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00:00Más que el karma, es otra cosa, es más fuerte todavía.
00:03Tenemos nuevamente a Lorena, a su mamá del corazón.
00:06Querida Lorena, te agradezco muchísimo que estés nuevamente con nosotros.
00:10¿Cómo te estás sintiendo? ¿Cómo estás pasando?
00:13¿Qué sensaciones tenés con respecto a esto que estás por lo menos más aliviada
00:18que se le dieron seis meses a estos dos personajes siniestros?
00:25No.
00:25Sí, María, hola.
00:27Hola, querida.
00:29Sí, anoche nos acostamos a las doce por primera vez.
00:32¿Y pudiste dormir algo?
00:33Y dormimos corrido.
00:35Ah, bueno, algo. ¿Te acordás que estos días no podías dormir?
00:38Sí, por lo menos algo, un alivio, un alivio.
00:42Una y media, cuatro, y ya a las siete, ocho, ya estábamos arriba.
00:47Pero anoche, yo, bueno, el papá de Ángel, mi pareja, está ahora durmiendo.
00:54Que hasta ahora no lo estaría.
00:56Claro, claro, claro, de todas las cosas que han pasado, son días y días que van acumulándose cosas
01:01y están como, están en un duelo que va a seguir durante tanto tiempo,
01:06pero tienen que estar más fuertes que nunca por todo lo que viene.
01:10¿Cómo estás viendo esto?
01:12¿Cómo los últimos días volvemos a recordar cómo fue ayer?
01:16¿Cómo fue ayer en el recinto?
01:18¿Qué características que vos estuviste en el recinto ese?
01:21¿Pudiste ver algo?
01:23¿Cómo lo veías a la madre?
01:24Sí, podemos estar dos y cinco familiares.
01:26Bueno, ¿y cómo los viste a ellos?
01:28Porque ella no se le escuchó, hacía que lloraba, no sé si lloraba.
01:31Tenía la cara así, se cubría.
01:34Vos pensás que no lloraba, que no le importa nada, le importa salvarse.
01:37Sí, tiene la capacidad de llorar.
01:40Yo creo que tendría que haber sido actriz en su otra vida, porque lloraba, sí lloraba,
01:47nunca levantó la cabeza.
01:49Nunca levantó.
01:49Nunca dijo una palabra, nunca dijo, mi hijo está muerto, lo siento, nunca lloró, nunca
01:56gritó, el que gritó fue Luis.
01:59Le decía a mi hijo, me lo mataron, asesinos.
02:03El otro, el Michael, es Michael.
02:08Ella estaba todo el tiempo así, o sea, no podías ver ninguna otra cosa.
02:12Y el marido, o el macho, el que tiene ahí al lado, decía...
02:17El macho de turno.
02:18El macho de turno, porque tiene mucho macho ella, querida.
02:23Es que ella también lo hizo con Luis, dejó a Dante en Misiones.
02:29Ahora nos enteramos que cuando el nene le pedía comida, le pegaba a esa criatura.
02:34Pero bueno, esa criatura está viva, porque se la dieron al papá, porque se quedó con el papá.
02:39Pero lo mismo que hizo allá con el papá de Dante, lo mismo hizo acá con Luis y Ángel.
02:47Nada más que acá lo mató Ángel.
02:49Pero hubo una justicia que le ayudó para que ella tenga a Ángel y lo mate a Ángel.
02:54¿Y por qué pensás que hace esta cosa?
02:55Porque es como una asesina serial que tiene esa patología y repite patrones de maltratar a sus hijos.
03:02¿Para conseguir qué cosa?
03:07No sé, para mí es un ser despreciable.
03:11Es un demonio y tiene la bendición de tener hijos.
03:19Porque fíjate que tiene una bebé de meses también.
03:23¿Vos la pudiste mirar a los ojos?
03:25La pudiste mirar a los ojos.
03:26Yo la miré todo el tiempo.
03:28Nosotros todo el tiempo le buscábamos la mirada y nunca levantaron la cabeza.
03:32O sea, ella no habló en ningún momento.
03:34En ningún momento ella habló.
03:36Todo el tiempo él.
03:37No.
03:38Y él era tipo ese y era escucharlo y ganas de vomitar.
03:43Sí, por eso te digo.
03:44La sensación que vos siempre tenés desde este momento es asco.
