- hace 7 horas
El hombre aseguró que durante todo ese tiempo realizó denuncias y recurrió a la Justicia, pero no obtuvo respuestas. También señaló que la madre habría aislado completamente al niño, impidiéndole el contacto familiar e incluso el acceso a la escolarización, lo que agrava aún más el cuadro de vulnerabilidad.
Actualmente, el menor permanece hospitalizado en estado delicado, mientras su padre lo acompaña y espera su recuperación. En paralelo, intenta avanzar judicialmente para obtener la custodia y proteger también a la hermana del niño, ante el temor de que esté atravesando una situación similar.
Actualmente, el menor permanece hospitalizado en estado delicado, mientras su padre lo acompaña y espera su recuperación. En paralelo, intenta avanzar judicialmente para obtener la custodia y proteger también a la hermana del niño, ante el temor de que esté atravesando una situación similar.
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00:00La verdad que no sabría decirle. Hoy en día no sé nada.
00:05Bien, lo cierto es que vos tenés...
00:06Lo único que sé es que me entregó así el menor.
00:08Vos tenés a este chiquito, está hospitalizado.
00:11¿Qué te dicen los médicos con respecto a algún daño neurológico
00:14luego de este grado de deshidratación que tiene?
00:18Y desnutrición, porque lo estamos viendo también.
00:21Pará que acá...
00:23Pará, pará.
00:24¿Qué te dijeron los médicos?
00:31Sí, no escucho.
00:33¿Qué te dijeron los médicos con respecto a si hay algún daño neurológico del chiquito?
00:38Sí, él tiene unos pequeños problemas neurológicos.
00:41Nació con hidrocefalia.
00:43Es un chico con discapacidad.
00:46Por eso es que también no le presta tanto atención al menor.
00:51Acá tiene que ver esto que vamos a leer lamentablemente,
00:55porque es terrible esto.
00:56Yo lo leo y vos contanos cómo es la historia de este chat.
01:00Seguramente te vas a acordar.
01:03Vení a buscar al nene, ya que no tiene nada para comer.
01:08Renegá vos, mogólico de mierda, le dice.
01:11Andá y denunciame.
01:13Hacé lo que quieras, pero tu crío, cuidalo vos.
01:17Tu hijo está esperando para comer, ¿eh?
01:20Mirá que no cociné.
01:22Porque ahí pasó una hora veinte del momento.
01:24Una hora, exacto.
01:25Desde una hasta otro.
01:27Hasta el que no come venía a buscarlo.
01:29Es una hora veinte, tenés razón.
01:31Mirá que no cociné.
01:33Y si no me creés, pregúntale a mi mamá.
01:37Y después aparece la respuesta.
01:38Encima me dejás en visto.
01:40Se ve que tenés ganas que yo vaya a Catana a buscarte.
01:45Contanos la historia de este chat, Leandro.
01:47Acá te dice que no le da de comer.
01:49¿Y vos creés que no le da de comer en realidad porque no le interesa al chico
01:52porque tiene una discapacidad?
01:55Ahí, hoy me doy las consecuencias que sí pasó eso porque hoy está desnutrido, está mal.
02:03Y ahí me doy cuenta que sí.
02:06Bien, pero pará.
02:07Que no le da de comer.
02:07Pero pará.
02:08¿Vos denunciaste todo esto?
02:11Sí, está todo en el juzgado.
02:13Está todas las denuncias.
02:14Es más, eso que están leyendo, yo saqué fotocopia, lo entregué al juzgado, todo, todo.
02:20¿Y qué te dijeron?
02:22Ah, no tenía respuesta.
02:24Ahora espero que tenga respuesta.
02:27Pero pará.
02:28O sea, este chiquito está en riesgo de vida.
02:30Y vos decís que la justicia no te dio respuesta.
02:32Pasó lo mismo con Ángel.
02:34La justicia no respondió, no fue al lugar, no intervino, no vio si comía, no comía.
02:39Este chiquito no come.
02:40Pero pará, no come.
02:41No come.
02:42Te dice, vení a buscar al nene.
02:43Ya no tiene nada para comer, relegá vos.
02:46Mogólico de mierda, insulta, lo toma como un insulto.
02:50Y no hice nada.
02:51Mirá que no cociné, no le importó nada, evidentemente.
02:54Pero además no puede volver a ver otro Ángel, chico.
02:56No, no puede haber más Ángel.
02:58Pero pará, ¿qué vas a hacer?
02:59Lo mismo de Lucio.
03:00Pero no, pero ¿qué va a pasar, Leandro? ¿Qué vas a hacer?
03:05No, ahora es quedarme con el menor, seguir en el juzgado, que tome carta en el asunto.
03:12Pero tenés otra chiquita con la mamá.
03:14Y pedir a la otra nena, que la otra nena está con la madre también.
03:18No sé cómo está.
03:18Pero esto es un abandono, realmente es un abandono de chiquito.
03:21No le da de comer y le dice.
03:22Porque ella misma lo dice.
03:23Ahora, cuando esto, vos lo leíste, evidentemente ella dice, me dejás en visto, porque vos lo viste.
03:30¿Qué hiciste con esto?
03:31¿Lo fuiste a buscar ahí o qué?
03:33¿Qué pasó?
03:34Porque vos sabías acá que el nene no estaba comiendo esa noche.
03:39Eso pasó cuando yo, antes que se lo entregue.
03:42Cuando yo se lo entrego, empezó a hacer esas cosas.
