:12:26Pero la proporción

00:12:27No es igual

00:12:28Lógicamente

00:12:29Entonces

00:12:30Pues yo que sé

00:12:32Yo en mi hospital

00:12:32No he visto morir a ninguna mujer

00:12:34Por causa directa de parto

00:12:36Y en Chad

00:12:37Mueren 800 mujeres

00:12:39De cada 100.000

00:12:40En España mueren 3

00:12:41Y son las mismas causas

00:12:43Pues está claro

00:12:43Que estas muertes

00:12:45Son evitables

00:12:45De alguna manera

00:12:46Y en eso tenemos que estar

00:12:48En que ellas salven su vida

00:12:49Y la de sus hijos también

00:12:50Qué importante es la relación

00:12:52Siempre

00:12:53Es la relación

00:12:54De una parturienta

00:12:56Con la matrona

00:12:57Con alguien que esté ahí

00:12:58Y el lado humano

00:13:00No solo el lado

00:13:01Así

00:13:02Que forma

00:13:02Debería formar parte

00:13:04De lo profesional

00:13:04Pero claro

00:13:05Tú ahí te encuentras

00:13:06A lo mejor

00:13:06Con personas que no entiendes

00:13:08Tienes un

00:13:08Con mujeres

00:13:09Que no te entiendes

00:13:11Suficientemente

00:13:12¿Tenés un traductor

00:13:13O cómo es eso?

00:13:14Sí

00:13:14En realidad tenemos

00:13:15Nosotros cuando estamos

00:13:17Trabajando en proyectos

00:13:18Contratamos personal local

00:13:20De allí

00:13:20Nuestros hospitales

00:13:21Funcionan con el personal

00:13:22Que ya funcionaba allí

00:13:23Y hacemos un equipo con ellos

00:13:25Coordinamos

00:13:26Llevamos nuestros recursos

00:13:27Y montamos un poco

00:13:28Toda la estructura

00:13:28Pero ellos

00:13:29Son los que hablan

00:13:30El idioma local

00:13:31Y el idioma

00:13:32Que se hable nacionalmente

00:13:33En ese país

00:13:34Puede ser inglés o francés

00:13:35Pero es curioso también

00:13:36Y en España pasa igual

00:13:38Que a una mujer

00:13:39Que te viene de parto

00:13:40Solo mirándole a la cara

00:13:41Entiendes lo que le está pasando

00:13:43Yo la veo entrar por la puerta

00:13:45Y primero sé si está de parto o no

00:13:46Y me equivoco pocas veces

00:13:48Y cuando estoy con ella

00:13:49Su lenguaje no verbal

00:13:50Me dice

00:13:52Que hay algo que no está bien

00:13:53A lo mejor psicológicamente

00:13:54Con su pareja

00:13:55De eso me doy cuenta enseguida

00:13:56O pues que tiene una historia detrás

00:13:58O un trauma

00:13:59Como decíamos

00:14:00De otro parto detrás

00:14:01Que tenemos que tratar ahí

00:14:02De cicatrizar

00:14:03Y recomponer

00:14:04Estaba pensando que eres matrona

00:14:06Pero eres mucho más

00:14:07En esos casos

00:14:07Hay una parte de psicología

00:14:09Por ejemplo

00:14:09Muy grande

00:14:11Me encanta eso

00:14:12Y por eso me dedico a esto

00:14:14La verdad

00:14:14Porque tenemos la suerte

00:14:16De acompañar a sus mujeres

00:14:17En largos periodos

00:14:18Cuando trabajas a lo mejor

00:14:19En una consulta

00:14:20Estás 10-15 minutos

00:14:22Pero es que un parto

00:14:23Puede durar 12 horas

00:14:24Que es el turno que yo hago

00:14:25Y paso el día entero

00:14:26Con ella acompañándola

00:14:27Entonces

00:14:27Pues es una suerte

00:14:29Para mí

00:14:29Fíjate que hablábamos

00:14:30Ya no hay que irse

00:14:31A lugares de conflicto

00:14:33Podríamos hablar

00:14:33De nuestras abuelas

00:14:34O de gente que perdía hijos

00:14:37Y parece que el dolor

00:14:38Era menor

00:14:39O que estaban más acostumbradas

00:14:42De alguna manera

00:14:43Lo miramos con un poco

00:14:44De suficiencia

00:14:45El dolor de las personas

00:14:46Que tienen menos que nosotros

00:14:48Pues a lo mejor

00:14:49Es algo a lo que están

00:14:51Acostumbrados

00:14:52Pero perder un hijo

00:14:53Tiene que ser el mismo dolor

00:14:54En todas partes

00:14:55Yo te puedo asegurar

00:14:56Que el dolor de una madre

00:14:57Perdiendo un hijo

00:14:57Es exactamente igual

00:14:58En todos sitios

00:14:59Que la manera de expresión

00:15:00Sea la misma

00:15:01O que ellas tengan una

00:15:02Ahora se habla mucho

00:15:03De resiliencia

00:15:04Pero yo diría

00:15:05Resignación

00:15:05Más que otra cosa

00:15:06Porque es el contexto

00:15:08En el que están

00:15:08No significa que ellas

00:15:10Sufran menos

00:15:10Y porque una mujer

00:15:11Te diga que ha parido

00:15:12Ocho y ha perdido tres

00:15:13No es diferente

00:15:15A una mujer

00:15:16Que aquí de dos hijos

00:15:17Pues haya tenido la desgracia

00:15:18De haber perdido uno

00:15:19Claro

00:15:19Porque se habla de resiliencia

00:15:21Pero que es como resignación

00:15:22O sea esto

00:15:24Me puede pasar

00:15:25Y me va a pasar

00:15:25Es decir

00:15:26Que hay algo aquí

00:15:27En nuestra sociedad

00:15:28Las mujeres no cuentan

00:15:29Con perder un hijo

00:15:30Pero a lo mejor

00:15:31En esa sociedad

00:15:32Ellas dicen

00:15:33Pues es muy probable

00:15:33Que de los siete hijos

00:15:35Que vaya a tener

00:15:36Pierda a lo mejor tres

00:15:37Así es

00:15:38Pero bueno

00:15:38Yo he sido testigo

00:15:39De ver como madres

00:15:41Pierden a sus hijos

00:15:42Incluso antes de parir

00:15:43Y eso luego

00:15:43Hay que pasarlo también

00:15:44Y el dolor es muy profundo

00:15:47Aunque la expresión de ellas

00:15:48No sea igual que una mujer aquí

00:15:50¿Cuál es el lugar más violento

00:15:52En el que has estado?

00:15:54Bueno pues quizás

00:15:54El año pasado estuve en Sudán

00:15:56Ya que hemos hablado de ello

00:15:57Y bueno

00:15:58Creo que ahora mismo

00:15:58De todas las experiencias que tengo

00:16:00Pues ha sido

00:16:00Vamos a decir

00:16:01Un poco la más violenta

00:16:03Por el contexto que están viviendo

00:16:04En este momento

00:16:06Y tienes pensado volver

00:16:07Pues tengo pensado volver

00:16:08Después de verano

00:16:09Si me mandan a Sudán

00:16:10Estaré encantada de volver

00:16:11O donde la necesidad

00:16:13Este en ese momento

00:16:13Yo pongo mi disposición

00:16:15Y donde más falta haga

00:16:16Es donde iré

00:16:17Porque esto

00:16:17Yo no lo sabía

00:16:19Pero hay un convenio

00:16:19Con la sanidad pública madrileña

00:16:22En el que

00:16:23Cuéntalo tú Gemma

00:16:24Te puedes coger una excedencia

00:16:26Eso es

00:16:26Sí

00:16:26Bueno en nuestro estatuto

00:16:28De trabajadores

00:16:28Tenemos contemplado

00:16:30Pues pedir permisos

00:16:31No retribuidos

00:16:32Por determinadas causas

00:16:33Y una de las causas

00:16:34Es pues la cooperación internacional

00:16:35Entonces

00:16:36Pues te permiten salir

00:16:38De tu trabajo unos meses

00:16:41No cobras durante esos meses

00:16:42Pero cuando vuelves

00:16:43Recuperas tu puesto de trabajo

00:16:44Y es lo que yo hago

00:16:45¿Y qué es lo que ocurre en la mente

00:16:47De alguien que cuida

00:16:49A personas que están en peligro

00:16:51O que pueden perder hijos

00:16:53O que pueden morir?

00:16:54La ventana

00:16:55Con Marta del Vado

00:17:17Son las seis y media

00:17:18Las cinco y media

00:17:19En Canarias

00:17:20Estamos en Radio Lindo

00:17:21Con Elvira

00:17:21Y con su invitada

00:17:23Gemma Latorre

00:17:24Que es matrona

00:17:24Es cooperante de Médicos Sin Fronteras

00:17:26Y justo antes de irnos

00:17:27A la desconexión

00:17:28Te he cortado una pregunta

00:17:30Elvira

00:17:30La retomamos

00:17:31Bueno es que no quería

00:17:32Que se fuera a Gemma

00:17:33Sin decirnos

00:17:34Qué le ocurría a ella

00:17:36Dentro

00:17:36Antes de irse

00:17:37Y después de irse

00:17:38Es decir psicológicamente

00:17:40Si tú necesitas alguna ayuda

00:17:42Porque ver la desgracia

00:17:44De manera seguida

00:17:45Por ejemplo

00:17:45Seis meses

00:17:46¿Cómo acaba uno después de eso?