03:47Asco porque no podés creer lo que pasó, lo que sigue pasando.
03:51Escuchame, y este hombre también es de castigar a este Moicol.
03:56Es de castigar al chiquito.
03:58Porque creo que había esa cosa de yo pegué a tu nene, sí, pero vos antes pegaste a mi nena.
04:03Y se juegan a ver quién les pega más.
04:07Sí, hay testigos.
04:09Incluso él creo que le pegaba una...
04:11Porque nos enteramos todo ahora.
04:13Tenían un prontuario los dos, con los menores, con sus propios hijos y así todo.
04:19Y protección acá no averiguó nada.
04:21Pero ella también pegaba...
04:22Protección acá.
04:23Ella también era violenta porque hasta ahora lo que nosotros entendemos,
04:26o lo que la justicia ha dicho es que ella se quedaba callada por omisión, miraba,
04:30se echaban culpas cruzadas.
04:33Decir, vos le pegaste a mi hijo, yo le pegué al tuyo.
04:36Digo, ¿ella era violenta con Ángel o era solamente Michael?
04:39Y ella lo dejaba y lo miraba.
04:43Es sentido común.
04:44Vos si estás con tu hijo y tenés una pareja, vos no vas a ver, no te vas a dar
04:48cuenta que le maltratan a tu hijo.
04:50Es sentido común.
04:51Sí, pero esa...
04:52Esa pregunta que nosotros no lo podemos saber porque ellos no tenían esas cuatro paredes, Ángel.
04:58Nosotros ayer en la audiencia, así, en seco, nos enteramos que lo bañaban con agua fría,
05:04que eso lo declaró una maestra del nuevo jardín donde iba.
05:07Él viene, tuvo 12 horas en una pileta.
05:12Escúchame, escúchame, Lorena, entre todo lo que se dice, se dice que también él tiene problemas de droga,
05:19está metido en un arco menudeo y que habría cuentas pendientes, ¿tiene algo que ver esto con eso?
05:26No, no, no. Son indefendibles estos dos, demonios. Son indefendibles. Ellos dos eran que maltrataban a Ángel.
05:33Lo andaban trayendo acá, hubo días de calor y lo andaban trayendo siempre con camiseta larga,
05:39con pantalón largo, siempre tapando.
05:42Tapando los golpes, tal vez.
05:43Y nosotros ahí cuando explotamos con mi pareja, y que explota a mi marido también,
05:47es cuando él, la pareja de Altamirano, pide comodidades.
05:52Pide que lo trasladen, porque en la Mosconi el señor no tenía luz, no tenía agua, no estaba cómodo.
06:01Entonces su defensa que pide es que el traslado para comodidades.
06:05Y ahí es donde explota a mi marido, porque le dice, o sea, mi hijo está en un cajón y
06:09no tiene esas comodidades.
06:11Le sacaron la vida. Y él pidiendo comodidades. Hasta eso tuvimos que escuchar.
06:15Y ahí ya explotamos.
06:16O sea, ellos quieren una retribución económica. Están en busca de retribuciones económicas,
06:23porque no están cómodos. O sea, esto es lo que...
06:25Que lo cambien de comisaría, porque en la que está, no está cómodo el señor.
06:30Tiene un upgrade.
06:31No, sí, lo pidió, pidió.
06:32Lorena, te pregunto, nosotros venimos hablando también ahora en el último tiempo
06:37de qué fue lo que no hizo la justicia para que se llegara a este final desastroso que estamos contando.
06:43Pero eso ya está. Lamentablemente ya está.
06:45Y hay que, por supuesto, ir a buscar responsabilidades en quienes no hicieron lo que debían hacer.
06:50A partir de ahora, ustedes, viendo que la justicia, por lo menos la justicia de familia,
06:54o de menos no hizo nada o hizo todo mal,
06:57¿confían en que efectivamente la justicia ahora va a juzgar y a condenar
07:01si encuentran responsables a estos dos adultos?
07:05Es que tiene que hacerlo.
07:07Está obligado ahora a hacerlo.
07:09Porque antes no teníamos un respaldo que hoy en día tenemos
07:12y que hay cantidad de gente que está pasando lo mismo.
07:17Hoy en día están obligados a hacerlo.
