- hace 23 minutos
Enric Juliana analiza en este nuevo Coordenada 25 el "enfrentamiento de época" entre Trump y el Papa. ¿Está intentando el presidente de EEUU tapar su derrota en Hungría? ¿Cómo afecta esto a la ultraderecha europea y española?Además, Juliana trata la división en el seno de la Iglesia española, que no se pone de acuerdo en los términos de la visita del Papa a Madrid
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:26Coordenada 25 con Aymar Bretos
00:59Enric Juliana, buenas noches Enric
01:01Hola, muy buenas noches
01:03¿Cómo estás?
01:04Bien, parece que ha pasado un siglo
01:06Pero cuando los católicos estaban a la espera de saber
01:09Quién iba a suceder al Papa Francisco
01:11Trump publicó una imagen suya
01:13Vestido de Papa
01:14Con el índice levantado
01:15Y aquí lo interpretó como un aviso
01:17El que venga que sea de mi cuerda
01:19Los cardenales eligieron a un americano
01:22De madre peruana, padre estadounidense
01:24Y ahora Trump está que trina porque
01:26León XIV le ha salido rana
01:27Porque no le apoya en su guerra a Irán
01:29Y dice que no le tiene miedo
01:31Enric, tú sostienes que el choque entre Estados Unidos
01:33Y el Vaticano es un acontecimiento de época
01:36Explícame esto
01:38Sí, porque se está produciendo algo que no había pasado nunca
01:43Con la intensidad con la que se está produciendo
01:48Que es un choque de ideas
01:50De planteamientos públicos
01:53Entre la presidencia de Estados Unidos
01:57Y el Vaticano
01:59Durante la Guerra Fría
02:02La preocupación del Vaticano estaba
02:05Al otro lado
02:06De lo que entonces se llamaba
02:08El telón de acero
02:09Y de alguna manera
02:11Recibía
02:12El apoyo de Estados Unidos
02:16Hay un momento clave
02:18Que es el final de la Guerra Fría
02:20El final de la Guerra Fría
02:21Lo protagoniza el Papa Polaco
02:24Karol Wojtyla
02:25Sindicato Solidaridad
02:27Polonia
02:28Polonia es la primera gran fisura
02:30Que se produce en el bloque del Este
02:33Después de los acontecimientos de Hungría en el 56
02:36De Praga en el 68
02:39Y tiene el apoyo norteamericano
02:41Ahora bien
02:42Pasó una cosa que en esos momentos
02:44Creo que es justo recordar
02:47Cuando empieza la Primera Guerra del Golfo
02:50George Bush padre
02:51Él le pide a Juan Pablo II
02:54Un cierto apoyo
02:56Público
02:58Y Juan Pablo II le dice que no
03:01Le dice que no por una razón
03:03Porque no quería
03:06Que la Guerra del Golfo
03:08Pudiese ser interpretada
03:09Por los musulmanes
03:10Como una guerra de religión
03:13Y sobre todo
03:14Tenía un interés
03:16Objetivo
03:16Que era proteger
03:19A las comunidades cristianas
03:20De Oriente Medio
03:21Que son las comunidades cristianas
03:23Más antiguas de la historia
03:24Porque la evangelización
03:27Cristiana empezó
03:28En Oriente
03:29Luego se desplazó a Occidente
03:31Pero empezó allí
03:34En Irak
03:35Había en aquel momento
03:37Más de un millón de cristianos
03:39En Siria
03:40Una cifra similar
03:44Cuando George Bush hijo
03:46Emprende la invasión de Irak
03:48Juan Pablo II
03:49Vuelve a decir que no
03:50Ya no le piden la bendición
03:52Pero él se expresa
03:54Contra la guerra
03:54Quizá en tonos
03:56Más ponderados
03:58Bueno, más ponderados
03:59Más moderados
04:00¿No?