00:17:48Bueno nosotros

00:17:49Tenemos un equipo

00:17:50De apoyo psicosocial

00:17:51Siempre que volvemos

00:17:51De los proyectos

00:17:52Lógicamente

00:17:53Porque incluso durante el proyecto

00:17:54Tenemos acceso 24 horas

00:17:56A un teléfono

00:17:56Por si te desborda la situación

00:17:58Pero paradójicamente

00:17:59Me cuesta mucho más

00:18:00Acostumbrarme a la vida de aquí

00:18:02Que a la de allí

00:18:03Cuando vuelvo

00:18:04Es difícil a veces

00:18:05En mi trabajo

00:18:06Hacerme a

00:18:07No sé

00:18:07Veo mucho derroche de recursos

00:18:09Pues eso

00:18:10Tengo que saber

00:18:11Dónde estoy

00:18:11Para hacer de los problemas

00:18:13De las mujeres

00:18:13Pues un problema real

00:18:14Que lo es

00:18:15Y las quiero seguir acompañando

00:18:16Porque yo me dedico a eso aquí

00:18:17¿No?

00:18:17Entonces bueno

00:18:18Pues es curioso

00:18:19Pero me cuesta adaptarme a la vuelta

00:18:21Más que a la ida

00:18:21Interesante

00:18:22Si tuviéramos que aprender

00:18:25Algo

00:18:25Pues eso

00:18:26Nosotras de las sociedades

00:18:27En las que tú trabajas

00:18:28Cuando te vas con Médicos y Fronteras

00:18:30¿Qué sería?

00:18:31Pues que son sociedades

00:18:32Muy ricas

00:18:33En valores

00:18:34También

00:18:35Que merecen

00:18:36Que les demos visibilidad

00:18:37Que las mujeres

00:18:39Son increíbles

00:18:40Y que tienen una potencia

00:18:41Que de verdad

00:18:42Yo no dejo de admirar cada día

00:18:43Yo que no he parido

00:18:44Además

00:18:45Lo veo aquí y allí

00:18:46Y que

00:18:47Y que las redes de mujeres

00:18:49Tienen que seguir allí

00:18:50Y las tenemos que retomar aquí

00:18:51Las tenemos que retomar aquí

00:18:53Eso sí que es interesante

00:18:54Sí

00:18:54Y yo creo que estamos en ello

00:18:55Pero todavía

00:18:56Todavía nos queda

00:18:57Gemala Torre

00:18:58Muchísimas gracias

00:18:59Por acercarte a la radio

00:19:00A quien quiera

00:19:01Que se quiera seguir informando

00:19:03Sobre el trabajo

00:19:04Que hacéis en Médicos sin Fronteras

00:19:05Justo el lunes 27

00:19:07Hay un evento

00:19:09Que se llama

00:19:09El Refugio de los Ideales

00:19:11A las 7 y media

00:19:11En el Teatro La Latina de Madrid

00:19:13Y el registro

00:19:14Es gratuito

00:19:15En su página web

00:19:16En msf.es

00:19:19Barra el refugio

00:19:20Y ahí estaremos

00:19:21Entre otros

00:19:22Pues Gemma y yo

00:19:23Pues quien quiera seguir

00:19:25En esta conversación

00:19:26Yo me voy a apuntar

00:19:27Ahora mismo

00:19:28Gracias Elvira

00:19:28Gracias Gemma

00:19:29Gracias a vosotros

00:19:30Un abrazo

00:19:31La Ventana del Arte

00:19:32Con Miquel del Pozo

00:19:35What, who, yeah

00:19:37What is it good for?

00:19:40Absolutely

00:19:41Nothing

00:19:42Uh-huh

00:19:42What, who, yeah

00:19:46What is it good for?

00:19:49Absolutely

00:19:49Nothing

00:19:50Say it again, y'all

00:19:52What, who, look out

00:19:55What is it good for?

00:19:57Absolutely

00:19:58Nothing

00:20:25¡Suscríbete al canal!

00:20:30¿Qué tal Marta? Buenas tardes.

00:20:32¿Por qué has elegido esta canción tan guerrera?

00:20:35Tan guerrera.

00:20:35O tan antiguerrera.

00:20:36Es un himno, es un grito, una canción contra la guerra que por desgracia nunca deja de ser actual.

00:20:44Se compuso contra la guerra de Vietnam, pero 15 años después Bruce Springsteen la cantó, la misma canción,

00:20:51la versionó en un concierto contra las políticas de Reagan en Centroamérica.

00:20:54Y ahora hace unas semanas la ha vuelto a cantar contra la política exterior de Trump.

00:21:00Está abriendo con este tema todos los conciertos de la gira que está haciendo ahora.

00:21:05Es decir, la misma canción contra distintas guerras.

00:21:08Porque es evidente que este grito de los artistas contra la guerra no detiene las guerras.

00:21:13Porque si el arte tuviera ese poder, con los desastres de la guerra de Goya, se habrían terminado las guerras

00:21:18en el mundo.

00:21:19Y sabemos que esto no es así.

00:21:21Pero hay artistas que les toca posicionarse más de una vez a lo largo de su vida contra esta barbarie.

00:21:28Bruce Springsteen es un ejemplo actual que llega a nuestros días, pero del que quiero hablar yo hoy es Picasso.

00:21:33A Picasso todos lo tenemos muy en mente con el bombardeo del 37, con la pintura del Guernica.

00:21:40Pero unos años después, en el 51, volvió a pintar también una pintura contra la masacre de Corea en el

00:21:4751.

00:21:48Y un año después, en el 52, pintó la obra de la que quiero hablar hoy, que es una capilla

00:21:52que está en Francia,

00:21:54que es la capilla de la guerra y de la paz.

00:21:56Es decir, a lo largo de su vida fue pintando obras contra la guerra.

00:22:01Pues como siempre hacemos, recomendamos a los oyentes que buscan en internet la capilla de la guerra y de la

00:22:10paz,

00:22:11que está ahí en el sur de Francia.

00:22:13Y yo las tengo aquí, las pinturas.

00:22:16¿Por dónde empezamos, Miquel?

00:22:18Primero intentando situarnos en el lugar.

00:22:21En el espacio, sí.

00:22:22Es muy especial.

00:22:23Yo estuve esta Semana Santa y la verdad que es un lugar único.

00:22:26Está en un pequeño pueblo en el sur de Francia, en la Costa Azul, donde Picasso vivió.

00:22:31Y es una capilla.

00:22:33Es una capilla de una antigua iglesia románica del siglo XII, pero que había perdido su función religiosa

00:22:39hacía mucho tiempo.

00:22:40Se había usado como almacén de aceite.

00:22:42Por tanto, Picasso interviene en un lugar desacralizado.

00:22:45Pero no deja de ser una capilla románica.

00:22:49Por tanto, el espacio tiene una atmósfera, tiene algo especial.

00:22:52Es una sala rectangular.

00:22:54Hace cuatro o cinco metros de ancho por diez de profundidad.

00:22:58Muy sobrio.

00:22:59No hay nada más.

00:23:00Simplemente tiene una bóveda de cañón, pero que no se apoya sobre unas paredes, sino que

00:23:04directamente nace del suelo.

00:23:05Es como si estuviéramos en un túnel.

00:23:07Cuando vamos dentro de un túnel, es espacio abovedado.

00:23:09Es medio cilindro en el que Picasso ha pintado todo el techo y también ha pintado la pared que hay

00:23:15al fondo.

00:23:16Y los laterales.

00:23:17Los laterales, que el lateral sube y cubre y prácticamente puedes pasar de un lado al otro.

00:23:23Está todo pintado.

00:23:24¿Por dónde empezamos a mirar?

00:23:26Empezamos por el lado izquierdo, que es también por el que él comenzó pintando y es donde ha representado la

00:23:32guerra.

00:23:33Picasso ha buscado una imagen que simbolice esa guerra a través de la historia humana.

00:23:38Y ha pintado una figura masculina, desnuda, con cuernos.

00:23:42Es una especie de diablo que está de pie sobre un carro fúnebre con cuatro ruedas.

00:23:48Este carro está tirado por tres caballos, que lo hacen avanzar.

00:23:52Es muy interesante fijarse lo que lleva esta figura en las manos.

00:23:56En la mano derecha tiene una espada.

00:23:58Una espada como con sangre.

00:23:59Con sangre.

00:24:00Una espada que cuando la miras te remite a una espada antigua, como si fueran las guerras antiguas.

00:24:06La guerra de Troya, por ejemplo.

00:24:07Eso lo tiene en la mano derecha.

00:24:10En cambio, en la mano izquierda tiene un disco de color blanco del que salen unas figuras que cuando te

00:24:17acercas a mirar parecen bacterias, parecen virus mirados en el microscopio.

00:24:22Y es posible que sea una alusión a las guerras modernas, a las guerras en ese momento, se hablaba de

00:24:27las guerras bacteriológicas.

00:24:29Entonces, por un lado las guerras antiguas, por otro lado las guerras modernas.

00:24:32Es una figura que nos explica que la guerra es algo que ha pertenecido a la historia humana, desde el

00:24:38pasado hasta el presente.

00:24:40Y luego lleva algo como en el hombro, un saco.

00:24:44Este hombre va en un carro.

00:24:46¿Qué ha cosechado la guerra a lo largo de la historia?

00:24:49Muerte.

00:24:50Muerte y calaveras.

00:24:51Muerte y más muerte.

00:24:53No cosecha nada más la guerra.

00:24:54Y entonces a su espalda carga con un saco de malla donde tú ves todos esos cráneos.

00:25:00Eso es lo único que se obtiene con la guerra, la muerte.

00:25:03Y luego, como en el centro, digamos, hay como cuatro figuras de hombres pintados como sombras, ¿no?

