00:02Ser Podcast
00:06Claudi Pérez, buenas noches.
00:07Hola, buenas noches.
00:27Coordenada 25
00:29Con Aymar Bretos
00:37Claudi, es verdad que cuando hablas con los analistas de mercados
00:42te están contestando todos, no sé qué va a pasar.
00:45Por primera vez en la historia casi.
00:47Los analistas de mercados son gente que siempre contestan a todo.
00:50Esto es muy fácil.
00:52Y en cambio ahora, esto no es tan fácil.
00:55Esto solo me ha pasado una vez en la vida.
00:57¿Cuándo?
00:57Que es en el año 2008, cuando la subprime.
01:00Nefastos recuerdos.
01:01Muy malos recuerdos, sí.
01:03Muy malos.
01:04Pero desde el punto de vista periodístico
01:06era riquísimo, claro, contar una crisis
01:09es algo muy rico.
01:09Lo único malo es cuando sales a la calle.
01:13Pero estamos en un punto parecido.
01:14No.
01:15Es muy distinto esto.
01:17No se parece en nada a 2008.
01:19Esto en su momento es una crisis en el sector energético
01:21por los pepinazos que hay en el Golfo Pérsico.
01:25Pero el problema es que nadie sabe hasta dónde puede llegar eso.
01:29Porque desde el sector energético
01:32digamos que los efectos irán cayendo sobre el resto de la economía.
01:35Y hasta dónde irán cayendo es algo de lo que no sabe nadie.
01:39Yo hace 10 días estuve hablando con los que acertaron en la crisis de 2008.
01:45Núnel Rubini, Ampetit Ford, Steve Keen, a casi todos les puse mensajes.
01:51Casi todos me contestaron y todos eran muy catastrofistas.
01:53Pero no hay que fiarse porque esa gente aceptó.
01:55Y cuando uno acierta una vez, que va a aceptar siempre.
01:58Y todos estaban súper catastrofistas.
02:00De todas maneras, Claudio, ¿cómo puede ser que en economías cada vez menos dependientes del petróleo
02:04estamos viendo que todo depende de lo que pasa por el estrecho de Ormuz?
02:07Sí, bueno, un cuarto, un quinto de la energía mundial depende de Ormuz.
02:13Pero luego ya digo, todo eso se filtra en el resto de la economía.
02:18Para mí, más que la energía, lo que me preocupa de veras son las cadenas de suministro.
02:22Ya estamos empezando a ver escasez en la energía, pero no solo en la energía, en el helio, en el
02:26azufre.
02:26En cosas que son esenciales para construir coches, para hacer chips.
02:33El azufre, para los chips.
02:35Para hacer níquel y con eso, exactamente.
02:38Y entonces todo eso se está filtrando.
02:40Todo esto está dejando escasez.
02:41También hay escasez de productos energéticos ahora mismo en economías asiáticas,
02:46en las emergentes sobre todo.
02:48Y eso es lo que hace que los precios se puedan ir muy para arriba.
02:52Recordemos que desde luego la gran recesión disparó a los populismos.
02:57Pero los disparó por las condiciones materiales de la vida,
02:59que decía aquel tipo barbudo del siglo XIX.
03:03Las disparó por la pérdida de poder adquisitivo en las sociedades occidentales.
03:07Y ahora lo que estamos viendo y lo que puede venir,
03:12estamos viendo inflaciones del 3% y van a venir inflaciones seguramente más altas.
03:17Entonces, por ahí es también por donde da más miedo el alcance político.
03:22Ahora mismo todos los riesgos son políticos, no son riesgos económicos.
03:25Esta no es una crisis endógena del capitalismo, es una crisis exógena.
03:29Ni siquiera es una crisis todavía, pero da mucho miedo.
03:33Pero es verdad que cuando se dispara la inflación sube también otro indicador, que es el del cabreo.
03:36Sí, eso es lo que hace subir a los populistas.
03:40Los populistas detectan muy bien los cabreos, les cuentan a los cabreados todo lo que quieren oír.
03:45Y suelen sacarle a eso mucho partido.
03:49Es una pena porque justo esta semana teníamos una buenísima noticia en Hungría,
03:54con uno de los héroes de los ultraderechistas de todo el mundo,
03:58entre ellos de los ultraderechistas españoles,
04:01que se ha pegado un buen trastazo Víctor Urbán,
04:04pero aquí se han agregado las buenas noticias rápido, ¿no?
04:06Y yo creo que es muy preocupante lo que estamos viendo,
04:08los desarrollos que estamos viendo alrededor de Irán.
04:11¿Qué pueden hacer los bancos centrales si finalmente se confirman esas inflaciones altísimas?
04:16Lo que pueden hacer es muchas cosas y muchas malas,
04:22porque los bancos centrales tienen el gatillo fácil para subir los tipos de interés en esta situación.