03:45Y después yo agarré, denuncié todo y nadie me daba bolillas y no sabía dónde estaba.
03:50¿La justicia te obligó a entregarlo o vos lo entregaste con un acuerdo con ella?
03:55No, no, no.
03:56La justicia, todo.
03:57Me llamaron de fiscalía, todo.
04:00Y como que yo era un secuestrador.
04:03Y la verdad que yo lo entregué.
04:05Y bueno, me rompió el alma cuando se lo entregué.
04:08Yo no me imaginé que iba a pasar esto.
04:10Y bueno, hoy después de cinco años lo fui a buscar y estaba así.
04:14¿Y por qué no lo querías entregar al chiquito?
04:16¿Sabías que iba a pasar esto?
04:19Por un lado sí, tenía un presentimiento.
04:23Pero bueno, nadie me dio bolilla, nadie me prestó atención, nadie me escuchó.
04:28Porque siempre traté de que me escuchen y nadie me escuchó.
04:31¿Y ella te amenazó?
04:35No, sí, ella sí.
04:37Un montón de veces me amenazó.
04:38Además, ahí en el mensaje dice, por ella perdí un trabajo también.
04:43¿Vos perdiste trabajo?
04:46Sí, anteriormente cuando, en ese transcurso yo perdí un trabajo también.
04:52Sí.
04:52Y ahora, cuando vos fuiste a buscarlo, ¿dónde estaba?
04:58¿Con quién estaba el nene?
04:59¿Te lo entrega ella?
05:01¿Cómo fue ese reencuentro?
05:03Me lo entrega a ella en la puerta de la vivienda donde vive.
05:09Bueno, y me dice que está flaco porque no sé qué problema tiene y nada más.
05:17Y después me hablaba de otras cosas muy significantes.
05:21¿Cuándo me lo vas a traer de vuelta?
05:23Le digo, bueno, el domingo te lo llevo y nada más.
05:27Y después me decía, bueno, vení a buscarlo más seguido porque yo me tengo que ir a, no sé dónde,
05:32a un recital.
05:33No, pero parece una charla, perdóname, parece una charla de locos porque hacía años que no sabías dónde estaba.
05:43Te mandan estos mensajes de que venía a buscarlo, que no le cocino.
05:47Después vos vas y te habla de un recital y te lo da y ¿cuándo me lo vas a traer?
05:51La verdad que no se entiende cuál es el problema ahí.
05:54Porque vos, si agarrás al chico y lo ves así, tenés que salir corriendo.
05:58Segundo, primero.
06:00Segundo, ni hablar, no te da tiempo ni para hablar de un recital.
06:03Y tercero, perdón, me pone muy nerviosa esta situación.
06:06¿De qué te viene a decir de que se lo devuelvas si no lo atendió durante tantos años?
06:11Leandro, ¿cómo se entiende toda esa charla?
06:14Bueno, o sea, yo estaba esperando el Remis, el Uber, y en ese transcurso, en ese periodo, me dijo todo
06:20eso, ¿no?
06:22Ah, me dice, bueno, ¿cuándo me lo vas a traer?
06:26Que yo después venía a buscarlo más seguido, porque yo tenía que ir a un recital y todo eso.
06:30Entonces ya, por lo que pesaba en mi cabeza, era que venga rápido el Uber e irme a la mierda
06:35con la criatura que ya lo tenía en mis brazos, nada más.
06:38¿Te lo llevaste directo al hospital?
06:42Me lo traje a mi casa, le di de comer, así como le di de comer, terminó de comer.
06:46Y me lo traje al hospital, y cuando entró al hospital, todos estaban sorprendidos cómo estaba en el estado que
06:54estaba.
06:55Es más, me decían, papá, ¿cómo? No, yo hace cinco años no lo veo, no sé de nada de él.
07:00Hoy estamos acá.
07:01Bien, ¿pero los médicos denunciaron esto?
07:04Claro.
07:05Sí, sí, acá tomaron carta en el asunto lo más rápido posible.
07:08¿Y qué te dicen ahora?
07:11Ah, que acá estamos en el cuidado de él, que se mejore y nada más.
07:16¿Vos estás en el hospital ahora con él?
07:19No, yo salí afuera ahora.
07:21Porque entran cada rato.
07:23No, está bien, pero estás ahí, no importa si estás en la habitación.
07:27Yo no me voy a ningún lado, viene mi señora, mi pareja actual, me cubre un ratito, media hora, una
07:32hora, me voy, me baño y me vuelvo.
07:34¿Y cuánto hace que está internado, Felipe?
07:38Dos semanas ya.
07:40Dos semanas.
07:40¿Y qué probabilidades te dicen de que se recupere pronto, necesita alguna operación o es todo alimentación?
07:50Paso a paso, día a día, primero alimentación, nada más.
07:54Y después se va a ir viendo.
07:56¿La madre lo fue a visitar?
07:58¿La madre lo fue a visitar?
08:01No, la llamaron, le pidieron los estudios del menor.
08:05Y nada, vino sin nada y dijo que lo iba a cuidar y directamente dijo que no podía porque no
08:13tenía quien le cuide la menor que tenemos con ella.
08:19Y lo único que me pidió más plata, quería más plata para pagarle a la madre y para que le
08:23cuide a la menor, para venir a cuidar al nene acá adentro.
08:26Y le dije no, es más, directamente ni yo ni le hablaba.