00:25:11Sí, como sombras chinescas.

00:25:12Por encima de los caballos ves estas figuras que están empuñando armas, llevan espadas, puñales, lanzas, hachas.

00:25:21Son el brazo ejecutor de la guerra, de la destrucción.

00:25:26Es lo que está avanzando.

00:25:28Son su brazo armado y van hacia adelante.

00:25:32Quieren ir hacia adelante.

00:25:34Tienen el gesto de avanzar.

00:25:37Sí, y luego hay dos manitas blancas, ¿no?

00:25:40Abajo, como en un agujero negro.

00:25:41Claro, como toda imagen, cualquier símbolo, cualquier pintura está abierta a que nosotros la interpretemos.

00:25:49Realmente a los pies, justo delante del carro, hay como un círculo negro con dos manos blancas.

00:25:55Lo podemos leer como dos manos que están intentando salir de un pozo,

00:25:59que están intentando pedir ayuda y que van a ser aplastadas por el carro de la muerte.

00:26:04También lo podemos entender como un gesto de unas manos levantadas frente a la barbarie,

00:26:08las manos pintadas de blanco, para intentar detener ese avance.

00:26:13Hay historiadores que lo relacionan con unas manos que están en el arte, en las cuevas prehistóricas,

00:26:20en las cuevas de Lascaux, en Francia, hay también unas manos pintadas.

00:26:24Las cuevas de Lascaux se descubrieron pocos años antes de que Picasso pintara esta cueva moderna,

00:26:30que no deja de ser una cueva. Picasso dijo en algunas declaraciones que le gustaría que los visitantes

00:26:36entraran en esta cueva a la luz de una vela, como en las cuevas prehistóricas.

00:26:40A lo mejor también es un guiño o una referencia a ese pasado.

00:26:45Oye, mencionabas los tres caballos que van caminando y están como pisoteando un libro.

00:26:52Un libro. Cuando estás allí y te acercas, ves que es un libro en llamas.

00:26:57La cultura, el pensamiento, la memoria, es lo primero que destruyen las dictaduras.

00:27:03La guerra destruye la cultura, la tradición del pueblo contra el que se declara.

00:27:10Y por tanto allí, en el centro, a los pies de los caballos, un libro quemándose.

00:27:15La simbología de la imagen es muy potente.

00:27:18Y luego, como a la izquierda de todo el dibujo, hay un hombre que casi que parece un gigante,

00:27:26que tiene un escudo en el que aparece una paloma.

00:27:29Es la única figura de este friso que le hace frente, que ha salido al paso de este carro que

00:27:35avanza

00:27:36y además que parece tranquilo, está de pie, está relajado, sí que va armado.

00:27:41En la mano derecha lleva una lanza, pero de esa lanza cuelga una balanza.

00:27:44La balanza símbolo de justicia. Él solo intervendrá si es necesario.

00:27:50Y se está protegiendo, o lo que le está poniendo enfrente al carro de la muerte de la guerra

00:27:56es un escudo blanco con una paloma. Dibujada una paloma, símbolo universal de la paz,

00:28:02que el mismo Picasso lo había presentado en el Congreso de la Paz unos años antes.

00:28:06Es muy bonito allí, cuando tienes la pintura delante,

00:28:09si te acercas se intuye un rostro por debajo de la paloma.

00:28:13Es como si Picasso hubiera pintado un rostro de mujer,

00:28:17luego lo hubiera cubrido con pintura blanca sin taparlo del todo,

00:28:20y sobre él está la paloma.

00:28:22En ese rostro se identifica a François Gillot, que era su compañera en ese momento,

00:28:28y también es esa imagen también relajada, el rostro de ella, la paloma,

00:28:33y con eso el deseo de detener el avance del carro de la guerra.

00:29:01Estamos intentando desgranar todos los elementos que hay en esa capilla de la guerra y de la paz.

00:29:08Hemos contado la parte de la guerra, digamos, que es la parte izquierda.

00:29:12Según entras a la capilla, miremos a la parte derecha.

00:29:15Claro, justo delante, enfrentada, está el friso de la paz.

00:29:20Dominado por un enorme sol amarillo con distintos colores en el centro,

00:29:26los rayos del sol parecen espigas, parecen plantas,

00:29:29esa idea de que el mundo florece cuando está en paz.

00:29:33Hay también un árbol con frutos, que los frutos brillan como pequeños soles,

00:29:39y bajo ese sol hay tres figuras que están disfrutando de las bondades de la paz y la cultura.

00:29:45Hay una mujer tumbada en la hierba que está leyendo un libro mientras le da el pecho a su hijo.

00:29:50A su lado hay un hombre sentado que está escribiendo o dibujando,

00:29:55está trabajando sobre un papel, no sabemos qué es lo que está haciendo.

00:29:58Y con ellos hay otro hombre arrodillado que está colocando una olla sobre unas piedras,

00:30:03es decir, está cocinando.

00:30:04Está cocinando, sí.

00:30:05Claro, la cultura humana representada, el arte, la literatura y la cocina,

00:30:10disfrutando del placer de vivir en armonía en el mundo.

00:30:14Y luego también hay una especie de Pegaso, un caballo alado.

00:30:18Sí.

00:30:18En el centro, ¿no?

00:30:19Aquí empiezan esas dudas de cómo tenemos que interpretarlo.

00:30:22Hay un caballo con alas, que puede ser la contraposición en bueno de los caballos negros

00:30:28que están justo delante, que tiraban del carro,

00:30:31y por tanto se ha interpretado este caballo también como un símbolo de la creación poética,

00:30:36y podría serlo.

00:30:37Pero aquí tenemos las memorias de François Gilot,

00:30:42que nos cuenta que Picasso se preguntaba

00:30:44qué debo pintar en la escena de la paz,

00:30:47qué sucede en el mundo cuando hay paz.

00:30:50Y François Gilot nos dice,

00:30:53Picasso, ¿qué hará la gente cuando están en paz?

00:30:56Irán a la oficina de 9 a 5,

00:30:58harán el amor el sábado por la noche

00:31:00y saldrán de picnic el domingo.

00:31:02Esto tan trivial, nada más.

00:31:04¿Cómo voy a pintar esto?

00:31:06Claro, y fue ella quien le dijo,

00:31:08en tiempos de paz todo es posible.

00:31:11Un niño podría labrar el mar.

00:31:13Y si nos fijamos, este caballo con alas

00:31:16está pasando por encima de una gran mancha azul

00:31:18que representa al mar y detrás de él lleva un arado

00:31:21y el arado es conducido por un niño.

00:31:24Es un niño que está labrando el mar.

00:31:27Y de repente esos personajes que estaban tumbados en la hierba

00:31:30están tumbados en la orilla.

00:31:31Y la pintura se ha convertido en un paisaje,

00:31:33en este azul que lo inunda casi todo.

00:31:36Y llegamos a la parte final de esta escena.

00:31:39El mar, el cielo azul.

00:31:42El cielo azul y una serie de figuras complejas.

00:31:46En el extremo, en la izquierda, hay un fauno

00:31:48sentado sobre una caracola que está tocando una flauta doble.

00:31:51Está haciendo música y al son de la música

00:31:54hay dos mujeres desnudas que están bailando.

00:31:56Esto lo podemos entender y ver perfectamente.

00:31:59Entre el fauno y las mujeres,

00:32:01pero hay una estructura de figuras en equilibrio.

00:32:04Hay un niño que sobre su cabeza lleva una barra de equilibrio.

00:32:09A un lado hay una pecera con pájaros

00:32:12y al otro lado cuelga una jaula con peces.

00:32:16Se invierten, los pájaros están en la pecera

00:32:19y los peces están en la jaula.

00:32:22Pero esto se mantiene sobre su cabeza en equilibrio

00:32:25y sobre su cabeza hay un búho.

00:32:27Búho, símbolo tradicional de sabiduría.

00:32:30Pero es que este niño que hace equilibrios con su cabeza

00:32:32está a su vez haciendo equilibrios con el pie.

00:32:35Con el dedo gordo de un pie se balancea

00:32:38sobre otra barra de equilibrios

00:32:40que la está sujetando una de las mujeres que baila

00:32:43con el dedo índice.

00:32:44Es decir, toda la estructura, a partir del dedo de la mujer,

00:32:47todos están balanceándose.

00:32:49¿Y qué hay como contrapeso?

00:32:51Hay un pequeño reloj de arena.

00:32:53Y cuando te das cuenta que todo ese equilibrio

00:32:56se mantiene por el reloj de arena,

00:32:58se te rompe el corazón cuando estás allí.

00:33:00Porque claro, el reloj te está diciendo

00:33:02que la paz es un equilibrio inestable,

00:33:05que se puede romper en cualquier momento.

00:33:07Pero es que además es un reloj de arena

00:33:09y el reloj de arena hay un momento

00:33:11donde cae el último grano de arena.

00:33:13Por tanto, te está diciendo que habrá un momento

00:33:15que esta paz se va a romper

00:33:16y volveremos al panel de la guerra.

00:33:19Pero es que la historia humana ha sido así.

00:33:24La historia humana ha sido así.

00:34:07Nos hemos fijado en el lateral izquierdo,

00:34:09en el de la guerra, en el lateral derecho,

00:34:11en el de la paz efímera.

00:34:14Pero claro, el fondo también está pintado.

00:34:17El fondo está pintado y el fondo es un canto a la esperanza,

00:34:22que el mundo podría vivir en paz,

00:34:26a pesar de que la historia humana lo contradice,

00:34:29a pesar de que no podríamos encontrar ningún momento

00:34:32en la historia del mundo donde todo el mundo,

00:34:35todas las regiones estuvieran en paz.