07:20Está bien, vos crees que sí, que efectivamente lo van a condenar.
07:22La justicia ya no lo tenemos.
07:23Pero están obligados a que a estos dos demonios le den perpetua,
07:27porque es lo que queremos, pedimos, y van a tenerlo.
07:30Y después vamos también por la psicóloga,
07:35porque acá hay otros responsables, no son solo estos dos.
07:38Estos dos lo mataron, pero atrás hay lo que le entregaron a mi bebé.
07:42¿Querés que vaya preso la psicóloga también?
07:45Lo mínimo, lo mínimo, porque ella fue la que adulteró todos esos informes.
07:50¿Cómo una psicóloga va a decir que el nene tenía una habitación para él solo,
07:55que vivían de los dos sueldos, que le compraron toda la ropita nueva?
07:58El nene una semana iba con la misma ropa al jardín, no enteramos ayer.
08:02No, el estudio social ambiental es una mentira.
08:04O sea, se ve que evidentemente nadie fue ahí a chequear,
08:08yo no sé si la asesora de menores o quién,
08:10pero vivían en una casilla con ningún tipo de comodidad.
08:14Pará, pará, dijo que misma ropa todos los días.
08:17Es decir, que también se cae que lo bañaban todos los días.
08:20O sea, claramente, no lavaban la ropa, usaban siempre el mismo uniforme.
08:26Pero algo muy importante que dijo Lorena recién es,
08:30más allá de la negligencia e impericia...
08:33Eso entraría dentro también de como abandono del nene.
08:36Sí, exactamente, está descripto.
08:40Es una de las condiciones, pero es muy importante lo que dice Lorena,
08:43porque la psicóloga no solamente actuó con impericia y negligencia
08:48al no ver todos estos detalles.
08:50Acá estamos viendo, absolutamente.
08:52Solo que, según Lorena...
08:53Como dijo Elías, era una casilla coloquialmente de cuatro chapas.
08:58Lo muy importante que dijo Lorena, que también sacaría solamente
09:02la situación de negligencia e impericia, que son hasta seis años de prisión,
09:06porque acá vino seguida de muerte, es que si fraguó
09:11alguno de los documentos que presentó para entregarle el niño a la madre,
09:15ahí es otro delito distinto, porque es falsificación de documento.
09:19No estamos hablando de que fue o que no fue a la casa
09:21y que dijo que era linda.
09:22Acá Lorena está diciendo que aparentemente habrían falsificado
09:27o habrían...
09:28Y ahora con estas evidencias, perdón, con esta escenografía patética
09:33donde vivía el niño, que dicen que era un lugar agradable
09:36y hermoso y maravilloso, para que el niño estuviera como entre algodones.
09:41Esta evidencia no es ya demasiado para que...
09:43Exacto, ya están denunciadas.
09:44Ya están denunciadas.
09:45La negligencia existió, está absolutamente...
09:47Están denunciadas penalmente, lo dijimos cuando arrancamos,
09:50Jennifer Leiva y Vanessa Marín.
09:52Pero hay una cosa que por ahí se les puede dar pasado, ¿no?
09:55Entonces recién ahora estamos poniendo foco sobre estos adultos.
09:58Hay una adulta, por lo menos, que es la maestra del jardín de Ángel,
10:02que lo puso en evidencia en el momento indicado,
10:04los primeros días de noviembre.
10:05Yo te quiero preguntar, Lorena, ¿qué pasó con eso?
10:08Ella le informa a las autoridades del colegio, a la dirección,
10:10que es lo que hace una maestra.
10:11Miren, esto pasa con este nene.
10:13¿Qué pasó con eso?
10:14¿La dirección informó a la justicia de menores?
10:17¿Hicieron algo con eso o quedó en el informe y nada más?
10:21O les avisaron a ustedes.
10:22Cuando el niñito le decía que se bañaba con agua fría,
10:25que quería agua caliente, todo eso,
10:26vio determinadas conductas.
10:28¿Eso se pudo llegar a...
10:30Se pudo mostrar...
10:31En su momento, ¿no?
10:32En su momento.
10:33¿Qué sabes de la maestra?
10:34¿Alguien tomó nota?
10:34Ah, mirá, eso te explico.
10:37Yo, él iba al 413, acá cerca de casa,
10:40que fue el único jardín que yo incluso lo anoto,
10:44porque mis tres hijas, que hoy en día ya son grandes,
10:47fueron a ese jardín.