08:29Y todavía seguimos esperando los estudios con los doctores porque, es más, directamente no tiene ningún estudio en estos cinco
08:38años que no estuvo conmigo.
08:39¿Y qué expectativas tiene en cuanto a su sobrevida, a tener una vida lo mejor posible, digo, con todo este
08:46cuadro que vos contás que tiene de nacimiento?
08:50Y ahora es paso a paso y yo, mientras tanto esté conmigo, le voy a dar la mejor calidad de
08:56vida que tenga, nada más.
08:58Vos perdiste un trabajo por esto, ¿no?
09:01Sí, cuando fue en el 2021.
09:04¿Y qué pasó?
09:05Cuando yo se lo entrego.
09:06¿Y qué pasó?
09:07No, iba al trabajo a hacerme quilombo, en la puerta del trabajo.
09:11¿Pero cómo hacerte...? ¿Por qué iba a la puerta del trabajo? ¿Qué hacía?
09:16Ah, el quilombo, le faltaba respeto a los dueños, a todo, y bueno, los dueños le dijeron...
09:22En estos años, ¿vos le pasaste la cuota alimentaria?
09:26Sí, le pasaba.
09:28¿Lo tenés certificado eso?
09:31Sí.
09:32¿Y entonces qué te iba a reclamar?
09:34Claro.
09:37No sé, la verdad no sabría decir.
09:40Más plata.
09:40Cuando vos decís, no, la cuota alimentaria la fija la justicia.
09:44Pero él dijo, le reclamaba más plata.
09:46¿O no?
09:47No te reclamaba más plata de lo que vos le dabas.
09:50Sí, más plata en el sentido, ahora me pedía más plata, porque ahora, para cuidar a la menor,
09:55para que le pague a alguien para cuidar a la menor, así venía a cuidar a mi hijo acá.
09:59Pero de la nena, ¿vos le pasás...?
10:01¿Cómo te daba más plata?
10:02¿Le pasás cuota alimentaria de la nena?
10:06Sí, ahora, recién ahora, ¿no? Porque no estoy trabajando.
10:09Ah, claro.
10:11Sí, estoy de licencia.
10:13Sí, sí, pero siempre le pasabas.
10:16Sí.
10:17¿Y qué relación tenés con la otra nena, Leandro? Porque es tu hija también.
10:22Sí, es otro caso, porque no, sí, me ve, me reconoce, pero le llena tanto la cabeza,
10:33le habla tantas cosas que la nena no...
10:37Lo único que me mandaba, el último audio que me mandó, fue, no, que vos no sos mi papá,
10:42mi papá es la pareja de mi mamá, nada más.
10:45No, es lo mismo que Ángel.
10:46Pero pará.
10:47Lo mismo que Ángel.
10:48Pero vos decís que tu hija te dice vos no sos mi papá.
10:53Sí.
10:55Vos tenés miedo, conocés el caso Ángel seguramente, ¿tenés miedo que pase lo mismo?
11:00Sí, estuve un poco investigando, pero como estoy acá adentro, no.
11:04Bueno, ¿y tenés miedo que a tu hija le pase algo?
11:09Sí, sí, por eso estoy haciendo todo y estoy moviendo juzgado todo para que me den un poco de bolilla
11:14y me den a la nena también.
11:18Bien, pero ¿la mamá de la nena amenazó con hacerle algo?
11:24No, no, a ella no.
11:26¿Y a él, al chiquito?
11:28No sé cómo vive adentro de la casa, no sé.
11:31Claro, no sabés nada cómo está.
11:32Está bien. ¿Y al chiquito te dijo si no lo ibas a buscar, le puede pasar algo?
11:38No, no me dijo nada, solamente me dijo que lo vaya a buscar, pero con las condiciones que lo encontré,
11:44por algo me llamó y por algo me dijo cómo estaba allá el nene.
11:47Ya vio que le podría pasar algo.
11:51Y vos creés que fue a propósito, o sea, todo lo que hizo de no darle de comer
11:56y esperar a que estuviera en esta situación fue a propósito?
12:00Sí, puede ser que sí.
12:03Pero la verdad que, digo, es...
12:06¿Lo quiso matar?
12:06Claro, quiere...
12:08La verdad que si no le seguía dando de comer, ese chico se moría de inanición.
12:13O sea, es muy fácil la deducción.
12:17Y digo, ¿y la nena vos la viste bien a simple vista?
12:21Porque uno no puede saber realmente.
12:23Pero digo, ¿as siempre la viste bien?
12:26La verdad que la vi de noche.
12:28La vi de noche y no la vi muy bien.
12:30¿Por qué decís que no la viste bien a otra hija?
12:35Con esas ganas, con ese entusiasmo que uno la vea a un nene, ¿no?
12:40Por más que sea, siempre tiene que estar bien.
12:45Yo la vi un poco apagada y nada más porque era de noche.
12:49Y me empezó a decir cosas que no me gustaron.
12:53Entonces le digo, mirá, disculpá, trata de que la nena se vaya adentro
12:57porque no me gusta que grites adelante de la nena
13:00porque después eso trae más consecuencias
13:02y la nena se cría en un ambiente malo.
13:06Que no sé si en la casa debe tener un ambiente malo
13:09porque no sé cómo debe ser con la pareja actual que tiene ella.
13:12Hay muchas cosas que todavía no...
13:15Pero pará, la pareja actual de ella, ¿a qué se dedica?
13:17¿Por qué lo decís?
13:19No, no sé, no tengo idea.