00:34:36Siempre ha habido alguna guerra declarada en algún lugar.

00:34:41A pesar de ello, Picasso se imagina una pintura

00:34:45que se titula Las cuatro partes del mundo,

00:34:48donde vemos cuatro figuras que podrían representar

00:34:51Europa, África, Asia y América,

00:34:53pintadas en cuatro colores distintos,

00:34:56amarillo, rojo, negro y blanco.

00:34:58Estas cuatro figuras tienen una mano unida en el centro,

00:35:01las cuatro se dan la mano y con la otra mano sostienen

00:35:06también entre las cuatro un disco o un sol en lo alto

00:35:10donde hay una paloma blanca con la rama de olivo,

00:35:13el símbolo de la paz.

00:35:16Esa paz solo es posible si los cuatro se están dando la mano

00:35:19y están sujetando la paloma.

00:35:22Si cualquiera de ellos deja de sujetar la paloma,

00:35:24la paloma también se caería,

00:35:26está en un equilibrio que depende de los cuatro.

00:35:30Es una imagen inocente y absoluta a la vez.

00:35:34Es decir, esto es lo que todos querríamos,

00:35:37pero esto sabemos que por desgracia no sucede.

00:35:41Y cuando ves que alguien intenta pedir esto,

00:35:44es casi utópico, casi infantil.

00:35:47Uno puede llegar, o naif,

00:35:50pero es que no tenemos otra,

00:35:51nos tenemos que coger a esa imagen.

00:35:54Es decir, la pintura de Picasso a mí me hizo pensar

00:35:57en la imagen de John Lennon.

00:35:59Sería maravilloso que el mundo fuera así.

00:36:03Sabemos que no es así,

00:36:04pero vamos a intentar que sea posible,

00:36:07o al menos vamos a cantarlo,

00:36:08vamos a pintarlo.

00:36:10Y esto es lo que hace Picasso en esta capilla.

00:36:26Imagina que no hay un cielo,

00:36:36¡Suscríbete al canal!

00:37:05Si ya impresiona ir diseminando cada una de las escenas y de las figuras de esta obra de Picasso,

00:37:15imagino estar allí en la bóveda, en ese espacio y estar abrazado por todos lados por esto, que tiene que

00:37:23ser impactante.

00:37:25Y sobre todo el cómo puedes ir pasando de una imagen a la otra, ver esa imagen frontal de deseo,

00:37:34querer estar en el lado de la paz leyendo el libro en la orilla junto a la mujer,

00:37:41pero luego darse cuenta de ese equilibrio inestable, de esos pájaros que no dejan de moverse

00:37:45y que en cualquier momento harán que todo se tambalee y el reloj ese de arena que te deja muerto.

00:37:52Y entonces dices, claro, y volvemos a lo otro.

00:37:55Y te giras y ves esa imagen de destrucción y ves los libros quemados.

00:38:01Y dices, bueno, pero después de la destrucción siempre hemos querido reconstruir, volver a empezar.

00:38:06Después de cualquier guerra vuelves a girar, vuelves a mirar al otro y te imaginas el mundo en armonía disfrutando.

00:38:13Y te das cuenta que esta es la historia de la humanidad.

00:38:17Y ahí estamos y seguimos así, saliendo de cualquier guerra diciendo, esperemos que no haya ninguna más.

00:38:23Y de repente llega un día donde alguien vuelve a convocar, a llamar hacia una guerra.

00:38:30Hablando de Picasso, ayer nos acordamos de ti porque leímos esta noticia de que un ingeniero francés

00:38:36ha ganado un cuadro de Picasso valorado en un millón de euros.

00:38:40No sé si lo has visto, después de comprar una participación de 100 euros en un sorteo benéfico

00:38:45a favor de una fundación de investigación contra el Alzheimer.

00:38:50El sorteo se celebró en la Casa de Subastas Christie's en París

00:38:54y cuando los organizadores se pusieron en contacto con el ganador, claro, el hombre no se lo podía creer.

00:38:59Le pregunto si esto era verdad o si era un bulo.

00:39:02La obra que se sorteó era Cabeza de Mujer, que es un retrato de Dora Mar,

00:39:06que fue la muse y una de las parejas del artista y que él lo pintó en 1941.

00:39:14No sé qué piensas de esto, Miquel.

00:39:16Bueno, fantástico. Es una gala benéfica, un motivo.

00:39:21Se sortean viajes, se sortean coches, también se puede sortear una obra de arte.

00:39:26Si es un sorteo benéfico es porque alguien, el propietario del cuadro,

00:39:30lo ha ofrecido precisamente para eso.

00:39:33Y cada uno eran 100 euros.

00:39:36Mira, de haberlo sabido, podríamos haberlo probado.

00:39:39Si juegas a la lotería también puedes jugar a que te toque un Picasso.

00:39:44En cualquier caso, ahora de repente habrá alguien que en su casa, el ganador,

00:39:47tendrá un Picasso y podrá observar el cuadro de una forma muy distinta

00:39:51a cómo lo vemos en un museo.

00:39:53Porque un cuadro, cuando lo tienes en casa, aunque sea un Picasso,

00:39:57la facilidad de verlo, de cruzarte con él yendo a la cocina o yendo al baño

00:40:03y detenerte, acercarlo a la ventana, verlo a la luz natural,

00:40:07que eso no lo puedes hacer nunca cuando estás en un museo.

00:40:10Y ahora verás que lo envidio al hombre que le ha ganado.

00:40:13Los organizadores vendieron en todo el mundo 120.000 papeletas

00:40:17y recaudaron 12 millones de euros.

00:40:20De esa cantidad, un millón se destina a la galería de la propietaria de la obra

00:40:25y 11 a la investigación de la Cainet.

00:40:27Han salido ganando.

00:40:29Sí, sí.

00:40:30¿Se sabe cuántas obras hay de Picasso?

00:40:33Seguro que se sabe, pero yo de memoria no lo sé y no me atrevo a decirlo.

00:40:36Porque podría decir...

00:40:37Siempre aparece una nueva de repente o una que yo no había escuchado.

00:40:40Me atrevería a decir muchas y quizá me quedaría muy corto.

00:40:43Y por eso no quiero decir nada.

00:40:45Mara Torres, buenas tardes.

00:40:46Hola, ¿qué tal?

00:40:47Buenas tardes.

00:40:48Rando Miguel.

00:40:51Porque suena el silbidito.

00:40:54Tú no tienes un Picasso en tu casa, ¿no?

00:40:56No tengo, no.

00:40:57Ya me gustaría.

00:40:59Pero a ser posible, verdadero.

00:41:01Sí, no, claro.

00:41:03Para poder disfrutarlo y luego algún día poder venderlo a los herederos que puedan venderlo.

00:41:07Exacto, exacto.

00:41:08Mira, para la posteridad, lo digo porque hoy hacemos el faro post.

00:41:11Post.

00:41:13Según la RAE, que esta pregunta nos hace mucha gente, es mejor utilizar post sin la T.

00:41:21O sea, P-O-S.

00:41:22Yo siempre T, por alguna razón.

00:41:24Yo conté.

00:41:24Porque lo aprendimos así, yo creo, ¿no?

00:41:26Sí.

00:41:26Post modernismo.

00:41:27No, solamente recomienda la T cuando la siguiente palabra empiece por S, por ejemplo, postsocialismo.

00:41:34Pero si no, se mantiene, por ejemplo, en postdata, ya no se escribiría la T.

00:41:38Ya.

00:41:38Entonces, hablando de las postdatas, ¿no dejabais lo mejor para la postdata?

00:41:42Por ejemplo, una carta en la que no decías nada que supusiera algo relacionado con el amor, ¿no?

00:41:49Parecía de amistad.

00:41:50Postdata, te echo de menos.

00:41:52La postdata da mucho juego.

00:41:54Lo importante estaba la postdata.

00:41:56El titular estaba ahí.

00:41:57Hablaremos de la historia del Washington Post, un periódico mítico.

00:42:02Tenemos a Antonio Lucas, que quiere hablar de qué es ser postmoderno.

00:42:06No sé si es que él se siente moderno o antiguo, pero vamos.

00:42:10Quiere hablar de lo que supone ser postmoderno.

00:42:12Y voy a invitar también, hemos invitado a Óscar Jaenada.

00:42:15Es un actor que fue gato pardo hace ya un montón de años.

00:42:19Me encanta la trayectoria que ha mantenido, la coherencia, cómo se ha implicado en los papeles.

00:42:24Ha hecho de Cantinflas, pero no solo por Cantinflas, sino por el que supuso Mario Moreno, por ejemplo, que creó

00:42:30el sindicato de actores en Estados Unidos.

00:42:32Ha hecho de Camarón de la Isla.

00:42:34Yo recuerdo un papel maravilloso que hizo del padre de Luis Miguel, Luisito Rey, que era un gaditano espantoso.

00:42:41Entonces la gente adoraba a Óscar Jaenada en México por haber hecho Cantinflas y le odiaba por haber dado vida

00:42:48al padre de Luis Miguel, que era un miserable.

00:42:50Y que dibujó un Picasso, de su puño y letra, y lo quiso vender como bueno hasta ese punto, ¿no?

00:42:58Era este personaje.

00:43:00Y entonces, bueno, voy a hablar con Óscar Jaenada y luego todo lo que aporté en los siguientes con esta

00:43:04palabra, post, que puede llevarte también a posteridad, algo póstumo.

00:43:09A la posverdad.

00:43:10Un deseo póstumo a la posverdad, sí, un concepto tan...