10:48Y es un señor jardín ahí.
10:51Ellos fueron los que me hicieron el informe.
10:53Ese informe fue llevado incluso hasta protección.
10:56A la psicóloga lo vio.
10:58Lo vio.
10:58Porque ella solo lo envió,
11:00ella me lo sacan el 4,
11:02lo manda el 5, el 6, no, porque no había agua,
11:04y el 7 es donde Ángel va con hambre,
11:07grita, no quiere pintar,
11:09todo eso.
11:10Y ni eso leyeron.
11:12Después automáticamente ella lo saca de ese jardín.
11:14Lo mandó solo dos días.
11:15Y lo manda a zona de quinta.
11:17O sea, Lorena, ¿qué es...?
11:18Y zona de quinta, cuando nosotros nos acercamos con el papá,
11:22a hablar con la directora,
11:23cuando pudimos, que se nos venció la perimetral,
11:25les consultamos cómo iba el nene,
11:27hablamos con esa directora en dirección.
11:29¿Y?
11:30Les preguntamos cómo era la higiene,
11:32cómo lo veía el nene.
11:33En la higiene se hizo bien la boluda,
11:35no nos dijo nada.
11:36Ahí está.
11:36Ahí está lo que hablamos hoy.
11:40Ahí está la institución,
11:41es muy importante lo que decís la institución.
11:43¿Cómo se llama la institución?
11:43¿Y cómo se llama la mujer?
11:46La directora, a cargo.
11:47¿Te acordás?
11:49Mirá, esa directora,
11:51yo el nombre lo tengo que buscar,
11:53porque...
11:53Pero tenelo.
11:55Pero vos fijas,
11:55¿Pero en institución?
11:58No estamos hablando que sea culpable,
12:00pero digo,
12:01si uno obra,
12:03si uno obra,
12:05enciende alarmas,
12:06se podría haber evitado tal vez la muerte de Ángel.
12:08Pero vos,
12:08fíjate lo que hizo la madre,
12:10cuando vio que el jardín informaba,
12:13que una maestra...
12:16Es imprescindible eso.
12:17Se lo llevó a otro lado.
12:18Claro.
12:19Es imprescindible que el primer jardín te haya ayudado con un informe.
12:23Sí, no sé,
12:23si yo tengo mi hijo que va a hacer jardín,
12:25yo lo cambio de colegio.
12:27Pero si actúo así en este caso,
12:29si yo tengo mi hijo ahí,
12:30lo cambio.
12:30¿Qué hacía?
12:31¿Qué hace una jueza de menores,
12:33o la psicóloga responsable,
12:35cuando ve que a los cuatro o cinco días,
12:38la madre que vuelve a tener contacto con Lene después de años,
12:42lo cambia de jardín?
12:44No preguntás por qué,
12:45qué pasó,
12:46No hay una trazabilidad de los hechos.
12:48Al no haber una trazabilidad de los hechos,
12:50obviamente que no.
12:51Y por eso,
12:51es más,
12:52yo te digo,
12:52una psicóloga profesional entrega su matrícula ya.
12:57Ya la hubiese entregado y se hubiera puesto a disposición.
13:00No es el caso.
13:01Ha salido a defenderse a diestra y siniestra por las redes.
13:04La humanidad y la ética brillan por absolutamente ausencia.
13:08Acá cada uno cuida su quintita y se salva cada uno como puede
13:12y no importa la vida de un nene.
13:13No es un dato menor que lo haya cambiado de colegio.
13:17No es un dato menor que lo haya cambiado.
13:19Incluso cuando nosotros le dijimos a protección
13:21que el nene lo sacaron de la mamá, del papá, de las hermanas.
13:26¿Y qué le dijeron?
13:26Con eso que también lo sacó del jardín.
13:29Lo informamos en protección y la respuesta de ellos era
13:32sí, lo sacó porque buscó un lugar más cerca de su casa
13:36porque ella tiene a la bebé.
13:38¿Y por qué no se lo informaron a ustedes?
13:39Era como si Ángel se tenía que adaptar a la vida de ella
13:42y no ella a la de Ángel.
13:43Pero se lo tendrían que haber informado al padre
13:45porque más allá de que tuviera altura perimetral o no,
13:48se lo tendrían que haber informado.