13:20Sé que tiene una pareja y no.
13:22Está bien, pero...
13:22¿Y tiene más hijos?
13:24Pero vos sospechás de la pareja.
13:26Sí, yo sospecho hoy en día, sospecho de todo el mundo.
13:29Pero sospechás por qué?
13:32Porque es una nena y hoy a la nena le puede pasar algo.
13:38¿Pero qué? ¿Sospechás de qué?
13:41Que le puede hacer daño.
13:42¿Algún abuso de algo?
13:44¿Abuso?
13:45Sí, por eso.
13:46Por eso también estoy tratando de que me den bolilla en el juzgado
13:49de rápido y fijarse en la nena, nada más.
13:51Pero pará, si el juzgado ve esto...
13:54No, pero además el juzgado ve lo que hizo con este chiquito.
13:56Claro.
13:57Ahí tenés que hacer algo.
13:59Pero quizás, perdón lo que voy a preguntar, ¿no?
14:02Pero vos, Leandro, ¿sentiste alguna vez que tu expareja
14:07en realidad a Felipe, voy a decir una palabra horrible,
14:11pero yo siento eso, lo descartó de su vida
14:13por el problema de salud que tiene, por la discapacidad que tiene
14:17y no hizo lo mismo con la nena, tal vez?
14:20Porque esa es otra...
14:21Sí, puede.
14:23Me da esa idea.
14:23Puede ser, puede ser.
14:24Porque no puede, una madre no puede dejar, teniendo los medios
14:29para darle de comer, dejar a este chiquito así, por ejemplo,
14:33como lo vemos con la...
14:34Miren las piernitas, como tienen las piernitas,
14:37es de un chiquito desnutrido, se le ven los huesos.
14:40Es terrible.
14:41Ocho kilos, once años.
14:43A ver, mirá, mirá esa.
14:46Tal, le dan comunicación al servicio local.
14:49Claro, de niñez.
14:50Y el servicio local de niñez dice que ya está al tanto de este chico.
14:56¿Pero cuánto van a esperar?
14:57Ahora, cuando le dicen, hay una nena también de por medio.
15:01Claro.
15:03De ese tema no estaban al tanto.
15:04Pero hay una denuncia...
15:06Ya vamos a ver.
15:07Me hace acordar igual Ángel, están dos chiquitos en el medio.
15:10Hay dos chiquitos en riesgo, uno lo rescató.
15:14Hay que ver cómo queda, hay que ver qué es lo que le dicen los médicos.
15:16Hay una nena, que era lo que decía recién el papá,
15:19y una nena, ojo con la pareja, porque no saben qué está pasando.
15:22No saben quién es, él no sabe ni siquiera quién es.
15:24Pero además tiene miedo de que abuse de la menor,
15:27Porque no sabe ni quién es, a que se dedica nada.
15:30Lore.
15:31No, yo me quedo pensando también en el accionar de la justicia,
15:34que otra vez, o sea, se repite ese patrón que venimos teniendo.
15:37La justicia llega tarde, los medios hacemos lo que podemos
15:40para visibilizar estos temas.
15:42El papá está desesperado para que alguien le dé una respuesta
15:45y para que esa nena esté en su casa
15:46y el nene pueda tener una buena calidad de vida
15:48sin que esa mamá intruse ese momento.
15:51Porque seguramente debe ser por una cuestión de guita también, ¿eh?
15:53Porque a ella le debe convenir que le pase la cuota alimentaria
15:57y seguir teniendo al nene descartado, como decías vos, Lili,
16:00con perdón de ese término, ¿no?
16:01Es horrible, pero siento eso.
16:05El papá de Ángel había dicho y denunciado
16:08que parte de lo que tenía que ver con el menor
16:11era por plata, por el 100%.
16:13¿Esto es lo mismo, Leandro, es por plata lo que hizo?
16:17No sabría decirte, no sé si es por plata o no,
16:20si lo quiso descartar o no, puede ser que sí, puede ser que no.
16:24La verdad no sabría decirte.
16:25Es más, yo hace tres meses atrás
16:30que no tenía más noticias de él,
16:33te soy sincero, pensé que ya se me había muerto.
16:35Ay, no.
16:36¿Vos pensaste que el chico ya se había muerto?
16:38Claro, pero no sabía dónde estaba.
16:39No tenía...
16:40Es más, lo único que yo trataba de dialogar con ella
16:45porque traté de conseguir el número, lo conseguí,
16:48le mandé mensaje y le preguntaba cómo estaba el nene
16:51y nunca me daba noción, nada de él,
16:55solamente me hablaba de la nena.
16:57Yo le decía, está bien, la nena, yo la quiero, la amo,
17:00quiero saber de ella y quiero saber de Feli,
17:02le digo, del nene.
17:04Y no me daba nada, nada, ninguna noticia.
17:07Entonces yo ya hablaba.
17:08Vos pensaste que tu hijo estaba muerto, dijiste recién.
17:11¿Eso es lo que realmente pensaste?
17:14Sí, cuando lo fui a buscar lo agarré y no lo conté más.
17:18Pero fijate lo que es,
17:19estamos hablando con Leandro, un papá que denuncia
17:23que la madre del chiquito, lo abandonó.
17:26Yo diría que hay que poner el nombre y apellido.
17:29Lucía Gorgone, ¿es así?
17:32Sí.
17:34Y la pareja de apellido Caballero,
17:36es la que vos tenés miedo que haga algo con tu hija,
17:41se llama Caballero.