04:01Como se están produciendo
04:02Hoy las cosas
04:04Pero ahora hay una ruptura
04:06Hay una ruptura
04:08Hay una ruptura
04:08Por dos motivos
04:10Primero
04:10Porque la presidencia
04:13Norteamericana
04:14Y el aparato político
04:16Norteamericano
04:17Están presentando
04:18Permitirás la expresión
04:20De una manera salvaje
04:22De una manera salvaje
04:23La guerra
04:25En Irán
04:27Como una guerra
04:28De religión
04:31El secretario de defensa
04:33Que ahora lleva el título
04:34De secretario de la guerra
04:36Invocado a Cristo
04:37Como protector
04:38De las tropas norteamericanas
04:40Esto los Bush
04:41No lo habían hecho
04:42Jamás
04:43A Reagan
04:44No se le habría pasado
04:45Por la cabeza
04:50Trump anuncia
04:51Lo recordamos bien
04:53Hace dos semanas de ello
04:56La destrucción
04:57De la civilización persa
04:58O sea
04:58La destrucción
04:59De la civilización persa
05:00En nombre de Cristo
05:03Esto aparte
05:04De ser una auténtica blasfemia
05:06Es una
05:07Es una auténtica salvajada
05:09En términos políticos
05:10Y geopolíticos
05:12Es muy poderosa
05:13Ante ello
05:13Ante ello
05:14Que ha hecho
05:15El Vaticano
05:16Y que ha hecho
05:16El Papa
05:17León XIV
05:18Reaccionar
05:19Y reaccionar
05:19Con energía
05:21Y durante la semana santa
05:22Él se ha pronunciado
05:23En términos muy duros
05:24Muy duros
05:25Y ahora viene
05:26La respuesta de Trump
05:28Claro
05:28Lo que pasa es que no sé
05:29Hasta qué punto
05:29No se está pegando
05:30Un tiro en el pie de Trump
05:31Porque hay un 20%
05:32De la población de Estados Unidos
05:33Que es católica
05:35Bueno
05:37Yo creo que este es un capítulo
05:39Muy importante
05:40Los españoles
05:41Y en Europa en general
05:43Tenemos sobre esta cuestión
05:45Un punto de vista
05:46Que a veces
05:48Nos puede conducir a engaño
05:50Que es el siguiente
05:51Nosotros vivimos en un país
05:52En estos momentos
05:54Muy secularizado
05:55Muy laico
05:58Europa en general
05:59Está muy secularizada
06:01Sobre todo
06:02La Europa Occidental
06:03Esta no es la realidad
06:05Del mundo
06:06El mundo sigue siendo religioso
06:10Las creencias religiosas
06:12Siguen siendo mayoritarias
06:14En el mundo
06:15Estados Unidos
06:17Es una sociedad religiosa
06:18Una sociedad
06:19Mosaico
06:21Religioso
06:21Porque hay
06:22Distintas confesiones
06:23Incluso
06:24Sobre todo
06:24Distintas confesiones
06:26Cristianas
06:27Hay católicos
06:27Es verdad
06:28Es una minoría importante
06:29Pero están luego
06:30Una gama
06:31Muy variada
06:33De iglesias
06:35Protestantes
06:36África
06:37Latinoamérica
06:38Asia
06:40Posiblemente
06:41Presenta otro
06:42Otro perfil
06:44India no
06:44India es un
06:45País
06:46Contenente
06:46Muy religioso
06:48No
06:49Digamos ya
06:50Todo lo que es
06:51La franja
06:52La gran franja mundial
06:55Musulmana
06:56China
06:57Japón
06:58No
06:58No son países
07:00De religión
07:01Revelada
07:02Pero son
07:03Países
07:04Espirituales
07:05Con una tradición