13:49No ustedes ir a ver a dónde.
13:52Insisto siempre en lo mismo.
13:53Por eso estoy obsesionado con ese tema.
13:54¿Qué hubiera pasado si no le hubieran cortado el vínculo?
13:56Si todos estos cambios ustedes los hubieran advertido antes.
13:59Estaría vivo.
14:00Estaría vivo.
14:07Estaría vivo.
14:14¿Qué le dirías en la cara a Mariela?
14:18Que la odio.
14:22La odio porque me sacó lo más lindo que teníamos.
14:32¿Y a él?
14:35Lo mismo.
14:37Le dan asco.
14:38Quiero que se pudran en la cárcel.
14:39No quiero que se mueran.
14:41No quiero que se maten.
14:43Quiero que sufran.
14:43Y la defensa era igual una irrespetuosa de tratar de hacer con la manito.
14:49Se le dio unos coscorroncitos.
14:51Coscorroncitos que lo llevó a la muerte a mi bebé.
14:53Sí.
14:54Hacías esto con la mano de cómo habían sido los golpes.
14:57Exactamente.
14:57Así lo explicó Capulla, ¿no?
14:59El tema de los golpes.
15:00Pero yo te quiero preguntar cómo estaba tu pareja, padre de Ángel,
15:04después de poder expresar en un tribunal todo lo que sintió ayer,
15:09que fue desgarrador.
15:10¿Cómo fue el regreso a casa?
15:11¿Cómo lo encontraste?
15:14¿Le sirvió como una especie?
15:15Obviamente no hay alivio a la muerte de un hijo.
15:17Pero digo, ¿cómo fue esas horas después de que él pudo expresar eso
15:21y decirle a la cara a su ex pareja madre de su hijo,
15:25que era una asesina, y a la pareja que era un asesino?
15:30Mirá, nosotros ayer de ahí no paramos.
15:32Llegamos a la casa a las nueve de la noche.
15:34Tuvimos que ir a hacer trámite, firmar permisos y demás.
15:38Y después atender a la prensa y de ahí vinimos.
15:44Y empezamos a hablar lo que decían, cosas que no sabíamos,
15:47que lo doñaban con agua fría.
15:50Que eso lo dijo la docente del jardín ese, ahora lo dijo.
15:55De escuchar las cosas, cómo mentían.
15:57Era hablar y todo eso.
15:59Los dos comíamos, pero a la vez hablábamos las cosas que decían.
16:04Después lo que Remar está pidiendo eso, era como...
16:09No, es una especie de tranquilidad porque están presos
16:12y sabemos que no se van a escapar.
16:13Y después de ahí van a irse de vuelta y así,
16:16porque ya a la calle no la tienen que pisar más, estos dos.
16:19Obvio.
16:20¿Sentís que, Lore, querida Lorena,
16:23sentís que, bueno, de cualquier manera,
16:25empatizamos absolutamente con vos.
16:27Te entiendo perfectamente que están siguiendo una ruta,
16:29ustedes como de detectives, de poder hacer todo
16:32y de no sentirse escuchados.
16:34¿Sentís que no fueron escuchados por la situación social?
16:40Sí, sí.
16:43La justicia y esta gente tiene como que vos,
16:47si no lo pariste, vos no sos la mamá.
16:49Si lo pariste, sos la mamá y tenés todo el derecho.
16:52Y el hombre, si es denunciado, bueno, listo.
16:55El hombre ya es culpable del día cero.
16:59Y yo no era nada.
17:01Yo sentí que para la justicia es eso.
17:03La mamá es la buena y si pariste, vos sos la mamá.
17:06Si vos no pariste y lo cuidaste a la nena y lo protegiste,
17:09no importa, porque así me trataba.
17:10Vos no sos nada.
17:11Increíble.
17:14Mirá, vos no sos nada,
17:15pero hay un hecho muy curioso,
17:18un dato muy personal.
17:19El nene te decía mamá vos
17:21y a ella le decía Mariela,
17:23o no le decía, como le decía.
17:24Mirá qué loco.
17:25O sea, su propio hijo no le decía madre a ella
17:27y te decía mamá a vos.
17:29O sea.