17:42¿Y el nombre cuál es?
17:43¿Lo tenés?
17:44Lautaro.
17:45Bueno, hay que poner el nombre y apellido, viejo.
17:47No, la madre, la pareja de la madre, no, no.
17:51La madre y la pareja de la madre hicieron que este chico
17:54esté de esta manera, desnutrido.
17:57Pero él lo salvó.
17:57No lo cuidaron.
17:58Esto es otro...
17:59Yo no estoy diciendo nada.
18:00A punto de ser otro caso Ángel.
18:01Claro, exactamente.
18:03Si él no lo sacaba, pasaba lo peor con este chiquito.
18:05No hay mucha duda.
18:06Esto es abandono de persona, no hay otra.
18:07Claro, es lo que...
18:08Exactamente.
18:09Pero él rescató a este chiquito, a su hijo.
18:13Sí, pero igualmente la justicia tiene que tomar cartas en el asunto
18:16y tomar medidas con la madre, perdón, con la progenitora,
18:21porque una madre que tiene una criatura en este estado no es la madre,
18:24es la progenitora.
18:26Y con la pareja de la progenitora.
18:28Está bien, pero la justicia tiene que hacer algo urgente.
18:30Y por eso te estoy diciendo.
18:31Pero ya tiene que ir a la casa.
18:33Ya tiene que ir a buscar a la nena.
18:35Quiero dar un número porque lo busqué a propósito
18:37para que tengamos además de referencia en la cabeza.
18:42Decime, Leandro, si me equivoco.
18:43Felipe tiene 11 años.
18:45¿Está bien?
18:4711 años.
18:48Cuando vos lo llevaste al hospital, ¿pesaba 8 kilos?
18:538 kilos 600.
18:55Juan.
18:568 kilos 600.
18:56Vamos a ser generosos, 9 kilos.
18:58Sí.
18:58¿Saben cuánto pesa promedio?
19:00Un chico de 11 años.
19:01Un chiquito de 11 años.
19:02¿Cuánto?
19:03Entre 32 y 50 kilos según la talla, puede ser.
19:07¿No?
19:08Pero supongo que es 32.
19:0930 kilos.
19:10¿Cómo es de 30?
19:11El promedio, 30 kilos el promedio de un chico.
19:14Pesaba 8 kilos 600.
19:1622 kilos menos.
19:1722 kilos menos.
19:18Imaginan a lo que es un nenito.
19:19Bueno, pero por eso la justicia tiene que actuar.
19:22Por eso la justicia tiene que salir corriendo en este momento
19:24para ver cómo está la nena.
19:25Por eso hay que socorrerlo a él.
19:28Por eso hay que ir atrás de este chiquito y tratar de darle todo lo que necesita
19:31para que se pueda recuperar.
19:33Hay otro chat que tiene que ver con lo que estamos contando.
19:36Leandro, guíanos vos.
19:37¿A qué hora traes a Felipe?
19:39Y acá dice, banda de convulsión estuvo Felipe cuando hay como un emoticón enojado
19:44de neurología.
19:46¿No era que estaba bien?
19:48Tres mensajes no leí.
19:49El nene está bien y en septiembre fue al médico.
19:53Sí, en el mismo control llenaron los papeles del CUDA.
19:56No, el CUDA es para los discapacitados.
19:59Tiene que ver con el CUDA o discapacitados.
20:01Y ahora tiene turno el 9 para el tema de la medicación.
20:04Así que callate y traeme al nene antes de las 15 que tenemos que salir.
20:08¿Qué es esto?
20:09O sea, él tenía al nene.
20:12Sí, ya estaba internado conmigo el nene.
20:15¿Y qué te pide acá?
20:17¿Tráeme al nene que estaba internado?
20:19Claro, porque Leandro, vos le estás diciendo que el nene tuvo una banda de convulsiones.
20:24Es que Felipe estaba convulsionando en ese momento cuando ella te estaba pidiendo
20:28que se lo llevaras a la casa.
20:31Propio del problema que tiene.
20:32Leandro, ¿de qué época es este mensaje?
20:34Yo ya estaba acá en el hospital con el nene internado.
20:36Ahí está.
20:37¿De qué fecha es el mensaje?
20:41¿Cómo?
20:42Eso es de hace poco, de hace un mes, hace dos meses.
20:44¿De hace cuándo es este mensaje?
20:46El domingo pasado, pues.
20:47Claro, porque estás aquí ahora día, Felipe internado.
20:49A mí me genera una duda también el tema de estar llenando los papeles del CUDA y demás.
20:54Digo, ¿está cobrando ella una pensión por discapacidad por Felipe?
20:59Por lo que yo tengo entendido, sí.
21:01Cuando yo estaba con el nene, sí cobraba a ella.
21:05Claro, si no lo tiene, no la cobra.
21:07Bien.
21:07Leandro, dame un segundo, por favor.
21:09No te vayas, no cortes.
21:10Vamos a sumar al licenciado Laborato.
21:12Gracias, licenciado, por atendernos en este momento.
21:14¿Qué hay que hacer con esta situación, licenciado?
21:17Gracias por estar.
21:17Hola, ¿cómo están?
21:19Un gusto saludarlos.
21:20Igual.
21:21Ahí estuve escuchando la situación.
21:24Mira, lamentablemente, por lo que pude escuchar, se trata de una situación justamente de alienación parental, digamos,
21:34donde lamentablemente afectan en las relaciones de los chicos, utilizándolo muchas veces para especular con intereses propios.