07:06De códigos morales
07:07Muy antiguos
07:08Caso
07:09Por ejemplo
07:09China
07:09Del confucionismo
07:12Confucio
07:12Que está siendo ahora
07:13Rehabilitado
07:14Y revitalizado
07:15Por el propio
07:16Partido Comunista
07:18Chino
07:18Este es el
07:19Paisaje del mundo
07:20En realidad
07:21Entonces nosotros
07:22Lo vemos como
07:24Y ahora cuando vemos
07:25Que uno de los ejes
07:26De discusión
07:29Sobre
07:29Hacia donde se va
07:31Pasa por una
07:32Confrontación
07:33De tipo religioso
07:34Una interpretación
07:35En estos momentos
07:36Podríamos decir
07:37Que entre
07:37El gobierno de los Estados Unidos
07:38Y el Vaticano
07:39Hay una reinterpretación
07:41Del mensaje
07:42Una lucha por la interpretación
07:44Del mensaje cristiano
07:45Eso es lo que está ocurriendo
07:47Los grupos protestantes
07:50Recordemos aquella imagen
07:52De Trump
07:55En la Casa Blanca
07:56Con los pastores
07:57Protestantes
07:58Rezando
07:59Agarrando
08:01La imposición de manos
08:02Están obsesionados
08:03Con la imposición de manos
08:04Esta estampa
08:06Que ahora
08:07Él puso en internet
08:08Y que ha retirado
08:09La imposición de manos
08:10Esto nosotros
08:12En el ámbito católico
08:14No lo vemos
08:15Es otro planteamiento
08:17Y por lo tanto
08:18Aquí hay una
08:19Hay una confrontación
08:21Que yo creo
08:21Que tiene mucha profundidad
08:23Hay un sector
08:24Próximo a Trump
08:25Que se declara católico
08:28Y que establece
08:29Una pugna
08:30Con
08:31La línea
08:32Digamos
08:33Del Papa
08:33Hay amenazas
08:35De cisma
08:35En Estados Unidos
08:37Las hubo ya hace un año
08:38Esto empezó
08:40Con una cierta fuerza
08:42Hace un año
08:42Con la muerte
08:44De Francisco
08:44Y la elección
08:46Del nuevo Papa
08:48Pero es verdad
08:48Que el nuevo Papa
08:50Se ha caracterizado
08:51Por ser mucho más prudente
08:52Que Francisco
08:52Yo no sé
08:53Si lo que estamos viendo
08:54Estos días
08:55Es que
08:56Tienen ganas
08:57De usar el peso específico
08:58Que tiene
08:58Como Papa
09:00Mira yo creo
09:00Que mi impresión
09:02Personal
09:02Yo estuve
09:03En Roma
09:04En las semanas
09:05Del conclave
09:07Y asistí
09:08Al momento
09:09En que él sale
09:10Al balcón
09:10De la plaza de San Pedro
09:11Yo lo que vi
09:13En aquel momento
09:13Es que
09:14Distintos sectores
09:15De opinión
09:16Del circuito internacional
09:18Me estoy refiriendo
09:19A Italia
09:19En general
09:21Había
09:22Como un deseo
09:23Decir
09:24No
09:24Con este Papa
09:25Las cosas vuelven
09:26A su sitio
09:27Y recuerdo
09:29Que las primeras
09:29Informaciones
09:31Sobre
09:32Sobre
09:33León 14
09:34Iban un poco
09:35En esa dirección
09:36Porque apareció
09:37En el balcón
09:38Con los
09:38Con los
09:39En fin
09:39Con la
09:40Liturgia tradicional
09:43Por ejemplo
09:44Al cabo de unas semanas
09:45Pues anunció
09:46Que regresaría
09:48Volvería a habitar
09:49A vivir
09:49En el apartamento
09:52Pontificio
09:53Que Francisco había evitado
09:54Regresó