00:43:14En arte se habla mucho de los movimientos, de los ismos, y también hay los postismos, el postimpresionismo, la pintura

00:43:21después del impresionismo.

00:43:23Eso es. Es interesante porque cuando es postimpresionismo, por ejemplo, tú lo sabrás mucho mejor que yo, claro, que dan

00:43:28reminiscencias, no es un estilo nuevo.

00:43:31Es algo que cambia el impresionismo, pero igual no tanto como para no hablar de un estilo completamente nuevo, ¿no?

00:43:37Exacto.

00:43:37Sí, entonces, ¿qué queda del impresionismo cuando hablamos del postimpresionismo?

00:43:41Sí, o cómo lo llevan a un camino distinto de donde lo habían llevado los fundadores.

00:43:45Sí, y luego postal, o sea, el término postal en cuanto a carta, que a mí eso me gusta mucho

00:43:50también.

00:43:50Pues mira, una canción, una colación de esto.

00:44:20La ventana, en Ser Podcast.

00:44:26En La Ventana, acontece que no es poco.

00:44:30Un relato personal de la historia con Nieves Concostrina, Cadena Ser.

00:44:45Hoy, 16 de abril, hace 198 años que murió Francisco de Goya, uno de nuestros artistas españoles más reconocidos.

00:44:54Y una pensaría que ese reconocimiento se le dio en vida.

00:44:58Nieves Concostrina, buenas tardes.

00:45:00Hola, buenas tardes, Marta.

00:45:01Una pensaría que se le reconoció su trabajo en vida, ¿no?

00:45:04Porque fue, bueno, pintor ilustre del rey, que se le honró también el día de su muerte, pero no.

00:45:14No, para nada.

00:45:17A ver, siempre me río porque somos un desastre los españoles con nuestros ilustres.

00:45:22Lo hemos sido siempre, pero bueno.

00:45:23Lo de hoy podríamos titularlo Francisco de Goya, caso abierto.

00:45:27A ver, porque ya que estamos hablando de su muerte, pues la verdad es que seguimos sin conocer el paradero

00:45:34de su cocorota.

00:45:35No sabemos dónde está su cabeza.

00:45:36Por eso digo lo del caso abierto, pero bueno, también es un caso paradójico porque es de los pocos grandes

00:45:42artistas que tenemos controlados,

00:45:44aunque solo sea de cuello para abajo, precisamente porque se murió fuera de España.

00:45:48Si llega a morirse aquí, en España, Goya estaría pues con Velázquez, con Tirso de Molina, con Calderón de la

00:45:55Barca, con Zurbarán, con Murillo, con Cervantes, con Quevedo.

00:45:59Estarían en el limbo, todos juntos ahí diciendo, Capachao, ¿dónde estamos? ¿Qué ha sido de nosotros?

00:46:04El 16 de abril de 1828 murió el pintor aragonés Francisco de Goya, exiliado en Burdeos, en Francia.

00:46:12Fue buena idea alargarse porque Fernando VII andaba reinando por aquí y mira que Goya intentó pelotearle todo lo que

00:46:20pudo para caerle bien

00:46:21y hasta le pintó unos cuadros chulísimos sobre unos fusilamientos y la carga de los mamelucos, que le quedó un

00:46:27mono todo,

00:46:29aunque al más tuerzo, qué sorpresa, las pinturas le parecieron un mojón y ordenó que las guardaran en el almacén.

00:46:35Dice, esto lo guardáis en el almacén que no me interesa nada.

00:46:37Por si acaso, Goya se largó de España y murió en Burdeos sin que nadie aquí le echara de menos.

00:46:44Hasta que 52 años después, en 1880, Joaquín Pereira, el cónsul español en Burdeos,

00:46:52yendo a visitar la tumba de su mujer en el cementerio, reparó en un panteón cochambroso, enmohecido, así ya muy

00:46:59negro,

00:46:59con las letras medio borradas, se acercó, achinó así los ojos y dijo, coño, si está aquí Goya.

00:47:26Pero ya fue casualidad que el cónsul se cruzara con la tumba de Goya, es que nadie sabía que estaba

00:47:32allí.

00:47:32A ver, si alguien lo supo, hombre, lo supieron en el momento de enterrarlo, pues luego ya sabe, la costumbre

00:47:37es olvidarse de los muertos,

00:47:39y si alguien lo sabía, pues no lo dijo o luego se le olvidó, no lo sé.

00:47:43Por lo menos, el que Goya fuera enterrado en un cementerio salvó sus huesos, porque de haberse quedado en España,

00:47:51o lo fusila el mastuerzo y a la fosa común, o habría acabado en la guarrería de las criptas de

00:47:56las iglesias,

00:47:57como les pasó a todos los artistas mencionados, porque es en las iglesias en donde se deshacían de todos los

00:48:03muertos

00:48:03por esa ansia viva de estar vaciando tumbas para revenderlas.

00:48:08Y eso que la gente que las compraba, se supone que las compraban con carácter perpetuo,

00:48:14una sepultura perpetua que se llamaba nada, no es mentira.

00:48:17Goya se salvó gracias al cónsul Pereira, pero entonces arrancó una absurda historia burocrática

00:48:24para repatriar los restos de España. Esto fue todo muy loco.

00:48:29Retrocedemos primero a aquel 16 de abril en el que murió el pintor.

00:48:33Murió sin un chavo. Pudo ser enterrado en un panteón decente porque le hizo sitio un personaje fundamental

00:48:40en toda esta historia, que se llamaba Martín Miguel Goicoechea.

00:48:44También exiliado, este hombre fue exgobernador de Madrid y además consuegro del pintor.

00:48:52Cuando Goya llegó a su tumba de Burdeos, su amigo y consuegro Goicoechea llevaba ya tres años ahí dentro.

00:48:58Juntos quedaron allí los consuegros hasta la aparición del cónsul,

00:49:03que inició una batalla contra la burocracia española que debió llevarle a desear no haberse cruzado en su vida con

00:49:10la tumba de Goya.

00:49:12Pero entiendo que esa lucha burocrática era para rescatar a Goya de esa tumba que estaba olvidada en Francia.

00:49:18Sí, sí. Pero Pereira convenció al gobierno español de la necesidad de repatriar al gran pintor Goya

00:49:25antes de que se nos fuera otro ilustre al Garete, antes de perderlo.

00:49:28Oye, y la idea se celebró en el gobierno de España.

00:49:31Y empezaron las consultas y las reuniones y el cruce de telegramas y partidas presupuestarias,

00:49:39inconvenientes de tal departamento, retrasos de otro, problemas del de más allá.

00:49:44Después de ocho años de ineficacia, ocho años, ¿eh?

00:49:47Después de ocho años de ineficacias y pretendiendo aligerar los trámites,

00:49:51el director de instrucción pública, que se llamaba Emilio Nieto,

00:49:55escribió al cónsul de Burdeos proponiéndole que se encargara de localizar a algún español

00:50:01que tuviera previsto viajar de Burdeos a Madrid

00:50:03para que entre los bultos de su equipaje a la vuelta de vacaciones,

00:50:07bueno, pues que pudiera añadir una caja con los restos de Goya

00:50:10y así evitar al gobierno los costes del traslado.

00:50:13A ver, no se puede ser más cutre.

00:50:14Traer a Goya en Blablacar.

00:50:17Es alucinante, ¿no?

00:50:19Bueno, para un maldito ilustre que tienes localizado,

00:50:22después de haber perdido a casi todo el siglo de oro español,

00:50:25y no te rascas el bolsillo para hacerle un traslado decentito.

00:50:29Bueno, pues más o menos esto debió decirle el cónsul,

00:50:33aunque con mejores palabras.

00:50:34Y al final, Emilio Nieto dijo, y esto es textual porque era un documento oficial,

00:50:40se arbitrarán los fondos suficientes para la traslación decorosa de los restos mortales de Goya.

00:50:46Será menester, sin embargo, que los gastos se reduzcan a lo más imprescindible.

00:50:51Exhumación, transporte, diligencias, legalizaciones y caja digna pero modesta.

00:50:57Bueno, pero vale, por fin, por fin.

00:51:00Después de ocho años llegó el momento de la exhumación y de afrontar nuevos problemas.

00:51:24A ver, no tenía cabeza, pero lo importante aquí era recuperar los restos, los que hubiera.

00:51:31Así, bueno, en realidad era un poquito más complicado,

00:51:35porque dentro del Panteón aparecieron, tal y como estaba previsto, dos cajas,

00:51:40cada una con su muertecito dentro, pero las dos sin identificación.

00:51:44Y en una de ellas no había cabeza, precisamente la que se suponía solo,

00:51:50la del pintor, pues por la oposición que ocupaba el féretro en el Panteón.

00:51:55La de Goya era la última caja que habían metido,

00:51:58luego esa era la que estaba más cerca de la puerta, en teoría, más cerca de la entrada.

00:52:02Pero ahora el que empezó a enredarse de más fue el propio cónsul,

00:52:05que dijo, ¿y si no? ¿Y si en la otra?

00:52:09¿A quién mandamos a Madrid? ¿Al que tiene la cabeza o al que no la tiene?

00:52:13¿Cómo saber cuál de los dos esqueletos llevó puesto Goya?

00:52:16Y ahí comienza otro absurdo cruce de mensajes.

00:52:19Esto lo contaba muy gracioso hace años, hace muchos años ya, el periodista Luis Carandel,

00:52:24porque Pereira mandó el siguiente telegrama.

00:52:27Es que Leto Goya no tiene cráneo, a lo que el gobierno respondió,

00:52:31envíe Goya con cráneo o sin él.