21:43Y en esa situación relacional, lamentablemente, termina afectando la salud emocional y psíquica de los chicos que se encuentran en
21:53situaciones como esta, ¿no?
21:54Ahora, licenciado...
21:55La gravedad de la situación que ustedes están hablando.
21:57Pero esto hay que sumarle, licenciado, que el chico tiene problemas neuronales de nacimiento.
22:04O sea, que se agrava la situación.
22:05Todo avance puede retroceder, ¿no?
22:08Todo el avance que hizo hasta ahora, el chiquito, ahora puede retroceder con esta situación.
22:12Imagínense que en situaciones normales, en situaciones naturales, digamos, hay una perturbación psicológica y emocional que lleva a un retraso
22:25madurativo en términos generales por cómo está afectado un chico en una situación emocional.
22:32Si a esto le sumamos el agravamiento de una situación neurológica, la situación puede llegar a ser hasta irreversible, ¿no?
22:40Bien. Ahora, licenciado, ¿por qué los chicos se transforman en un botín cuando hay problema entre mayores?
22:47No escuché bien la pregunta.
22:51¿Por qué se transforman en un botín cuando hay problema entre mayores?
22:54Porque te lo doy, no te lo doy, lo castigo si vos lo querés, te lo doy con 8 kilos
23:00a un chiquito de 11 años.
23:01¿Por qué pasa esto?
23:04Bueno, en realidad estamos hablando de personalidades entre los progenitores.
23:09Yo acá hago una distinción de lo que es una función de padre, que velan por el cuidado, la protección
23:17y el desarrollo y la salud de los chicos de lo que son los progenitores.
23:21Los progenitores son las personas que, nada, tuvieron un hijo, pero no cumplen la función de padres y lamentablemente depositan
23:30y transfieren en estos chicos cuestiones narcisísticas, luchas de propios intereses.
23:35Hay mucha inmadurez por parte también de los padres, por parte de los progenitores, digamos que lamentablemente son personas que
23:45no ocupan el lugar parental de cuidado y de protección.
23:48Y eso también forma parte de un diagnóstico.
23:51Muchas veces nosotros, los equipos interdisciplinarios, cuando los psicólogos, los trabajadores sociales, cuando identificamos esto por parte de un vínculo
24:00y hablamos de situaciones que están judicializadas,
24:04son situaciones que se identifican como para poder ver qué formas pueden tener la protección para la trayectoria de su
24:12vida,
24:14previniendo de este tipo de padres, de este tipo de progenitores.
24:17Licenciado, le pido un minuto nada más a Leandro también, así sumamos a los chicos, a Fede, a Roche, que
24:22ya empieza su programa.
24:23Estamos con Leandro, el papá de chiquito, 11 años, 8 kilos, internado, en grave estado, obviamente, estaba con la madre,
24:31una situación muy similar a lo que venimos contando en la semana.
24:34Y otra nena, que también tiene la mamá, que es hija de Leandro, que él no ve, no sabe cómo
24:40está, y que está reclamando también,
24:43porque no quiere que le pase lo mismo que al chiquito, que terminó desnutrido y ahora hace 15 días está
24:48internado.
24:49Nunca me queda claro, y me voy a hacer cargo de las cosas, de lo que digo, si es una
24:54lectura de la justicia por parte de hechos y de expedientes y de revisiones,
25:00o es una lectura de género.
25:02Yo creo que son las dos cosas.
25:04Yo creo que el feminismo en algunos puntos lo hizo muy mal a la justicia.
25:07Muy mal.
25:07Pero acá, la justicia es justicia, chicos.
25:10No es de machista pensar.
25:11La justicia no era una cuestión.
25:12¿Por qué es de machista pensar?
25:13No, te cambio el foco, te cambio el foco.
25:15¿No es de machista pensar que un nene siempre va a estar mejor con la mamá?
25:19No.
25:20Para mí sí.
25:21La mamá es la responsable del cuidado.
25:23La mamá es la única que te puede brindar el cariño y los valores.
25:27Si el papá no sabe dónde está la nena.
25:29O satisfacer las necesidades.
25:30En este caso, mirá la patita.
25:31Mirá cómo está la patita.
25:33Pero no me están escuchando, no me están escuchando lo que digo.
25:36No es de machista creer que siempre un niño va a estar mejor con la mamá.
25:40Vos decís, no es una cuestión de género.
25:42Al contrario, creo que es machista la jueza o el juez que tomó la decisión de brindarle a esta mamá
25:48el cuidado.
25:49Yo te entiendo.
25:50Porque las mujeres parece que siempre nos tenemos que dedicar a los cuidados.
25:55No, no, no, no, no, no digan palabras que yo no estoy diciendo.
25:59No, no.
25:59Entiendo la lectura.
26:00Yo estoy diciendo que acá tiene que decir una persona que está mirando solamente a la madre.
26:05Porque justamente porque es la madre.
26:06No, pero lo que está planteando.
26:08Lo que está planteando es distinto.
26:10Para la análisis.
26:11Te recontraentiendo lo que dijiste y ya lo entendí.
26:13Pero no es así.
26:14Yo estoy mirando otra cosa.
26:16Pero no es así porque no hay intervención judicial.
26:18La intervención judicial la hubo ahora o la habrá ahora porque el padre recupera a la criatura.
26:24Antes no.
26:25Y la única diferencia que tuvo con Ángel en este caso.