09:55A Castel Gandolfo
09:57Que es la residencia
09:58De verano
09:58De los papas
09:59Entonces
10:00Empezó
10:01A cuajar
10:02La idea
10:02No, no
10:03Con León 14
10:04Las aguas
10:07Vuelven
10:07A su cauce
10:08Vuelve
10:08A la tradición
10:09Vuelve
10:11No
10:12No era así
10:13Evidentemente
10:14León 14
10:15No es Francisco
10:16Cada persona
10:17Son
10:18Personales
10:19Distintas
10:21Posiblemente
10:22Yo creo que
10:22El actual papa
10:24Ha querido
10:25Remansar
10:25Algunas cosas
10:27Pero
10:28Desde el punto
10:29De vista
10:29Conceptual
10:30Él está diciendo
10:33Cosas
10:33Incluso que
10:34Francisco
10:34No había dicho
10:35Ya está siendo
10:36En ocasiones
10:37Yo creo que
10:38Si me permitís la expresión
10:40Más duro
10:40Que Francisco
10:41Lo que pasa
10:41Que lo expresa
10:42De una manera distinta
10:43Más
10:44Como más
10:44Ponderada
10:45Con un tono
10:46Distinto
10:47Pero
10:49Pongo
10:50Dos
10:50Ejemplos
10:52Pongo dos
10:52Ejemplos
10:53Él ha acusado
10:55A
10:56A Trump
10:56De idolatría
10:57Durante
10:58Esta semana
10:59Santa
10:59Y ha hecho
11:00Otra cosa
11:02Que creo que
11:03No puede pasar
11:04Desapercibida
11:05Más allá
11:06De decir
11:06Estamos contra la guerra
11:08Esto es inmoral
11:09Etcétera
11:09Etcétera
11:10Ha hecho un llamamiento
11:12A los católicos
11:13A movilizarse
11:14Políticamente
11:17No lo ha dicho
11:18Tenéis que movilizaros
11:19Tenéis que salir a la calle
11:20Lo ha dicho
11:21Los católicos
11:22Deben exigir
11:23A sus representantes
11:24Políticos
11:25Que esto se acabe
11:27Esto traducido
11:28A Estados Unidos
11:30Que quiere decir
11:30Los católicos
11:31Han de pedir
11:33A sus representantes
11:34En las cámaras
11:36Que esto se pare
11:38Y en Estados Unidos
11:40Como sabemos bien
11:40Hay elecciones
11:41En noviembre
11:44Evidentemente
11:44Cuando él
11:45Ha entrado
11:47En esta dialéctica
11:49Es decir
11:49Ha pedido
11:50A los católicos
11:51De Estados Unidos
11:51Que se movilicen
11:53Contra la política
11:54De Trump
11:55La descarga eléctrica
11:57Ha venido de inmediato
11:58Porque estamos hablando
12:00Estamos hablando
12:01De las elecciones
12:02De noviembre
12:03Y sin irnos
12:04A Estados Unidos
12:05Enrique
12:05Aquí en España
12:06También hay mucho votante
12:07De la derecha
12:08De la extrema derecha
12:08Que está cortocircuitando
12:10En estos momentos
12:10Porque tienen que elegir
12:11Entre Trump
12:12O el Papa
12:13Y aquí Vox
12:15Les ha dicho
12:15Que todo lo que hace Trump
12:16Está bien
12:16O que nada
12:17De lo que hace Trump
12:17Se puede criticar
12:18Estamos en un momento
12:19Muy
12:21En que cada día
12:22Cada día
12:22Las piezas se van moviendo
12:24Hoy hemos visto
12:25Trump arremetiendo
12:26Contra el George Meloni
12:29La primera ministra italiana
12:30Que hace apenas unos meses
12:32Reivindicaba a sí misma
12:33Como la principal
12:36Intérprete
12:36De Trump
12:37En Europa
12:38El puente
12:39De diálogo
12:40Entre Europa
12:41Y Trump