04:26Nunca ha habido, como consecuencia de un shock energético,
04:30nunca ha habido una crisis económica, salvo cuando los tipos han ido para arriba,
04:34es decir, cuando los bancos centrales han sobrereaccionado.
04:37Y además los banqueros centrales, especialmente los europeos,
04:42les gusta muchísimo subir los tipos porque creen que el sueldo les va en ello,
04:46la credibilidad les va en ello.
04:47Lo que hay que hacer para tener credibilidad es acertar, no subir los tipos.
04:51Y entonces ahora es bastante difícil ver cómo una subida de tipos va a arreglar el problema de precios
04:58cuando el problema de precios viene de otras cosas, ¿no?
05:01De un shock de oferta formidable de 10 millones de barriles que han desaparecido de la noche a la mañana.
05:05¿Qué consecuencias podría tener una subida de tipos?
05:07¿Podríamos ver países con problemas de deuda reales?
05:10Puede haber eso.
05:11El Fondo Monetario acaba de presentar unas previsiones que a mí me han hecho un poco de gracia
05:16porque venía aquí para contar que yo creo ahora mismo, no creo en las previsiones
05:20y esto es un problema grave porque todos los agentes económicos necesitan previsiones
05:23para invertir, para comprar, para hacer las compras, digamos, importantes, ¿no?
05:28¿Quién se compra una casa con la Incentivum de máximos?
05:30Pues es difícil.
05:31Pues lo mismo, ¿quién invierte en el caso de una empresa cuando la Incentivum está en máximos?
05:35Si te suben los tipos directamente hay una docena de efectos sobre la economía.
05:41Básicamente le vas a quitar demanda a la economía,
05:43le vas a quitar energía a la economía.
05:47Yo creo que sí, que en el mejor de los casos viene un poco de esta inflación,
05:50que es una enfermedad económica jodidísima, perdón por la palabra,
05:54una enfermedad económica durísima, que viene de los años 70, ¿no?
05:57Es estancamiento e inflación, las dos cosas, pero como dure Hormuz,
06:01como dure el bloqueo, como duren los pepinazos que está habiendo en varios países del Golfo
06:05o de Irán, que ha elevado la tensión para convertir esto en una crisis económica mundial
06:09y por lo tanto influir en las elecciones de midterm de otoño de este año en las americanas,
06:17como esto, todo esto se sustancia ahí.
06:20Podemos ver el lío del gordo porque si se traslada,
06:23si esa subida de tipos se traslada a la rentabilidad de la deuda pública,
06:27pues países como España que deben un 100% de su PIB,
06:31pues bueno, ya vimos lo que sucede cuando debes muchísimo dinero, ¿no?
06:34Hay otros países que están mucho peores, diría, de todas maneras que España.
06:37España ahora mismo presenta fundamentales económicos mucho mejores que países que están por ahí cerca.
06:43Bueno, es que el FMI nos dice que vamos a crecer incluso el doble que Francia, que Alemania, el triple.
06:49Sí, ya digo que de todas maneras las previsiones son narrativas, ¿no?
06:53Son relatos económicos, son relatos políticos más que relatos económicos.
06:57En este caso, más que relatos, para mí son espejismos organizados.
07:00O sea, son algo que estás creyendo ver un oasis y a lo mejor te mueres de sed.
07:07Sí, pero es verdad lo que dices, es que sin previsiones a las que aferrarse,
07:11las decisiones de inversión, es que son tiros al aire.
07:14Quiere decir, ¿qué decisiones de inversión puedes hacer como empresa
07:17si no tienes claro el panorama que vas a tener a tres meses de vista?
07:20Esta es la cosa, cuando empezó el año, me pedías la palabra del año y decía incertidumbre,
07:24no pensaba que iba a acertar tanto, voy a tirar la primitiva esta semana,
07:28voy a tirar casi de todo, a ver si tengo suerte, pero es así.
07:32O sea, si los empresarios no invierten, si los consumidores no hacen compras importantes,
07:39pues entonces las economías se paran, sobre todo se paran si no hay energía
07:43y si no hay algunos productos básicos, que es lo que empieza a suceder
07:46en algunas economías asiáticas.
07:48Cuando las barbas de tu vecino es pelar, cuidado que aquí no nos ocurra algo parecido.
07:55¿Podemos ver en Europa problemas de suministro de carburantes?
07:59Ya los hemos visto.
08:00En Irlanda.
08:01En Irlanda los hemos visto ya.
08:02Pero me refiero a generalizados.
08:06No tengo la bola de cristal a mano, pero sí podemos verlos.
08:10O sea, sí los hay ahora mismo en Asia, que son economías muy pujantes,
08:14que han crecido muchísimo.
08:15No las hay, por ejemplo, en Corea y en Japón, que tienen mucho dinero,
08:17pero sí en las economías más emergentes, ¿no?, de las asiáticas.