26:28Que la justicia cuando él fue a reclamar no le dio importancia y no dijo se queda con uno o
26:32con otro.
26:33Fue el padre el que tuvo que hacer un caminito de hormiga para ver dónde estaba y pedirle por favor
26:38que le devuelva.
26:39Pero vas a mi favor.
26:40Pensó que estaba muerto.
26:41Vas a mi favor porque la justicia está.
26:43¿Cuánto tiempo pasó en el medio?
26:43Entre comillas tranquila porque está con la madre.
26:45No, pero vaya a la justicia.
26:46La justicia no le dio importancia a él.
26:48Vaya a la justicia.
26:49En el caso de Ángel no fueron a ver la casa.
26:51Pero acá es un tema más profundo.
26:53Tengo una lectura de lo que estaba sucediendo alrededor de este chiquito Ángel.
26:57En este caso lo mismo.
26:58Y acá directamente dice...
27:00Agarran el duro, lo leen y dicen que dice acá, pum, y firman.
27:03No les importa el chico.
27:06Acá lo que importa no es ni la mamá ni el papá, es el chico.
27:09Acá el chico tiene 8 kilos, 11 años.
27:12Ángel lo mataron a golpes, 22 golpes en la cabeza.
27:15Carlos, pero te hago una pregunta.
27:15¿Qué importan los chicos, viejo?
27:16¿Cuánto tiempo pasó entre que el papá hizo el reclamo a esta tal Lucía Gorgone
27:20y entre que la justicia tomó la decisión efectivamente de devolvérselo?
27:25De dejárselo al padre.
27:25No, no, no fue la justicia la que se lo devolvió.
27:28Fue él a buscarlo a la casa.
27:29Bueno, pero...
27:30¿Por qué?
27:31La mujer estuvo 5 años sin tratar de hablar.
27:36Vos tenés que tener el conocimiento para hacer la denuncia.
27:38Porque si vos no haces la denuncia, la justicia no es que tiene a la SIDE o a la CIA
27:43para hacer un trabajo de inteligencia y ver cómo lo tratan los padres.
27:47Si vos tenés una sospecha, tenés que ir y hacer la denuncia.
27:50Y después, a veces hay una tenencia compartida.
27:52La justicia no es que investiguen la tenencia compartida si no hay una denuncia.
27:56No pasa eso.
27:57Descuidados personales.
27:57Él dice que fue a la justicia.
27:59El padre queriendo hablar, me parece.
28:00No, él fue a la justicia.
28:02Está Leandro queriendo hablar, me parece.
28:03A ver, Leandro, ¿estás ahí todavía?
28:04A ver si quiere aclarar algo.
28:05Ya, por acá.
28:07Leandro, ¿querías acostar algo?
28:09Sí, la verdad que yo siempre traté de hacer todas las denuncias.
28:14Nadie me dio bolilla.
28:15Hablé con servicio local, con todo el mundo y nadie me dio nada.
28:19Yo busqué por mis medios a mi hijo y a la nena que, bueno, que la vi nada más.
28:24Entonces sí hubo.
28:25Pero a mí nadie me dio nada más.
28:27Hubo una denuncia que no le dieron bolilla.
28:28No, hubo una denuncia que cayó.
28:30Hay más razón.
28:31Chicos, aclaremos el panorama.
28:32Él fue e hizo el camino legal que tenía que llevar adelante para recuperar a su hijo
28:37porque estaba en manos de una persona presuntamente peligrosa.
28:40Y pese a eso no te escucharon.
28:42No, porque no lo veía.
28:42La ley no se lo vio.
28:43Ni sabía cómo estaba él.
28:45Bueno, lo encontró con los choquillos.
28:47Para la justicia no era importante.
28:49Pero, Leandro, vos hace un rato nos contaste que durante muchísimo tiempo no estabas en contacto con él.
28:55No tenías una tenencia compartida.
28:57En un momento no hiciste una denuncia.
28:59No, jamás tuve nada.
29:01Jamás.
29:01Y entonces...
29:02Fue de palabra.
29:03Fue de palabra.
29:05Fue de palabra.
29:07De palabra, arreglarlo entre ellos.
29:08Claro, la separación fue de palabra y bueno, yo lo voy a buscar.
29:12Los martes los jueves.
29:13¿Pero ustedes creen que la justicia está preocupada por los chicos?
29:16No.
29:16No.
29:17No le importa.
29:19El licenciado laborato hablaba de un botín.
29:22¿De qué está preocupada la justicia?
29:23No, pero por eso.
29:24De que el juez no pierda su cargo.
29:26Pero lógico.
29:27De que el fiscal corre a fin de mes.
29:28No es ni machista, ni feminista.
29:29Pero bueno, Leandro, déjame dudar.
29:31¿Cuántos años, Leandro, vos no estuviste en contacto con tu hijo que cambió de que
29:36estaba bien a estar desnutrido?
29:38¿Cuánto tiempo pasó?
29:40Cinco años.
29:41Y ahí en esos cinco años, vos hiciste denuncias judiciales de que prácticamente te lo secuestró.
29:47¿Tenés una denuncia concreta sobre eso?
29:50Sí, tengo denuncias que no sabemos el paradero del menor, nada.
29:55Tengo tres, cuatro denuncias.
29:57Ninguna.
29:57Ninguna respuesta.
29:58Ninguna respuesta.
29:59No hubo respuesta.
30:00¿Para qué no te escucho, Denu?