12:44Y la presidencia americana
12:45Pasaba por ella
12:47Y hoy Trump
12:48Ha remetido contra ella
12:49Porque ella salió
12:50En defensa del Papa
12:51No se puede ser
12:51Primer ministro de Italia
12:53Y no salir
12:54En defensa del Papa
12:55Esto
12:56Es de primero
12:58De historia
12:59De casi
13:00Del alto imperio romano
13:02Y hoy Trump
13:03Ha dado una entrevista
13:04En el Corriere
13:05Que ha dado una entrevista
13:06Al Corriere
13:06Y se meta con ella
13:07Diciendo que
13:08Pensaba que tenía valor
13:09Pero que estaba equivocada
13:10No, no
13:11Le ataca duramente
13:13Porque dice
13:14Pensaba que era valerosa
13:17Hace tiempo que no hablamos
13:19Hace tiempo que no hablamos
13:20En fin
13:21Una arremetida
13:22Por cierto
13:22En el Parlamento italiano
13:24La izquierda
13:24Hoy
13:25Ha salido en defensa
13:26De la primera ministra
13:29Si eso nos ocurre pensar
13:30En algún país
13:31No sé
13:32En algún país
13:32De por aquí
13:33En el que pueda ocurrir
13:36Algo parecido
13:38Esto nos indica
13:41Cómo las cosas
13:41Se están moviendo
13:42La opinión católica
13:45Cuidado
13:46También con los esquematismos
13:48Es decir
13:48El Papa
13:50Es de izquierda
13:51Trump le acusa
13:52De simpatizar
13:53Con la izquierda
13:54Radical
13:54Le dice esto
13:55Le ha dicho
13:57El mensaje
13:58Que colocó
13:59Junto a esta
14:00Esta estampilla
14:01Con que se le veía
14:02A Trump
14:03Disfrazado de Jesucristo
14:05No, no
14:06León XIV
14:08No es de izquierdas
14:10Y es de derechas
14:11Tampoco
14:12Es el Papa
14:13De la Iglesia Católica
14:14Es un hombre
14:14Formado en Latinoamérica
14:16Es un hombre
14:17Que está orientando
14:18La Iglesia Católica
14:19En una continuidad
14:21De los enfoques
14:22Sustantivamente
14:23Una continuidad
14:24De los enfoques
14:25Que introdujo
14:26Francisco
14:27Entonces
14:29El mundo católico
14:31Que es muy diverso
14:33Muy matizado
14:34Porque la Iglesia Católica
14:37Es moderna
14:38Desde el Concilio
14:41Vaticano II
14:42No exige a los fieles
14:44Un cumplimiento
14:46De una ortodoxia política
14:48No lo exige
14:49La Iglesia Católica
14:50No es un partido político
14:53Hay un matiz
14:54De opiniones
14:55Que cada vez
14:56Que se produce
14:57Una convulsión
14:58De este tipo
15:00La sensibilidad
15:01Se mueve
15:03Por ejemplo
15:04Lo que ha hecho Trump
15:04Es una gran equivocación
15:06De que eran los católicos
15:07Porque los católicos
15:08Puede haber
15:08Seguramente
15:09Hay católicos
15:09Que no acaban
15:10De
15:11Acaban de estar
15:12Del todo
15:13A 100%
15:13De acuerdo
15:14Por ejemplo
15:14La posición
15:15Del Papa
15:16Sobre la cuestión
15:17Del Golfo
15:18Y de Irán
15:19No tienen la obligación
15:21De estarlo
15:21Entre otras cosas
15:22Porque las opiniones
15:24Del Papa
15:25Sobre aspectos
15:26Que no tengan que ver
15:27Con la doctrina
15:28No son
15:29El periodo
15:30De la infa
15:31Que el Papa
15:32Era infalible
15:33Esto
15:34Ha pasado a la historia
15:34¿No?