00:52:34Parece un sketch.

00:52:36Sí, parece un sketch, ¿no? Bueno, pues esto fue así, esos telegramas existen.

00:52:40Y Pereira continuó enredándose, decía, ya, pero ¿cuál de los dos era de Goya?

00:52:44Yo creo que es este, pero yo no estoy completamente seguro.

00:52:47Claro, ¿y si se equivocaba de muerto y los homenajes se los llevaba el tal Goicoechea,

00:52:51el consuegro, y Goya acababa otra vez abandonado en Burdeos?

00:52:54Y entonces sugirió Pereira que ante la duda se trasladaran los restos de los dos a Madrid.

00:53:01Oye, total, estaban en los huesos, pues no eran tanto, no ocupaban tanto en dos cajas.

00:53:06Pero es que el rata de Emilio Nieto, el de Instrucción Pública, se negó,

00:53:10dijo que eso era muy caro, a no ser que colocara a los dos juntos en la misma caja para

00:53:15abaratar costes.

00:53:17Así viajarían dos por el precio de uno, dos por uno.

00:53:20Bueno, Pereira dijo que eso de mezclar muertos, que eso estaba muy feo, que eso era indecoroso, y que no.

00:53:28Ah, venga, más reuniones, más discusiones, problemas de presupuesto,

00:53:32vuelta a insistir desde Madrid en que solo viajara Goya,

00:53:35y el consul sin querer asumir la responsabilidad de decidir cuál de los dos esqueletos era el de Goya,

00:53:40si el que tenía cabeza o el otro.

00:53:42Madre mía, pero ¿cuánto tiempo se alargaron más con esto?

00:53:46Mira, en 1899 Goya seguía en Burdeos, 19 años después de que el consul se cruzara con la tumba.

00:53:54Pero aquel año, aquel año de 1899 formó gobierno Francisco Silvela,

00:54:00y el nuevo ministro de Fomento, que era de donde dependía Instrucción Pública,

00:54:05el nuevo ministro, se llamaba Luis Pidal, decidió solucionar definitivamente el caso Goya.

00:54:10Dijo, mira, que viajen los dos a España, Goya y su consuegro Goycoechea.

00:54:15Si iban los dos, seguro que uno era Goya, ahí no había duda.

00:54:19Pero ahora tengo que contar un episodio que se produjo en paralelo a todo este follón burocrático.

00:54:24A ver.

00:54:25Porque cuando en Madrid se tuvieron noticias de la localización de Goya,

00:54:29y tras el gran fiasco que había supuesto el intento de creación del frustrado panteón de hombres ilustres en España

00:54:37en 1830 y tantos,

00:54:39fiasco, digo fiasco, esto ya lo contamos en su momento,

00:54:42porque salvo militares y políticos, apenas se encontraron ilustres.

00:54:46Que ya me contarás que tienen de ilustres los militares y los políticos,

00:54:49pero es que los verdaderos ilustres no aparecían.

00:54:51Bueno, pues al saber que Goya estaba localizado,

00:54:55ahora dijeron en el gobierno, cuando apareció Goya,

00:54:59oye, y si volvemos a intentar esto del panteón,

00:55:02un panteón de ilustres más modestito,

00:55:04no en un edificio, que esto no sea ni la Santa Croce de Florencia,

00:55:08ni el Panteón de París, ni el Westminster en Londres,

00:55:11pero una cosa modestita y pequeña,

00:55:14algo como un gran monumento, pero en el cementerio de San Isidro.

00:55:18Y tan bueno y tan modestito que fue,

00:55:20porque además de Goya, solo tenían a mano a tres ilustres más que llevarse a ese panteón,

00:55:25que eran el dramaturgo Leandro Fernández de Moratín,

00:55:28el poeta Juan Meléndez Valdés y el pensador Donoso Cortés.

00:55:32Bueno, menos en nada, con Goya serían cuatro.

00:55:37Ya tenemos cuatro y así nos sale un panteoncito de ilustres.

00:55:40Un poco ridículo, pero bueno, como esto es España, nos valía.

00:55:43Las cortes aprobaron la construcción del panteón.

00:55:46El panteón se construyó, los tres muertos esperando que llegara Goya.

00:55:50Y Goya que no llegaba.

00:55:52¿Entonces cuánto tiempo estuvieron esperando eso?

00:55:54A ver, a ver, a ver.

00:55:54El panteón estuvo tanto tiempo esperando a ser inaugurado,

00:55:58que empezó a amenazar ruina.

00:55:59El plan era organizar un solemne y sonado acto oficial en Madrid

00:56:04que tenía que convocar la reina regente María Cristina de Hasburgo

00:56:08con el gobierno en pleno y todas las autoridades culturales presentes.

00:56:12Pero como Goya no llegaba, la reina no convocaba y el panteón no se estrenaba.

00:56:17Hasta que en aquel 1899, Goya y su inseparable Goico Echea

00:56:23llegaron por fin a Madrid en sus correspondientes cajitas

00:56:26y se reunieron en la cripta de una parroquia madrileña

00:56:30donde estaban esperando Moratín, Donoso Cortés y Meléndez Valdés.

00:56:34Que no sé yo, pero lo mismo pensarían estos tres pobres.

00:56:37Dicen, a ver, más de 10 años esperando a este tío y encima se trae a un colega.

00:57:04Dime que al menos se cumplieron los planes solemnes en el panteón

00:57:08destinado a los cuatro, a los cinco, o ilustres.

00:57:10Ilustres, sí.

00:57:11Eran cinco, sí, efectivamente.

00:57:12Aunque dos fueran juntos, yo ya no sé si iban separados o mezclados, ya no lo sé.

00:57:16Como el Martín y este de James Bond, ¿no?

00:57:18Tampoco sé si alguien hizo caso al amigo Martín Miguel Goico Echea

00:57:22o si pasaron de él y ya como iba Goya de este diciendo

00:57:25bueno, este va ahí de...

00:57:26Haciendo bulto.

00:57:28Haciendo bulto, exactamente.

00:57:29En mayo del año 1900,

00:57:32todo el gobierno y el alto estandín cultural español

00:57:35formó efectivamente una comitiva de lo más protocolaria

00:57:38que acompañó a ese desfile de fiambres.

00:57:40Goico Echea y Goya, a los que podemos llamar ya jeje,

00:57:44pues fueron colocados en una de las cuatro sepulturas del panteón

00:57:49que estaban dispuestas en cruz alrededor de una gran columna.

00:57:54¿Acabó todo ahí?

00:57:55Dime que sí.

00:57:56No, pues no, te digo que no.

00:57:58Porque en este país, en vez de evitar que se perdieran los muertos,

00:58:01se pirraman mucho más por estar moviéndolos.

00:58:03Casi 20 años después, decidieron que el sitio de Goya no era donde estaba.

00:58:08Era una sepultura, tenía que ser una sepultura más exclusiva

00:58:11en la ermita de San Antonio de la Florida.

00:58:13A orillas del Manzanares.

00:58:15Y bueno, pues allí estuvieron, efectivamente los trasladaron

00:58:18y en la ermita estaban esperándole y recibiéndole,

00:58:22tras este nuevo traslado, Mariano Benjiure y Joaquín Sorolla.

00:58:26Artistas que debieron tener cruzados los dedos

00:58:28para que cuando les tocara a ellos pasara mejor vida,

00:58:31no pasar por lo que pasó Goya.

00:58:33Porque esto es diciendo, bueno, esto está siendo muy de locos.

00:58:36Los otros tres colegas que se quedaron en el panteón,

00:58:39pues digo yo que tampoco se lo podrían creer,

00:58:41casi 20 años esperando a que Goya viniera de Burdeos

00:58:44y ahora otra vez los dejaba tirados.

00:58:46Pero bueno, allí siguen los amigos Goya y Goicochea

00:58:50a orillas del Manzanares.

00:58:52El pintor sin cabeza.

00:58:54Y el otro diciendo que maldita la hora

00:58:56en la que prestó el panteón a su consuegro

00:58:58por muy bien que pintara, la verdad.

00:59:00Pero Nieves, ¿y el cráneo de Goya?

00:59:02Uy, amiga, esa es otra historia.

00:59:19Otra historia que espero que cuentes muy pronto.

00:59:22Caerá, caerá.

00:59:23Gracias, Nieves.

00:59:25Un beso.

00:59:25Gracias a ti, Marta.

00:59:26Un beso.

00:59:26Chao.

00:59:28Lo que queda del día

00:59:30con Rafa Panadero.

00:59:33¿Y por dónde lo hacemos, Rafa?

00:59:34Pues vamos a hacerlo por el proceso de regularización de inmigrantes

00:59:38porque este 16 de abril, Marta, es el primer día

00:59:40en el que formalmente ya se puede iniciar

00:59:42esa solicitud para entrar en el proceso de regularización.

01:00:00Y hoy nuestro compañero Nico Castellano

01:00:03ha estado en casa de Berenda, peruana.

01:00:04Llegó a España desde Argentina.

01:00:06Esto supone una esperanza enorme para todos.

01:00:09Somos cinco, imagínate.

01:00:12Que mi marido pueda conseguir un contrato,

01:00:14un buen trabajo, porque la verdad

01:00:16se trabaja en construcción, sin papeles.

01:00:18Significa mucho, o sea, esperanza, seguridad, calidad de vida.

01:00:22Ahora estamos viviendo en un solo cuarto,

01:00:24imagínate, cinco personas.

01:00:26¿Por qué?

01:00:26Porque no podemos conseguir por el tema de contrato,

01:00:29porque no tenemos la nómina y todo eso.