08:22Esas cosas al final se acaban trasladando a más países.
08:26Sí, una fábrica alemana o española no tiene plásticos y tiene que parar la cadena de producción
08:34y por lo tanto tiene que enviar a 100 empleados a casa que van a gastar menos
08:38porque creen que tienen riesgo porque el ERTE acabe convertido en ERE, ¿no?
08:43O sea, todos esos males, la economía es como un dominó, ¿no?,
08:47que van cayendo fichas y fichas y fichas.
08:49Lo que pasa es que para que llegara a esa espera negativa tiene que salir todo mal.
08:53No está escrito en ningún sitio que vaya a ser todo mal.
08:55Yo no soy un catastrofista, pero vamos, le estoy viendo algunas orejas al lobo.
09:01¿Cómo interpretas el recolocamiento que están haciendo las extremas derechas europeas
09:05después de ver que Trump ya no suma, de hecho a Orbán no le ha sumado nada,
09:09han arrestado que Meloni ayer dijera nada, no quiero saber nada de Trump,
09:12que hoy Vox empieza a decir, no entendemos algunos movimientos de Trump.
09:16¿Cómo lo interpretas? Es muy interesante esto, ¿eh?
09:18Es muy interesante. Yo aquí, de todas maneras, cuando veo optimismo,
09:22tiendo a pensar, a ver, bajo un poco y cuando veo pesimismo,
09:25tiendo a ser anticíclico, dicen los economistas, ¿no?
09:29A ser un poco, a ir un poco a la contra.
09:32Aquí lo que veo es que había un tipo que llevaba 16 años ahí.
09:36Cuando llevas 16 años en un sitio, es difícil volver a ganar elecciones
09:41y ganar y ganar y ganar y ganar.
09:43Más todavía cuando la economía funciona mal.
09:45A él la Unión Europea le bloqueó 18.000 millones de euros en fondos europeos
09:50y eso le ha perjudicado muchísimo.
09:53Orbán hizo el cálculo de que con la energía barata rusa,
09:56con Trump de su lado y con las inversiones chinas,
09:59hubo un año, hace dos años, en el que las inversiones chinas en Hungría
10:04superaron a las de Reino Unido, Alemania y Francia juntas.
10:07Él pensaba que con esas tres cosas a la vez le daba igual que le congelaran los fondos europeos.
10:14Pues bueno, no da tan igual.
10:15No da tan igual.
10:16Entonces me parece una gran noticia, una muy buena noticia,
10:19que la internacional populista se pegue un trastazo de esta categoría,
10:23con además uno de los grandes héroes del facherío, ¿no?
10:28Que es Víctor Orbán, pero ya digo que creo que obedece muchísimo algunos factores
10:33como esos 16 años y una economía poco pujante.
10:36Cuando las economías en general vayan poco pujantes,
10:39y eso puede suceder con lo que hemos contado antes,
10:41con la crisis energética, si va cayendo al resto de la economía,
10:46entonces ojo, porque ahí por esa parte pueden venir tiros también.
10:49Claudia, hablabas de China.
10:50Ayúdanos a entender las claves de estos viajes del presidente del gobierno a China.
10:55¿Qué está en juego ahí? ¿Qué relación estamos tejiendo con los chinos?
10:59Creo que es interesante y arriesgado las dos cosas, ¿no?
11:03Pero bueno, en catalán hay un dicho, quien no arriesga no pisca,
11:07quien no arriesga no gana, ¿no?
11:08Entonces ahí lo que ha hecho Pedro Sánchez, no ahora,
11:12lleva mucho tiempo hacerlo, es cultivar una relación
11:14que ya le ha traído unos ciertos beneficios.
11:17Hay algunas empresas chinas que han invertido fuertes cantidades de dinero en España.
11:22Hay además algunos líderes europeos que han hecho exactamente lo mismo.
11:25Finlandia ha hecho lo mismo, Irlanda ha hecho lo mismo,
11:28y hace tres días Alemania hizo lo mismo.
11:30Y además vino pidiendo otra aproximación a Ursula von der Leyen,
11:34que es también Alemania, alemana.
11:37Entonces, en un momento en el que el aliado histórico te da la espalda,
11:40que es Estados Unidos, tienes que buscar otros tipos de aliados.
11:44Aquí el problema es que, claro, este aliado es peculiar, ¿no?
11:47Es un oso que da unos abrazos que te puede ahogar.
11:51Entonces, ese es el riesgo.
11:53Pero creo que Sánchez está explorando, a pesar de los riesgos,
11:57creo que es el momento de hacer cosas así, ¿no?
12:00De arriesgar un poco.
12:02Claudi Pérez, un abrazo, ¿no? Del oso.
12:04Bueno, un abrazo.
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