15:35Pero
15:37Los católicos
15:39No quieren
15:40Ver
15:41Como el presidente
15:43De la primera potencia
15:44Del mundo
15:44Se burla
15:46De una forma impúdica
15:48De la figura
15:49De Jesucristo
15:51Y del propio
15:53Papa de Roma
15:54Y esto yo creo
15:55Que es el error
15:55Y esto explica
15:56Que él retirase
15:57La imagen
15:59Porque supongo
16:00Que alguien
16:00Con un poco
16:01De inteligencia
16:02Le dijo
16:03Mira
16:04Con esto
16:05Lo que estás haciendo
16:05Es compactar
16:06La iglesia católica
16:07Estadounidense
16:08Donde hay posiciones
16:11Políticas
16:12Diversas
16:12Donde hay
16:14Mucha discusión
16:15Pero si tú
16:16Haces este tipo
16:17De actuación
16:18Lo que haces
16:18Es compactarlos
16:19Porque a los conservadores
16:21No les gusta esto
16:22Pero ¿Por qué lo hizo?
16:24La pregunta es
16:25Eso te iba a preguntar
16:25La pregunta es
16:26¿Por qué lo hizo?
16:26Más que cuando la borró
16:27Es cuando la colgó
16:28¿Por qué lo hizo?
16:29Porque está loco
16:30Esto es una opinión
16:31Que se me está ganando
16:33Putos
16:33En la opinión pública
16:34Este ha perdido la cabeza
16:35Yo sobre esto
16:38Yo no lo afirmaría
16:40Yo creo que él
16:42Fijámenos cuando
16:43Él lo pone esto
16:45En su red social
16:46La hora a la que sube
16:47Ese fotocontaje
16:48Lo hace después
16:49De conocer los resultados
16:50Electorales de Hungría
16:51Una cortina de humo
16:52Vamos
16:52Hay una cosa
16:53Que funciona
16:54A todos los niveles
16:54De la política
16:55Y cómo no va a funcionar
16:56Con la presencia
16:57De Estados Unidos
16:57Que es el que tiene
16:58El cañón mediático
16:59Más fuerte
17:00¿De qué me interesa
17:01Que se hable mañana?
17:03¿De qué hemos perdido
17:04En Hungría?
17:05Digo
17:05Hemos perdido en Hungría
17:07Por una razón
17:07Porque ellos fueron
17:08A Budapest
17:09A apoyar
17:09Directamente
17:10A Orban
17:11El vicepresidente
17:13Vance fue a Budapest
17:14Dio un mitin
17:15Y en ese mitin
17:16Él llamó
17:17Por teléfono
17:18A la Casa Blanca
17:19Y se puso
17:19Trump
17:20Y la gente
17:20Que estaba en el mitin
17:21En Budapest
17:22Escuchó a Trump
17:24Imaginémonos
17:24Que no sé
17:25En 2004
17:28El vicepresidente
17:29De Estados Unidos
17:30Dick Cheney
17:31Viene a dar un mitin
17:32A favor del PP
17:34Y en el mitin
17:35Abre el teléfono
17:36Y se pone al habla
17:37George Bush hijo
17:39Bueno
17:40Aznar estaría en la gloria
17:41Pero la gente
17:42Hubiese quedado
17:42Bastante estupefacta
17:44¿Verdad?
17:45Esto es lo que ha pasado
17:46Pero es que además
17:47Pierdes
17:48Has perdido
17:49Y si algo no soporta
17:51Trump
17:53Aparece como un perdedor
17:55Se pasa todo el día
17:56Hablando de los losers
17:57Y cuando quiere insultar
17:58A alguien
17:59Le llama perdedor
18:00Entonces no quiere ser perdedor
18:01No quiere aparecer
18:02Como un perdedor
18:02Por lo tanto
18:03¿De qué vamos a hablar mañana?
18:04¿De Hungría?
18:05No
18:05No
18:05Mañana vamos a hablar
18:06De la castaña
18:09Que ahora le voy a pegar
18:10Al Papa de Roma
18:11Esto es lo que
18:12Yo creo que es lo que pasó
18:14Juliana
18:15Mil gracias
18:15Buenas noches
18:17Gracias
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