01:00:31Cuando recién llegamos, teníamos la plata suficiente

01:00:35para poder alquilar un piso,

01:00:39pero lo que no teníamos eran los papeles.

01:00:40Voces como las de Brenda son las voces que importan

01:00:43en este asunto.

01:00:43Las voces de las personas cuya vida puede cambiar a partir de ahora.

01:00:46Luego están las voces de políticos como Núñez Feijó,

01:00:49que insiste en lanzar una idea.

01:00:50Se van a colar personas con algún antecedente policial.

01:00:53Bueno, empieza por ahí y termina mucho más arriba.

01:00:55Así lo ha visto Tony Martínez.

01:00:56La regularización de inmigrantes

01:00:57y el caso de los antecedentes policiales.

01:01:00Y reitero, no se puede regularizar a una persona

01:01:03que tenga antecedentes policiales.

01:01:06Está insistiendo Feijó en esta expresión,

01:01:08los antecedentes policiales.

01:01:10No tiene ningún sentido que un inmigrante

01:01:14con antecedentes policiales pueda seguir conviviendo

01:01:20en nuestro país.

01:01:21¿Está ahí agarrado a ese hueso, no lo suelta?

01:01:24Y el gobierno ha dicho muy claramente que con informes policiales,

01:01:29con antecedentes policiales, se va a regularizar a ese inmigrante.

01:01:35A ese, concretamente, además.

01:01:37Y como tiene que renovar sus declaraciones,

01:01:40tiene que cambiarlas,

01:01:43cada vez tira más para arriba.

01:01:44Un inmigrante que ha delinquido,

01:01:47que ha abusado de una mujer,

01:01:50o ha robado a un ciudadano,

01:01:53o ha incumplido varias veces la legislación española.

01:01:58Que tenga antecedentes policiales

01:02:00y que el gobierno regularice a este ciudadano,

01:02:05no tiene ningún antecedente en ningún país de la Unión Europea.

01:02:09Además, notáis que va poniendo esa voz de asombrado

01:02:12por su propia descripción.

01:02:14Y cada vez la exagera más.

01:02:18Mañana estará hablando de un inmigrante

01:02:20que descuartiza a sus víctimas españolas,

01:02:25que les arranque las vísceras.

01:02:27Y con las dichas vísceras,

01:02:29con los intestinos aún calientes,

01:02:32ahorque a otro español,

01:02:34va a ser regularizado por este gobierno.

01:02:37Bueno, vamos a ver.

01:02:38Aquí me parece que se ha exacerbado,

01:02:40se ha exagerado todo un poco.

01:02:42Bueno, no es que esté exagerando,

01:02:43es que está mintiendo.

01:02:44Y para explicarlo,

01:02:45hemos hablado esta mañana con Patricia Fernández,

01:02:47abogada de la Asociación Coordinadora de Barrios

01:02:49y Especialista en Migración.

01:02:50Y estamos acostumbrados a ver

01:02:52personas que tienen un antecedente policial

01:02:55porque han sido detenidas,

01:02:57que luego el expediente judicial,

01:02:59digamos, se ha archivado,

01:03:00incluso a veces en el mismo día de la guardia,

01:03:03porque no existe ningún tipo de indicio

01:03:05de que esta persona haya cometido un delito,

01:03:07ha sido absuelto,

01:03:08le asiste la presunción de inocencia

01:03:10y aún así se le deniega el permiso.

01:03:35Hoy se ha estrenado también esta canción,

01:03:37que suena de fondo.

01:03:37Se llama Boots on the Ground,

01:03:38algo así como Botas sobre el Terreno.

01:03:40Es una colaboración entre Tom Waits y Massive Attack,

01:03:42artistas que llevaban más de una década

01:03:44sin publicar nada nuevo.

01:03:45Se han unido ahora para denunciar

01:03:47la brutalidad política y policial,

01:03:49dicen que el presidente Trump

01:03:50ha instaurado en Estados Unidos

01:03:51y la deriva racista y bélica

01:03:54que está tomando su gobierno.

01:03:55Un caso de famosos,

01:03:56Trump inspirando canciones, esta.

01:03:58¿Pero hay famosos pidiendo canciones en la radio?

01:04:01Pues puede ser,

01:04:02por lo menos para especialistas secundarios.

01:04:04¡Famosos pidiendo canciones!

01:04:06¿Qué es esto?

01:04:07¡Famosos pidiendo canciones!

01:04:10¡Famosos pidiendo canciones!

01:04:11Sí, tienes razón, Iñaki,

01:04:12porque en la radio hablamos siempre mucho

01:04:14de los famosos, las celebridades, ¿no?

01:04:16O sea, las entrevistamos cuando estrenan una película,

01:04:18cuando sacan un libro, un disco,

01:04:20les llamamos cuando son noticias de algo,

01:04:22cuando es su cumpleaños,

01:04:23cuando ganan un premio,

01:04:25pero claro, nunca los famosos,

01:04:27las celebridades,

01:04:28llaman espontáneamente a la radio

01:04:29a pedir una canción.

01:04:31Vamos a dar la oportunidad ahora

01:04:32de que puedan entrar en directo

01:04:34cualquier famoso

01:04:35y pedir la canción que les dé la gana.

01:04:37Ya, tenemos ya el primero,

01:04:38y no hemos dado ni siquiera el teléfono.

01:04:41El primer famoso,

01:04:41hola, muy buenas tardes,

01:04:42¿qué tal?

01:04:43Hola, ¿qué tal?

01:04:44¿Quién eres?

01:04:46A ver, con mucha humildad,

01:04:47pero bueno,

01:04:48sí, la verdad es que soy Gengis Khan.

01:04:53Gengis, Gengis Khan,

01:04:54bueno,

01:04:54el gran caudillo mongol,

01:04:56conquistador de tierras

01:04:57desde el Pacífico

01:04:59al Mar Negro de la India Siberia,

01:05:00el mismo Gengis Khan.

01:05:02El mismo, el mismo,

01:05:03sí, sí,

01:05:03dos millones de Bernabéus

01:05:05era la extensión de mis dominios.

01:05:07Increíble, increíble.

01:05:09The Conqueror.

01:05:09The Conqueror,

01:05:10The Conqueror,

01:05:11qué tío era.

01:05:12Bueno, menudo era, ¿no?

01:05:13Menudo era.

01:05:15Al lío,

01:05:15¿puedo pedir una canción?

01:05:16Por supuesto,

01:05:17para eso estamos.

01:05:18Venga,

01:05:18a ver,

01:05:19¿cuál, cuál, cuál?

01:05:19Obviamente,

01:05:20Gengis Khan,

01:05:20de un grupo alemán,

01:05:22que se llama...

01:05:22Gengis Khan.

01:05:24la tenemos, mira.

01:05:24Gengis Khan.

01:05:25Mira.

01:05:29Gen,

01:05:30Gen,

01:05:31Gen,

01:05:32Gen,

01:05:33Gen,

01:05:34Temazo,

01:05:34qué bueno,

01:05:35qué bueno.

01:05:35De locos,

01:05:36de locos,

01:05:37de locos,

01:05:37que diría Mario.

01:05:38De locos,

01:05:39temazo,

01:05:40de acuerdo con Mario,

01:05:40pero vamos a volver a eso

01:05:41de la deriva bélica de Washington

01:05:42que denuncian Tom Weiss y Massif Attack.

01:05:48Atentos a la petición

01:05:49que ha hecho el Ministerio de Defensa

01:05:51estadounidense

01:05:51y que nos contaba esta mañana

01:05:52Fernando Bayo.

01:05:53Sí,

01:05:53el Pentágono toca la puerta

01:05:54de empresas como Ford

01:05:56o General Motors

01:05:57para saber si pueden destinar

01:05:58parte de su capacidad

01:05:59a la fabricación de armamento, concretamente munición y vehículos que refuercen los arsenales

01:06:05desgastados por las guerras de Ucrania y de Oriente Medio.

01:06:08Que los fabricantes de coches se preparen por si tienen que empezar a fabricar armas.

01:06:12Por lo menos sorprendente, por no decir otra cosa.

01:06:14Es algo que no se veía desde la Segunda Guerra Mundial.

01:06:16Por cierto, este no es el único cambio posible en el ejército de Estados Unidos del que hemos hablado hoy.

01:06:20Y el otro lo comentaba esta mañana, no por hoy, Jaime García Cantero.

01:06:24Es verdad que esto no es nuevo en el ejército americano.

01:06:25Se hizo la Segunda Guerra Mundial, pero es que no estamos en una guerra mundial.

01:06:29Ha creado un destacamento en el que estas cuatro personas, que son cuatro tecnólogos sin ninguna formación militar,

01:06:36esto es importante recalcar, sin ninguna formación militar, en dos semanas han sido nombrados tenientes coroneles del ejército de Estados

01:06:42Unidos.

01:06:42Es decir, un altísimo cargo.

01:06:44Son CTOs, es decir, gente que sabe mucho de tecnología y creo que esto dice mucho sobre el futuro de

01:06:49la guerra y sobre el futuro del mundo.

01:06:50Cómo quieres tener a esta gente muy poderosa, muy cerca de aquí.

01:06:55Tecnología y ejército, tecnología y armamento, una combinación que quizá pueda estar llegando más lejos de lo que somos conscientes.

01:07:02Hay empresas armamentísticas que en búsqueda de esta eficiencia, y ojo que la eficiencia y la eficacia en la industria

01:07:09militar es matar gente.

01:07:10Esto es así de dramático.

01:07:14Pasa por armas absolutamente autónomas.