17:30Incluso a eso se lo enseñaron, Moria,
17:31porque nosotros, Ángel, no hablaba así tan claro, así.
17:35Yo no lo podía creer que el nene diga Mariela.
17:38Aparte de Lorena.
17:40Mariela.
17:41Yo dije como, pero como una...
17:42¿Qué mamá?
17:44Es como que, no sé,
17:45yo le diga cuando estaba con él
17:47que a mí me diga mamá
17:48y que a su papá le diga a Luis.
17:50Es re loco,
17:51porque el tipo este no decía,
17:52ah, sí, a mí a veces me dice papá o papi.
17:55Y a la mamá le dice Mariela.
17:56Hasta eso.
17:57Hasta eso.
17:57Pero si el niño hubiese estado, Lorena,
18:00en una cámara GESEL,
18:01claramente esto arroja algo
18:05que a vos te diga mamá
18:06y a ella Mariela.
18:07Digo, hay especialistas,
18:08hay grupos interdisciplinarios
18:10que escuchan,
18:11por eso la escucha del niño.
18:12Pero hay en la justicia, Fer,
18:14en la justicia hay...
18:15Hago hincapié ahí,
18:16en la falta, en el gris,
18:18en el agujero.
18:18En el fuero a nivel nacional
18:20hay una bajada de línea
18:21y esto no lo va a decir nadie,
18:22lo voy a decir yo,
18:23me sé en carta documento,
18:24pero hay una bajada de línea
18:26donde el padre es culpable
18:28hasta que se demuestre lo contrario.
18:30Es verdad.
18:30El del fuero nacional es así.
18:33Entonces el padre es culpable
18:34hasta que se demuestre lo contrario.
18:36Y es una realidad.
18:37Y esto lo sabemos todos
18:38los que hacemos policiales
18:39y los que estamos en esto.
18:40Es así, o sea, déjense hichar,
18:42si no, esto no tendría sentido.
18:44Exacto.
18:45Lorena, ¿van a venir a Buenos Aires
18:46ustedes para hacer alguna marcha?
18:49¿Tienen pensado?
18:50Sí, el viernes, el viernes.
18:51Sí, lo organizó una ONG
18:53y vamos a la marcha
18:55y bueno, después volvemos.
18:57Ok, ok.
18:58Esto mejoró, o sea,
19:00tu relación con Luis
19:02sigue bien, sigue potente,
19:04¿esto los ha unido más?
19:06Sí.
19:07¿Esto los ha unido más?
19:07Sí, y estamos más fuertes que nunca.
19:09Porque imagínate, María,
19:10si lo peleamos
19:11cuando nuestro bebé estaba vivo,
19:13ahora que lo mataron
19:14y no lo vamos a ver más,
19:17sí, estamos más unidos
19:18y vamos a buscar justicia.
19:21Obvio.
19:22Decaemos, sí,
19:23porque acá tenemos su habitación,
19:25tenemos sus cosas,
19:26sus juguetes,
19:28su carpeta de su colegio
19:29que lo amó.
19:30Muy bien, querida.
19:32Es vivir con todo.
19:34Obvio, vivir con recuerdos constantes
19:36y con el amor a ese niño
19:37que le han puesto
19:38y ha sido con todo tu amor,
19:40su mamá del corazón
19:41y te entendemos profundamente
19:43y te acompañamos en tu dolor
19:45a vos y a Luis.
19:46Escuchame, Reina,
19:47si vienen para acá,
19:48me gustaría,
19:49si pueden darse un ratito
19:52venir acá a Canal 13
19:53para poder conocerlos,
19:55darles un abrazo
19:56y poder charlar un ratito
19:58con ustedes sería bueno.
20:00Y si no,
20:01nos comunicamos como podemos
20:02o por Zoom
20:03en el momento que a ustedes
20:04les parezca,
20:05en el momento que se sientan bien.
20:07Siempre estamos para ayudarlos
20:08y para tratar de seguir
20:09visibilizando este tema
20:10que nadie se olvide de Ángel,
20:13de este angelito.
20:14Muchísimas gracias, Lore.
20:15Te deseo...
20:16Te deseo, Moria.
20:17Te deseo paz
20:18y te deseo lo mejor
20:20dentro de lo que puedan estar
20:22para vos, para Luis
20:23y para tu familia.
20:24Te veo el viernes en Podemos.
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