30:01No se escucha Denu.
30:02No se escucha.
30:02Vos pudiste, mientras tanto, Leandro, vos pudiste presentar, me imagino, todas las pruebas
30:06que sé que tenés, que tengo yo en mi teléfono celular.
30:08Recién los chicos mostraron algunos chats.
30:10Hay audios, hay conversaciones que han sido grabadas.
30:13Todo eso ahora.
30:14¿Están mal en algún juez?
30:15Hay más cosas que, bueno, que no están a la luz.
30:17Pero la justicia como ente.
30:20Como ser, ¿qué cosas no están a la luz?
30:24La justicia jamás se comunicó.
30:27Con vos no se comunicó nunca.
30:28Pero pará.
30:29Y a vos te entregan al nene porque la madre lo ve todo desnutrido, que ya no lo aguanta
30:34más.
30:35Entonces pactó con él directamente y se entregó el chico.
30:38Bueno, ¿leyeron ese chat?
30:40Sí, lo leímos.
30:40Venía a buscar al nene, ya no tiene nada para comer.
30:43Mogólico de mierda, lo voy a leer textual.
30:45Si lo leímos.
30:46No, lo leímos.
30:47Es increíble.
30:48Venía a buscar que no cociné una hora después y el nene se...
30:51Y no voy a cocinar tampoco.
30:53¿Esta no es prueba suficiente para hacer algo contra esa madre?
30:56Claro, claro.
30:56Acá no tenés el mensaje.
30:56No, esta es la otra, la de las convociones.
30:59Pero está bueno lo que está preguntando Miguel.
31:00Esto es cuando ya el nene está internado, que le dice que se lo traiga.
31:04Este tampoco, es el otro.
31:05Perdón, perdón.
31:05Que parece un papel fotocopiado.
31:08Este, acá lo que decía.
31:10Acá está.
31:11Venía a buscar al nene, ya que no tiene nada para comer.
31:16Renegá vos, mogólico de mierda.
31:18Anda y denunciame.
31:20Hacé lo que quieras.
31:21Pero tu crío, cuidalo vos.
31:24Pasa una hora veinte y le vuelve a decir,
31:27tu hijo está esperando para comer, ¿eh?
31:29No le daba de comer.
31:30Mirá que no cociné.
31:32Y si no me creés, preguntale a mi mamá.
31:35O sea, encima hay una cómplice que no le...
31:37Leandro, ¿en qué fecha era eso?
31:40Leandro, esos mensajes.
31:41Esto fue antes de ir a buscarlo, dijo.
31:42Esto te...
31:43Quince días antes, atrás.
31:45Es cierto que él quería...
31:46Te revienta el pecho, ¿eh?
31:47No, esto es terrible.
31:48Es que yo dije, perdón la expresión,
31:50pero la madre, la señora que lo parió progenitora,
31:54lo descartó a este chico.
31:56Es la madre.
31:56Lo descartó.
31:57Y sabés por qué lo descartó, porque este chico está enfermo.
32:00Pero es la madre, pero es la madre.
32:01Yo te conozco.
32:02No, es la madre.
32:02A mí me enseñó Frascarelli y tiene razón.
32:04No, es la madre.
32:05No, es la madre.
32:05No, es una sola.
32:06No, después, después, no.
32:08Son la madre.
32:09Me parecía el laborato.
32:10Es progenitora, tiene que tener cuidado de madre.
32:12Está bien.
32:13Ahora, la justicia tiene que actuar.
32:15Si vas a poner la foto de este chiquito
32:16y ponés la foto de Ángel,
32:17te vas a dar cuenta que la justicia...
32:19Mirá lo que son las jesuitas.
32:19...no le importa lo que sucede.
32:20Creo que yo no entiendo, Leandro.
32:22¿Qué pasa si ahora ella, Lucía, dice
32:24quiero estar con mi hijo?
32:26Quiero que mi hijo vuelva a casa
32:27después de la internación en el hospital.
32:29O una visita.
32:29¿Quién le va a responder que no?
32:31Que eso es correr un riesgo demasiado alto.
32:32No, no, no, no, no, no se lo permito.
32:34No se lo permito.
32:36¿Sabés lo que tenés que hacer vos para cubrirte?
32:39¿Sabés lo que tenés que hacer?
32:40Leandro es.
32:41Leandro.
32:42Leandro, ¿sabés lo que tenés que hacer?
32:44Agarrar un abogado
32:44y hacer un impedimento de contacto.
32:48Y ahí ella ya no te puede exigir
32:50deber a la criatura.
32:52Y la revinculación obligatoria
32:53y esta justicia que siempre cree que el niño
32:55va a estar mejor que él.
32:56Pero lo dejó así la mamá.
32:58A ver, lo que nos está diciendo Leandro
33:00es que no les importaron estas pruebas
33:02que vos tenés en tu poder.
33:04Es más, que tal vez ni quisieron recibirlas.
33:05Entonces perfectamente puede caer del cielo un juez
33:09y decir, este niño tiene que volver con su mamá
33:12porque corresponde, porque tiene 11 años.
33:13Pero quizás ahora sí corresponde.
33:15Venís, vos sos abogada.
33:16Yo soy abogada.
33:17¿Esto es intento de homicidio?
33:19No, bueno, no.
33:20No, no puedo.
33:21Pará, perdóname, perdón.
33:22Eso es homicidio.
33:23No, esto no es un intento.
33:24Pará, pero perdóname.
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