01:07:16Durante mucho tiempo hemos hecho la broma de decir, no se preocupen ustedes que Terminator no es un documental,

01:07:21pero empezamos a tener la base del documental cuando hay empresas, ya digo, en tres continentes diferentes,

01:07:28trabajando en armas autónomas que desde luego pueden llevar la guerra a una deriva absolutamente diferente.

01:07:33Y esto se parece mucho al inicio de la época nuclear, ¿no?

01:07:36No proliferación de armas nucleares, por favor, no proliferación de armas autónomas antes de que empecemos a construirlas.

01:07:41Ha hablado en su condición de ministro de Tecnología de hoy por hoy.

01:07:44Su colega en la cartera de Ciencia, con el éxito de la misión Artemis aún reciente,

01:07:48nos ha recordado hoy algunas de las cosas de las que habló Duño Domínguez con el premio Nobel de Física

01:07:53a Michel Mayor,

01:07:54descubridor del primer exoplaneta en 1995.

01:07:56Nos quedamos de esa conversación con dos ideas.

01:07:59Una, no tiene dudas, hay vida más allá, aunque es tan allá que no lo vamos a ver.

01:08:04La tecnología necesaria para ir a estos planetas es tan impensable con las leyes de la física en la mano

01:08:10que nunca vamos a poder ir ahí y comprobar realmente si hay vida.

01:08:13Lo máximo que dice que vamos a estar de cerca de saber si hay vida o no en otro planeta

01:08:18es encontrar biomarcadores.

01:08:20Es decir, hemos encontrado esta molécula y la única forma que conocemos de que se produzca es a través de

01:08:27la acción de seres vivos.

01:08:28Y dos, segunda idea, sobre esto de que en Marte llegue a ver el siglo que viene un millón de

01:08:33humanos viviendo,

01:08:34como ha dicho alguna vez Elon Musk, lo que tiene son más que dudas.

01:08:38Dice, el sitio más infernal de la Tierra es un paraíso comparado con cualquier sitio de Marte.

01:08:44O sea, vamos a centrarnos, es imposible.

01:08:47O sea, imaginémonos un sitio infernal de la Tierra, el peor desierto.

01:08:50Elon se lo ha ganado, Elon se ha ganado irse ahí.

01:08:52Y claro, dice, es que lo que dice de terraformar, lo que quiere decir,

01:08:56oye, vamos a intentar generar todo el oxígeno que necesitaría un millón de personas viviendo en Marte.

01:09:00Dice, es imposible.

01:09:01Y dice, y ni siquiera con el peor cambio climático que podamos imaginar,

01:09:04la Tierra va a seguir siendo mucho más paraíso que Marte.

01:09:25Así que lo de vivir en Marte, según este premio Nobel,

01:09:29aún va a seguir siendo, de momento, cosa del cine.

01:09:32Y hablando de cine, hoy el profesor Ocaña nos ha dejado una recomendación

01:09:34sobre una película que ya está en la cartelera, incontrolable,

01:09:37basada en un caso real de una persona con síndrome de Tourette.

01:09:40El tema siendo muy doloroso, la primera media hora especialmente,

01:09:45tiene un tratamiento muy agradable.

01:09:47Tiene un tono muy perfecto y sin mentir,

01:09:51porque imagino que se habrá rebajado un tanto la crudeza del tema,

01:09:56que creo que lo tiene,

01:09:58es una de esas películas que creo que va más allá de lo cinematográfico,

01:10:02para aterrizar en un universo distinto,

01:10:05que es el universo de lo social y de la importancia social de determinadas películas.

01:10:11Nos ha dejado esa recomendación y ha dejado también un consejo,

01:10:15tirando de una frase que dice que casi no usa para las nuevas generaciones,

01:10:18sobre una película, un clásico, el guateque.

01:10:21Ya no se hacen películas así.

01:10:23Es cierto que ya no se hacen películas como el guateque,

01:10:25películas de comedia de el gag por el gag,

01:10:28sin ninguna intención social, sin ninguna intención política.

01:10:32Un ejercicio que tira de la pantómima del arte, del slapstick,

01:10:36de lo que es la comedia física, de la comedia muda.

01:10:39Estamos en el mundo de Buster Keaton, del gordo y el flaco.

01:10:43El pero, que no es mío,

01:10:44he tenido cientos de alumnos en los 20 años que llevo dando clase

01:10:49y sé que a las jóvenes generaciones les cuesta un poco.

01:10:52Se me ocurre que a lo mejor a esas jóvenes generaciones les ayuda

01:10:56para ir al cine a ver el guateque, aquello de poder sentarse en una silla cómoda,

01:10:59en una butaca, incluso en una tumbona de hormigón como estas que están colocadas

01:11:04en el Paseo Marítimo de Barcelona y se llaman Silargas.

01:11:07Hemos hablado esta mañana con su creador, Gonzalo Milá, diseñador e hijo de diseñadores.

01:11:12Tiene que cumplir la función, tiene que enamorar un poco,

01:11:15tiene que tener algo que la diferencia de las demás.

01:11:18A mí no me gusta repetir conceptos,

01:11:22siempre intento hacer cosas que no se han hecho

01:11:24o aportar alguna cosita que la diferencia de las demás.

01:11:28Una pieza que no es útil, para mí no puede ser bonita.

01:11:31La burete incómodo es como Noel.

01:12:09Hoy jueves no teníamos sección de rojo oscuro casi negro,

01:12:13no había true crime en la ventana porque hoy hemos tenido arte,

01:12:16pero sí que hemos hablado con Patricia Peiró porque desde hoy

01:12:18su sección es también un podcast.

01:12:21Cinco historias, cinco casos, como el que recuerda en el primer episodio

01:12:25de ese podcast el subinspector de homicidios Ángel Gracia.

01:12:28Al llegar me di cuenta de que la casa estaba totalmente destrozada.

01:12:33Habían arrancado parte del aluminio de las persianas,

01:12:40parte del aluminio de los cercos.

01:12:42Los muebles estaban rotos, partidos.

01:12:45Había porquería por todos lados y suciedad por todos lados.

01:12:50Tenía tres habitaciones, si no recuerdo mal.

01:12:52Dos de ellas estaban ocupadas por perros.

01:12:55Había dos perros y en la segunda había uno.

01:12:58Y estaba cerrado.

01:13:00Lo habían cerrado los compañeros.

01:13:02Pero olía a orines y defecación de los animales a distancia.

01:13:10La idea era buscar casos más allá de la sangre,

01:13:12casos que nos hablen de cosas que nos interesan a todos con una mirada social.

01:13:16La LGTB-fobia, el ciberacoso, la violencia juvenil.

01:13:20Y a partir de ahí este subinspector empieza a desentrañar

01:13:25qué es lo que sucede detrás de la muerte de esta persona.

01:13:28Le lleva por muchos caminos, por supuestamente una hermana que podía tener celos

01:13:34de que había heredado todo el dinero de los padres.

01:13:37Una exnovia, una supuesta pelea porque cuando al parecer se ponía borracho

01:13:42pues se ponía un poco violento.

01:13:44Hay muchos caminos por los que va transitando para llegar a una conclusión

01:13:48que es verdaderamente macabra, verdaderamente tétrica

01:13:51y que por supuesto lo que queríamos en este podcast

01:13:56abrera puerta a muchos interrogantes, a muchos debates.

01:13:58No la sangre por la sangre, no la crueldad por la crueldad

01:14:01sino historias criminales que abrieran esos debates

01:14:04y que le dieran lugar a la reflexión.

01:14:06Y todo eso, toda esa reflexión de fondo con un sonido muy cuidado.

01:14:10La realización ha sido cosa de Roberto García.

01:14:12Pues acercando al oyente mucho a lo que es una situación muy cotidiana

01:14:17o sea un vecindario muy cotidiano, un portal como el de cualquier otro

01:14:20un ascensor que sube como el nuestro

01:14:22y una persiana que se sube y se baja

01:14:24casas donde ladran perros como pueden ser mi perra

01:14:28todo eso va metiendo en un ambiente, en una atmósfera al oyente

01:14:32y sobre todo siendo muy sutiles en no recrear aquello

01:14:35que no es necesario recrear en un true crime.

01:14:38El podcast Rojo Oscuro Casi Negro de Patricia Perio y Roberto García

01:14:42está disponible desde hoy.

01:14:43Y hablando de muertes, aunque no de muertes violentas

01:14:45como esas del true crime

01:14:46atentos a quién ha dado hoy sus 15 segundos de gloria

01:14:50en todo por la radio, nuestra compañera Lidia Ramón.

01:14:52Pues se los voy a dar a Nicole Kidman porque os va a sorprender un poco

01:14:55para lo que se está preparando

01:14:56y es que la actriz se está formando para ser Dula de la Muerte

01:14:59que es esa figura que acompaña a los enfermos terminales

01:15:02en sus últimos días de vida.

01:15:04Y eso no quiere decir que ha explicado

01:15:05que vaya a abandonar el cine o la televisión

01:15:07pero es su manera de convertir el duelo en una vocación

01:15:09y esto es una idea que empezó a rondarle hace unos meses

01:15:11cuando su madre se puso mala.

01:15:13Pues cerramos la ventana mirando a Asturias

01:15:15porque mañana a las 4 o las 3 en Canarias

01:15:17Francino abrirá el programa desde allí, desde Villaviciosa.

01:15:21Muy bien.

01:15:21Que tengan una muy buena tarde, un beso.

01:15:23Para no perderte ningún episodio

01:15:25síguenos en la aplicación o la web de LASER

01:15:27Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.

01:15:30¡Gracias!

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